Budget webhosting, hoe is dat mogelijk? [Archief]

Hans-HQ

22/01/06, 22:08

Origineel geplaatst door Sinan

Overselling doen ze meestal niet met schijfruimte maar met dataverkeer.
Die 20GB zal nooit effectief gebruikt worden, hoogstens ~10GB schat ik in, en 10GB is in te kopen voor onder de EUR 2,-

Aha. Das wat duidelijker.

Alleen zal deze host (als dit zijn core business is) niet rijk worden dan lijkt me. Alle vaste lasten en andere kosten komen er ook nog bij, maar goed.

Ik persoonlijk vind het geen goede zaak voor hostingland. Klanten zijn erg gevoelig voor goedkope prijzen en kwaliteitshosters zullen hier zeker de dupe van worden op korte termijn. Op lange termijn moet nog blijken of kwaliteit en service het kan winnen van prijs, maar "Nederlanders" kennende....

Wat vinden jullie????

Mikey

22/01/06, 22:10

Origineel geplaatst door Hans-HQ

Overselling? Dat kun je toch niet maken lijkt me?

Stel dat iedereen wel zijn schijfruimte volledig wil benutten dan heeft die host toch een probleem?

Maar het gaat mij meer om de 20 GB traffic per maand. Dat kan toch helemaal niet voor die 2 euro per maand????

Dan heb je inderdaad een probleem, maar ervaring leert dat nog geen 5% zijn volledige schijfruimte zal benutten.

Helpdesk

22/01/06, 22:11

We nemen 1 server (aanschaf 1000 euro) we zetten er 700 accounts op.

700 * 24 euro => 16800 euro.

De server gebruikt 1U rackspace & laten we uitgaan van 3 MBit dataverkeer (ongeveer 1000 GB per maand). De kosten hiervan: 45 euro per maand.

45 * 12 => 540

Inkomsten 16800 - Kosten 1000 euro (aanschaf server) - 540 euro (colocatie) - 2800 euro (domeinkosten)

Over per jaar: 12460.

Mikey

22/01/06, 22:14

Helpdesk

22/01/06, 22:22

Origineel geplaatst door Mikey

en waar blijft jouw tijd qua support, updates, patches etc etc. 700 klanten op een server vraagt echt wel enige sturing.

Hangt er vanaf. Kan vrijwel geheel automatisch. Klant besteld, account wordt aangemaakt. Zorg voor een dergelijke manual zodat de klant zelf zijn weg kan vinden. Facturen automatisch (automatisch incasso etc).

Dan heb je alle tijd voor support, welke budgethosters toch wat beperkter zullen leveren dan kwaliteitshosters. Voor patches / updates sluit je een contract af met iemand die voor 25 a 50 euro per maand netjes de server up2date wil houden :).

hostingpower

22/01/06, 22:40

700 accounts op 1 server? Lijkt me zowiezo al geen gezonde situatie. Zeker niet als het 700 accounts zijn van de grootte van TS

Mikey

22/01/06, 22:48

Origineel geplaatst door Helpdesk
Voor patches / updates sluit je een contract af met iemand die voor 25 a 50 euro per maand netjes de server up2date wil houden :).
jaja :rolleyes:

midego

22/01/06, 22:56

Het leuke is dat meestal de "wat jongeren kids" ermee beginnen en denken het even makkelijk voor elkaar te krijgen en na een paar maanden tijd toch er anders over denken omdat er veel tijd inzit!
Hierdoor worde support ook slechter helaas :(

Mvg,
Michiel

Mark17

22/01/06, 23:21

Origineel geplaatst door Helpdesk
We nemen 1 server (aanschaf 1000 euro) we zetten er 700 accounts op.

700 * 24 euro => 16800 euro.

De server gebruikt 1U rackspace & laten we uitgaan van 3 MBit dataverkeer (ongeveer 1000 GB per maand). De kosten hiervan: 45 euro per maand.

45 * 12 => 540

Inkomsten 16800 - Kosten 1000 euro (aanschaf server) - 540 euro (colocatie) - 2800 euro (domeinkosten)

Over per jaar: 12460.

Wat voor extreme server wil je aankopen voor 1000 euro waar je 700 accounts op kunt zetten zonder problemen met de specificatie's van de klant? Persoonlijk zou ik het niet willen indien PHP/ASP/etc. ondersteunt worden en indien enkel HTML word ondersteunt zou ik al twijvelen of ik het wil (oversellen zou ik niet doen). Daarnaast lijkt mij dat je gemiddeld uit 3 mbit(95%) geen 1000GB dataverkeer haalt met 1 server voor webhosting. Het zou mij niet verbazen dat over enige tijd problemen met deze partij bekend gaan worden of dat het word opgeheven met 1 of andere vage reden.

Unixadmin

22/01/06, 23:42

Origineel geplaatst door Mark17

Wat voor extreme server wil je aankopen voor 1000 euro waar je 700 accounts op kunt zetten zonder problemen met de specificatie's van de klant?
Een die van de vrachtwagen is gevallen. :p .
700 accounts op 1 server?. Dream on, dude.

Helpdesk

22/01/06, 23:47

Origineel geplaatst door domper

Een die van de vrachtwagen is gevallen. :p .
700 accounts op 1 server?. Dream on, dude.

Niks dream on dude,

[user@hollandhost.nl etc]# cat passwd|wc -l
789

Bullcat

22/01/06, 23:52

Ik ben blij dat ondanks ik pas sinds april 2005 begonnen ben nog voldoende support kan geven, dan maar wat duurdere pakketten, ik zie en hoor zat verhalen van klanten die naar ons toe komen over slecht support of onbereikbaarheid van hun hoster ! zal wel op school zitten dan ! :(

Mikey

22/01/06, 23:53

Origineel geplaatst door Helpdesk

Niks dream on dude,

[user@hollandhost.nl etc]# cat passwd|wc -l
789

kom uiteindelijk bij tedoc.nl uit. Prijzen liegen er niet om. Jij zal daarop geen kid vinden met criminals ed :)

HostServe

22/01/06, 23:57

Over per jaar: 12460.

Je zal de eerste jaar dus goed winst maken met niet de beste support, maar voor 10K kan je lekkere servers kopen of personeel aanmenem.

Dus het is te doen.

Str@nger

22/01/06, 23:58

Verkoop eerst maar eens 700 accounts!

Dotdns

23/01/06, 00:06

en ik dat bij lowbudget server maar max 200 opzet ... duh , ik zal het eens flink gaat opkrikken :D

Unixadmin

23/01/06, 00:10

Origineel geplaatst door Helpdesk
Niks dream on dude,

[user@hollandhost.nl etc]# cat passwd|wc -l
789

Ik ken ook een server, dual Xeon met meer dan 1000 accounts erop. Je kunt op een gegeven moment je database niet meer benaderen. Ik bedoelde dat een server met zoveel accounts erop ook normaal functioneert, dus ook zonder problemen in de piekuren.

IT-worX

23/01/06, 00:13

Geef betalende support en je hebt zelfs nog geld erbij ;)

Eh ah zelfs met 500 ipv 700 hou je al wat over...

FransVanNispen

23/01/06, 00:49

Wat voor het gemak even vergeten wordt, de 24 Euro van TS is inclusief domein naam.

700 accounts is dan dus ook 700 registraties, en dat zullen niet allemaal .NL's zijn.

EDIT: Dat stond er dus wel in de berekening bij. - 2800 voor domein registraties. Maar het blijft een erg rooskleurige berekening.

Swiftway-UK

23/01/06, 03:58

1. men vergeet marketing kosten, om klanten te krijgen moet je veel geld besteden. Ik zie je dat niet doen binnen dit budget.

2. Als je 3 mbit 95% = 1000 gigabyte gaat rekenen dan vrees ik dat je wel heel erg optimitisch aan het rekenen bent.

3. Misschien passen er wel 700 klanten op een server (moeten wel kleine klanten zijn) maar als die server down gaat heb je wel 700 ontevreden klanten.

®on

23/01/06, 07:53

Origineel geplaatst door Sinan
Overselling doen ze meestal niet met schijfruimte maar met dataverkeer.
Het voorbeeld van de TS (iig 1 die erop lijkt) doet dit wel, in ieder geval in het verleden wel. Daar kwamen klanten er op gegeven moment achter dat de disk "vol" was. Leg dat maar eens uit aan je klanten.

Hans-HQ

23/01/06, 09:23

Origineel geplaatst door Swiftway-UK
3. Misschien passen er wel 700 klanten op een server (moeten wel kleine klanten zijn) maar als die server down gaat heb je wel 700 ontevreden klanten.

Daar zeg je wat. Ik moet er ook niet aan denken om 700 "klagende" klanten in mijn mailbox te ontvangen. Aan de andere kant, als deze budgethost zijn eigen site op dezelfde server heeft staan, komt zijn mail niet eens binnen :D

Origineel geplaatst door Swiftway-UK
1. men vergeet marketing kosten, om klanten te krijgen moet je veel geld besteden. Ik zie je dat niet doen binnen dit budget.

Juist! Ga maar na, deze budgethost waar het in deze topic om gaat staat adverteert in Google, niet Adwords, maar in het lichtblauwe gedeelte bovenaan de zoekresultaten. Kaching!

Tuneboy

23/01/06, 10:20

Origineel geplaatst door Hans-HQ

Sorry herstel, 24 EURO per JAAR voor 750 MB, 20 GB incl 1 domein!
(niet per maand, was een foutje van mij)

Dat is toch wel erg budget :)

Het is geen Active24 (of hoe heten die flapdrollen ook alweer?? :p) aanbieding nee... dit is wel teringgoedkoop

xserve

23/01/06, 10:37

Bamieater

23/01/06, 11:23

Ik kreeg laatst van iemand de vraag of ik misschien zijn website zou kunnen hosten, omdat zijn website bij de huidige hoster nogal traag werd.

De aanbieding van het pakket wat ik deed vond ie te duur, want hij had nu een pakket van 150MB met 1000GB traffic per maand voor 20 euro per jaar, dus het moest best wel goedkoper kunnen... Jaja. :-)

xserve

23/01/06, 14:10

Bamieater: Ook verteld dat dat waarschijnlijk is waar die traagheid vandaan kwam? :)

Bamieater

23/01/06, 17:13

Natuurlijk. :-)

En ik heb het fenoneem overselling etc. uitgelegd.

Zenda

23/01/06, 18:07

Eerlijk gezegd ben ik tegen budgethosters. Ze bieden "onmogelijke" pakketten aan tegen absurd lage bedragen. Dit zorgt dat mensen deze prijzen normaal gaan vinden, maar wel klagen over de kwaliteit. Dit zorgt ervoor dat de kwaliteit webhosters moeten toekijken hoe deze bedrijven de markt voor ons maar ook zelfs voor hun eigen verzieken!

Stel dat iedereen pas begint bij het aanbieden van pakket vanaf € 2,50 per maand met normale specificatie's. Dit houdt in:
1. Meer winst --> betere inversteringen
2. Kwaliteit mogelijk
3. Minder klanten, toch evenveel/meer winst.

Hoe mensen webhostingpakketten voor € 1,- per maand aanbieden is mij ook een vraag. Daarnaast snap ik ook niet, waarom ze dit doen. Waarschijnlijk zijn zij opzoek naar zoveel mogelijk mensen, want eigenlijk veel problemen met zich meeneemt. Particulieren vergen een stuk meer support dan bedrijven en dat dan voor € 1,- per maand?
De winst die ze dan al maken is zó minimaal dat ze niet eens het budget hebben om noodzakelijke omkosten te maken.

Men kan beter gaan voor bedrijven, aangezien dit (veel) stabiele(re) klanten zijn die niet kijken naar de kosten. Hun maakt het niets uit of zij nou € 10,- per maand meer betalen, als hun website/email maar goed bereikbaar is.

HostServe

23/01/06, 18:13

Zenda waarom ze het goedkoop aanbieden komt denk ik doordat zij geen bedrijf zjin met vaste medewerkers.
Een onderneming door een part-timer bijvoorbeeld, die hoeft geen kantoorkosten e.d. te betalen omdat zijn kantoor binnenshuis is.

De meeste hosters bieden het aan vanaf EUR 2,50 omdat zij meer kosten hebben. De budget hosters hebben die kosten niet, dus waarom niet goedkoper aanbieden ?

Zenda

23/01/06, 18:21

Ondanks dat ze geen kosten hebben, zou ik mee profiteren van de hoge prijs. Het lijkt mij dat iedereen zoveel mogelijk wilt verdienen.

