Lange leve Belgacom

[Jochen C.]

Het zit zo: op vrijdag 16/12 werkt onze vaste telefoon niet meer. Een
telefoontje naar Belgacom verduidelijkt de situatie nl. er zouden werken
aan de gang zijn en om 21u (dezelfde dag) zou het probleem opgelost
zijn. So far so good, maar sinds die dag ging internet megatraag (heel
traag surfen, downloadsnelheden van 7-8 kB/s tot max 20 kB/s, onstabiele
verbinding...).

Na een week testen (andere ethernet modem, even inloggen met een account
van een andere ISP, andere splitters, modem rechtstreeks op pc hangen
i.p.v. aan de router) is mijn geduld op en besluit ik om op kerstdag
naar de EVONET helpdesk te mailen (aangezien ik niet meer kon wachten
tot dinsdag om te bellen).

De persoon weet me te vertellen dat ik op 5560 m (van een dslam) lig.
Bij mijn ADSL aanvraag x (denk 3) aantal jaar geleden lag ik nochtans op
ongeveer 4,9 km. Door deze 4,9 km heb ik nooit een hogere
downloadsnelheid dan 220-270 kB/s gehaald (waar ik goed mee kon leven).
Nu hebben ze me echter gewoon terug op 1 mbit gezet.

Hierbij heeft Belga(com/scum) dus volledig afgedaan voor mij. Is dit
probleem op te lossen door over te schakelen naar een KPN based
abonnement bij EVONET (Rocket4 bvb)? Nee zeker want ik dacht dat ze
dezelfde dslams gebruiken? Ik denk er ook aan om mijn verhaal te doen
bij Testaankoop aangezien ik vind dat dit niet kan.

[abc]

On Tue, 27 Dec 2005 18:28:35 +0100, "Jochen C." <askme@getanswer.com> wrote:

>Het zit zo: op vrijdag 16/12 werkt onze vaste telefoon niet meer. Een
>telefoontje naar Belgacom verduidelijkt de situatie nl. er zouden werken
>aan de gang zijn en om 21u (dezelfde dag) zou het probleem opgelost
>zijn. So far so good, maar sinds die dag ging internet megatraag (heel
>traag surfen, downloadsnelheden van 7-8 kB/s tot max 20 kB/s, onstabiele
>verbinding...).
>
>Na een week testen (andere ethernet modem, even inloggen met een account
>van een andere ISP, andere splitters, modem rechtstreeks op pc hangen
>i.p.v. aan de router) is mijn geduld op en besluit ik om op kerstdag
>naar de EVONET helpdesk te mailen (aangezien ik niet meer kon wachten
>tot dinsdag om te bellen).
>
>De persoon weet me te vertellen dat ik op 5560 m (van een dslam) lig.
>Bij mijn ADSL aanvraag x (denk 3) aantal jaar geleden lag ik nochtans op
>ongeveer 4,9 km. Door deze 4,9 km heb ik nooit een hogere
>downloadsnelheid dan 220-270 kB/s gehaald (waar ik goed mee kon leven).
>Nu hebben ze me echter gewoon terug op 1 mbit gezet.
>
>Hierbij heeft Belga(com/scum) dus volledig afgedaan voor mij. Is dit
>probleem op te lossen door over te schakelen naar een KPN based
>abonnement bij EVONET (Rocket4 bvb)? Nee zeker want ik dacht dat ze
>dezelfde dslams gebruiken? Ik denk er ook aan om mijn verhaal te doen
>bij Testaankoop aangezien ik vind dat dit niet kan.

Evonet gaat over KPN

[Kelly De Koninck]

> De persoon weet me te vertellen dat ik op 5560 m (van een dslam) lig. Bij
> mijn ADSL aanvraag x (denk 3) aantal jaar geleden lag ik nochtans op
> ongeveer 4,9 km. Door deze 4,9 km heb ik nooit een hogere downloadsnelheid
> dan 220-270 kB/s gehaald (waar ik goed mee kon leven). Nu hebben ze me
> echter gewoon terug op 1 mbit gezet.
Lijnmetingen zijn blijkbaar geen exacte wetenschap... Er zijn twee manieren
om de lijnlengte te bepalen: uit de inventaris, of door meting. De meting
gebeurt door de electrische capaciteit van de lijn (in pF) te meten, en die
te delen door de gemiddelde capaciteit per km. De capaciteit per km van een
kabel is echter sterk afhankelijk van de dikte van de geleiders, en vooral
van het isolatiemateriaal. Dus de metingen durven wel eens sterk
verschillende resultaten opleveren. Zelf heb ik in het verleden ook
behoorlijk wat problemen met mijn lijn gehad (vandaar da'k bovenstaande
weet) en ik heb zowat overal tussen 2,8 en 4,3 km van de centrale gewoond...
ZONDER te verhuizen welteverstaan :)

