Betrouwbaarheid van e-mail als communicatiemiddel

[Tjerk Wolterink]

Ik weet niet of ik dit in de goede nieuwsgroep
plaats maar ik weet iig wel dat de mensen
in deze nieuwsgroepen er verstand van hebben.


E-mail is een aardig nieuw communicatie middel
dat al veel gebruikt wordt in het bedrijfsleven.

Maar volgens mij is het helemaal niet geschikt daarvoor,
omdat het zo onbetrouwbaar is.

Ik kan bijvoorbeeld naar wie ik maar wil een mail sturen
van welk adres ik maar wil.

Gewoon door een telnet verbinding met een smtp
server te beginnen en wat smtp commando;s uit te
voeren.

Kijk hier http://nl.wikipedia.org/wiki/SMTP

Dus ik kan me voordoen als wie ik maar wil..

Komt er ooit nog verbetering in het e-mail systeem?

Wat vinden jullie...

[Tonnie]

Tjerk Wolterink wrote:
> Ik weet niet of ik dit in de goede nieuwsgroep
> plaats maar ik weet iig wel dat de mensen
> in deze nieuwsgroepen er verstand van hebben.
>
>
> E-mail is een aardig nieuw communicatie middel
> dat al veel gebruikt wordt in het bedrijfsleven.
>
> Maar volgens mij is het helemaal niet geschikt daarvoor,
> omdat het zo onbetrouwbaar is.
>
> Ik kan bijvoorbeeld naar wie ik maar wil een mail sturen
> van welk adres ik maar wil.
>
> Gewoon door een telnet verbinding met een smtp
> server te beginnen en wat smtp commando;s uit te
> voeren.
>
> Kijk hier http://nl.wikipedia.org/wiki/SMTP
>
> Dus ik kan me voordoen als wie ik maar wil..
>
> Komt er ooit nog verbetering in het e-mail systeem?
>
> Wat vinden jullie...

Zolang er geen verbetering in de mentaliteit van sommige mensen komt,
ben ik bang dat het niet zoveel uitmaakt welk medium je gebruikt.

Of het nu digitaal door een kabeltje gepropt wordt of op een velletje
gekriebelt, als men er misbruik van wil maken dan zal er wel een wijze
gevonden worden waarop dat kan.

--
Glas geschiedenis http://vision2form.nl/glashistorie.html
Passie en talent http://vision2form.nl/young_talent.html
Webontwerp http://vision2form.nl/webontwerp/index.html
SEO gaat zo http://vision2form.nl/webontwerp/gevonden-worden.html

[Geert Wirken]

Tjerk Wolterink schreef op 10-11-2005 17:24:
[knip]
> E-mail is een aardig nieuw communicatie middel
> dat al veel gebruikt wordt in het bedrijfsleven.
>
> Maar volgens mij is het helemaal niet geschikt daarvoor,
> omdat het zo onbetrouwbaar is.
>
> Ik kan bijvoorbeeld naar wie ik maar wil een mail sturen
> van welk adres ik maar wil.

Inderdaad, dat kun je zelfs met je favoriete e-mailprogramma. Gewoon de
gewenste naam en e-mailadres invullen, en klaar is Kees.

> Komt er ooit nog verbetering in het e-mail systeem?
> Wat vinden jullie...

Op dit moment werkt men aan technieken als SPF (www.openspf.org). Met
SPF kun je zien of de mail van een bepaald domein wel door dat domein is
verstuurd, maar of dit goed werkt en wat gaat worden is nog maar de vraag.

Bovendien kun je gebruiken maken van PGP om je mails te signen (zodat je
zeker weet dat een mailtje van iemand afkomstig is) of te coderen (zodat
alleen de persoon voor wie het bericht bestemd is het kan lezen).

--
Met vriendelijke groeten,
Geert Wirken

[Erick T. Barkhuis]

Tjerk Wolterink [on Thu, 10 Nov 2005 17:24:20 +0100] wrote:

> Ik weet niet of ik dit in de goede nieuwsgroep
> plaats maar ik weet iig wel dat de mensen
> in deze nieuwsgroepen er verstand van hebben.

Welkom in niwo. Hier hebben we het over webontwerp, en dan met name de
client-kant. WWW spul, dus.
Gelukkig hebben mensen hier wel verstand van lease-bakken en diverse
motoren. Stel daar gerust vragen over.

