Bekijk Volledige Versie : Wat te doen?
CharlieRoot
18/11/05, 13:41
Leden,
Na alles over de SIDN op dit forum gelezen te hebben sta ik vandaag weer eens perplex van deze stichting.
Vanochtend las ik in mijn email dat een domein wat geregistreerd is door mij, op mijn naam en bij mijzelf als registar, verhuisd is door een tot dusver nog onbekende partij. De andere registar is onbekend en onbereikbaar.
We hebben de SIDN opgebeld dat dit niet klopt (ik ben immers zelf eigenaar?) maar men doet er niets aan. Het domein is in verhuizing en dit blijft zo. Ik ben dus het domein kwijt, zowiezo gaat dit over naar de andere registar, voor zolang dit loopt?
Wat kan ik doen om het domein bij ons te houden, ik wil natuurlijk het domein niet offline hebben gezien het een nogal belangrijk domein is voor mij en mijn klanten.
Bij voorbaat dank.
edit-
Blijkt dus dat de SIDN geen persoonscontrole doet. Men kijkt naar het SIDN contract, of er een handtekening op staat en klaar. Mooi feest, we kunnen dus allemaal gezellig sidn.nl gaan verhuizen!
*zucht*
Mail sturen naar legal at sidn.nl, zij vragen dan de andere registrar om de verhuis documenten naar de SIDN te faxen.
Hier kan dan valsheid in geschrifte ten laste worden gelegt en de verhuizing wordt door de SIDN terug gedraaid. De andere Registrar krijgt dan ook een soort boete van 50,-
CharlieRoot
18/11/05, 14:06
We hebben net een uur lopen bellen met ze. Al met al ben ik het domein zowiezo kwijt (verhuizing) maar moet ik hem dan maar terug verhuizen? Geen oplossing wat mij betreft.
Leuk al die aanklachten enzo, leuk al dat bellen.. maar ik wil het domein gewoon niet kwijt.
De vraag die dan in mij opkomt is waarom we al die formulieren nog invullen als SIDN ze niet eens goed gebruikt... :rolleyes:
Is inderdaad nog een zwakheid van de SIDN. Iedere deelnemer kan in eerste instantie zomaar een domein verhuizen. Heb het al een paar keer zien gebeuren, zonder al te zware sancties (als je die 50,- als sanctie beschouwt).
De verhuizing moet eerst rond zijn voor je terug kunt verhuizen denk ik, dus de kans bestaat dat je hem een dag kwijt bent.
Minimaal twee werkdagen ben je hem kwijt, zo lang duurt de terugverhuizing.
Als de rogue provider trouwens snel een houderwijziging indient mag je technisch gezien niet eens een terugverhuizing doen omdat je de houder niet meer bent.
Weet je wat ook leuk is, een "verhuis" war. De oude provider blijft het domein gewoon terugverhuizen en onze verhuizing aanvechten ondanks een opzegging van de klant. De provider heeft nog de (oude) verhuisdocumenten die wettelijk gezien kloppen, dus dat wordt niet eens afgekeurd. De klant is de dupe, zijn zaak gaat kapot en het enige wat wij mogen doen is onze documenten maar elke keer weer faxen. Diep treurig...
Er gaat pas wat gebeuren als er iemand een bekende .nl verhuist. Kwestie van tijd volgens mij. Sidn.nl verhuizen is niet handig, ik weet wel zeker dat ze voor hun eigen domeinen extra hun best doen en dat het blokkeren dan opeens WEL kan. Als minez.nl en minjus.nl worden gejat, die zorgen dan wel dat er wat gebeurt. (Nee, dit is geen aanmoediging :))
CharlieRoot
18/11/05, 14:36
Het gekke is, ik ken de Registar niet. Het betreft "Power DRS", mobiele nummers en emailadressen kan ik wel vinden maar geen van de nummers is iemand op bereikbaar.
Het domein is op mijn prive naam geregistreerd en dus is het onmogelijk dat dit een rechtsgeldige verhuzing is.
Als ik naar de SIDN bel/fax dan lijkt het me toch niet zo lastig om éven dat knopje "CANCEL" in te drukken?
