Bekijk Volledige Versie : php programmeur
iemand die interesse heeft om voor €10 p/uur ex.btw. voor ons aan php/mysql projecten te werken? wij hebben constant werk en zouden je in principe voor 40 uur in de maand kunnen gebruiken. je hoeft niet per se bij ons op lokatie te komen werken zodat je zelf je tijden bepaald.
je dient wel meer dan 4 jaar ervaring te hebben op het gebied van php.
bij interesse gelieve een link te plaatsen van jouw portfolio.
je dient wel meer dan 4 jaar ervaring te hebben op het gebied van php.
bij interesse gelieve een link te plaatsen van jouw portfolio.
Geen enkele scripter met 4 jaar ervaring gaat voor jou voor 10 euro per uur aan de slag...
Dat denk ik ook niet in nederland
Origineel geplaatst door johnbanks
iemand die interesse heeft om voor €10 p/uur ex.btw. voor ons aan php/mysql projecten te werken?
<snip>
je dient wel meer dan 4 jaar ervaring te hebben op het gebied van php.
Haha, wat denk je nu zelf?
Ik wil best voor EUR 10/uur werken, maar dan moet je niet de ervaring van 4 jaar verwachten.
Als je nou ongeveer €35 p/uur zegt denk ik dat je meer zinvole reacties zal krijgen.
Als iemand 4 jaar ervaring heeft gaat hij niet voor €10 p/uur zitten scripten.
Je biedt mensen die 4 jaar professionele werkervaring (met PHP) hebben een loon aan van 10 euro per uur ex btw, dat is nog minder dan het minimumloon.
10 euro p.u. voor iemand die 4 jaar ervaring heeft lijkt me inderdaad een beetje aan de lage kant. (ik ben benieuwd of je iemand kan vinden).
Wij hebben nu 2 jaar serieuze ervaring en werken voor 15 euro excl. BTW of op projectbasis.
Origineel geplaatst door Svenneke
<snip>
Wij hebben nu 2 jaar serieuze ervaring en werken voor 15 euro excl. BTW of op projectbasis.
Da's ook niet veel.
Ik heb nu zo'n 6 jaar ervaring en vraag (en krijg) eur 69,- per uur. Met zo'n bedrag kan je tenminste nog wat.
Stefan Mensink
23/12/05, 10:39
Origineel geplaatst door petert101
Da's ook niet veel.
Ik heb nu zo'n 6 jaar ervaring en vraag (en krijg) eur 69,- per uur. Met zo'n bedrag kan je tenminste nog wat. Precies, dat is realistischer.
Maar 10 euro per uur is 80 euro per dag. Dat is zo'n 1600 per maand. Misschien vind je iemand die daar netto akkoord mee gaat, in loondienstverband dan. En persoonlijk vind ik dat niet overdreven weinig voor iemand die alleen maar wat PHP en MySQL kan. Ookal heeft iemand namelijk 4 jaar PHP-ervaring, het blijft dan meestal een scripter en geen software engineer.
Afijn. Bedenk goed dat het verschil tussen het salaris van iemand en de prijs waarvoor zo iemand weggezet wordt bij klanten behoorlijk is. De redenen daarvoor kan je zelf snel genoeg bedenken.
Origineel geplaatst door skunkah
Je biedt mensen die 4 jaar professionele werkervaring (met PHP) hebben een loon aan van 10 euro per uur ex btw, dat is nog minder dan het minimumloon.
Ehm... dat is meer.
Afhankelijk van het aantal uren per week zit je tussen de 7,93 en 9,06 euro/uur.
Bruto, incl 8% vakantie toeslag...
Afgezien daarvan is het natuurlijk wel erg laag, maar ik denk niet dat TS daarom vroeg.
ik vraag of er mensen zijn die interesse hebben.
de meeste van jullie reageren allemaal omdat jullie geen interesse hebben of het niet eens zijn met de uitbetaling.
maar dan is het toch simpel, dan hoef je ook niet te reageren.
bespaar jezelf de moeite zou ik zeggen.
als je een vacature in de krant ziet staan en je vindt het salaris dat erbij staat niet goed, dan ga je hun toch ook geen brief of mail sturen :-)
bij geen reacties kan ik toch zelf de conclusie trekken.
wellicht dan toch maar iemand in dienst zoeken, want geloof me, voor €1600 in de maand is echt wel iemand te vinden.
Origineel geplaatst door johnbanks
....
wellicht dan toch maar iemand in dienst zoeken, want geloof me, voor €1600 in de maand is echt wel iemand te vinden.