> E-mail is een aardig nieuw communicatie middel
> dat al veel gebruikt wordt in het bedrijfsleven.

*proest*

"In 1972, the commands MAIL and MLFL were added to the FTP program (RFC
385) to provide standard network transport capabilities for email
transmission."

Bijna vijf-en-dertig jaar geleden, Tjerk!


> Maar volgens mij is het helemaal niet geschikt daarvoor,
> omdat het zo onbetrouwbaar is.

Ik ben ook tegen het gebruik van op papier geschreven berichten, omdat ze
zo onbetrouwbaar zijn. Je weet maar nooit of de post aankomt, en als dat
al zo is, of de brief afkomstig is van degene die de postzegel plakte.

> Ik kan bijvoorbeeld naar wie ik maar wil een mail sturen
> van welk adres ik maar wil.

Hetzelfde geldt voor ansichtkaarten.

> Wat vinden jullie...

We vinden een Voxan bijna net zo bijzonder als een Zeboe.


--
Erick

"Many people lose their tempers merely from seeing you keep yours" -
Frank Moore Colby

[Tjerk Wolterink]

Erick T. Barkhuis wrote:
> Tjerk Wolterink [on Thu, 10 Nov 2005 17:24:20 +0100] wrote:
>
>
>>Ik weet niet of ik dit in de goede nieuwsgroep
>>plaats maar ik weet iig wel dat de mensen
>>in deze nieuwsgroepen er verstand van hebben.
>
>
> Welkom in niwo. Hier hebben we het over webontwerp, en dan met name de
> client-kant. WWW spul, dus.
> Gelukkig hebben mensen hier wel verstand van lease-bakken en diverse
> motoren. Stel daar gerust vragen over.
>
>
>>E-mail is een aardig nieuw communicatie middel
>>dat al veel gebruikt wordt in het bedrijfsleven.
>
>
> *proest*
>
> "In 1972, the commands MAIL and MLFL were added to the FTP program (RFC
> 385) to provide standard network transport capabilities for email
> transmission."
>
> Bijna vijf-en-dertig jaar geleden, Tjerk!
>
> [knip]


35 jaar gelden....
en toch is het een nieuw communicatie middel,
waar sommigen nog niet op over willen stappen
en waar voor velen nog veel onduidelijkheid is.

Dus het is in mijn ogen een aardig nieuw communicatie middel.

kom op zeg.. wat is nu 35 jaar?
Internet wordt de laatste jaren pas echt door bijna iedereen gebruikt,

en zelfs heeft men vaak nog de voorkeur aan oudere communicatie
middelen als fax.

[Erick T. Barkhuis]

Tjerk Wolterink [on Thu, 10 Nov 2005 18:34:01 +0100] wrote:

> en zelfs heeft men vaak nog de voorkeur aan oudere communicatie
> middelen als fax.

Zou dat misschien iets te maken hebben met een verschil in juridische
status tussen e-mail en fax?

--
Erick

[Tonnie]

Erick T. Barkhuis wrote:
> Tjerk Wolterink [on Thu, 10 Nov 2005 18:34:01 +0100] wrote:
>
>
>>en zelfs heeft men vaak nog de voorkeur aan oudere communicatie
>>middelen als fax.
>
>
> Zou dat misschien iets te maken hebben met een verschil in juridische
> status tussen e-mail en fax?
>

Zeer wel mogelijk.

Alleen... hadden digitaal ondertekende berichtjes niet inmiddels reeds
ook een status verkregen waaraan enige juridische waarde te ontlenen is?

--
Glas geschiedenis http://vision2form.nl/glashistorie.html
Passie en talent http://vision2form.nl/young_talent.html
Webontwerp http://vision2form.nl/webontwerp/index.html
SEO gaat zo http://vision2form.nl/webontwerp/gevonden-worden.html

[Tonnie]

Erick T. Barkhuis wrote:
> Tjerk Wolterink [on Thu, 10 Nov 2005 17:24:20 +0100] wrote:

<email en: >

>>Wat vinden jullie...
>
> We vinden een Voxan bijna net zo bijzonder als een Zeboe.

Voxan is toch niet bijzonder, da's gewoon een franse snorfiets.