Ondanks dat ze budget aanbieden gaan ze wel héél erg ver. Zoals de topicstarter al zegt, 20GB dataverkeer aanbieden voor een paar euro per maand, onmogelijk! In principe zou het leuk zijn als iedere klant nu ook daadwerkelijk die 20GB zou verbruiken. Dit zou betekenen dat de webhoster die maand een enorm verlies zou lijden.

Nouja, wat iedere ondernemer wilt doen moet hij doen. Hij/Zij zal zichzelf alleen snel genoeg tegenkomen wanneer het erop aankomt dat er noodzakelijke omkosten gedaan moeten worden.

Stewie

23/01/06, 18:28

Probleem bij budgethosters is dat ze Russisch roulette spelen: ze MOETEN groeien omdat ze een vrij groot klantenbestand nodig hebben om te overleven. Kleine budgethosters zijn vaak kansloos, de grotere echter hebben gewoon een prima markt. Op dit forum zijn tientallen voorbeelden van budgethosters die nu een stabiele omzet hebben :)

Ik heb niks tegen budgethosters, het lijkt hier soms wel een hetze. Voor elke prijs is een bepaalde doelgroep en voor elke doelgroep is een hoster. En zeg nu zelf: een klant neemt liever pakket A voor 1 euro met 20 GB dataverkeer dan pakket B voor 10 euro per maand met 2 GB dataverkeer, al is het maar "voor het geval het nodig is".

De grootste azijnpissers die flamen over 'de budgethosters' zijn de mensen die zelf problemen hebben rond te komen.
Het type Calimero: jij bent groot en ik ben klein, de wereld is oneerlijk :)

Origineel geplaatst door Zenda
Men kan beter gaan voor bedrijven, aangezien dit (veel) stabiele(re) klanten zijn die niet kijken naar de kosten. Hun maakt het niets uit of zij nou € 10,- per maand meer betalen, als hun website/email maar goed bereikbaar is. Hou je er rekening mee dat die bedrijven wél heel andere eisen stellen aan de support en de uptime/snelheid.

Mikey

23/01/06, 18:56

Helpdesk

23/01/06, 19:31

Origineel geplaatst door Zenda
Ondanks dat ze budget aanbieden gaan ze wel héél erg ver. Zoals de topicstarter al zegt, 20GB dataverkeer aanbieden voor een paar euro per maand, onmogelijk! In principe zou het leuk zijn als iedere klant nu ook daadwerkelijk die 20GB zou verbruiken. Dit zou betekenen dat de webhoster die maand een enorm verlies zou lijden.

Kan prima.

Je koop een MBit in voor 10 euro per stuk (bij afname van 100 MBit of 1000 MBit) en hebt zo 300 GB voor 10 euro. Dat is 3 cent per GB.

Technotop

23/01/06, 19:40

Probleem is dat er een paar grote budgethosters op de markt zijn die veel klanten weg pikken. Toch hoor je veel van bedrijven die geen budgethosting aanbieden dat veel klanten van die grote bedrijven ontevreden zijn en toch kiezen voor kwaliteithosting.

Echter is het zo dat er ook voldoende bedrijven zijn die voor een prikie prima support en kwaliteit leveren.

Het blijft natuurlijk een kat en muis spelletje, je moet gewoon proberen het spel zo goed mogelijk te spelen.

Tevens weet ik uit ervaring dat grote budgethosters vaak brakke kwaliteit hebben. Servers zijn langzaam, snelheid is niet optimaal etc etc etc. Kan er dus over mee praten.

Stewie

23/01/06, 19:46

Origineel geplaatst door trebbor
Probleem is dat er een paar grote budgethosters op de markt zijn die veel klanten weg pikken. Toch hoor je veel van bedrijven die geen budgethosting aanbieden dat veel klanten van die grote bedrijven ontevreden zijn en toch kiezen voor kwaliteithosting.
"Veel" is dan wel heel relatief. Als de partij 10.000 klanten heeft (budget) is het helemaal niet gek om 100 huilies ertussen te hebben (kan immers altijd wat fout gaan).

Ik kan van al mijn concurrenten die enige invloed op de markt hebben waarop ik me begeef klagende (ex-)klanten opnoemen. Geen enkele partij heeft 0,0000% klagende (ex-)klanten.
Klagende klanten is vanzelfsprekend bij de budgetkant wat hoger:
1- hoe lager het budget, des te jonger is de gemiddelde leeftijd van de klanten. Jonge klanten krijsen snel, oudere klanten sturen gewoon een email of bellen op
2- budgethosts besparen op *iets*, dus een bepaalde groep heeft verwachtingen die niet bij het budget passen. verwachtingen van hear-say of verwachtingen van onjuist inzicht in de dienstverlening van het bedrijf.

FransVanNispen

23/01/06, 20:09

Origineel geplaatst door Helpdesk

Kan prima.

Je koop een MBit in voor 10 euro per stuk (bij afname van 100 MBit of 1000 MBit) en hebt zo 300 GB voor 10 euro. Dat is 3 cent per GB.
Er zijn maar héél weinig mensen die 300Gb uit een Mbit kunnen halen.

En de administratie? Ook als nagenoeg alles automatisch wordt afgehandeld, zul je toch de betalingen moet verwerken/controlleren.

Aanmanen als er niet betaald wordt,...

En backups? Of zijn de klanten gewoon alles kwijt als er wat mis gaat?

Tuurlijk. Als je echt wil, dan kan het op die manier. Maar ik zou niet graag één van de 700 zijn in geval van een probleem.

eMiz0r

24/01/06, 10:48

Ook met minder dan de helft van die 700 klanten wil het allemaal prima :) En daarnaast gewoon hosten op A-merk servers (niks geen budget of zelfbouw).

Er wordt gewoon netjes belasting afgedragen over 5 fulltime personeelsleden zoals een ieder ander bedrijf hier. Daarnaast hebben we 2 kantoorvestigingen en wordt de volledige boekhouding uitbesteed aan een groot (en duur, maar goed) accountantbureau.

Lease-auto's, koopwoningen, alles compleet én nog een gezonde winst draaien. Nee.. budgethosting is helemaal niet zo onverdienstelijk zoals veel mensen hier denken. Maar ik kan me voorstellen dat een aantal posters in dit topic de bui al zien hangen en de groei zien krimpen. Met jaloezie en afgeven op je concurrent kom je er helaas niet.

Ik ben overigens blij dat mensen als gsh2 het van 2 kanten willen bekijken. Er is voor elk segment wel voldoende markt, je moet gewoon zorgen dat je je zaken goed op orde hebt. En hoe je dat doet? Niet door te kijken naar de concurrent, maar door te kijken hoe je je eigen dienstverlening op topniveau houdt. Klanten komen dan vanzelf wel :)

AlfaHosting

24/01/06, 11:05

Origineel geplaatst door Sinan

Je zal de eerste jaar dus goed winst maken met niet de beste support, maar voor 10K kan je lekkere servers kopen of personeel aanmenem.

Dus het is te doen.

En welk personeel ga jij aannemen voor 10.000 euro per jaar ?
Een halftijdse onderbetaalde kracht dan ?

mehost

24/01/06, 11:08

Bovenstaande aanbieding is inderdaad wel zeer goedkoop, maar door de introductie van steeds vernieuwende server techniek wordt het steeds goedkoper aanbieding van hosting inderdaad een mogelijkheid. Of dit nou een goede ontwikkeling is durf ik te betwijfelen...

Powerplatz

24/01/06, 11:10

Origineel geplaatst door gsh2
De grootste azijnpissers die flamen over 'de budgethosters' zijn de mensen die zelf problemen hebben rond te komen.
Het type Calimero: jij bent groot en ik ben klein, de wereld is oneerlijk :)

Hoe meer van dit soort bedrijven er komen hoe sneller de marktwaarde omlaag gaat van "hosting". Het is toch logisch dat mensen die een kwaliteit product op de markt willen zetten en minder klanten krijgen doordat andere mensen op papier hetzelfde product leveren voor een heel klein prijsje gaan zeuren.
Mensen die een site willen opzetten voor hun sportvereniging zullen niet lang twijfelen en binnen no time bij de budget hoster zitten. Ze merken dat er veel downtimes zijn en de snelheid niet is wat ze verwacht hadden. Mensen komen niet meer op de site, omdat het berichtje op het forum zetten een uur duurt. De gozer die de site heeft opgezet stopt met de site. Niemand gaat er op vooruit.

Budget hosters hebben ook in mijn ogen geen lang leven en verzieken de markt voor hosting. Vergelijk het met de prijzenoorlog in de supermarkten. De consument is er deze keer op vooruit gegaan kwa prijs, maar de AH is nog steeds de duurste en de aldi etc de goedkoopste. Toch maakt elke supermarkt nu minder omzet. En of de service hetzelfde is gebleven..... dat moet je zelf bepalen

AlfaHosting

24/01/06, 11:29

Dergelijke topics verschijnen om de zoveel tijd weer hier op WHT. Elk soort hosting heeft een bepaalde markt waarop je je kan richten. Natuurlijk is het zo dat voor 'goedkope' hosting er een grotere markt is dan voor dure. Maar het aantal klanten moet dan ook evenredig zijn om te kunnen overleven. En daar zit het probleem.

Je kan op budgethosting enkel overleven als je het heel groots aanpakt en veel klanten op korte tijd kan binnenhalen. Voor een beginnend budgethoster is het daarom erg moeilijk.

Tel de kosten maar uit : huur, vaste kosten, telefoon, fax, loon, verzekeringen, belastingen, enz ... dat wordt wel erg moeilijk van 1 euro met weinig klanten.

Het heeft weinig zin om te kijken naar anderen. Ga gewoon je eigen weg en zoek je plaats in de internetwereld. Natuurlijk frons ik ook mijn wenkbroauwen als ik lees van 700 klanten op 1 server, van de andere kant zijn dat 700 kandidaat kopers van degelijke hosting na een slechte ervaring als ze merken dat voor 1 euro het echt niet kan.

Domenico

24/01/06, 11:58

Origineel geplaatst door Mario
Natuurlijk frons ik ook mijn wenkbroauwen als ik lees van 700 klanten op 1 server, van de andere kant zijn dat 700 kandidaat kopers van degelijke hosting na een slechte ervaring als ze merken dat voor 1 euro het echt niet kan.

700 statische pagina's/sites op 1 server is geen enkel probleem maar dat is weer een andere discussie. ;)

AlfaHosting

24/01/06, 11:59

Origineel geplaatst door Domenico

700 statische pagina's/sites op 1 server is geen enkel probleem maar dat is weer een andere discussie. ;)

LOL .. das waar ...

dutchlinda

24/01/06, 12:15

Ik lees vaak topics zonder mening te geven en na het lezen hiervan heb ik namelijk een vraag.

Wanneer spreek je over "Budgethosting"?

Wat is de grens? 1 Euro per maand voor 25 MB + 1GB Datatransfer? of 5 Euro per maand voor 500 MB en 20GB Datatransfer?

midego

24/01/06, 12:30

Precies, wat DucthLinda al zegt, voor iedereen valt dat weer anders, mensen die voor de wat hogere prijzen verkopen vinden budget hosters al mensen die 50% lager verkopen, het ligt er natuurlijk ook aan wat voor servers je draait etc!

FransVanNispen

24/01/06, 12:36

Meestal die providers die reeds voor één Euro aanbieden per maand. Maar vaak wordt vergeleken met wat de 'normale' hosters haalbaar vinden als minimum prijs. Als men daaronder aanbied, is het budget.

Maar zoals @Helpdesk reeds aangaf, is dat natuurlijk erg afhankelijk van hoe groot je inkoopt.

Ik ben ook wel benieuwd of er écht een difinitie is van budget hoster.

t.bloo

24/01/06, 13:04

Wij vinden ons een echte budget hoster, en toch liggen onze prijzen hoger dan die van collega budget hosters in dit draadje. Ik denk dat er gewoon ook dure en goedkope budgethosters zijn!

Onze primaire doelgroep is verenigingen, daar waar meestal wel iemand met verstand van zaken rondloopt maar zonder budget omdat dat er meestal domweg niet is ook al zou 'ie willen. De enige reden dat we ons prijspeil kunnen hanteren is overigens omdat we ook hele andere activiteiten hebben op een hoog prijsniveau.

hires

24/01/06, 14:56

Een gezond bedrijf is een bedrijf met een goede bedrijfsvoering; een bedrijf dat winst maakt. Een bedrijf dat kan groeien en mensen kan aannemen en wel zodat de winst behouden blijft. Nadenken of je zaken uitbesteed en wat daar dan de nadelen maar vooral de voordelen van zijn, in hoeverre ben je als bedrijf afhankelijk van het leveren van webhosting? Hoeveel winst MOET je maken o mje toekomstige doelen en investering te kunnen doen; heb je wel nagedacht over deze investering; zijn deze wel nodig en wat levert deze investering op en over welke termijn?

