Bekijk Volledige Versie : Is dit legaal?
FransVanNispen
23/02/06, 11:14
We kregen onlangs een verzoek van een klant zijn domein naar ons te verhuizen.
Echter blijkt dat zijn huidige provider alle domeinen van dit bedrijf op zijn eigen naam heeft geregistreerd. Even contact opnemen met de huidige provider om te vragen of ze aan de verhuis mee willen werken dacht ik.
Krijg ik de melding dat ze een opzeg termijn van 12 maanden hanteren!
Het lijkt mij niet conform SIDN dat een registrar misbruik maakt van zijn status als member om klanten op die manier te dwingen bij hen te blijven of het domein te verliezen.
En is een opzeg termijn van 12 maanden wettelijk toegestaan?
HostPerfect
23/02/06, 11:18
Als de klant kan aantonen dat hij betaald heeft lijkt me dat je hem kan verhuizen in samen werking met sidn?
Opzegtermijn kan de oude hoster wel degelijk zijn geld voor vragen.. Maar als dat betaald wordt lijkt het me sterk dat ze niet mee werken?
Echter blijkt dat zijn huidige provider alle domeinen van dit bedrijf op zijn eigen naam heeft geregistreerd.
Dit is in iedergeval niet legaal! Ik kom dit zo vaak tegen. Het zou eens handig zijn dat de SIDN hier iets aan doet behalve boetes a ~75 eur. uitdelen ivm verkeerde verhuizing!
dreamhost_nl
23/02/06, 11:28
Let er wel op dat als je deze domeinnaam op dit moment gaat verhuizen zonder toestemming van de oude provider (de registrant dus eigenlijk), als ze kwaad willen, je wel kans maakt op de boete voor een onterechte verhuizing...
Het is niet bij definitie verboden een lange opzegtermijn te hanteren.
Maar bij consumenten wordt een opzegtermijn langer dan 3 maanden al snel als onredelijk bezwarend gezien.
Staat op de grijze lijst: http://kvk.nl/artikel/artikel.asp?artikelID=39465
Neemt niet weg dat ook als het niet mag, het lastig is hier iets tegen te doen.
Je zou verder het probleem aan de juridische afdeling van SIDN kunnen voorleggen, maar ben bang dat die niks kunnen doen als het domein op naam van de provider staat.
Domeinen gewoon verhuizen en een eventuele boete van SIDN weigeren te betalen tot de juristen daar de zaak bekeken hebben.
Natuurlijk kun je hier iets tegen doen! Het bedrijf is nu onrechtmatig eigenaar van het domein. De orginele eigenaar (die het SIDN contract ook in handen zou moeten hebben, evenals jij) zou je een verhuiscontract moeten opsturen en dan zou ik het domein gewoon verhuizen.
Deze orginele eigenaar is op papier nog steeds eigenaar van het domein en kan jou machtigen (met het verhuisformulier) de verhuizing uit te voeren. Wat in de SIDN whois staat is allemaal maar prima, maar contractueel gezien zit het anders. Als de SIDN dit weigert in te zien is het wel een geheel debiele organisatie. Maar ik neem aan dat ook zij begrijpen dat hier iets niet in de haak is.
Mijn conclusie: vraag een verhuisformulier van de orginele eigenaar en verhuis de domeinen. De SIDN gaat je een boete opleggen als het bedrijf een klacht indient. Deze betaal je niet en je legt SIDN de situatie voor. Die zal waarschijnlijk het betreffende bedrijf een officiële waarschuwing geven of hen een boete doorberekenen. Doen ze dit vaker, kunnen ze ontheven worden uit hun SIDN deelnemerschap en hebben ze niks meer.
Jij bent legaal bezig, je klant is legaal bezig én je leert het bedrijf hiermee een goed lesje. Win-win-win situatie lijkt me.