Dat zou je denken CharlieRoot. Ik denk dat iedereen op deze site het wel met je eens is dat dit gewoon niet klopt.
Onze mening als deelnemer hebben we duidelijk gemaakt in diverse enquetes, petities, forums.. De bal ligt nu bij de SIDN.
CharlieRoot
18/11/05, 14:53
Ik verbaas me iedere dag weer over de gang van zaken bij de SIDN.. ongelovelijk.. knopje drukken is toch wel lastiger dan verwacht.
domeinverkoop
18/11/05, 15:00
gaat het om een waardevol domein voor een externe partij zoals Fietsen.nl of heeft het domein voor een ander geen waarde?
Als je al eerder domeinamen hebt verhuisd dan staat er je handtekening op, de "dieven" zullen dus ook een handtekening moeten hebben op de forms..ik zou zeggen laat die eens vergelijken dan.
CharlieRoot
18/11/05, 15:04
Een heel waardevol domein, ja.
Forms worden gecontroleerd, aldus SIDN.. Maar ze doen géén controle op IDkaart of zoiets. Dus mochten ze mijn naam er hebben neergezet dan is dat "legaal" volgens de SIDN regels!
Dat zou absurt zijn, en een enorm 'lek' in het systeem :huh:
Nee, zo is het echt. Als de naam en een krabbel op de paperassen staat dan is het klaar. Logisch ook, want de SIDN kan niet voor detective gaan spelen: wie is er wel bevoegd, wie niet, et cetera. Dit is zo eenvoudig niet in grote organisaties.
Dus is je domein verhuisd zonder bevoegdheid maar met je naam op de papieren, dan heeft er valsheid in geschrifte plaatsgevonden, en dan moet je maar via het strafrecht je gelijk halen. (Heeft u een jaartje? ;))
CharlieRoot
18/11/05, 15:31
Sorry? Niet mogelijk? Ik eis ook van al mijn klanten een KVK uittreksel of een ID kaart. Simpele en zeer doeltreffende procedure die het leven heel makkelijk maakt.
En nee, ik heb geen jaartje. Ik word doodmoe hier van en de SIDN word ik niet veel vrolijker van.
D'r zou eigenlijk een controle/bevestiging d.m.v. het administratieve e-mail adres moeten plaats vinden (als die nog klopt).
Welkom charlieroot, welkom bij de vriendelijke SIDN club...
Dat is dus de grootste reden waarom wij ook van de nameservers zijn afgestapt die eindigen op .nl
Domeinnaam "gejat, nameservers plat dus klanten ook plat.
Nameserver change duurt 24 uur, kortom schade is groot.
Helaas is het zo als de partij die de verhuizing start een "krabbel" heeft dit voor SIDN al voldoende is en je idd het domeinnaam kwijt ben.
SIDN (Dhr S.B) verwijst je eenvoudig genoeg naar justitie.
Wanneer wordt SIDN nou eens DNS.BE, gewoon verhuizing via mail / fax bevestigen.
Ik wens je heel veel succes en indien nodig wil ik je uiteraard volledig helpen!
J. V.
hebben andere partijen dit ook meegemaakt? wel vreemd eigenlijk dat je al dat papier werk moet doen als er niet word gecontroleerd (kopie ID-kaart/uittreksel KVK en dit op nummer op het formulier vermelden zou al veel problemen verkleinen lijkt mij).
Als jurist zie ik in deze discussie vele dingen gebeuren. Ten eerste een eigendom op hee domein bestaat niet. De registrant heeft een recht ten opzichte van de SIDN. Meer niet.
Daarnaast is het niet toegestaan dit recht te verhuizen. Als dit welzonder toestemming gebeurt is er mijns inziens sprake van een onrechtmatige daad.
Ik heb een juridisch adviesbureau met name op het gebied van het recht en ICT. Ik kan dus wel zeggen dat dit mijn specialiteit is. Als iemand nog vragen heeft hoor ik het graag.
Mvg
Mr. Arnoud Punt
Verbijsterend.......Dat dit mogelijk is.....
Ik ben op de hoogte dat het mogelijk is een domein te verhuizen, zonder formulieren in het bezit te hebben (terugdraaien + boete daaropvolgend), maar dat het zo eenvoudig mogelijk is....