Iedereen moet bovenstaande voor zichzelf bepalen en of het nu een budgethoster is die het beste een gezond bedrijf kan runnen, of een doorgewinterde (wat duurdere) hoster; dat is niet relevant. Zorg dat je een gezond, winstgevend bedrijf opzet (of in ieder geval nastreeft), dan is (of wordt) deze vanzelf meer levensvatbaar en vooral niet te vergeten: betrouwbaar.

Notitie:
Je hebt ook bedrijven die webhosting als extra leveren naast hun eigen core-business waar zij de winst van moeten hebben. In dat geval zal het leveren van webhosting als extra op de core-business waarschijnlijk een bepaalde meerwaarde met zich meebrengen, maar hoeft het bedrijf er niets aan te verdienen. Misschien heeft dit bedrijf wel afspraken over uitbesteding van support, server beheer enz.; wie zal het zeggen.. Daar moet je als bedrijf zelf voor zorgen.

galious

24/01/06, 19:31

Origineel geplaatst door Helpdesk

Niks dream on dude,

[user@hollandhost.nl etc]# cat passwd|wc -l
789

Ik weet niet of het hier het geval is, maar het kan ook gewoon de SSH-server zijn. Als van 700 klanten 50 klanten of en toe gebruik maken van SSH is het veel.

Aloha,

Martin

smurf

24/01/06, 19:56

En er zijn al een hoop mensen die vinden dat wij te duur zijn...

Wij hebben een relatief groot en tevreden klantenbestand, servers in eigen beheer (geen dedi's), full rack in InterXion Zaventem (niet van de goedkoopste), vanaf volgende maand eigen netwerk, Ripe Member, SIDN lid, DNS.be agent... We hebben nooit een euro tekort gehad en hebben nergens schulden.

Sais enough I think.

Onze support is wel sinds de gratisbe.be actie wat minder (success was groter dan verwacht)... Maar ik hoop dat er weer beterschap komt na dit dipje.

We zijn ook al bijna 3 jaar bezig... het is dus niet onmogelijk.

UX-Wouter

24/01/06, 20:12

Hmm, ik zit ook een beetje in de richting van webhosting te kijken.
Misschien van plan om een webhosting bedrijfje te beginnen etc. etc.
Maar het lijkt in mijn ogen behoorlijk moeilijk om voor bijvoorbeeld 25 euro per maand iets aan te bieden, wat anderen voor 1 euro per maand aanbieden.
Ik zie me dan geen klanten krijgen.

hires

24/01/06, 20:34

Origineel geplaatst door UX-Wouter
Hmm, ik zit ook een beetje in de richting van webhosting te kijken.
Misschien van plan om een webhosting bedrijfje te beginnen etc. etc.
Maar het lijkt in mijn ogen behoorlijk moeilijk om voor bijvoorbeeld 25 euro per maand iets aan te bieden, wat anderen voor 1 euro per maand aanbieden.
Ik zie me dan geen klanten krijgen.

Misschien moet je nadenken over HOE je het wil aanbieden. Er zijn er in ieder geval erg veel (goedkopere en duurdere) bedrijven die webhosting aanbieden, maar wat maakt jouw bedrijf de 'betere', de fijnste..

AlfaHosting

24/01/06, 23:18

Origineel geplaatst door smurf

Onze support is wel sinds de gratisbe.be actie wat minder (success was groter dan verwacht)... Maar ik hoop dat er weer beterschap komt na dit dipje.

Wat eigenlijk zeer gevaarlijk is. Je maakt dan kans om je trouwe klanten te verliezen voor iets waarvan nog moet blijken dat het wat uithaalt.

HostServe

24/01/06, 23:48

Origineel geplaatst door Mario

En welk personeel ga jij aannemen voor 10.000 euro per jaar ?
Een halftijdse onderbetaalde kracht dan ?

Part-time helpdesk medewerker. Kost je echt geen EUR 500,- per maand.

AlfaHosting

25/01/06, 00:01

Origineel geplaatst door Sinan

Part-time helpdesk medewerker. Kost je echt geen EUR 500,- per maand.

Ligt het in Belgie dan anders dan in Nederland ? Een halftijdse kracht betaal je inclusief sociale lasten toch minimaal 1000 euro.

HostServe

25/01/06, 00:22

Origineel geplaatst door Mario

Ligt het in Belgie dan anders dan in Nederland ? Een halftijdse kracht betaal je inclusief sociale lasten toch minimaal 1000 euro.

Je doet budget-hosting, dan neem je denk ik ook goedkopere medewerkers aan.
Een ICT-scholier bijvoorbeeld die in zijn avondtijden de mails beantwoord.

Swiftway-UK

25/01/06, 00:41

Als ik de top 10 van SIDN zie dan zie ik daar geen enkele budget hoster (zover ik weet)

Alle echt grote partijen zijn normale webhosters, dat betekent dat de budget webhost markt kleiner is in Nederland dan je zou verwachten.

In UK en Duitsland is Budget host overigens nog 50 euro/ jaar per account.

In Nederland ligt dat gemiddelde duidelijk lager in de budget host markt, gezien de keuze van de klant voor hosting met een hogere prijs (zoals de top 10 laat zien) zie je dat de gemiddelde klant weinig vertrouwen heeft in hosters met (te) lage prijsstellingen.

Ik denk dat een gezonde en stevige marketing en een goede support betere manieren zijn om klanten te werven en behouden dan competitie te voeren op prijsstelingen.

AlfaHosting

25/01/06, 09:15

Origineel geplaatst door Sinan

Je doet budget-hosting, dan neem je denk ik ook goedkopere medewerkers aan.
Een ICT-scholier bijvoorbeeld die in zijn avondtijden de mails beantwoord.

Dan geef je toe aan het feit dat budget-hosters geen degelijke support kunnen verlenen tijdens de normale daguren ? Een klant die mailt om 9 uur 's morgens wil heus niet wachten tot jij van school komt, je huiswerk maakt, je lessen leert, rustig gaat eten, nog wat tv kijkt en dan even je mail gaat beantwoorden.

eMiz0r

25/01/06, 09:22

Origineel geplaatst door Swiftway-UK
Als ik de top 10 van SIDN zie dan zie ik daar geen enkele budget hoster (zover ik weet)

Alle echt grote partijen zijn normale webhosters, dat betekent dat de budget webhost markt kleiner is in Nederland dan je zou verwachten.

In UK en Duitsland is Budget host overigens nog 50 euro/ jaar per account.

In Nederland ligt dat gemiddelde duidelijk lager in de budget host markt, gezien de keuze van de klant voor hosting met een hogere prijs (zoals de top 10 laat zien) zie je dat de gemiddelde klant weinig vertrouwen heeft in hosters met (te) lage prijsstellingen.

Ik denk dat een gezonde en stevige marketing en een goede support betere manieren zijn om klanten te werven en behouden dan competitie te voeren op prijsstelingen.

Budgethosting is nog maar net in opkomst (maximaal 3 jaar). Dat vergelijk je vervolgens met bedrijven die reeds 10 tot 15 jaar al gevestigde namen hebben (xs4all, KPN, Ladot/Active24) en uit andere takken grote inkomsten halen om een groot marketingbeleid te voeren. Das een beetje appels met peren vergelijken :)

Overigens heeft PCExtreme heeft in iets meer dan 2 jaar tijd al reeds 6500 domeinen geregistreerd. Dat is 1/4 van het aantal domeinen om in de Top 10 te komen waarbij het laatste jaar natuurlijk pas een nette groei te merken is (knappe vent als je de eerste maanden al duizenden klanten weet binnen te halen).

AlfaHosting

25/01/06, 09:27

Origineel geplaatst door eMiz0r

Budgethosting is nog maar net in opkomst (maximaal 3 jaar). Dat vergelijk je vervolgens met bedrijven die reeds 10 tot 15 jaar al gevestigde namen hebben (xs4all, KPN, Ladot/Active24) en uit andere takken grote inkomsten halen om een groot marketingbeleid te voeren. Das een beetje appels met peren vergelijken :)

Overigens heeft PCExtreme heeft in iets meer dan 2 jaar tijd al reeds 6500 domeinen geregistreerd. Dat is 1/4 van het aantal domeinen om in de Top 10 te komen waarbij het laatste jaar natuurlijk pas een nette groei te merken is (knappe vent als je de eerste maanden al duizenden klanten weet binnen te halen).

Klopt, zeer knap gedaan om dit in zo korte tijd te verwezenlijken. Maar van de andere kant ook noodzakelijk om het te doen slagen en om het leefbaar te houden.

AlfaHosting

25/01/06, 09:30

Origineel geplaatst door Swiftway-UK
Als ik de top 10 van SIDN zie dan zie ik daar geen enkele budget hoster (zover ik weet)

Alle echt grote partijen zijn normale webhosters, dat betekent dat de budget webhost markt kleiner is in Nederland dan je zou verwachten.

In UK en Duitsland is Budget host overigens nog 50 euro/ jaar per account.

In Nederland ligt dat gemiddelde duidelijk lager in de budget host markt, gezien de keuze van de klant voor hosting met een hogere prijs (zoals de top 10 laat zien) zie je dat de gemiddelde klant weinig vertrouwen heeft in hosters met (te) lage prijsstellingen.

Ik denk dat een gezonde en stevige marketing en een goede support betere manieren zijn om klanten te werven en behouden dan competitie te voeren op prijsstelingen.

Wat trouwens denk ik een eerlijke prijs is voor een goed produkt. Het feit dat in Nederland de markt zo onder druk staat is dat het heel eenvoudig is om een bedrijfje op te richten dat tot gevolg heeft gehad dat ook studenten zich op deze markt hebben gegooid. Zij hebben totaal geen onkosten waardoor ze goedkoop kunnen werken.

dutchlinda

25/01/06, 11:07

Ik begrijp de link niet helemaal tussen de SIDN top 10 domeinregistrars en Bugethosters.

Als je kijk naar de meeste Dedicated server providers in de VS die goedkoop en bekend zijn zie je dat ze juist duur zijn wat betreft domeinregistraties. Echter zijn ze wel HUGE qua klantenbestand voor hosting/dedicated.

Verder is de "gemmiddelde klant" in alle landen nog steeds bedrijven die gewoon betalen en doorberekenen naar klanten. Dus een bedrijf gaat echt niet moeilijk doen over 8 euro registratrie of 15 (ongeveer gemmiddeld nu) euro per registratie. Die gaat gewoon lekker bij KPN registreren omdat ze daar ook alle andere producten nemen.

Mijn punt. Weinig relevantie tussen goeie budgethosters en SIDN registraties. Het zijn twee verschillende producten.

Swiftway-UK

25/01/06, 12:14

Het ging erom dat de markt voor budget host (nog) niet zo groot is als de markt voor (laten we het zo noemen) normale webhosting.

Ik heb het idee dat MKB toch een beetje beter gevoel heeft als hij honderd euro per jaar of meer voor hosting betaalt. De klant heeft simpelweg het gevoel dat een duurdere partij een hogere uptime kan garanderen, laten we niet te hard erover discussieren maar naar mijn mening is dat meestal ook terecht.

Het aantal domeinregistraties zegt uiteindelijk inderdaad ook weinig over het aantal echte webhosting accounts. Zo weet ik een partij met 40 000 domeinregistraties maar "slechts" 1500 webhost accounts, dit omdat zijn ook veel domeinregistratie resellers hebben.

Het aantal webhosting accounts per partij is ook moeilijk te meten, we moeten er vaak afgaan op datgene wat de hosting partij zelf noemt.

town

25/01/06, 12:25

Origineel geplaatst door smurf

Wij hebben een relatief groot en tevreden klantenbestand,
Dat denk jij, ik ben niet tevreden de laaste maanden

Sais enough I think.
Zucht

Onze support is wel sinds de gratisbe.be actie wat minder (success was groter dan verwacht)... Maar ik hoop dat er weer beterschap komt na dit dipje.
We zijn ook al bijna 3 jaar bezig... het is dus niet onmogelijk.
Heb ik gemerkt ja daarom geven jullie geen support meer(meer als een maand achterstand), eigenlijk is er geen.
Dan nog iets als er probs zijn laat het de klanten weten dan moeten ze hier niet lezen/lullen maar moesten we een e-mail krijgen.
Je mag blij zijn dat ik een geduldig man ben

smurf

25/01/06, 14:11

Euh er staan 60 - niet prioritaire tickets - open. Als je een kick wil kan je een nummer bellen.