Voor 1600 euro per maand kun je heel misschien een werknemer vinden met 4 jaar ervaring, maar dat is dan nog bizar laag en tegen het minimumloon aan (in mijn eerder opmerking dat het minder was had ik sociale premies ed meegenomen die een freelancer zelf moet betalen). Echter een serieuze freelancer met 4 jaar professionele werkervaring die 40 uur per week voor je gaat werken en daar dus zijn brood mee verdiend, no way!
Daarnaast is adverteren in de krant een heel stuk duurder dus laten mensen het wel uit hun hoofd om een soortgelijke belachelijke advertentie te plaatsen. Dit is dus zowel letterlijk als figuurlijk heel goedkoop. Voor ons is reageren net zo laagdrempelig, daarnaast is deze advertentie belachelijk en daar reageren we dan graag op.
Om je dan toch nog een tip te geven, voor 10 euro per uur zou je naar het Oostblok of India kunnen kijken, maar dan kom je gemiddeld toch nog op 12 tot 16 euro per uur uit.
Wij hebben +/- 5 jaar ervaring met Linux, PHP en MySQL in huis. Ons uurtarief is 35 euro ex. btw per uur.
oostblok en india....12 tot 16 euro?
dan ken jij waarschijnlijk de duurdere.
op deze manier heb ik tot nu toe altijd gewerkt en daar krijg ik ze zeker onder de 10 euro. en die mensen daar hebben meestal dubbel zoveel kennis al de mensen hier. gek maar waar.
maar goed, pak je niet zo vast aan die 4 jaar. het gaat er meer om dat je goed werk levert en als je dat kunt met 2 jaar ervaring, ook goed. het is net als opleiding, daar geven wij niet om, de kennis, kunde en kwaliteit zijn veel belangrijker.
Origineel geplaatst door johnbanks
oostblok en india....12 tot 16 euro?
dan ken jij waarschijnlijk de duurdere.
op deze manier heb ik tot nu toe altijd gewerkt en daar krijg ik ze zeker onder de 10 euro. en die mensen daar hebben meestal dubbel zoveel kennis al de mensen hier. gek maar waar.
Zoek dan mensen daar? ik zou het wel willen doen maar heb nog niet genoeg kennis, maar een professionele scripter vind je op zeker niet voor 10 per/u denk eerder aan 30-35/u
heb ik al......
"op deze manier heb ik tot nu toe altijd gewerkt"
rede dat ik dit anders wil gaan doen is omdat het veel tijd kost en soms ze niets van zich laten horen wat nogal makkelijk te doen is als ze dat willen. deadline wordt vervolgens niet gehaald en klant weg.
crazycoder
23/12/05, 13:10
Origineel geplaatst door johnbanks
heb ik al......
"op deze manier heb ik tot nu toe altijd gewerkt"
rede dat ik dit anders wil gaan doen is omdat het veel tijd kost en soms ze niets van zich laten horen wat nogal makkelijk te doen is als ze dat willen. deadline wordt vervolgens niet gehaald en klant weg.
En nu wil je het dichter bij huis maar wel voor dezelfde of een vergelijkbare prijs..
Dat gaat niet lukken..
Misschien moet je overwegen om het projectmatig bij developers onder te brengen of stelselmatig met 1 of enkele bedrijven samen te werken.
Misschien niet zo goedkoop maar wel betere continuiteit..
Sjah, ik heb aardig wat kennis opgedaan in de afgelopen 18 maanden, maar is dat nou genoeg voor wat je zoekt ? Ik weet het niet.
PM anders even enkele voorbeelden.
Origineel geplaatst door johnbanks
heb ik al......
"op deze manier heb ik tot nu toe altijd gewerkt"
rede dat ik dit anders wil gaan doen is omdat het veel tijd kost en soms ze niets van zich laten horen wat nogal makkelijk te doen is als ze dat willen. deadline wordt vervolgens niet gehaald en klant weg.
Je krijgt waarvoor je betaald, als je kwaliteit wilt moet je daar ook voor betalen. Voor een php-programmeur met de nodige expertise die daar zijn geld ook mee verdiend cq 40 uur per week voor je kan werken zul je toch minstens 25 tot 35 euro per uur moeten neertellen, en dat is dan nog steeds de onderkant van de markt.
Als je dan toch voor dit soort bedragen wil kiezen zou ik toch outsourcen naar een lage lonen land via een Nederlands bedrijf met eigen offshore centra zoals bijvoorbeeld Daxx (www.daxx.nl).