> Hierbij heeft Belga(com/scum) dus volledig afgedaan voor mij. Is dit
> probleem op te lossen door over te schakelen naar een KPN based abonnement
> bij EVONET (Rocket4 bvb)? Nee zeker want ik dacht dat ze dezelfde dslams
> gebruiken?
Depends; er is Broba (Belgacom dslam's) en Bruo (OLO dslam's)
Hoe dan ook moet je over dezelfde koperkabel, dus een dslam van een andere
partij gaat je probleem waarschijnlijk niet oplossen. Bruo is overigens lang
niet overal beschikbaar; de meeste OLO's installeren enkel dslam's op
plaatsen waar veel klanten bij elkaar zitten. (lees: steden)

>Ik denk er ook aan om mijn verhaal te doen bij Testaankoop aangezien ik
>vind dat dit niet kan.
Je zal toch moeten aanvaarden dat ADSL een best-effort dienst is. Er wordt
geen enkele garantie geboden op beschikbaarheid en/of snelheid, dus strikt
genomen kan je Belgacom niks maken.
K

[Jochen C.]

abc wrote:
> On Tue, 27 Dec 2005 18:28:35 +0100, "Jochen C." <askme@getanswer.com> wrote:
>
>
>>Het zit zo: op vrijdag 16/12 werkt onze vaste telefoon niet meer. Een
>>telefoontje naar Belgacom verduidelijkt de situatie nl. er zouden werken
>>aan de gang zijn en om 21u (dezelfde dag) zou het probleem opgelost
>>zijn. So far so good, maar sinds die dag ging internet megatraag (heel
>>traag surfen, downloadsnelheden van 7-8 kB/s tot max 20 kB/s, onstabiele
>>verbinding...).
>>
>>Na een week testen (andere ethernet modem, even inloggen met een account
>>van een andere ISP, andere splitters, modem rechtstreeks op pc hangen
>>i.p.v. aan de router) is mijn geduld op en besluit ik om op kerstdag
>>naar de EVONET helpdesk te mailen (aangezien ik niet meer kon wachten
>>tot dinsdag om te bellen).
>>
>>De persoon weet me te vertellen dat ik op 5560 m (van een dslam) lig.
>>Bij mijn ADSL aanvraag x (denk 3) aantal jaar geleden lag ik nochtans op
>>ongeveer 4,9 km. Door deze 4,9 km heb ik nooit een hogere
>>downloadsnelheid dan 220-270 kB/s gehaald (waar ik goed mee kon leven).
>>Nu hebben ze me echter gewoon terug op 1 mbit gezet.
>>
>>Hierbij heeft Belga(com/scum) dus volledig afgedaan voor mij. Is dit
>>probleem op te lossen door over te schakelen naar een KPN based
>>abonnement bij EVONET (Rocket4 bvb)? Nee zeker want ik dacht dat ze
>>dezelfde dslams gebruiken? Ik denk er ook aan om mijn verhaal te doen
>>bij Testaankoop aangezien ik vind dat dit niet kan.
>
>
> Evonet gaat over KPN
>

Hier niet. Ik heb nog het oude ADSL Plus abonnement bij EVONET.

[Diva]

On Tue, 27 Dec 2005 18:57:01 +0100, "Kelly De Koninck"
<nospam@scarlet.biz> wrote:

>Je zal toch moeten aanvaarden dat ADSL een best-effort dienst is. Er wordt
>geen enkele garantie geboden op beschikbaarheid en/of snelheid, dus strikt
>genomen kan je Belgacom niks maken.

als die bepaalde dienst een hele tijd aan 200k/sec werkt en na werken
plots alles behalve bruikbaar blijkt dan ben ik van mening dat je
belgcom wel degelijk iets kan maken... ze hebben eerst lang bewezen
dat het doenbaar was, dus moeten ze nu niet afkomen dat het ineens
technisch niet mogelijk is...