Kan dit topic niet naar een afgeschermd gedeelte op het forum verplaatst worden, voordat er straks een paar grapjassen op verkeerde ideeen gebracht worden?
Dat kan wel, maar dan zien jullie het niet meer :D
Beter gaan SIDN leden hier snel over in beklag bij de stichting.
www.registreerhet.nl heeft een drs systeem die via PowerDRS registreert misschien eens contact met hun opnemen zodat je misschien iemand te pakken kan krijgen van dit bedrijf?
CharlieRoot
18/11/05, 17:37
Ik zit er over te denken om eens te bellen met mijn advocaat om te zien op wie ik schade kan gaan verhalen. Dit is ronduit absurd!
Justin, bedankt. Ga ik inderdaad eens even kijken.
Balen man! Heb het een keer gehad met een domein dat dan wel niet officieel van mij was, maar achter mijn rug om wel verhuisd werd naar degene die pas later officieel de rechten er op kreeg door zich in te kopen bij de eigenaar (een vereniging). Doe je niets aan op korte temijn, het gaat gewoon over naar die ander. De enige opties die er waren was bezwaar maken en maar hopen dat de papieren er niet waren (en die werden dus per direct gefingeerd).
Ik ben nu een jaar of 5 deelnemer geloof ik, en heb tot voor kort nog nooit een onterechte wegverhuizing gehad.
In de afgelopen 2 weken heb ik nu 3 onterechte wegverhuizingen gehad.
Nu sta ik snel vooraan om te klagen over de SIDN, maar in alle 3 de gevallen is de verhuizing aangevraagd door deelnemers die ook lid zijn van dit forum.
Nu wil ik niet zeggen dat de betreffende deelnemers te kwader trouw zijn geweest, maar kennelijk hebben die deelnemers geen enkele moeite gedaan om de aangevraagde verhuizing ook feitelijk te controleren, want het kan simpelweg niet mogelijk zijn dat de papieren correct waren.
Origineel geplaatst door janneman
Nu wil ik niet zeggen dat de betreffende deelnemers te kwader trouw zijn geweest, maar kennelijk hebben die deelnemers geen enkele moeite gedaan om de aangevraagde verhuizing ook feitelijk te controleren, want het kan simpelweg niet mogelijk zijn dat de papieren correct waren.
Een maandje of twee geleden had ik een discussie met een Deelnemer over een houderwijziging die mi. ten onrechte is/was:
Als wij alle formulieren moeten controleren, zijn we dagelijks 5 uur extra tijd kwijt. Terwijl de formulieren vrijwel altijd toch inorde zijn.
:rolleyes:
CharlieRoot
18/11/05, 21:37
Ron, precies. En ook nu gaat het om deze zelfde site/drs of persoon.
Ik heb inmiddels direct contact met de registar (Power DRS) en hoop dan ook dat alles goed komt. Ik ga eens even maandag de advocaat bellen wat betreft de schade, ik vind het absurd dat dit soort gegevens niet gecontroleer worden (al dan niet in 3voud?!) en dat dit zomaar heeft kunnen gebeuren.
En dan ben ik nog niet eens begonnen over de manier waarop de mensen van de SIDN dit soort dingen afhandelen, kun je nagaan.
kennelijk hebben die deelnemers geen enkele moeite gedaan om de aangevraagde verhuizing ook feitelijk te controleren, want het kan simpelweg niet mogelijk zijn dat de papieren correct waren.
Het feit dat het mensenwerk is, geeft aan dat daarin vroeg of laat fouten gemaakt zullen worden. Of het nu laksheid is of niet. Je kan voor dit soort belangrijke zaken niet erop vertrouwen dat ALLE medewerkers van ALLE deelnemers competent zijn, daarom moet er gewoon een technische beveiliging op verhuizing komen..
Als wij alle formulieren moeten controleren, zijn we dagelijks 5 uur extra tijd kwijt. Terwijl de formulieren vrijwel altijd toch inorde zijn.
En toen werd de budgethoster wakker geschud. Welkom in de echte wereld :)
Origineel geplaatst door CharlieRoot
Het gekke is, ik ken de Registar niet. Het betreft "Power DRS", mobiele nummers en emailadressen kan ik wel vinden maar geen van de nummers is iemand op bereikbaar.