10 euro is inderdaad aan de (extreem) lage kant voor de eisen die de TS (JohnBanks) stelt. Ik kan alleen niet begrijpen waarom de "profesionale" freelancers daar zo'n punt over moeten maken. Het is heel simpel, hij vraagt iets en kan je daar aan voldoen of in de buurt komen dan reageer je. Bizar dat iedereen roept dat "hun" minimale uurloon 35 euro is.
Origineel geplaatst door Energie
10 euro is inderdaad aan de (extreem) lage kant voor de eisen die de TS (JohnBanks) stelt. Ik kan alleen niet begrijpen waarom de "profesionale" freelancers daar zo'n punt over moeten maken. Het is heel simpel, hij vraagt iets en kan je daar aan voldoen of in de buurt komen dan reageer je. Bizar dat iedereen roept dat "hun" minimale uurloon 35 euro is.
Oneens en eens:
Oneens omdat 10 euro per uur nog meer is dan het minimum loon van een 23 jarige (en ouder),
Eens, er is een wereld van verschil tussen inhuur van een professioneelbedrijf (van 35 euro per uur). En bijvoorbeeld een 18 jarige schoolverlater die al vanaf zijn 14de in de PHP-scripts zit. En ook wil investeren in zijn toekomst door eerst een aantal jaar ervaring in de profi-wereld op te doen voor een wat lager tarief.
Ik denk eerder dat teveel mensen denken dat ze (bijvoorbeeld) 35 euro of meer waard zijn!
Ik ben het met TS eens dat er wel iemand voor te vinden is.
Origineel geplaatst door webster
Oneens en eens:
Oneens omdat 10 euro per uur nog meer is dan het minimum loon van een 23 jarige (en ouder),
Eens, er is een wereld van verschil tussen inhuur van een professioneelbedrijf (van 35 euro per uur). En bijvoorbeeld een 18 jarige schoolverlater die al vanaf zijn 14de in de PHP-scripts zit. En ook wil investeren in zijn toekomst door eerst een aantal jaar ervaring in de profi-wereld op te doen voor een wat lager tarief.
Ik denk eerder dat teveel mensen denken dat ze (bijvoorbeeld) 35 euro of meer waard zijn!
Ik ben het met TS eens dat er wel iemand voor te vinden is.
10 euro per uur is niet meer dan het minimum loon want een zelfstandige moet zelf sociale premies en verzekeringen betalen en/of afsluiten, pensioen opbouwen, etc. Gemiddeld genomen moet je het salaris van een werknemer keer twee doen waarbij je de totale werkgeverskosten hebt. Als je dan uitgaat van een minimumloon van 8 euro per uur dan zouden de totale werkgeverskosten op 16 uitkomen, wat 10 euro per uur voor een freelancer/ondermener minder maakt dan het minimum loon.
Als het om loondienst zou gaan dan zou 10 euro per uur, omgerekend 1600 euro per maand nog steeds weinig zijn, maar daar vind je waarschijnlijk wel iemand voor. Die 35 euro per uur voor een freelancer/ondernemer is dus zeker niet te hoog gegrepen. Voor alle duidelijkheid mijn uurtarief zit ver boven de 35 euro per uur.
Origineel geplaatst door skunkah
10 euro per uur is niet meer dan het minimum loon want een zelfstandige moet zelf sociale premies en verzekeringen betalen en/of afsluiten, pensioen opbouwen, etc. Gemiddeld genomen moet je het salaris van een werknemer keer twee doen waarbij je de totale werkgeverskosten hebt. Als je dan uitgaat van een minimumloon van 8 euro per uur dan zouden de totale werkgeverskosten op 16 uitkomen, wat 10 euro per uur voor een freelancer/ondermener minder maakt dan het minimum loon.
TS spreekt later over nettobetaling en loonverband. Daar ben ik vanuit gegaan. Verder klopt het wat je zegt indien dit niet zo zou zijn.
Vergeet niet dat,
Bedrijven meer vragen omdat deze bijvoorbeeld zelf kosten maken voor acquisitie, kennis vergaring/scholing, eigen kantoor/werkplek, computers, software etc. Dit zit verdisconteerd in het uurtarief.
Als je eens na gaat wat een werknemer echt kost kom je dicht bij het dubbel van die 10 euro per uit. (ooit gehoord van sociale verzekeringen, persioen opbouw die (deels) betaald wordt door de werkgever, vrije dagen/verlof etc. Dat moet de ondernemer allemaal zelf betalen, en mederwerker in dienstverband (en daar ga ik in dit topic ook vanuit) 'krijgt' dit allemaal.