[Kelly De Koninck]

> als die bepaalde dienst een hele tijd aan 200k/sec werkt en na werken
> plots alles behalve bruikbaar blijkt dan ben ik van mening dat je
> belgcom wel degelijk iets kan maken... ze hebben eerst lang bewezen
> dat het doenbaar was, dus moeten ze nu niet afkomen dat het ineens
> technisch niet mogelijk is...
Da's net het concept van best effort. 't Is niet omdat iets vandaag werkt,
dat men garandeert dat het morgen even goed werkt. Het probleem met ADSL is
dat lijnen elkaar storen. Wanneer je buur ook ADSL neemt, is de kans groot
dat jouw lijn iets meer storing zal ondervinden. Als je een lange lijn hebt
(en +5 km voldoet aan die bewering) kan één extra storende lijn plots een
vrij serieuze impact hebben.
Een oplossing voor jouw probleem zou zijn dat de lijn die de extra storing
introduceert, terug uit dienst genomen wordt. Maar mag jouw buur (dat hoeft
trouwens helemaal niet jouw buur te zijn; kabelbundels bevatten meestal de
kabels van enkele straten) geen ADSL nemen omdat JOUW lijn daardoor minder
goed werkt?
De beste oplossing is iedereen in je buurt aanraden om Telenet te nemen, en
zelf je ADSL-lijn houden. Of omgekeerd.
K

[abc]

On Tue, 27 Dec 2005 19:03:36 +0100, "Jochen C." <askme@getanswer.com> wrote:

>abc wrote:
>> On Tue, 27 Dec 2005 18:28:35 +0100, "Jochen C." <askme@getanswer.com> wrote:
>>
>>
>>>Het zit zo: op vrijdag 16/12 werkt onze vaste telefoon niet meer. Een
>>>telefoontje naar Belgacom verduidelijkt de situatie nl. er zouden werken
>>>aan de gang zijn en om 21u (dezelfde dag) zou het probleem opgelost
>>>zijn. So far so good, maar sinds die dag ging internet megatraag (heel
>>>traag surfen, downloadsnelheden van 7-8 kB/s tot max 20 kB/s, onstabiele
>>>verbinding...).
>>>
>>>Na een week testen (andere ethernet modem, even inloggen met een account
>>>van een andere ISP, andere splitters, modem rechtstreeks op pc hangen
>>>i.p.v. aan de router) is mijn geduld op en besluit ik om op kerstdag
>>>naar de EVONET helpdesk te mailen (aangezien ik niet meer kon wachten
>>>tot dinsdag om te bellen).
>>>
>>>De persoon weet me te vertellen dat ik op 5560 m (van een dslam) lig.
>>>Bij mijn ADSL aanvraag x (denk 3) aantal jaar geleden lag ik nochtans op
>>>ongeveer 4,9 km. Door deze 4,9 km heb ik nooit een hogere
>>>downloadsnelheid dan 220-270 kB/s gehaald (waar ik goed mee kon leven).
>>>Nu hebben ze me echter gewoon terug op 1 mbit gezet.
>>>
>>>Hierbij heeft Belga(com/scum) dus volledig afgedaan voor mij. Is dit
>>>probleem op te lossen door over te schakelen naar een KPN based
>>>abonnement bij EVONET (Rocket4 bvb)? Nee zeker want ik dacht dat ze
>>>dezelfde dslams gebruiken? Ik denk er ook aan om mijn verhaal te doen
>>>bij Testaankoop aangezien ik vind dat dit niet kan.
>>
>>
>> Evonet gaat over KPN
>>
>
>Hier niet. Ik heb nog het oude ADSL Plus abonnement bij EVONET.

Had ik erbij moeten vermelden : hier Performer 4
Sorry

[Lithion]

abc schreef:
> On Tue, 27 Dec 2005 18:28:35 +0100, "Jochen C." <askme@getanswer.com> wrote:
>
>
>>Het zit zo: op vrijdag 16/12 werkt onze vaste telefoon niet meer. Een
>>telefoontje naar Belgacom verduidelijkt de situatie nl. er zouden werken
>>aan de gang zijn en om 21u (dezelfde dag) zou het probleem opgelost
>>zijn. So far so good, maar sinds die dag ging internet megatraag (heel
>>traag surfen, downloadsnelheden van 7-8 kB/s tot max 20 kB/s, onstabiele
>>verbinding...).
>>
>>Na een week testen (andere ethernet modem, even inloggen met een account
>>van een andere ISP, andere splitters, modem rechtstreeks op pc hangen
>>i.p.v. aan de router) is mijn geduld op en besluit ik om op kerstdag
>>naar de EVONET helpdesk te mailen (aangezien ik niet meer kon wachten
>>tot dinsdag om te bellen).
>>
>>De persoon weet me te vertellen dat ik op 5560 m (van een dslam) lig.
>>Bij mijn ADSL aanvraag x (denk 3) aantal jaar geleden lag ik nochtans op
>>ongeveer 4,9 km. Door deze 4,9 km heb ik nooit een hogere
>>downloadsnelheid dan 220-270 kB/s gehaald (waar ik goed mee kon leven).
>>Nu hebben ze me echter gewoon terug op 1 mbit gezet.
>>
>>Hierbij heeft Belga(com/scum) dus volledig afgedaan voor mij. Is dit
>>probleem op te lossen door over te schakelen naar een KPN based
>>abonnement bij EVONET (Rocket4 bvb)? Nee zeker want ik dacht dat ze
>>dezelfde dslams gebruiken? Ik denk er ook aan om mijn verhaal te doen
>>bij Testaankoop aangezien ik vind dat dit niet kan.
>
>
> Evonet gaat over KPN