Als je dat niet over heb mail me: stein@stone-is.com met je ticketnummer...

Als je support mailt krijg je een mail met de uitleg dat we een achterstand hebben en dat je je ticket prioritair kan laten behandelen...

AlfaHosting

26/01/06, 00:00

Origineel geplaatst door town

Dat denk jij, ik ben niet tevreden de laaste maanden
Zucht

Heb ik gemerkt ja daarom geven jullie geen support meer(meer als een maand achterstand), eigenlijk is er geen.
Dan nog iets als er probs zijn laat het de klanten weten dan moeten ze hier niet lezen/lullen maar moesten we een e-mail krijgen.
Je mag blij zijn dat ik een geduldig man ben

Dat bedoelde ik dus met wat ik zei. Daarom hebben wij ook bewust de gratis .be actie wat bescheiden aangepakt en een kleine kost aangerekend voor domeinen.

10eurohost.nl

26/01/06, 21:48

Steeds meer providers onderscheiden zich t.o.v. van de rest d.m.v. lage prijzen. Vaak gaat dat inderdaad ten kosten van het support niveau, maar dat hoeft natuurlijk niet. kijk maar eens op bv www.internetten.nl daar staat een overzicht van providers en reacties van (ex)- klanten.

AlfaHosting

03/02/06, 23:18

Origineel geplaatst door 10eurohost.nl
Steeds meer providers onderscheiden zich t.o.v. van de rest d.m.v. lage prijzen. Vaak gaat dat inderdaad ten kosten van het support niveau, maar dat hoeft natuurlijk niet. kijk maar eens op bv www.internetten.nl daar staat een overzicht van providers en reacties van (ex)- klanten.

Dat hoeft inderdaad niet altijd zo te zijn. Maar het kan wel alleen als je enorm veel accounts verkoopt, anders is het toch gedoemd om te mislukken. Ik zie nu al accounts van 0.80 euro per maand ..

- aanschaf server en hardware
- rack en dataverkeer
- kantoor
- telefoon, fax, electriciteit, verwarming, ..
- verzekeringen
- personeelskosten
- afschrijvingen PC's en kantoormateriaal
- advocaat
- boekhouder
- belastingen
- facturatiekosten

en ik vergeet nog een aantal zaken ...

eMiz0r

04/02/06, 09:42

Origineel geplaatst door Mario

Dat hoeft inderdaad niet altijd zo te zijn. Maar het kan wel alleen als je enorm veel accounts verkoopt, anders is het toch gedoemd om te mislukken. Ik zie nu al accounts van 0.80 euro per maand ..

- aanschaf server en hardware
- rack en dataverkeer
- kantoor
- telefoon, fax, electriciteit, verwarming, ..
- verzekeringen
- personeelskosten
- afschrijvingen PC's en kantoormateriaal
- advocaat
- boekhouder
- belastingen
- facturatiekosten

en ik vergeet nog een aantal zaken ...

Waarvan je advocaat, boekhouder, kantoor/elec./verwarming al kunt weglaten. Een beginnend bedrijf heeft die zaken niet nodig (zit gewoon lekker thuis, doet de eigen boekhouding en advocaten nodig hebben is onzin).

edit: personeelskosten en afschrijving personeel en kantoormateriaal kun je overigens ook schrappen. Kan me niet voorstellen dat je zelf daar ook rekening mee hield toen je eerste klant zich aanmeldde.

eMiz0r

04/02/06, 10:50

Kan mn post helaas niet editen, maar wilde er nog even iets aan toevoegen. Wat heb je nu daadwerkelijk nodig om te kunnen beginnen met hosten?

- Een eigen pc (wat in 99% van de gevallen iedereen heeft)
- Geld voor een dedicated server (a 40/50 euro per maand)
- Pakweg 100/150 euro voor licentiezaken
- En een hoop kennis, wat je vrijwel niets kost

Die kosten heb je er vrij snel uit toch?! Al dat gelul over verzekeringen, accountants, advocaten, grote kantoorpanden, subsidieadvies, een groot personeelsbestand en ga zo maar door.. is dat nou daadwerkelijk nodig om te beginnen? Ik denk het niet.

Swiftway-UK

04/02/06, 11:12

Origineel geplaatst door eMiz0r

- En een hoop kennis, wat je vrijwel niets kost

Behalve extreem veel tijd :)

Wat erg zou helpen verder is een flink marketing budget, goede verkoopstrategie en natuurlijk een goede administratie.

AlfaHosting

04/02/06, 11:29

Origineel geplaatst door eMiz0r
Kan mn post helaas niet editen, maar wilde er nog even iets aan toevoegen. Wat heb je nu daadwerkelijk nodig om te kunnen beginnen met hosten?

- Een eigen pc (wat in 99% van de gevallen iedereen heeft)
- Geld voor een dedicated server (a 40/50 euro per maand)
- Pakweg 100/150 euro voor licentiezaken
- En een hoop kennis, wat je vrijwel niets kost

Die kosten heb je er vrij snel uit toch?! Al dat gelul over verzekeringen, accountants, advocaten, grote kantoorpanden, subsidieadvies, een groot personeelsbestand en ga zo maar door.. is dat nou daadwerkelijk nodig om te beginnen? Ik denk het niet.

Dat bedoelde ik net met de kortzichtigheid ... als je je PC, de electriciteit, boekhouder enz .. niet gaat meerekenen.

Technotop

04/02/06, 11:51

Origineel geplaatst door Mario

Dat bedoelde ik net met de kortzichtigheid ... als je je PC, de elektriciteit, boekhouder enz .. niet gaat meerekenen.

Ach maak je niet zo veel zorgen. Ik kan ook hosting aanbieden voor € 0,50 cent per maand. Alleen ja wat schiet ik er mee op. Ik betaal de eerste maanden dan alles uit mijn eigen zak.

Kosten voor dit alles zijn niet echt hoog alleen verkloot je de gehele markt hier mee. Er is in de webhosting geen goed brood meer te verdienen door al die pruts budgethosters. Helaas kan je niet zomaar afspreken om de prijs te verhogen. Maar toch wil ik nogmaals kwijt dat al die budget hosters het hebben verziekt. Hulde!

Gelukkig weet de consument beter en ik zie een massale stroom van consumenten die bij budget hosters weg vliegen omdat ze toch liever kiezen voor de support, betrouwbaarheid en kwaliteit.

Komt het dan toch ooit goed? Of zijn we al te ver weggezakt in de stront van de budgetprutsers?

Nee denk het niet, de laatste jaren zie ik wel beter!

ps. hier bedoel ik zeker niet alle budget hosters mee (kwaliteit etc) maar denk toch dat het een feit is dat de gemiddelde budget hoster onder de maat diensten aflevert in vergelijking tot kwaliteit hosters.

Laatste toevoeging.
Ik hoor her en der dat de kwaliteit hosters (dus dure *kuch* hosting) het minder goed doen, maar hier ben ik het niet mee eens. Ik heb veel contacten in de kwaliteit hosting en de budget hosting. Ik denk dat het allebij nog erg goed gaat met deze twee takken. Bedrijven kiezen vaak voor goede en degelijke hosting en jonge consumenten (15/18 jaar etc) kiezen voor de goedkope budgethosters.
.. beetje tegenstrijdig wat ik 2 alinia's hierboven zeg maar zo denk ik er *persoonlijk* over.

Mijn conclusie is dan ook, dat over het algemeen budgethosting troep genoemt mag worden. Wat NATUURLIJK niet altijd het geval is, ook bij dure hosting zal de kwaliteit niet altijd hoog liggen. Maar hoe duurder, hoe meer geld ze achter wegen hebben (niet altijd natuurlijk..) hoe beter ze problemen uit de weg kunnen ruimen. Wat natuurlijk ook bij een aantal budgethosters gebeurt.

AlfaHosting

04/02/06, 12:02

Origineel geplaatst door trebbor

Ach maak je niet zo veel zorgen. Ik kan ook hosting aanbieden voor € 0,50 cent per maand. Alleen ja wat schiet ik er mee op. Ik betaal de eerste maanden dan alles uit mijn eigen zak.

Kosten voor dit alles zijn niet echt hoog alleen verkloot je de gehele markt hier mee. Er is in de webhosting geen goed brood meer te verdienen door al die pruts budgethosters. Helaas kan je niet zomaar afspreken om de prijs te verhogen. Maar toch wil ik nogmaals kwijt dat al die budget hosters het hebben verziekt. Hulde!

Gelukkig weet de consument beter en ik zie een massale stroom van consumenten die bij budget hosters weg vliegen omdat ze toch liever kiezen voor de support, betrouwbaarheid en kwaliteit.

Komt het dan toch ooit goed? Of zijn we al te ver weggezakt in de stront van de budgetprutsers?

Nee denk het niet, de laatste jaren zie ik wel beter!

ps. hier bedoel ik zeker niet alle budget hosters mee (kwaliteit etc) maar denk toch dat het een feit is dat de gemiddelde budget hoster onder de maat diensten aflevert in vergelijking tot kwaliteit hosters.

Zoals gezegd wil ik niet alle goedkopere hosters over één kam scheren want er zijn er ook die degelijk werk afleveren. Van de andere kant verzieken de 'prutsers' de markt maar gedeeltelijk, want meestal komt de klant na een slechte ervaring toch bij een wat duurdere hoster terecht. Alleen duurt het wat langer eer je die klanten gaat krijgen.

Groot probleem is dat de kleinere budgethosters ook nog is hoge verwachtingen scheppen naar de klant toe met belofte's die ze niet kunnen nakomen (100% uptime, 24/24 7/7 support, snelle servers) en doen ze vaak dat ze een groot bedrijf zijn tot de klant tot na de schooluren moet wachten op een antwoord en dat ze om rond te kunnen komen hun server proppensvol moeten stoppen.

Dan prefereer ik de 'eerlijke' aanpak .. bv b-one zegt gewoon dat ze voor die prijs geen telefonische support kunnen leveren en dat alles via email moet en dat ze enkel in het engels vragen beantwoorden ... daarmee schep je geen hoge verwachtingen maar wordt de klan eerlijk geinformeerd.

Technotop

04/02/06, 12:15

Origineel geplaatst door Mario

Zoals gezegd wil ik niet alle goedkopere hosters over één kam scheren want er zijn er ook die degelijk werk afleveren. Van de andere kant verzieken de 'prutsers' de markt maar gedeeltelijk, want meestal komt de klant na een slechte ervaring toch bij een wat duurdere hoster terecht. Alleen duurt het wat langer eer je die klanten gaat krijgen.

Groot probleem is dat de kleinere budgethosters ook nog is hoge verwachtingen scheppen naar de klant toe met belofte's die ze niet kunnen nakomen (100% uptime, 24/24 7/7 support, snelle servers) en doen ze vaak dat ze een groot bedrijf zijn tot de klant tot na de schooluren moet wachten op een antwoord en dat ze om rond te kunnen komen hun server proppensvol moeten stoppen.

Dan prefereer ik de 'eerlijke' aanpak .. bv b-one zegt gewoon dat ze voor die prijs geen telefonische support kunnen leveren en dat alles via email moet en dat ze enkel in het engels vragen beantwoorden ... daarmee schep je geen hoge verwachtingen maar wordt de klan eerlijk geinformeerd.
Kwantiteit, Flexibiliteit, Kwaliteit.

Weten wat je doet, vooral bij al die scholieren (ja ik heb zelf ook nog een studie naast mijn werk) die denken zomaar even een bedrijf te kunnen runnen. Komen met prijzen waar ze niets uit kunnen halen omdat ze anders geen klanten KUNNEN krijgen.

Is budget hosting niet een soort wanhopige stunt om klanten te winnen? Ja toch? Anders doe je dit namelijk niet!

Gelukkig is dit niet... altijd het geval. Het kan dus wel. Maar hoezo kunnen deze mensen het dan wel?

Wil jij degelijke hosting kunnen aanbieden dan moet je hier voor werken, je diensten goed aanbieden en dan doet de mond op mond reclame de rest! Het duurt even je moet geduld hebben, maar geduld is een schone zaak.

Dus mijn 2e conclusie:
Budget hosters kiezen voor de lage verkoop prijs omdat dit hun manier van reclame maken is. Zo willen ze snel klanten winnen.

eMiz0r

04/02/06, 12:33

Origineel geplaatst door trebbor
Dus mijn 2e conclusie:
Budget hosters kiezen voor de lage verkoop prijs omdat dit hun manier van reclame maken is. Zo willen ze snel klanten winnen.