Origineel geplaatst door webster
TS spreekt later over nettobetaling en loonverband. Daar ben ik vanuit gegaan. Verder klopt het wat je zegt indien dit niet zo zou zijn.
Vergeet niet dat,
Bedrijven meer vragen omdat deze bijvoorbeeld zelf kosten maken voor acquisitie, kennis vergaring/scholing, eigen kantoor/werkplek, computers, software etc. Dit zit verdisconteerd in het uurtarief.
Als je eens na gaat wat een werknemer echt kost kom je dicht bij het dubbel van die 10 euro per uit. (ooit gehoord van sociale verzekeringen, persioen opbouw die (deels) betaald wordt door de werkgever, vrije dagen/verlof etc. Dat moet de ondernemer allemaal zelf betalen, en mederwerker in dienstverband (en daar ga ik in dit topic ook vanuit) 'krijgt' dit allemaal.
Mijn fout, heb er overheen gelezen..
Dennie-DeTi
23/12/05, 18:28
Origineel geplaatst door webster
Oneens en eens:
Oneens omdat 10 euro per uur nog meer is dan het minimum loon van een 23 jarige (en ouder),
Eens, er is een wereld van verschil tussen inhuur van een professioneelbedrijf (van 35 euro per uur). En bijvoorbeeld een 18 jarige schoolverlater die al vanaf zijn 14de in de PHP-scripts zit. En ook wil investeren in zijn toekomst door eerst een aantal jaar ervaring in de profi-wereld op te doen voor een wat lager tarief.
Ik denk eerder dat teveel mensen denken dat ze (bijvoorbeeld) 35 euro of meer waard zijn!
Ik ben het met TS eens dat er wel iemand voor te vinden is.
Mee eens. Voor iemand van rond de 20 is dit een prima uurloon. Zeker voor bijvoorbeeld studenten, omdat ze zich dan niet precies aan de 8-17 tijden hoeven te houden.
Ik denk dat het wel te laag is voor iemand die al als werk het fulltime programmeren heeft. Maar goed, er zijn genoeg mensen die wel wat extra werk kunnen gebruiken.
- Dennie
Hier in indonesie werken we ook wel voor onder de 10 euro per uur alleen wat betreft nederlandse klanten zit er altijd een stukje werk aan de nederlandse kant>
Normaal gesproken schrijven we in nederland de specs, hebben contact met de klant etc en nederland is duurder :-)
en wat zijn de kosten bij jullie dan gemiddeld per uur?
Denk dat wij met de overhead van Nederland erbij zo rond de 10 euro excl. zitten. Dus das communicatie via iemand in nederland en facturen uit nederland etc.
Wij offshoren naar Bulgarije en vragen 30 euro per uur. Hoe langer het project hoe lager de loonkosten, maar hier begint het mee.
Voor studenten is 10 euro per uur echt niet verkeerd.
Wat zit iedereen zich toch te verbijten op dat uurtarief.
Mijn redenatie is veel meer: Als je 2 programmeurs pakt, 1tje met 4 jaar ervaring en 1tje met 1 a 2 jaar en je laat die dezelfde applicatie ontwikkelen tegen verschillende uurtarieven, dan durf ik mijn hand er wel voor in het vuur te steken dat degene met 4 jaar ervaring in 1 uur net zoveel doet als de ander in 2 a 3 uur. Zeker als het om moeilijkere dingen gaat.
Daarom snap ik ook niet dat de TS zich zo stukbijt op dat uurtarief. Kijk eens wat meer naar de prijs/prestatie verhouding.
Zoals de TS zelf ook al aangeeft was dat hij voor 10e bij outsourcing soms helemaal niks kreeg, of waardeloze software. waardoor het hem uiteindelijk veel meer ging kosten dan die 10e per uur. Daar kun je van leren, maar je kunt ook proberen of je in de EU nog een keer je kop aan de zelfde steen kan gaan stoten...
Just my 2 cents...
Voor 40 €,- per uur kan ik u verder helpen.
Origineel geplaatst door Bontoe
Voor 40 €,- per uur kan ik u verder helpen.
jij bent zeker van e-sound
Beste John,
Heeft u momenteel al een selectie gemaakt van potentiele kandidaten?
FransVanNispen
31/12/05, 00:41
Als iedereen zich alleen bezig houd in dit topic met de, ook mij inziens, te lage prijs voor het gevraagde, valt er voor de TS weinig te selecteren.
Zijn er nu ook nog mensen die wél voor een uurtarief van € 10,00 willen werken? Ik neem aan dat TS zelf wel kan inschatten welk niveau hij voor welke prijs wil inhuren. Het is tenslotte zijn eigen risico.