Edit: Dit malefide bedrijf zal waarschijnlijk eerst een wijziging domeinnaamhouder formulier moeten overleggen. Doen ze dit, plegen ze valsheid in geschrifte en dat is zelfs strafbaar. Maar je moet wel een hele domme koe zijn om hier problemen mee te gaan maken. Ze gooien hun eigen glazen dan in.
Jammer dat wij dit soort dingen nooit meemaken, zou die gasten graag een lesje willen leren :(
Dennie-DeTi
23/02/06, 13:02
Volgens mij kan je gewoon de verhuizing aanvragen, zolang je maar volledig ingevulde papieren hebt. Ik heb volgens mij onlangs hier ergens in een topic gelezen, dat de SIDN alleen kijkt OF alles is ingevuld. Maar ze controleren niet of die gegevens daadwerkelijk kloppen.
- Dennie
[EDIT] De link naar het topic (http://www.webhostingtalk.nl/domeinnamen-algemeen/86770-verhuizing-nl-domein.html)
Natuurlijk kun je hier iets tegen doen! Het bedrijf is nu onrechtmatig eigenaar van het domein.
Het probleem is dat je hier voor eigen rechter wilt gaan spelen. Leuk als het werkt, maar als het niet zo loopt als je zou willen, het domein terugverhuisd wordt en je een echte rechter nodig hebt om alsnog je gelijk te krijgen, dan zal dit niet in je voordeel werken.
===
Volgens mij kan je gewoon de verhuizing aanvragen, zolang je maar volledig ingevulde papieren hebt. Ik heb volgens mij onlangs hier ergens in een topic gelezen, dat de SIDN alleen kijkt OF alles is ingevuld. Maar ze controleren niet of die gegevens daadwerkelijk kloppen.
Ze controleren wel of alle ingevulde GEGEVENS kloppen.
Het enige dat ze niet controleren is of de handtekening van de ondertekenaar klopt.
Wil je dus dat het domein niet terugverhuisd wordt dan zul je dus zelf valsheid in geschrifte moeten plegen en de gegevens van de provider op het verhuisformulier in moeten vullen.
En ook dan kan het domein nog terugverhuisd worden via de nieuwe procedure.
Het probleem is dat je hier voor eigen rechter wilt gaan spelen. Leuk als het werkt, maar als het niet zo loopt als je zou willen, het domein terugverhuisd wordt en je een echte rechter nodig hebt om alsnog je gelijk te krijgen, dan zal dit niet in je voordeel werken.
===
Ze controleren wel of alle ingevulde GEGEVENS kloppen.
Het enige dat ze niet controleren is of de handtekening van de ondertekenaar klopt.
Wil je dus dat het domein niet terugverhuisd wordt dan zul je dus zelf valsheid in geschrifte moeten plegen en de gegevens van de provider op het verhuisformulier in moeten vullen.
En ook dan kan het domein nog terugverhuisd worden via de nieuwe procedure.
SIDN kijkt niks na. Pas als zij een klacht binnenkrijgen over een onrechtmatige verhuizing gaan ze het contract opeisen. In dat geval laat je het verhuisformulier zien van de rechtmatige eigenaar en zal de SIDN om opheldering gaan vragen. De oude provider zal dan valsheid in geschrifte moeten plegen om formulieren te kunnen overleggen.
Je moet wel heel dom zijn om dat allemaal op je hals te willen halen voor een paar domeinen. Van gerechtelijke procedures tot schadevergoedingen. Allemaal opeisbaar door Frank en Frank zijn klant als de openingspost klopt.
Ik zie niet in waarom de SIDN juristen deze zaak geen aandacht zouden willen geven. Het enige risico wat je overigens loopt is de boete van 50 (of 75, wat was het) te moeten betalen. Ik zou het het risico waard vinden. Vooral omdat je een hele sterke zaak hebt en de SIDN niet achterlijk is als het goed is.
De oude provider zal dan valsheid in geschrifte moeten plegen om formulieren te kunnen overleggen.