En zo is het maar net :) Een goedkope manier van reclame. Het ene bedrijf steekt een ton in marketing en de ander zorgt er voor dat zijn eigen product zichzelf verkoopt. Nu mag jij me vertellen welke methode de beste is?

Technotop

04/02/06, 12:38

Origineel geplaatst door eMiz0r

En zo is het maar net :) Een goedkope manier van reclame. Het ene bedrijf steekt een ton in marketing en de ander zorgt er voor dat zijn eigen product zichzelf verkoopt. Nu mag jij me vertellen welke methode de beste is?

Nouja tonnen in reclame pjuuw. Valt allemaal best mee. De goedkope budgethosters verkopen hun producten om de prijs en niet om de kwaliteit, daar komen ze vaak later wel achter. Niet altijd natuurlijk.

Als jij een degelijk product verkoopt dan verkoopt het product zich natuurlijk zelf door de mond tot mond reclame.

Reclame zal je altijd wel moeten maken, o.a. om mensen te laten weten dat jouw bedrijf ook op de markt is.

Dus kwaliteit hosters verkopen hun producten niet om de prijs maar om de kwaliteit.

Budgethosters verkopen het om de prijs.

maarja er zitten uitzonderingen tussen ^^ die dus duur zijn en geen kwaliteit leveren ja dan gaat het moeilijk worden.

®on

04/02/06, 13:17

Budgethosters zijn (voornamelijk) ontstaan doordat bestaande bedrijven resell constructies gingen aanbieden, met als vermelding dat men dan zelf voor webhoster kon gaan spelen. Voor een prikkie kon en kan je reeds een resellerpakket afnemen.

Tel erbij op de bedrijven die voor een appel en ei dedicated webservers zijn gaan aanbieden, en voila: men is deels haar eigen glazen gaan ingooien. Om Trebbor even te wijzen op zijn eigen producten: €55 voor een dedicated server is natuurlijk geen geld om als hoster zelf van start te gaan ;) (No offence verder, prima product, maar wel een uitgelezen mogelijkheid om... ;))

Technotop

04/02/06, 13:28

Origineel geplaatst door headout
Budgethosters zijn (voornamelijk) ontstaan doordat bestaande bedrijven resell constructies gingen aanbieden, met als vermelding dat men dan zelf voor webhoster kon gaan spelen. Voor een prikkie kon en kan je reeds een resellerpakket afnemen.

Tel erbij op de bedrijven die voor een appel en ei dedicated webservers zijn gaan aanbieden, en voila: men is deels haar eigen glazen gaan ingooien. Om Trebbor even te wijzen op zijn eigen producten: €55 voor een dedicated server is natuurlijk geen geld om als hoster zelf van start te gaan ;) (No offence verder, prima product, maar wel een uitgelezen mogelijkheid om... ;))

Weten we, we zijn ook bezig met nieuwe website nieuwe prijzen ;) We zitten met onze prijzen nu ook in de budget omgeving. Beginners fout ;)

Dedicated servers gaan er trouwens ook uit :-) gaan ons even 100% richten op webhosting. Prijzen gaan flink omhoog ;) Mag ook wel als je een redelijk veilige hosting omgeving hebt opgebouwd.

ps. zat al te wachten tot dat iemand iets over onze prijzen ging klagen :P

We merken ook dat mensen onzeker worden door lage prijzen, we vertellen ze dan ook gelijk dat we geen snars winst maken maar dat is beetje offtopic.

maar we zijn er mee bezig ;)

®on

04/02/06, 13:31

Origineel geplaatst door trebbor
ps. zat al te wachten tot dat iemand iets over onze prijzen ging klagen :P
Klagen niet, want ik kan niet in jouw bedrijfsvoering kijken, en alleen op prijs afgaan...... Nouja, daarvoor staat genoeg in dit topic :p

Technotop

04/02/06, 13:37

Origineel geplaatst door headout

Klagen niet, want ik kan niet in jouw bedrijfsvoering kijken, en alleen op prijs afgaan...... Nouja, daarvoor staat genoeg in dit topic :p

maarja ik geef ook toe dat al die budget niets is... hoe kan je dat beter beargumenteren als je zelf nog in de budget zit ;)

maarja bedrijf is nog jong, prijzen gaan omhoog dus komt goed :)

eMiz0r

04/02/06, 13:47

Origineel geplaatst door trebbor

maarja ik geef ook toe dat al die budget niets is... hoe kan je dat beter beargumenteren als je zelf nog in de budget zit ;)

maarja bedrijf is nog jong, prijzen gaan omhoog dus komt goed :)

Denk je dan na over je klanten of meer over jezelf (of je reputatie t.o.v. je concurrentie). Je voert deze prijzen, dus op een of andere manier kom je met deze prijzen er wel uit. Nu wil je ze toch nog verhogen om wellicht zelf meer in je zak te kunnen steken? ;)

Prijzen verhogen zou ik alleen doen als je er toe wordt gedwongen. Je marges zijn prima en staan niet onder druk haal ik uit bovenstaande post. Beetje natte-vinger beleid :)

Ik zou zeggen: pak de jaarcijfers van PCExtreme er binnenkort bij (BV heeft een publicatieplicht) en vraag je je dan nog eens af of budgethosting wel zo donker, schraal, vervalst etc. is. Begrijp me overigens niet verkeerd. Ik zal er geen stokje voor steken als je jezelf uit de markt wilt prijzen :)

Technotop

04/02/06, 13:58

Origineel geplaatst door eMiz0r

Denk je dan na over je klanten of meer over jezelf (of je reputatie t.o.v. je concurrentie). Je voert deze prijzen, dus op een of andere manier kom je met deze prijzen er wel uit. Nu wil je ze toch nog verhogen om wellicht zelf meer in je zak te kunnen steken? ;)

Prijzen verhogen zou ik alleen doen als je er toe wordt gedwongen. Je marges zijn prima en staan niet onder druk haal ik uit bovenstaande post. Beetje natte-vinger beleid :)

Ik zou zeggen: pak de jaarcijfers van PCExtreme er binnenkort bij (BV heeft een publicatieplicht) en vraag je je dan nog eens af of budgethosting wel zo donker, schraal, vervalst etc. is. Begrijp me overigens niet verkeerd. Ik zal er geen stokje voor steken als je jezelf uit de markt wilt prijzen :)

Prijs verhoging is noodzakelijk. Die prijzen hadden we zo gekozen omdat het zeer goed kon met wat wij hadden. Geen backupservers, geen fallback geen goede verbinding.

Sinds die die dingen hebben kunnen we er dus niets meer uithalen. Het kost ons te veel geld.

Dat wij alles in onze eigen zak willen steken, dat is onzin. Wij zijn nog steeds bezig met alles goed op orde te brengen van onze servers, dit kan niet met wat wij nu hebben. Wij richten ons op kwaliteit en niet budget en dat gaat gewoon niet samen! Onmogelijk in onze situatie. Wij willen SIDN lidmaatschap hebben maar kan niet met wat wij nu hebben.

Dus het is ook echt noodzakelijk.

Ps. Prijs verhoging/verlaging is zeker geen schande. Staat zelfs in onze voorwaarden. Ps. Wij betalen de rekeningen voor huur server ruimte en dataverkeer deels uit onze eigen zakken. Samen met de investeringen is het niet te doen. Dus het is wel degelijk noodzakelijk.

Maar dit gaat offtopic. Wat er met mijn prijzen gaat gebeuren doet er niet toe...... pm je me maar als je het er niet mee eens bent :P

crazycoder

04/02/06, 14:01

Prijzen verhogen is altijd een lastiger verhaal dan verlagen.

Budget hosting is op de lange(re) termijn geen haalbare kaart. Enige uitzondering is als je heel veel klanten weet binnen te halen en je die groei goed kan coordineren.

Als je het naast je studie doe dan is het wellicht een ander verhaal dan wanneer je er van moet kunnen leven.

Technotop

04/02/06, 14:10

Origineel geplaatst door crazycoder
Prijzen verhogen is altijd een lastiger verhaal dan verlagen.

Budget hosting is op de lange(re) termijn geen haalbare kaart. Enige uitzondering is als je heel veel klanten weet binnen te halen en je die groei goed kan coordineren.

Als je het naast je studie doe dan is het wellicht een ander verhaal dan wanneer je er van moet kunnen leven.

of zelfs verlies gaat lijden door de lage winst marges...

Budget kan makkelijk, zolang je het maar bij budget gaat houden. Dus geen backup/fallback etc etc. Maar wil je dit wel ja pff staat misschien lullig maar je hebt natuurlijk ook geen zin om falliet te gaan.

eMiz0r

04/02/06, 14:32

Origineel geplaatst door trebbor

of zelfs verlies gaat lijden door de lage winst marges...

Budget kan makkelijk, zolang je het maar bij budget gaat houden. Dus geen backup/fallback etc etc. Maar wil je dit wel ja pff staat misschien lullig maar je hebt natuurlijk ook geen zin om falliet te gaan.

Als je zelf er geld bij moet stoppen om de zaken goed op orde te krijgen, ben je ook zelf degene die verlies draait (ondanks je prijsstrategie). Dat lijkt me sowieso geen gezonde zaak.

"Budget kan makkelijk, zolang je het maar bij budget gaat houden. Dus geen backup/fallback etc etc."

Dit zijn gewoon beweringen waar je werkelijk geen flauw benul van hebt. Heb je misschien ook maar enig idee welke kosten- en inkomstenpatroon een gevestigde budgethoster heeft? En dat zijn er hier een aantal op wht.

Technotop

04/02/06, 14:34

Origineel geplaatst door eMiz0r

Als je zelf er geld bij moet stoppen om de zaken goed op orde te krijgen, ben je ook zelf degene die verlies draait (ondanks je prijsstrategie). Dat lijkt me sowieso geen gezonde zaak.

"Budget kan makkelijk, zolang je het maar bij budget gaat houden. Dus geen backup/fallback etc etc."

Dit zijn gewoon beweringen waar je werkelijk geen flauw benul van hebt. Heb je misschien ook maar enig idee welke kosten- en inkomstenpatroon een gevestigde budgethoster heeft? En dat zijn er hier een aantal op wht.

mja heb idd geen benul hoe dat gaat bij budget. Lijkt me nu wel duidelijk dat ik niet echt in dat wereldje zit.

Bijleggen moet elke beginnende ondernemer.

Maar ik laat budget maar aan jullie over voordat ik vage dingen ga zeggen. ;)

Cybafish

04/02/06, 14:35

Origineel geplaatst door smurf
Euh er staan 60 - niet prioritaire tickets - open. Als je een kick wil kan je een nummer bellen.

Mijn god hé, als er bij ons 60 tickets pending zouden staan dan zou ik gek worden! En wat doe jij? Je gaat rustig op een forum lopen lummelen. Ligt hier dan het verschil tussen budget hosters en 'normale' hosters?

Alle berekeningen die ik tot nu toe voorbij heb zien komen zijn veel te rooskleurig. Er wordt gesproken van prijzen die rond de 10 euro per Mbit liggen. Hoe KOMEN jullie daarbij? Dergelijke prijzen worden misschien door cogent gerekend als je een 100Mbit flatfee lijn neemt, maar dat doe je ook niet zomaar even?! Wij zijn nu 3 jaar actief en hebben sinds vorig jaar mei ons eigen netwerk en verstoken krap 80Mbit, waarvan slechts rond de 25Mbit transit is. Besef dus even waarover jullie het hebben. 25Mbit transit na 3 jaar ondernemen.

Nu bieden wij uitsluitend webhosting aan en is het dan ook niet zo gek dat ons dataverkeer niet de pan uit reist, maar laten we even reëel blijven. Geen enkele budget hoster op dit forum betaalt 10 euro per Mbit voor transit. Dit is allemaal puur inkoop van het dataverkeer bij je leveranciers, vergeet niet dat hier nog de kosten van de hardware, housing en arbeid bovenop komen.

Nee nee, de prijsstelling die de TS aanvoert is simpelweg niet te hanteren, daar komt de hoster in kwestie vanzelf wel achter :)

eMiz0r

04/02/06, 14:47

Origineel geplaatst door Cybafish

Mijn god hé, als er bij ons 60 tickets pending zouden staan dan zou ik gek worden! En wat doe jij? Je gaat rustig op een forum lopen lummelen. Ligt hier dan het verschil tussen budget hosters en 'normale' hosters?