--
Glas geschiedenis http://vision2form.nl/glashistorie.html
Passie en talent http://vision2form.nl/young_talent.html
Webontwerp http://vision2form.nl/webontwerp/index.html
SEO gaat zo http://vision2form.nl/webontwerp/gevonden-worden.html

[Erick T. Barkhuis]

Tonnie [on Thu, 10 Nov 2005 19:08:27 +0100] wrote:
> Erick T. Barkhuis wrote:

> > We vinden een Voxan bijna net zo bijzonder als een Zeboe.
>
> Voxan is toch niet bijzonder, da's gewoon een franse snorfiets.

Oei, Tonnie. Zorg dat gr-hk het niet hoort!

--
Erick

[Branko Collin]

Tjerk Wolterink <tjerk@wolterinkwebdesign.com>, you wrote on Thu, 10
Nov 2005 17:24:20 +0100:

>Komt er ooit nog verbetering in het e-mail systeem?

Dat is een tendentieuze vraag die verder helemaal niets met je
oorspronkelijke probleemstelling heeft te maken.

Als je als ontvanger zeker wilt weten of de e-mail komt van wie de
e-mail zegt dat 'ie komt, moet je om een handtekening vragen. Maar je
moet als ontvanger uiteraard inderdaad niet verwachten dat degene die
vermeld staat als verzender, dat ook daadwerkelijk is. De meeste
mensen weten dat ook wel.

En als je een e-mailachtig systeem wilt hebben dat volgens jouw wensen
werkt, staat het je natuurlijk vrij zoiets zelf te ontwikkelen.


--
Wel zie ik het betere en prijs het;
toch jaag ik het slechtere na

[Tjerk Wolterink]

Branko Collin wrote:
> Tjerk Wolterink <tjerk@wolterinkwebdesign.com>, you wrote on Thu, 10
> Nov 2005 17:24:20 +0100:
>
>
>>Komt er ooit nog verbetering in het e-mail systeem?
>
>
> Dat is een tendentieuze vraag die verder helemaal niets met je
> oorspronkelijke probleemstelling heeft te maken.

Ik weet niet precies wat tendentieus betekend,
maar hij heeft zeker wel met mijn oorspronkelijke probleemstelling
gemaakt.

a) ik constanteer beperkingen in het mail systeem
(betrouwbaarheid van zender in e-mail)
b) ik vraag vervolgens of deze beperkingen worden verholpen

Dus ik snap niet wat jij bedoelt.

>
> Als je als ontvanger zeker wilt weten of de e-mail komt van wie de
> e-mail zegt dat 'ie komt, moet je om een handtekening vragen. Maar je
> moet als ontvanger uiteraard inderdaad niet verwachten dat degene die
> vermeld staat als verzender, dat ook daadwerkelijk is. De meeste
> mensen weten dat ook wel.
>
> En als je een e-mailachtig systeem wilt hebben dat volgens jouw wensen
> werkt, staat het je natuurlijk vrij zoiets zelf te ontwikkelen.
>
>

Volgens mij moet het mogelijk zijn het e-mail systeem zo te veranderen
dat men bijvoorbeeld e-mail adressen moet registreren alvorens het te
gebruiken..
alleen geregistreerde gebruikers van een mail adressen kunnen van dat
adres vervolgens mailen..
vervolgens kan ik ervan uitgaan dat die mail echt van henk komt en
niet van Zlavenski Grsitsotov uit rusland.

[Branko Collin]

Tjerk Wolterink <tjerk@wolterinkwebdesign.com>, you wrote on Fri, 11
Nov 2005 18:25:43 +0100:

>Branko Collin wrote:
>> Tjerk Wolterink <tjerk@wolterinkwebdesign.com>, you wrote on Thu, 10
>> Nov 2005 17:24:20 +0100:
>>
>>
>>>Komt er ooit nog verbetering in het e-mail systeem?
>>
>>
>> Dat is een tendentieuze vraag die verder helemaal niets met je
>> oorspronkelijke probleemstelling heeft te maken.
>
>Ik weet niet precies wat tendentieus betekend,
>maar hij heeft zeker wel met mijn oorspronkelijke probleemstelling
>gemaakt.
>
>a) ik constanteer beperkingen in het mail systeem
> (betrouwbaarheid van zender in e-mail)
>b) ik vraag vervolgens of deze beperkingen worden verholpen
>
>Dus ik snap niet wat jij bedoelt.