Het domein is op mijn prive naam geregistreerd en dus is het onmogelijk dat dit een rechtsgeldige verhuzing is.
Als ik naar de SIDN bel/fax dan lijkt het me toch niet zo lastig om éven dat knopje "CANCEL" in te drukken?
Dat is onze vriend van www.zorin.nl . Verhuizingen worden wel eerst gecheckt voordat ze worden aangevraagd, maar niet op papieren gecontroleerd. Als je even op msn gaat vind je hem snel genoeg :)
Origineel geplaatst door lifeforms
Onze mening als deelnemer hebben we duidelijk gemaakt in diverse enquetes, petities, forums.. De bal ligt nu bij de SIDN.
Deze "bal" ligt al ca. 5 jaar bij de SIDN (dat dit huidige systeem niet deugdelijk is).
Ook is dit in de afgelopen jaren al meerdere malen kenbaar gemaakt op de vergaderingen, petities, schriftelijk enz., enz..
Wellicht dat de SIDN deelnemers ook zelf de knuppel eens in het hoenderhok gooien en er een agenda punt van laten maken......?
CharlieRoot
19/11/05, 00:34
Wellicht dat de SIDN deelnemers ook zelf de knuppel eens in het hoenderhok gooien en er een agenda punt van laten maken......?
We hebben vandaag 3 uur gebeld met verschillende afdelingen van de SIDN, luisteren kennen daar niet en "klant is koning" is daar allang geen bekende leus meer.
Deze "bal" ligt al ca. 5 jaar bij de SIDN (dat dit huidige systeem niet deugdelijk is).
Ook is dit in de afgelopen jaren al meerdere malen kenbaar gemaakt op de vergaderingen, petities, schriftelijk enz., enz..
Wellicht dat de SIDN deelnemers ook zelf de knuppel eens in het hoenderhok gooien en er een agenda punt van laten maken......?
Het lijkt erop dat in deze thread veel mensen "wakker worden", maar dit is inderdaad geen nieuws. Het kan niet anders dan dat vele deelnemers hier al over geklaagd hebben.
Wat onze account manager vertelde: in het nieuwe DRS blijft het "vrij verhuizen" van elk domein zoals het nu is, en ook de domeinformulieren zullen er nog in zitten. Als ik het me goed herinner, begreep ik dat er in principe weinig verandert met het nieuwe DRS behalve het invoeren van "contact-handles" per deelnemer, en het wijzigen van alle emailtemplates.
Het huidige DRS is "niet meer goed aan te passen". Het nieuwe DRS staat al vast. Aangezien DRS medio 2006 pas in productie gaat, zal een traject voor een volgende significante verandering pas hierna gestart worden.
Voor 2007 zullen we een aanpassing dus niet zien, vrees ik (ik hoop dat ik het mis heb). En dan moet de SIDN het nog uberhaupt eens zijn met zo'n wijziging, wat nog helemaal niet zeker is omdat men het nu ook niet als urgent ziet. Dat was mijn interpretatie in ieder geval. Wie het fijne ervan wil weten, moet maar even met SIDN zelf contact opnemen..
CharlieRoot
19/11/05, 10:19
Pff.. was deze handel (sidn) ook maar vrije markt.. SIDN kan alles doen, geen maatstaaf en komt overal mee weg.
laten ze dezelfde methode voor domeinverhuizingen nemen als EURid straks gebruikt.
Origineel geplaatst door CharlieRoot
Pff.. was deze handel (sidn) ook maar vrije markt.. SIDN kan alles doen, geen maatstaaf en komt overal mee weg. Word er ook schijtziek van... monopoliepositie he :(
Ik vind het eigenlijk helemaal niet gek dat je een domein technisch kan verhuizen zonder controle. De controle vind namelijk achteraf plaats en is geheel voor het risico van de verhuizer. Hij moet dus zorgen dat hij de juiste papieren heeft. In ons rechtsysteem werkt het bijna altijd zo.
Als je bijvoorbeeld beslag wilt leggen op de lopende rekening van Phillips dan mag dat. Als je geen geldige reden hebt komen alle kosten voor jouw rekening, maar het mag en kan wel.