Alle berekeningen die ik tot nu toe voorbij heb zien komen zijn veel te rooskleurig. Er wordt gesproken van prijzen die rond de 10 euro per Mbit liggen. Hoe KOMEN jullie daarbij? Dergelijke prijzen worden misschien door cogent gerekend als je een 100Mbit flatfee lijn neemt, maar dat doe je ook niet zomaar even?! Wij zijn nu 3 jaar actief en hebben sinds vorig jaar mei ons eigen netwerk en verstoken krap 80Mbit, waarvan slechts rond de 25Mbit transit is. Besef dus even waarover jullie het hebben. 25Mbit transit na 3 jaar ondernemen.

Nu bieden wij uitsluitend webhosting aan en is het dan ook niet zo gek dat ons dataverkeer niet de pan uit reist, maar laten we even reëel blijven. Geen enkele budget hoster op dit forum betaalt 10 euro per Mbit voor transit. Dit is allemaal puur inkoop van het dataverkeer bij je leveranciers, vergeet niet dat hier nog de kosten van de hardware, housing en arbeid bovenop komen.

Nee nee, de prijsstelling die de TS aanvoert is simpelweg niet te hanteren, daar komt de hoster in kwestie vanzelf wel achter :)

Geen 10 euro per Mbit? Zit wat in, maar laat het 40 euro per Mbit zijn (oef! Dat is nog vrij duur, maar we nemen het ruim aan). Een beginnend hoster zit op nog geen 2 Mbit traffic, dus je zou dan 60 euro per maand meer kwijt zijn dan het eerder gemaakte voorbeeld. 720 euro op jaarbasis!! Waar HEB je het over. Stoppen met roken en je hebt dat al verdiend...

host3000

04/02/06, 14:54

Origineel geplaatst door eMiz0r

Geen 10 euro per Mbit? Zit wat in, maar laat het 40 euro per Mbit zijn (oef! Dat is nog vrij duur, maar we nemen het ruim aan). Een beginnend hoster zit op nog geen 2 Mbit traffic, dus je zou dan 60 euro per maand meer kwijt zijn dan het eerder gemaakte voorbeeld. 720 euro op jaarbasis!! Waar HEB je het over. Stoppen met roken en je hebt dat al verdiend...

Hmm, ik heb zo'n idee dat de € 10,- /Mbit verhalen afkomen van mensen die er erg ver vanaf staan en zich voeden met verhalen.

Vervelend is alleen, dat klanten zich daarop gaan richten alsof het normaal is. Maak een normaal bedrijfsplan, inclusief alles (rente,arbeid,boekhouding,belasting en ga zo maar door), en je komt niet op die belachelijk lage prijzen.

Iedereen moet voor zichzelf weten of hij dat aanbiedt of niet, maar ga aub niet roepen dat € 10,- per Mbit een normale KOSTprijs is voor een startende budgethost, want dan weet je echt niet waar je het over hebt.

host3000

04/02/06, 14:59

Origineel geplaatst door eMiz0r

Stoppen met roken en je hebt dat al verdiend...

:huh:

Waar gaat dit over? Of je je hosting kan subsidiëren met jouw normale inkomen? Hoezo kan je extra kosten 'terugverdienen' met verlagen van privé uitgaven? Zit een bedrijf zo in elkaar bij jou? Goede manier om te starten.

crazycoder

04/02/06, 15:00

Origineel geplaatst door eMiz0r

Geen 10 euro per Mbit? Zit wat in, maar laat het 40 euro per Mbit zijn (oef! Dat is nog vrij duur, maar we nemen het ruim aan). Een beginnend hoster zit op nog geen 2 Mbit traffic, dus je zou dan 60 euro per maand meer kwijt zijn dan het eerder gemaakte voorbeeld. 720 euro op jaarbasis!! Waar HEB je het over. Stoppen met roken en je hebt dat al verdiend...
Met een marge na aftrek van alle kosten van < 1 euro per account per maand heb je het over heel wat accounts :)
Dan heb je het alleen nog maar over kosten van het dataverkeer, nog niet over afschrijving servers, huur colo ruimte (in welke vorm dan ook).. en reserveringen voor toekomstige investeringen.. Of andere kosten die ieder bedrijf nu eenmaal heeft..

smurf

04/02/06, 15:04

Ik heb het nooit gehad over €10 / Mbit. Er is in BE een partij die je dat kan leveren. Normaal gaan we voor ons eigen netwerk in zee met 3 transit providers, als ik de commit per partij* prijs per Mbit / totale verkeer kom ik +/- aan €38 ex BTW. Dit is excl de kosten voor onderhoud, ripe membership etc... We zijn ook niet startend, we hebben een vrij groot klantenbestand... Toen we voor het eerst bij iemand aanklopten voor colo betaalden we €120 / Mbit...

Die 60 tickets zijn vnl vragen omtrend de gratisbe.be actie, momenteel worden nieuw geopende tickets binnen de 24u beantwoord en opgelost...

We hebben geen enkele lening lopen, alles wordt bekostigd met onze inkomsten, we hebben een aardig potje opzij staan...

eMiz0r

04/02/06, 15:09

Origineel geplaatst door host3000

:huh:

Waar gaat dit over? Of je je hosting kan subsidiëren met jouw normale inkomen? Hoezo kan je extra kosten 'terugverdienen' met verlagen van privé uitgaven? Zit een bedrijf zo in elkaar bij jou? Goede manier om te starten.

Die vergelijking was om aan te tonen wat voor peanutsbedrag die 720 euro op jaarbasis is. Natuurlijk is het geen goede zaak als je privé moet bijleggen op je vaste kosten.

Met een marge na aftrek van alle kosten van < 1 euro per account per maand heb je het over heel wat accounts

En daarom is het voor een budgethost belangrijk te blijven groeien. Als jij 30 dagen lang geen nieuwe klant (of bestelling) weet binnen te halen kun je ook eigenlijk beter ophouden. Haal je 2 klanten op maandbasis binnen, heb je die extra kosten waar ik het over heb er al uit. 2 klanten op een gehele maand, dat lukt elke starter toch wel? Of is dat ook rooskleurig?

Cybafish

04/02/06, 15:16

Oké, en de 700 accounts op een server van 1000 euro, geloof je het zelf? Hier even mijn berekening (uitsluitend relevante delen):

750MB webruimte
20 GB datatraffic / maand
Plesk

24 euro per jaar.

Een server van 1000 euro, die heb ik wel staan, zie: http://193.189.139.10/.

Zie vervolgens dit:

root@hydron [~]# ls /home | wc -l
145

Daar staan dus 145 accounts op, goed voor (http://upload.talk2.nl/files/2944962524p2-year.png) ongeveer 3 Mbit dataverkeer. Wat ons betreft is die server vol (gezien de load, zeker in piekuren loopt deze op tot ong. 1.50) Er staan dan ook enkele zware PHP/MySQL sites op, maar dat mag je eigenlijk niet uitsluiten als budget hoster.

Onder ideale omstandigheden zouden op deze server ongeveer 300 accounts passen, dan is het toch echt wel mooi geweest. In het bovenstaande voorbeeld gaan we ervan uit dat mensen gemiddeld 25% gebruiken van datgene wat ze hebben gekocht, vrij realistische schatting als je het mij vraagt.

Opbrengst:

300x 24 euro = 7200 euro per jaar.

Kosten:

Traffic = 0.25 x 20GB x 300 = 1500GB = 5Mbit (als je geluk hebt). 5Mbit x 40 euro = 200 euro per maand = 2400 euro per jaar.

Housing = 2U = 25 euro per maand (lage kant, maar oké) = 300 euro per jaar

Server = 1000 euro

Plesk licentie (300 domains) = $599 = 500 euro

Domeinnamen = 5,00 x 300 = 1500 euro per jaar

Totaal: 5700 euro.

7200 - 5700 = 1500 euro.

Je hebt dan dus PER JAAR 1500 euro brutowinst. Dan zijn er nog talloze directe en indirecte kosten die hier bovenop komen, maar ik wil dit allemaal niet te duur uit laten vallen, want dan komen er weer argumenten als "de zolderkamerhoster hoeft dit allemaal niet". (nee? ook geen kvk? ;))

Feit blijft dan nog wel dat je 1500 euro op een jaar verdient voor AL het werk dat erin gaat zitten. Voordat je daadwerkelijk 300 klanten hebt ben je alweer een jaar verder als starter. (als het niet langer is)

Laten we uitgaan van 2 uur op een dag werk, gemiddeld. 2 uur op een dag, dat maakt 730 uur werk voordat je 300 klanten hebt. 1500 euro / 730 uur werk is 2 euro en 5 cent per uur.

Jij liever dan ik :)

[edit] Niet dat iemand 'zomaar' voor 5 euro een domeinnaam kan registreren, maar toch hè ;)

crazycoder

04/02/06, 15:31

Origineel geplaatst door Cybafish
7200 - 5700 = 1500 euro.

Je hebt dan dus PER JAAR 1500 euro brutowinst. Dan zijn er nog talloze directe en indirecte kosten die hier bovenop komen, maar ik wil dit allemaal niet te duur uit laten vallen, want dan komen er weer argumenten als "de zolderkamerhoster hoeft dit allemaal niet". (nee? ook geen kvk? ;))

Feit blijft dan nog wel dat je 1500 euro op een jaar verdient voor AL het werk dat erin gaat zitten. Voordat je daadwerkelijk 300 klanten hebt ben je alweer een jaar verder als starter. (als het niet langer is)

Laten we uitgaan van 2 uur op een dag werk, gemiddeld. 2 uur op een dag, dat maakt 730 uur werk voordat je 300 klanten hebt. 1500 euro / 730 uur werk is 2 euro en 5 cent per uur.

Jij liever dan ik :)

[edit] Niet dat iemand 'zomaar' voor 5 euro een domeinnaam kan registreren, maar toch hï¿½ ;)
En als die eur 24 incl btw is dan is het nog wat minder..

Zo iemand is geen ondernemer maar een sponsor van zijn leveranciers en klanten.

host3000

04/02/06, 15:35

Origineel geplaatst door eMiz0r

Haal je 2 klanten op maandbasis binnen, heb je die extra kosten waar ik het over heb er al uit. 2 klanten op een gehele maand, dat lukt elke starter toch wel? Of is dat ook rooskleurig?

Zo voer je toch geen bedrijf? De kosten zijn hoger dan ik dacht, dus moet ik twee klanten extra binnen halen om die kosten te compenseren?

Zo benader je de zaak als je moet kiezen tussen een stereoset die 50km verderop € 10,- goedkoper is, en je afweegt of dat het waard is.

Je maakt een kostprijs berekening per MB (bij wijze van spreken) en daarop baseer je je prijzen. Niet de bandbreedte kost € 40,- en dat zijn twee klanten per jaar. Een server is 20 klanten per jaar. Rackspace is 1 klant per jaar (or whatever). Zo kan je nooit goed jouw marge berekenen, want de eerste 23 klanten hebben blijkbaar € 0,- marge en de rest 100%.

Je hebt wel gelijk als je zegt dat een aantal beginners zo rekent, en dat is natuurlijk het probleem. Want die prijzen die zij luid (overal) roepen om zichzelf te promoten, zijn dus niet gebaseerd op een kostprijsberekening maar op "kan ik € 10,- per maand goedkoper zijn dan de concurrent en toch nog mijn kosten eruit halen "

Deze voorbeelden zijn reden om te veronderstellen dat elke ondernemer enige bedrijfskundige scholing moet hebben (AOV of zoiets).

Voor de rest boeit het onderwerp mij niet zo, want je zal toch je eigen plan moeten trekken wil je er lekker uit komen. Naar concurrenten kijken moet je niet al te veel doen, want je kan ook hun slechte dingen overnemen.

Stewie

04/02/06, 15:40

Origineel geplaatst door host3000

Je maakt een kostprijs berekening per MB (bij wijze van spreken) en daarop baseer je je prijzen. Niet de bandbreedte kost € 40,- en dat zijn twee klanten per jaar. Een server is 20 klanten per jaar. Rackspace is 1 klant per jaar (or whatever). Zo kan je nooit goed jouw marge berekenen, want de eerste 23 klanten hebben blijkbaar € 0,- marge en de rest 100%.
eMiz0r legt puur uit hoe je een break-even berekening maakt gebaseerd op het aantal klanten. Vind ik best een goede methode, in het begin heb je namelijk investeringen waarbij het nutteloos is om marges te gaan berekenen aangezien die gebaseerd zijn op een X aantal klanten per server.