Je doet hier alsof het domein op naam van de uiteindelijke gebruiker heeft gestaan, maar dit later met een houderwijziging verandert is.
Wat ik uit de openingspost opmaak is dat het domein altijd op naam van de provider heeft gestaan.
Dat is misschien onrechtmatig, maar geen valsheid in geschrifte.
Je doet hier alsof het domein op naam van de uiteindelijke gebruiker heeft gestaan, maar dit later met een houderwijziging verandert is.
Wat ik uit de openingspost opmaak is dat het domein altijd op naam van de provider heeft gestaan.
Je hebt hélemaal gelijk. Ik maak een fatale fout hier :)
Probleem is ook dat als het domein volledig op naam staat van de provider, de eindgebruiker bij de SIDN geen enkel recht heeft. Want de provider heeft dan zijn eigen formulier gemaakt en ondertekend. De echte eigenaar is niet bekend bij de SIDN en dan is zo'n verhuizing (volgens de regels) niet mogelijk. Hoe de praktijk eruit ziet moet blijken, maar ik denk dat de huidige provider wel moeilijk zal gaan doen (gezien zijn regels).
Volgens mij kan je gewoon de verhuizing aanvragen, zolang je maar volledig ingevulde papieren hebt. Ik heb volgens mij onlangs hier ergens in een topic gelezen, dat de SIDN alleen kijkt OF alles is ingevuld. Maar ze controleren niet of die gegevens daadwerkelijk kloppen.
- Dennie
[EDIT] De link naar het topic (http://www.webhostingtalk.nl/domeinnamen-algemeen/86770-verhuizing-nl-domein.html)
Jawel, ze controleren wel alle gegevens. De handtekening is echter niet te controleren, omdat SIDN die gewoon simpelweg niet heeft.
Neemt niet weg dat je mensen die handtekeningen vervalsen niet keihard aan kunt pakken via een advocaat.
crazycoder
25/02/06, 12:23
We kregen onlangs een verzoek van een klant zijn domein naar ons te verhuizen.
Echter blijkt dat zijn huidige provider alle domeinen van dit bedrijf op zijn eigen naam heeft geregistreerd. Even contact opnemen met de huidige provider om te vragen of ze aan de verhuis mee willen werken dacht ik.
Krijg ik de melding dat ze een opzeg termijn van 12 maanden hanteren!
Het lijkt mij niet conform SIDN dat een registrar misbruik maakt van zijn status als member om klanten op die manier te dwingen bij hen te blijven of het domein te verliezen.
En is een opzeg termijn van 12 maanden wettelijk toegestaan?
Voor iets als hosting lijkt het mij (te) lang, zeker omdat je hostingcontracten toch meestal per jaar afsluit. Alhoewel dat natuurlijk anders kan liggen als er voor een klant specifieke voorzieningen zijn gerealiseerd.
Voor zover ik weet staan voorwaarden die een opzegtermijn van meer dan 3 maanden bevatten op de grijze lijst, dat wil zeggen dat er een goede reden moet zijn om een dergelijk lange opzegtermijn te hanteren, anders is er een goede kans dat de rechter er een vette streep door haalt. Overige leveringsvoorwaaden kunnen dan overigens nog wel gelden..
Wil je daar meer over weten, vraag het dan eens na bij een jurist..
De domeinnaam hoort op naam van de klant geregistreerd te worden, toch kan ik zo 1 2 3 niet terugvinden dat dit een harde eis van SIDN betreft.
Ik kan mezelf niet voorstellen dat een provider de domeinnaam zal gijzelen, een beetje advokaat zou daar best raad mee moeten weten.. immers.. vaak komt deze overeen met handelsnaam en/of merknaam.
Je kan natuurlijk hoe dan ook bij SIDN aangeven dat deze provider de domeinen op eigen naam registreert, wellicht kunnen zij er iets mee.