Als ik de eifeltoren wil verkopen mag dat. Ik kan alle papieren in orde maken en een koopprijs afspreken en deze zelfs ontvangen. Alleen bij het leveren (overdragen) van de eifeltoren heb ik een probleem. Hierdoor kan de feitelijke overdacht niet doorgaan en komt de schade (kosten en gederfde winst) voor mijn rekening. Het zelfde is dus het geval met domeinen.
Het is natuurlijk niet leuk als het gebeurt, maar de schade moet je verhalen en het domein zsm terug eisen.
Mvg,
Mr. Arnoud Punt
Origineel geplaatst door Aecius
Ik vind het eigenlijk helemaal niet gek dat je een domein technisch kan verhuizen zonder controle. De controle vind namelijk achteraf plaats en is geheel voor het risico van de verhuizer. Hij moet dus zorgen dat hij de juiste papieren heeft. In ons rechtsysteem werkt het bijna altijd zo.
Als je bijvoorbeeld beslag wilt leggen op de lopende rekening van Phillips dan mag dat. Als je geen geldige reden hebt komen alle kosten voor jouw rekening, maar het mag en kan wel.
Als ik de eifeltoren wil verkopen mag dat. Ik kan alle papieren in orde maken en een koopprijs afspreken en deze zelfs ontvangen. Alleen bij het leveren (overdragen) van de eifeltoren heb ik een probleem. Hierdoor kan de feitelijke overdacht niet doorgaan en komt de schade (kosten en gederfde winst) voor mijn rekening. Het zelfde is dus het geval met domeinen.
Het is natuurlijk niet leuk als het gebeurt, maar de schade moet je verhalen en het domein zsm terug eisen.
Mvg,
Mr. Arnoud Punt
Het klopt in mijn ogen wel niet dat jij de Eifeltoren verkoopt (en geld ervoor krijgt) of phillips.nl ofzo naar jouw eigen domein point, en dat er DAN PAS controle komt...
Stel ik "verhuis" microsoft.nl en point het naar mijn eigen domein, dat neem ik met plezier die boete van 50 euro, mijn hits zijn dan toch vertienvoudigd ofzo
Hoe is het eigenlijk afgelopen met het domeinnaam?
Vandaag helaas exact het zelfde mee moeten maken en SIDN gaf niet thuis.
Echter na het geven van het voorbeeld van bijvoorbeeld domeinnaam SIDN.nl waren ze het toch met me eens dat het huidige systeem niet correct is.
Maakt mijn weekeind weer goed!
Ze zijn akkoord maar doen er niets aan? fraai :)
Origineel geplaatst door Aecius
Als ik de eifeltoren wil verkopen mag dat. Ik kan alle papieren in orde maken en een koopprijs afspreken en deze zelfs ontvangen. Alleen bij het leveren (overdragen) van de eifeltoren heb ik een probleem. Hierdoor kan de feitelijke overdacht niet doorgaan en komt de schade (kosten en gederfde winst) voor mijn rekening. Het zelfde is dus het geval met domeinen.
Stel nu dat ik de werkelijke eigenaar ben van de eifeltoren, en ik maak een omzet van 10.000 euro per dag.
Iemand anders verkoopt mijn eifeltoren, en de notaris (sidn) doet geen controle vooraf.
Ik krijg een bericht dat mijn eifeltoren is verkocht en maak daar direkt bezwaar tegen.
Na 48 uur komt die 10.000 euro per dag al feitelijk binnen bij de "dief" in kwestie, maar de notaris wacht nog steeds geduldig op het bewijs dat mijn eifeltoren legitiem is verkregen.
Ik informeer nog eens hoe het staat met de behandeling van mijn bezwaar.
Ik krijg een dag later antwoord dat er nog geen bewijs is ontvangen en dat ze nog 1 dag wachten op het bewijs voordat ze me mijn eigen eifeltoren teruggeven.
24 uur later krijg ik een berichtje dat het bewijs niet is ontvangen, en dat ik met ingang van de volgende ochtend de toegangsprijzen weer zelf kan ontvangen.