Als je weet dat je X klanten moet hebben om break even te draaien werkt dat best motiverend om dat als sales-doelstelling te hanteren (en te halen).

host3000

04/02/06, 15:42

Origineel geplaatst door gsh2
eMiz0r legt puur uit hoe je een break-even berekening maakt gebaseerd op het aantal klanten. Vind ik best een goede methode, in het begin heb je namelijk investeringen waarbij het nutteloos is om marges te gaan berekenen aangezien die gebaseerd zijn op een X aantal klanten per server.

Als je weet dat je X klanten moet hebben om break even te draaien werkt dat best motiverend om dat als sales-doelstelling te hanteren (en te halen).
Natuurlijk is het niet nutteloos. Zo maak je namelijk een bedrijfplan. Daarin zit ook een 1 - 2 - 3 jaars schatting. Want sommige kosten zijn proportioneel en andere niet. Maar, nogmaals, dat is wel de manier waarop sommigen de eerste maanden proberen te overzien en dus geen lange termijn planning hebben. Als je dat wel hebt, hoef je namelijk niet op die manier te rekenen.

AlfaHosting

04/02/06, 15:50

Origineel geplaatst door smurf
Ik heb het nooit gehad over €10 / Mbit. Er is in BE een partij die je dat kan leveren. Normaal gaan we voor ons eigen netwerk in zee met 3 transit providers, als ik de commit per partij* prijs per Mbit / totale verkeer kom ik +/- aan €38 ex BTW. Dit is excl de kosten voor onderhoud, ripe membership etc... We zijn ook niet startend, we hebben een vrij groot klantenbestand... Toen we voor het eerst bij iemand aanklopten voor colo betaalden we €120 / Mbit...

Die 60 tickets zijn vnl vragen omtrend de gratisbe.be actie, momenteel worden nieuw geopende tickets binnen de 24u beantwoord en opgelost...

We hebben geen enkele lening lopen, alles wordt bekostigd met onze inkomsten, we hebben een aardig potje opzij staan...

Ik denk dat 1-euro-host wel een goed voorbeeld is van een budgethoster die het waar gemaakt heeft. Misschien wel wat problemen gekend in de beginfase maar nadien uitstekend herpakt.

AlfaHosting

04/02/06, 15:51

eMiz0r

04/02/06, 16:10

Jongens, ik vind de discussie verder wel prima :) Ik wacht geduldig tot mn nieuwe A6 eind vd maand gebouwd en afgeleverd wordt ;p

300x 24 euro = 7200 euro per jaar.

In het meest ongunstigste geval zullen alle 300 klanten het goedkoopste pakket bestellen, in de praktijk is dat natuurlijk niet het zo. De gemiddelde omzet (en winst) per klant ligt een stuk hoger dan 24 euro. Hou overigens ook rekening met het feit dat in 9/10 gevallen er geen domein bij die 1 euro per maand geleverd wordt. Deze zal apart betaald moeten worden en ook daar wordt winst over gemaakt.

De gemiddelde omzet per klant zal zo rond de 35 euro liggen. Ga daar eens mee verder rekenen.

host3000

04/02/06, 16:16

Origineel geplaatst door eMiz0r
Jongens, ik vind de discussie verder wel prima :) Ik wacht geduldig tot mn nieuwe A6 eind vd maand gebouwd en afgeleverd wordt ;p

Hmm ja, dat is echt een inhoudelijke bijdrage. Of denk je dat jouw verhaal daarmee beter wordt? Ik begrijp dat iemand in een A4 dus geen gelijk zal hebben.

Of een budget host al dan niet succes kan hebben, laat ik mij niet over uit. De manier van berekenen die aangehaald wordt klopt gewoon niet.

eMiz0r

04/02/06, 16:17

Origineel geplaatst door host3000

Hmm ja, dat is echt een inhoudelijke bijdrage. Of denk je dat jouw verhaal daarmee beter wordt?

Of een budget host al dan niet succes kan hebben, laat ik mij niet over uit. De manier van berekenen die aangehaald wordt klopt gewoon niet.

Het wordt pas een inhoudelijke bijdrage zodra mensen als jij aandacht gaan besteden aan die uitspraak. Ik bedoel er alleen mee te zeggen dat budgethosting absoluut niet zo onverdienstelijk hoeft te zijn als 95% van de mensen hier roept. Mijn quote is een feit, geen gissingen, speculaties, moeilijke berekeningen, maar de praktijk hoe het ook kan lopen.

Cybafish

04/02/06, 17:05

Leuk eMiz0r, dat het sommigen wel lukt door een hele bijzondere samenkomst van omstandigheden (schijnbaar), maar dat is niet de manier van bedrijfsvoeren waar je op kunt bouwen. Hoe je het ook wend of keert, uiteindelijk leid je dan een bedrijf dat op de marges borduurt en in feite niets meer is dan een grote keten van budgetwaren. Kwestie van tijd vooralleer er een kink in die mooie keten komt :)

(het is immers ook een feit dat het meerendeel van de 'bekende' budget hosters op dit forum die langer dan een jaar bestaan hun prijzen omhoog hebben geschroefd)

host3000

04/02/06, 20:50

Origineel geplaatst door eMiz0r

Het wordt pas een inhoudelijke bijdrage zodra mensen als jij aandacht gaan besteden aan die uitspraak. Ik bedoel er alleen mee te zeggen dat budgethosting absoluut niet zo onverdienstelijk hoeft te zijn als 95% van de mensen hier roept. Mijn quote is een feit, geen gissingen, speculaties, moeilijke berekeningen, maar de praktijk hoe het ook kan lopen.

Ja natuurlijk. Jij roept maar willekeurig wat en als iemand reageert, is diegene de aanleiding.

Ik zou eens goed leren lezen. Ik heb het niet over het wel of niet succesvol zijn van 'budgethosters'. Maar ik begrijp dat je jezelf erg superieur voelt door met een autootje te patsen.

Toedeloe.

Stewie

04/02/06, 21:00

No offence, maar eMiz0r is hier degene die juist wel ontopic blijft itt tot enkele anderen die blijven vallen over kleine onbelangrijkere punten.

En als hier wat azijnpissers blijven krijsen dat eMiz0r geen goed businessmodel zou hebben begrijp ik heel goed dat hij even patst met z'n nieuwe auto. Gek is dat eigenlijk, hoe kunnen jullie volhouden dat dit financieel niet werkt om vervolgens keer op keer te constateren dat zijn omzet / winst / bedrijfswaarde een stuk hoger is dan die van een willekeurige toko die nauwelijks opvalt in de jungle van webhosting, een bedrijf dat er nooit tussenuit springt, een bedrijf zonder groeipotentie, maar wel een winstmarge van tientallen procenten moet hebben.

host3000

04/02/06, 21:03

Lezen jongen. Ik heb nergens gezegd dat wie dan ook een goed business model heeft. Ik begrijp dat je graag inhaakt voor de sensatie, maar lees mijn post nog eens zou ik zeggen.

Stewie

04/02/06, 21:05

Hans, misschien moet je het even niet persoonlijk nemen maar gewoon wat er staat (vooral pagina 7, daar zie je het al mis gaan) :)
Wat een sensatie :rolleyes:

Norman

04/02/06, 21:12

Naar mijn idee kan je prima hosting voor zulke prijzen aanbieden, maar dan moet je eigenlijk wel aangeven dat er geen support bijzit of alleen mailsupport.

Ik kan me haast niet voorstellen dat je met zulke prijzen ook iemand fulltime aan de telefoon heb zitten.

Cybafish

04/02/06, 23:26

Origineel geplaatst door gsh2
Gek is dat eigenlijk, hoe kunnen jullie volhouden dat dit financieel niet werkt om vervolgens keer op keer te constateren dat zijn omzet / winst / bedrijfswaarde een stuk hoger is dan die van een willekeurige toko die nauwelijks opvalt in de jungle van webhosting, een bedrijf dat er nooit tussenuit springt, een bedrijf zonder groeipotentie, maar wel een winstmarge van tientallen procenten moet hebben.

*uchekuch*

Ik neem aan dat ik me niet aangesproken hoef te voelen? :)

Ieder zijn eigen ding natuurlijk, maar de hoeveelheid grootspraak van menig webhoster op dit forum is niet te bevatten. Het 'wat rij je' topic staat vol met de nieuwste en mooiste auto's en weet ik wat meer. Nou sorry, maar een mooie nieuwe auto krijg je niet door het verkopen van pakketjes à raison de 24 euro in het jaar. Niet in deze markt, niet in dit land. End of story.

Ryan Kalkhoven

04/02/06, 23:30

Heren volgens mij wordt het er zo niet gezellig er op....

Ondernemen is risico's nemen (En met ondernemen bedoel ik niet alleen het opzetten van een bedrijf, ondernemen heeft namelijk een bredere betekenis). Als je iets gaat ondernemen zal je daarbij de risico's overwegen, maar bovenal een doelstellen waarbij je de beoordeling maakt of de risico's het behalen van het doel waard zijn.

De een zal de risico's zo ver mogelijk in kaart willen brengen met een uitgewerkt plan, de ander zal een stukje meer risico pakken en een grote gok nemen. Dat is ieder voor zich en dat zal ook ieder voor zichzelf moeten bepalen.

Er is bij ondernemen geen goed of fout tot het meetbaar/aantoonbaar is dat het foutgaat. Helaas zullen dezelfde fouten of goede beslissingen worden genomen door verschillende personen. Personen die de exacte redenen niet weten van de anderen waarom ze dat besloten hebben. Er is nou eenmaal geen database waarin staat wat de beste beslissing op welk moment is en wat elk risico voor uitwerking zal hebben bij de verschillende mogelijkheden.

Kortom ondernemen in de breedste zin van het woord is moelijker dan je zomaar zou kunnen verwoorden of voorspellen. En als je dan toch de juiste voorspelling zou kunnen doen dan moet de persoon bij wie je dat voorspeld niet zo eigenwijs zijn om een andere keuze te maken. En dat is juist wat een ondernemend persoon vaak doet.... een gokje nemen of ervan overtuigd zijn dat hij zelf een betere analyse van het risico kan maken en daarmee een betere beslissing.

Gelukkig is ondernemen een lastig verhaal en zijn er geen stappenplannen voor om op het juiste moment de juiste beslissing te nemen. Dan zou het namelijk geen ondernemen meer zijn en zou iedereen het kunnen. Kortom dan is de lol er ook aardig vanaf.

Met heel het bovenstaande verhaal wil ik duidelijk maken dat zonder dat je alle details en beslissingen van een ander weet je er heel moeilijk een oordeel over kan geven of het goed of fout gaat. Sterker nog naar mijn idee is het al lastig zat om je eigen onderneming de juiste route te laten volgen. Niemand kan je vertellen wat er gaat komen. Alles kan veranderen door wat voor oorzaak dan ook. Iedere controlfreak zal met me eens zijn dat je veel in eigen hand kan houden, maar dat er ook ontzettend veel dingen niet beinvloedbaar zijn.

Ieder doet het op zijn eigen manier en ieder neemt zijn eigen beslissingen op uitkomsten van analyses waarvan die persoon overtuigd is.

Ik hoop dat ik bij een aantal mensen waat haat en nijt kan wegnemen en misschien wat ogen kan openen. Dit is zeker niet confronterend bedoelt, want daarvoor ken ik jullie geen van alle goed genoeg voor. Ik vind het alleen jammer dat via een forum als dit er zoveel haat en nijt de buitenwereld wordt geholpen terwijl dat naar mijn idee samen opgelost zou kunnen worden.

-- Maak er samen wat leuks van en niet alleen voor jezelf --

AlfaHosting

05/02/06, 00:28

DutchTSE

05/02/06, 09:55

en zo komen er mensen boven tafel die zich duidelijk bedreigt voelen door de budgethosters....

geen vertrouwen in je eigen product meer?

(nofi aangezien ik straks terug geflamed wordt :D)

eMiz0r

05/02/06, 10:39

Origineel geplaatst door Cybafish

*uchekuch*

Ik neem aan dat ik me niet aangesproken hoef te voelen? :)

Ieder zijn eigen ding natuurlijk, maar de hoeveelheid grootspraak van menig webhoster op dit forum is niet te bevatten. Het 'wat rij je' topic staat vol met de nieuwste en mooiste auto's en weet ik wat meer. Nou sorry, maar een mooie nieuwe auto krijg je niet door het verkopen van pakketjes à raison de 24 euro in het jaar. Niet in deze markt, niet in dit land. End of story.