Dat er geen beperkingen in het e-mailsysteem zitten. Het doet wat het
belooft te doen. Dat dat niet voldoende voor jou is, lijkt me eerder
jouw probleem.

>> Als je als ontvanger zeker wilt weten of de e-mail komt van wie de
>> e-mail zegt dat 'ie komt, moet je om een handtekening vragen. Maar je
>> moet als ontvanger uiteraard inderdaad niet verwachten dat degene die
>> vermeld staat als verzender, dat ook daadwerkelijk is. De meeste
>> mensen weten dat ook wel.
>>
>> En als je een e-mailachtig systeem wilt hebben dat volgens jouw wensen
>> werkt, staat het je natuurlijk vrij zoiets zelf te ontwikkelen.
>
>Volgens mij moet het mogelijk zijn het e-mail systeem zo te veranderen
>dat men bijvoorbeeld e-mail adressen moet registreren alvorens het te
>gebruiken..
>alleen geregistreerde gebruikers van een mail adressen kunnen van dat
>adres vervolgens mailen..
>vervolgens kan ik ervan uitgaan dat die mail echt van henk komt en
>niet van Zlavenski Grsitsotov uit rusland.

Ik zie liever dat mensen dan wat nieuws ontwikkelen. Ik heb het niet
zo met van bovenaf opgelegde wijzigingen, zeker als die er zijn om de
fantasieën van een enkeling uit te doen komen.


--
Wel zie ik het betere en prijs het;
toch jaag ik het slechtere na

[Tjerk Wolterink]

Branko Collin wrote:
> Tjerk Wolterink <tjerk@wolterinkwebdesign.com>, you wrote on Fri, 11
> Nov 2005 18:25:43 +0100:
>
>
>>Branko Collin wrote:
>>
>>>Tjerk Wolterink <tjerk@wolterinkwebdesign.com>, you wrote on Thu, 10
>>>Nov 2005 17:24:20 +0100:
>>>
>>>
>>>
>>>>Komt er ooit nog verbetering in het e-mail systeem?
>>>
>>>
>>>Dat is een tendentieuze vraag die verder helemaal niets met je
>>>oorspronkelijke probleemstelling heeft te maken.
>>
>>Ik weet niet precies wat tendentieus betekend,
>>maar hij heeft zeker wel met mijn oorspronkelijke probleemstelling
>>gemaakt.
>>
>>a) ik constanteer beperkingen in het mail systeem
>> (betrouwbaarheid van zender in e-mail)
>>b) ik vraag vervolgens of deze beperkingen worden verholpen
>>
>>Dus ik snap niet wat jij bedoelt.
>
>
> Dat er geen beperkingen in het e-mailsysteem zitten. Het doet wat het
> belooft te doen. Dat dat niet voldoende voor jou is, lijkt me eerder
> jouw probleem.
>


Ok je moet kijken naar de eisen die aan het systeem gesteld
voordat je kunt zeggen of er beperkingen zijn.
e-mail voldoet waarschijnlijk wel aan die (oude) eisen.

Maar er zijn meer eisen (vindt ik, en denk meerdere) aan
het electronisch versturen van mail gekomen.

Als ik deze eisen op e-mail projecteer.. dan zie ik beperkingen.

Je zegt dat het mijn probleem is... beetje raar praten vindt ik.
Uiteindelijk heeft iedereen er hinder aan.

E-mail voldoet niet aan een paar belangrijke eisen die erbij zijn
gekomen. (bv het voorkomen van SPAM)



>
>>>Als je als ontvanger zeker wilt weten of de e-mail komt van wie de
>>>e-mail zegt dat 'ie komt, moet je om een handtekening vragen. Maar je
>>>moet als ontvanger uiteraard inderdaad niet verwachten dat degene die
>>>vermeld staat als verzender, dat ook daadwerkelijk is. De meeste
>>>mensen weten dat ook wel.
>>>
>>>En als je een e-mailachtig systeem wilt hebben dat volgens jouw wensen
>>>werkt, staat het je natuurlijk vrij zoiets zelf te ontwikkelen.
>>
>>Volgens mij moet het mogelijk zijn het e-mail systeem zo te veranderen
>>dat men bijvoorbeeld e-mail adressen moet registreren alvorens het te
>>gebruiken..
>>alleen geregistreerde gebruikers van een mail adressen kunnen van dat
>>adres vervolgens mailen..
>>vervolgens kan ik ervan uitgaan dat die mail echt van henk komt en
>>niet van Zlavenski Grsitsotov uit rusland.
>
>
> Ik zie liever dat mensen dan wat nieuws ontwikkelen. Ik heb het niet
> zo met van bovenaf opgelegde wijzigingen, zeker als die er zijn om de
> fantasieën van een enkeling uit te doen komen.
>

Ja ok.. daar kan ik me ook in vinden.
Maar dat doet mijn mening niet verminderen.