Dan ben ik dus inmiddels tienduizenden euro's misgelopen.
Nu zeg jij dus dat ik die dan maar moet gaan claimen bij de dief in kwestie?
Nu snap ik dat je dat als jurist zegt, want daar moet je van leven, maar dat houdt dus in dat IK bakken met kosten moet gaan maken, om in het gunstigste geval na maanden (en soms jaren) mijn omzetderving te krijgen - als ik die uberhaupt al krijg - waarbij ik slechts een fractie van de kosten die ik moet maken om mijn geld te krijgen vergoed krijg, en dat alles komt omdat de notaris zich niet verplicht voelt om op voorhand te controleren.
Als ik er naast zit moet je het maar zeggen, maar dit is nu exact hoe het met de SIDN in z'n werk gaat.
Origineel geplaatst door janneman
Stel nu dat ik de werkelijke eigenaar ben van de eifeltoren, en ik maak een omzet van 10.000 euro per dag.
Iemand anders verkoopt mijn eifeltoren, en de notaris (sidn) doet geen controle vooraf.
Ik krijg een bericht dat mijn eifeltoren is verkocht en maak daar direkt bezwaar tegen.
Na 48 uur komt die 10.000 euro per dag al feitelijk binnen bij de "dief" in kwestie, maar de notaris wacht nog steeds geduldig op het bewijs dat mijn eifeltoren legitiem is verkregen.
Ik informeer nog eens hoe het staat met de behandeling van mijn bezwaar.
Ik krijg een dag later antwoord dat er nog geen bewijs is ontvangen en dat ze nog 1 dag wachten op het bewijs voordat ze me mijn eigen eifeltoren teruggeven.
24 uur later krijg ik een berichtje dat het bewijs niet is ontvangen, en dat ik met ingang van de volgende ochtend de toegangsprijzen weer zelf kan ontvangen.
Dan ben ik dus inmiddels tienduizenden euro's misgelopen.
Nu zeg jij dus dat ik die dan maar moet gaan claimen bij de dief in kwestie?
Nu snap ik dat je dat als jurist zegt, want daar moet je van leven, maar dat houdt dus in dat IK bakken met kosten moet gaan maken, om in het gunstigste geval na maanden (en soms jaren) mijn omzetderving te krijgen - als ik die uberhaupt al krijg - waarbij ik slechts een fractie van de kosten die ik moet maken om mijn geld te krijgen vergoed krijg, en dat alles komt omdat de notaris zich niet verplicht voelt om op voorhand te controleren.
Als ik er naast zit moet je het maar zeggen, maar dit is nu exact hoe het met de SIDN in z'n werk gaat.
Ik kan me voorstellen dat het lijkt alsof het systeem niet deugt. Maar in het geval van de eifeltoren mag ik dus wel de verkoop doen (contract en betaling), maar bij het leveren zal de notaris inderdaad zeggen dat de eifeltoren niet van mij is en dus niet overdragen. Hierdoor kan ik dus de verkoop niet nakomen.
In het geval van een domein is het zo dat een lid meen domein mag verhuizen. Als hij het papierwerk niet in orde heeft krijgt hij van de SIDN een boete van 50 euro. Maar hij grijgt van de gedupeerde een schadeclaim aan zijn broek ter hoogte van de schade. Dus in het geval van Microsoft.nl of com zal dit in de miljoenen lopen. Het onrechtmatig overzetten is namelijk een onrechtmatige daad. Als het lid dat de verhuizing heeft gedaan wist dat het onrechtmatig was (geen juiste papieren) zou hij ook nog eens (extra) aangesproken kunnen worden voor alle schade.
Het rechtssysteem is dus nog niet zo erg als het lijkt. Het doel van het systeem is dit soort gedrag te voorkomen, maar als het gebeurt kost het de gedupeerde (helaas) vaak wel geld en energie.
Mvg,
Mr. Arnoud Punt
Origineel geplaatst door Aecius
maar als het gebeurt kost het de gedupeerde (helaas) vaak wel geld en energie.
En dat is precies wat ik bedoelde.
Aan het eind van het liedje kost het je ALTIJD geld, en het is vrijwel uitgesloten dat je al je kosten tot de laatste cent vergoed krijgt.