Kijk, je hebt mensen die het altijd pessimistisch in zullen zien en mensen die het altijd erg rooskleurig bekijken. Alleen webhostingpakketjes van 24 euro per jaar is natuurlijk onzin. De meeste (budget)bedrijven bieden 3 of 4 pakketten aan. Het tweede pakket kan meestal als gemiddelde omzet genomen worden en in veel gevallen komt er boven op die 24 euro ook nog een domein. Als je dat combineert met slim inkopen en een goede kostenbeheersing, heb je een gezonde marge.

Maar ik sta hier eigenlijk jullie te overtuigen om ook over te gaan op budgethosting, dat moet maar niet :) Probeer die tunnelvisie alleen eens kwijt te raken en je ogen open te doen voor alternatieven.

Het voorbeeld met die auto heeft overigens weinig met "patsen" te maken, maar eerder om je een praktijkvoorbeeld te geven van of budgethosting rendabel kan zijn of niet. Jij denkt van niet, ik weet van wel. Laten we het daar maar bij houden.

@gsh2: je verwoord mn gedachten beter dan ikzelf, dank :)

sp-services

05/02/06, 11:15

wij zijn voor particaulier mensen ook budget. Hiernaast hebben wij dan ook onze business afdeling die dan weer een stuk duurder zal uitvallen.

De windows hosting die er komende maand aankomt zal dan ook terug een stuk duurder zijn.

Maar winst, JA zeker en vast. zoals eMiz0r wist te zeggen moet je niet enkel naar het hostingpakket kijken maar globaal.

AlfaHosting

05/02/06, 11:42

Origineel geplaatst door DutchTSE
en zo komen er mensen boven tafel die zich duidelijk bedreigt voelen door de budgethosters....

geen vertrouwen in je eigen product meer?

(nofi aangezien ik straks terug geflamed wordt :D)

Ik denk dat je dat een beetje verkeerd ziet want het zijn twee verschillende markten. De ene markt zal eigenlijk de andere markt niet bedreigen. Een bedreiging kan eigenlijk enkel komen van concurrenten uit je eigen gebied.

Bedrijven en particulieren die kwaliteit willen zullen nooit bij budgethosters hosten. En klanten op zoek naar 'het goedkoopste' zullen nooit bij een duurdere hoster gaan.

Dus de concurrentie speelt zeer weinig tussen deze twee soorten van klanten. Daarom zullen budgethosters het ook (op uitzonderingen na) altijd moeilijker hebben omdat er altijd wel iemand gaat zijn die nog goedkoper gaat worden om ook een gedeelte te krijgen van die markt. Budgethosters hebben dan nog het bijkomende probleem dat als ze merken dat het moeilijk haalbaar is deze prijzen te blijven hanteren dat ze het gevaar lopen bij een prijsstijging de helft van hun klanten kwijt te spelen (wat ze hebben nu éénmaal een klantenbestand van mensen die op zoek zijn naar het goedkoopste).

AlfaHosting

05/02/06, 11:48

Origineel geplaatst door eMiz0r

Kijk, je hebt mensen die het altijd pessimistisch in zullen zien en mensen die het altijd erg rooskleurig bekijken. Alleen webhostingpakketjes van 24 euro per jaar is natuurlijk onzin. De meeste (budget)bedrijven bieden 3 of 4 pakketten aan. Het tweede pakket kan meestal als gemiddelde omzet genomen worden en in veel gevallen komt er boven op die 24 euro ook nog een domein. Als je dat combineert met slim inkopen en een goede kostenbeheersing, heb je een gezonde marge.

Maar ik sta hier eigenlijk jullie te overtuigen om ook over te gaan op budgethosting, dat moet maar niet :) Probeer die tunnelvisie alleen eens kwijt te raken en je ogen open te doen voor alternatieven.

Het voorbeeld met die auto heeft overigens weinig met "patsen" te maken, maar eerder om je een praktijkvoorbeeld te geven van of budgethosting rendabel kan zijn of niet. Jij denkt van niet, ik weet van wel. Laten we het daar maar bij houden.

@gsh2: je verwoord mn gedachten beter dan ikzelf, dank :)

Natuurlijk kan budgethosting lukken, wie daar aan twijfelt is blind. Maar het kan niet voor iedereen lukken omdat je nu éénmaal op korte tijd een groot klantenbestand moet krijgen om rendabel te worden.

Wat betreft het slim aankopen .. is een beetje twijfelachtig .. ik ga niet zeggen dat je niet goedkoper kan aankopen en dergelijke maar bepaalde zaken hebben nu éénmaal een kostprijs. Een domein kost voor iedereen hetzelfde .. op hardware kan jij misschien 20% goedkoper inkopen maar daar zit het verschil niet.

Het verschil moet zitten in de echte kostprijs ... hoeveel klanten plaats je op een server, welke kwaliteit gebruik je, welke backupvoorzieningen, weke vormen van support en de grootste kost .. personeel.

Dat kan allemaal lukken bij budgethosting maar niet met een beperkt aantal klanten.

sp-services

05/02/06, 12:00

een ding ben ik wek akkoord de prijzen van een budget hoster gaan op een bepaald moment gaan stijgen.

Als wij een x aantal klanten hebben bereikt dan gaan wij onze prijzen ook verhogen, maar niet ten laste van de huidige klanten (deze zullen hetzelfde blijven betalen) nieuwe kilanten zullen hier dan iets meer gaan betalen.

eMiz0r

05/02/06, 12:09

Origineel geplaatst door sp-services
een ding ben ik wek akkoord de prijzen van een budget hoster gaan op een bepaald moment gaan stijgen.

Als wij een x aantal klanten hebben bereikt dan gaan wij onze prijzen ook verhogen, maar niet ten laste van de huidige klanten (deze zullen hetzelfde blijven betalen) nieuwe kilanten zullen hier dan iets meer gaan betalen.

Om welke reden doe je dat. Is het nodig omdat jullie momenteel verlies draaien of omdat je een simpelweg nóg gezondere winstmarge wilt krijgen? En wat is gezond? Een reservekapitaal van 30? 60? 150.000 euro?

Dat de prijzen verhoogd worden betekent niet direct dat budgethosting wel of niet rendabel is natuurlijk. Niet dat mensen nu meteen gaan roepen: zie je nou wel :)

(antwoord op die vragen hoef je natuurlijk niet te geven, dat is het geheim van de smid)

AlfaHosting

05/02/06, 12:10

Paul junior

05/02/06, 14:05

Origineel geplaatst door Mario
Bedrijven en particulieren die kwaliteit willen zullen nooit bij budgethosters hosten. En klanten op zoek naar 'het goedkoopste' zullen nooit bij een duurdere hoster gaan.

Hoezo zal een bedrijf nooit bij een budgethost zijn site willen hosten?
Je doet nu net of de kwaliteit van een budgethost altijd slecht is.

AlfaHosting

05/02/06, 14:08

Origineel geplaatst door Paul junior

Hoezo zal een bedrijf nooit bij een budgethost zijn site willen hosten?
Je doet nu net of de kwaliteit van een budgethost altijd slecht is.

In de meeste gevallen zal een bedrijf niet bij een budgethost gaan. Ze zullen het risico niet lopen. Wat maakt het hen nu uit of het 1 euro of 10 euro per maand kost ?

Mikey

05/02/06, 14:09

Origineel geplaatst door Paul junior

Hoezo zal een bedrijf nooit bij een budgethost zijn site willen hosten?
Je doet nu net of de kwaliteit van een budgethost altijd slecht is.

Mee eens, maar over het algemeen als je kijkt bij de partijen die de wat grotere dingen hosten liegen de prijzen er niet om. Op een of andere manier werkt dat toch als een magneet naar mekaar toe :)

sp-services

05/02/06, 14:15

Origineel geplaatst door eMiz0r

Om welke reden doe je dat. Is het nodig omdat jullie momenteel verlies draaien of omdat je een simpelweg nóg gezondere winstmarge wilt krijgen? En wat is gezond? Een reservekapitaal van 30? 60? 150.000 euro?

reden: Eerst de naam krijgen (goede), we draaien geen verlies. De klanten die nu klant zijn en tevreden zijn zullen met de hogere prijzen (50%) nog stereds reclame maken voor nieuwe klanten aan te bregen.

Wat is gezond? Kunnen leven en laten leven ;)
Een reservekapitaal van 30? 60? 150.000 euro? Daar spreeek ik mij even niet over uit ;)

sp-services

05/02/06, 14:18

Mario: wij hebben verschillende klanten die ook business hosting afnemen bij ons, ook met bedrijfskritische sites op. Deze klanten zijn zeer tevreden. Zoals op de site ook te vinden is krijgen zij ook veel meer en vluggere support. Staan zij op apparte servers (dual cpu, ....) Dus zie ik hier het probleem niet van in.

AlfaHosting

05/02/06, 14:59

Origineel geplaatst door sp-services
Mario: wij hebben verschillende klanten die ook business hosting afnemen bij ons, ook met bedrijfskritische sites op. Deze klanten zijn zeer tevreden. Zoals op de site ook te vinden is krijgen zij ook veel meer en vluggere support. Staan zij op apparte servers (dual cpu, ....) Dus zie ik hier het probleem niet van in.

Ik had het dus over de 95% andere bedrijven.

galious

05/02/06, 15:50

Origineel geplaatst door eMiz0r

Om welke reden doe je dat. Is het nodig omdat jullie momenteel verlies draaien of omdat je een simpelweg nóg gezondere winstmarge wilt krijgen?

Of omdat groei niet altijd gelijk staat aan minder kosten. Zeker als je net begint te groeien buiten die paar servertjes die jezelf kan onderhouden komen er allerlei extra kosten bij.

Om die kosten dan alleen af te schuiven op nieuwe klante (oude klanten hebben jou immers geholpen om te groeien / op te starten) vindt ik dan ook alleen maar netjes.

Aloha,

Martin

eMiz0r

05/02/06, 16:53

Origineel geplaatst door galious

Of omdat groei niet altijd gelijk staat aan minder kosten. Zeker als je net begint te groeien buiten die paar servertjes die jezelf kan onderhouden komen er allerlei extra kosten bij.

Om die kosten dan alleen af te schuiven op nieuwe klante (oude klanten hebben jou immers geholpen om te groeien / op te starten) vindt ik dan ook alleen maar netjes.

Aloha,

Martin

No offence, maar je zult wel moeten. Anders is de kans groot dat het huidige klantenbestand behoorlijk gaat slinken, tenzij je het slim aanpakt :)

sp-services

05/02/06, 17:01

Als de klanten tevreden zijn over de kwal/quan en de service zullen deze met alle plezier dat tienje meer gaan betalen hoor.

Swiftway-UK

05/02/06, 17:57

Ik kan je toch verzekeren dat budget hosting niet zo goed verdient als "normale hosting"

Voorbeeld, wij hebben enkele dochterbedrijven, met twee dochters hanteren we een pakket prijs van 75 Euro per jaar als instap prijs, de gemiddelde van de afgenomen pakketten bedraagt 150 euro/klant (klanten nemen het meeste het tweede pakket, het derde en eerste pakket word evenveel genomen, dat komt op gemiddeld 150 euro/klant/pakket inkomsten)

We maken forse reclame voor deze bedrijven, de acquisitie kosten zijn pakweg
75 euro/klant. Maar bedenk je, dit jaar hebben we brutto 75 euro op een klant, maar de jaren erop 150 euro/jaar.

De kosten zijn verder redelijk navenant ons budget model, ze hosten deels op hetzelfde cluster, we hebben dezelfde personeelskosten/gebruiker en er is feitelijk niet meer kosten tussen "budget" en "normaal" dan acquisitiekosten.

Nu ons budget model, allereerst geven we meer potentiele resource gebruik aan een budget klant, we voeren geen acquisitie en een klant betaalt gemiddeld 25 euro/jaar.

De cijfers:

Toestroom nieuwe klanten normaal model +1990 in een maand (van vandaag tot 30 dagen terug)

Toestroom nieuwe klanten minder oud normaal model:
+ 322 deze maand (van vandaag tot 30 dagen terug)

Toestroom nieuwe klanten budget bedrijf
+26 deze maand (van vandaag tot 30 dagen terug)

Een goede marketing en verkoopstrategie gekoppeld aan leeftijd onderneming is dus voor ons op dit moment de beste weg.

Marktmonitor, in dezelfde markt zijn een aantal concurrenten, we kunnen bijhouden hoeveel zij werven:

Grootste concurrent normale hosting had afgelopen maand +1661 nieuwe klanten, zij voeren ook stevige marketing.

De grootste budget concurrent doet ook alleen mond tot mond reclame en prijs strategie werving, afgelopen maand hadden zij +239 nieuwe klanten.

Wat loont meer? budget of normaal? ik denk dat de cijfers duidelijk spreken.