Het gaat over Scarlet ;) Scarlet heeft het oude KPN Belgium gekocht
enkele jaren terug.

[Azerty]

Diva <divake@gmail.com> wrote in
news:dm23r1t1brgre2f35b04mo0uualn9325ng@4ax.com:

> On Tue, 27 Dec 2005 18:57:01 +0100, "Kelly De Koninck"
> <nospam@scarlet.biz> wrote:
>
>>Je zal toch moeten aanvaarden dat ADSL een best-effort
>>dienst is. Er wordt geen enkele garantie geboden op
>>beschikbaarheid en/of snelheid, dus strikt genomen kan je
>>Belgacom niks maken.
>
> als die bepaalde dienst een hele tijd aan 200k/sec werkt en
> na werken plots alles behalve bruikbaar blijkt dan ben ik
> van mening dat je belgcom wel degelijk iets kan maken... ze
> hebben eerst lang bewezen dat het doenbaar was, dus moeten
> ze nu niet afkomen dat het ineens technisch niet mogelijk
> is...
>
Klacht bij de ombudsman?
Azerty

[Diva]

On Tue, 27 Dec 2005 20:42:06 +0100, "Kelly De Koninck"
<nospam@scarlet.be> wrote:

>> als die bepaalde dienst een hele tijd aan 200k/sec werkt en na werken
>> plots alles behalve bruikbaar blijkt dan ben ik van mening dat je
>> belgcom wel degelijk iets kan maken... ze hebben eerst lang bewezen
>> dat het doenbaar was, dus moeten ze nu niet afkomen dat het ineens
>> technisch niet mogelijk is...
>Da's net het concept van best effort. 't Is niet omdat iets vandaag werkt,
>dat men garandeert dat het morgen even goed werkt. Het probleem met ADSL is
>dat lijnen elkaar storen. Wanneer je buur ook ADSL neemt, is de kans groot
>dat jouw lijn iets meer storing zal ondervinden. Als je een lange lijn hebt
>(en +5 km voldoet aan die bewering) kan één extra storende lijn plots een
>vrij serieuze impact hebben.
>Een oplossing voor jouw probleem zou zijn dat de lijn die de extra storing
>introduceert, terug uit dienst genomen wordt. Maar mag jouw buur (dat hoeft
>trouwens helemaal niet jouw buur te zijn; kabelbundels bevatten meestal de
>kabels van enkele straten) geen ADSL nemen omdat JOUW lijn daardoor minder
>goed werkt?
>De beste oplossing is iedereen in je buurt aanraden om Telenet te nemen, en
>zelf je ADSL-lijn houden. Of omgekeerd.

werk jij bij belgacom dan ?

uw antwoord is zo een typisch rond de pot draaiende reply die je
krijgt van een belgacom werknemer als je een of andere klacht hebt,
namelijk een half uur uitleg welke erop neerkomt dat je niet moet
zagen.

niets persoonlijk tegen u :-) maar ik vind de overeenkomsten frappant
:-)

[kleinevraag]

On Tue, 27 Dec 2005 20:42:06 +0100, "Kelly De Koninck"
<nospam@scarlet.be> wrote:

>> als die bepaalde dienst een hele tijd aan 200k/sec werkt en na werken
>> plots alles behalve bruikbaar blijkt dan ben ik van mening dat je
>> belgcom wel degelijk iets kan maken... ze hebben eerst lang bewezen
>> dat het doenbaar was, dus moeten ze nu niet afkomen dat het ineens
>> technisch niet mogelijk is...
>Da's net het concept van best effort. 't Is niet omdat iets vandaag werkt,
>dat men garandeert dat het morgen even goed werkt. Het probleem met ADSL is
>dat lijnen elkaar storen. Wanneer je buur ook ADSL neemt, is de kans groot
>dat jouw lijn iets meer storing zal ondervinden. Als je een lange lijn hebt
>(en +5 km voldoet aan die bewering) kan één extra storende lijn plots een
>vrij serieuze impact hebben.
>Een oplossing voor jouw probleem zou zijn dat de lijn die de extra storing
>introduceert, terug uit dienst genomen wordt. Maar mag jouw buur (dat hoeft
>trouwens helemaal niet jouw buur te zijn; kabelbundels bevatten meestal de
>kabels van enkele straten) geen ADSL nemen omdat JOUW lijn daardoor minder
>goed werkt?
>De beste oplossing is iedereen in je buurt aanraden om Telenet te nemen, en
>zelf je ADSL-lijn houden. Of omgekeerd.
>K
>

En dan zit je weer met die hopeloze uploadlimiet van Telenet (1,5 Gb)

In andere woorden: België is totaal ten achter geraakt op gebied van
telecommunicatie. Zowel ADSL of Telenet kunnen geen kwalitatieve
oplossing geven aan mensen/bedrijven die veel gebruik maken van
internet ( of wat verder gelegen zijn dan het centrum van een stad)

BELGIUM = JUNGLE

[Kelly De Koninck]

> werk jij bij belgacom dan ?
Nee hoor.

> uw antwoord is zo een typisch rond de pot draaiende reply die je
> krijgt van een belgacom werknemer als je een of andere klacht hebt,
> namelijk een half uur uitleg welke erop neerkomt dat je niet moet
> zagen.
>
> niets persoonlijk tegen u :-) maar ik vind de overeenkomsten frappant
> :-)
Ik werk wel in de telecom-sector. En ik begrijp daardoor wat het verschil is
tussen een 2 Mbit leased line (die je al snel 2000 euro/maand kost, al is de
tendens sterk dalend) en een DSL-lijntje dat 4 Mbit zou moeten leveren voor
40 euro... Waarom zou iemand nog zo gek zijn een leased line te nemen, als
DSL evenwaardig zou zijn?
K

[Patrick Putteman]

"Kelly De Koninck" <nospam@scarlet.be> wrote in message
news:douk9h$15m7$1@nl-news.euro.net...

> Ik werk wel in de telecom-sector. En ik begrijp daardoor wat het verschil
> is tussen een 2 Mbit leased line (die je al snel 2000 euro/maand kost, al
> is de tendens sterk dalend) en een DSL-lijntje dat 4 Mbit zou moeten
> leveren voor 40 euro... Waarom zou iemand nog zo gek zijn een leased line
> te nemen, als DSL evenwaardig zou zijn?
> K
2000 Euro voor een 2Mbit lijn is er echt wel over hoor. De laatste 2meg lijn
die ik bestelde kostte amper 1050Euro, en dat was fiber, en geen SDSL.

Patrick

[Tandy]

kleinevraag schreef:

> BELGIUM = JUNGLE

Ach vent je hebt in je leven nog nooit een echte jungle gezien zagevent.

[Geo55]

Op Wed, 28 Dec 2005 23:07:57 +0100, schreef Tandy <tandy@nomail.com>
:

>kleinevraag schreef:
>
>> BELGIUM = JUNGLE
>
>Ach vent je hebt in je leven nog nooit een echte jungle gezien zagevent.

Ikke wel en stilaan wordt het daar beter dan in sommige plaatsen in
dit apenland ;-(

--
De groetjes,

Georges www.geo55.be

[Diva]

On Wed, 28 Dec 2005 19:07:46 +0100, "Kelly De Koninck"
<nospam@scarlet.be> wrote:

>> uw antwoord is zo een typisch rond de pot draaiende reply die je
>> krijgt van een belgacom werknemer als je een of andere klacht hebt,
>> namelijk een half uur uitleg welke erop neerkomt dat je niet moet
>> zagen.
>>
>> niets persoonlijk tegen u :-) maar ik vind de overeenkomsten frappant
>> :-)
>Ik werk wel in de telecom-sector. En ik begrijp daardoor wat het verschil is
>tussen een 2 Mbit leased line (die je al snel 2000 euro/maand kost, al is de
>tendens sterk dalend) en een DSL-lijntje dat 4 Mbit zou moeten leveren voor
>40 euro... Waarom zou iemand nog zo gek zijn een leased line te nemen, als
>DSL evenwaardig zou zijn?

neemt allemaal niet weg dat je belgacom imho wel degelijk iets kan
maken als ze een bestaande lijn na werken plots onbruikbaar maken.

en niemand eist dezelfde SLA van een leased line op een simpel adsl
lijntje. ik begrijp de vergelijking niet...