[John Bokma]

Tjerk Wolterink <tjerk@wolterinkwebdesign.com> wrote:


> a) ik constanteer beperkingen in het mail systeem
> (betrouwbaarheid van zender in e-mail)
> b) ik vraag vervolgens of deze beperkingen worden verholpen


Email wordt door een aantal mensen al vervangen door instant messaging. Of
dat een goed ding is, geen idee.

> Volgens mij moet het mogelijk zijn het e-mail systeem zo te veranderen
> dat men bijvoorbeeld e-mail adressen moet registreren alvorens het te
> gebruiken..


Instant messaging.

> alleen geregistreerde gebruikers van een mail adressen kunnen van dat
> adres vervolgens mailen..
> vervolgens kan ik ervan uitgaan dat die mail echt van henk komt en
> niet van Zlavenski Grsitsotov uit rusland.

En toch kan dat nog steeds het geval zijn, Henk krijgt een virus op zijn
systeem die onder zijn naam jouw mailt...

--
John Bokma
Website design: http://johnbokma.com/websitedesign/
Ervaren Perl / Java programmeur beschikbaar: http://castleamber.com/
Tevreden opdrachtgevers: http://castleamber.com/testimonials.html

[Operator]

In article <dl2k6l$hat$1@netlx020.civ.utwente.nl>,
Tjerk Wolterink <tjerk@wolterinkwebdesign.com> writes:
[...]
> a) ik constanteer beperkingen in het mail systeem
> (betrouwbaarheid van zender in e-mail)
> b) ik vraag vervolgens of deze beperkingen worden verholpen

[...]
> Volgens mij moet het mogelijk zijn het e-mail systeem zo te veranderen
> dat men bijvoorbeeld e-mail adressen moet registreren alvorens het te
> gebruiken..

Alle e-mail adressen *zijn* geregistreerd.
Dat kan je testen met het smtp VRFY commando en met een "call out".

> alleen geregistreerde gebruikers van een mail adressen kunnen van dat
> adres vervolgens mailen..

Mmm, "van dat adres". Beetje vaag.
Maar als je dat zou willen kan je dat eenvoudig met een acl implementeren.
Er zijn mensen die dat zien als een beperking
en die wil je juist verhelpen.

> vervolgens kan ik ervan uitgaan dat die mail echt van henk komt en
> niet van Zlavenski Grsitsotov uit rusland.

Gewoon de handtekening lezen.

En dat doe je pas als de boodschapper (aankloppende IP-nr)
- een reverse heeft
- de juiste helo
- het IP-nr niet eerder tegen een spamtrap liep
- de sender bestaat (geregistreerd is)
- enz...

E-mail is heel betrouwbaar.
Ik zie heel wat post liggen in panden waar de TPG zijn best deed.
Er is echter niemand die het gaat bouncen...

Een acl op je voordeur. Dat zou fijn zijn. (nee nee, niet de nee nee stiker)

[Branko Collin]

Tjerk Wolterink <tjerk@wolterinkwebdesign.com>, you wrote on Fri, 11
Nov 2005 19:11:27 +0100:

>Uiteindelijk heeft iedereen er hinder aan.

Ik niet.


--
Wel zie ik het betere en prijs het;
toch jaag ik het slechtere na

[Dick Wesseling]

In article <437546c1$0$11068$e4fe514c@news.xs4all.nl>,
root@mier.doktercom.nl (Operator) writes:
> In article <dl2k6l$hat$1@netlx020.civ.utwente.nl>,
> Tjerk Wolterink <tjerk@wolterinkwebdesign.com> writes:

Hoe komt het dat jij wel hier op kunt reageren en ik niet?
We gebruiken dezelfde newsreader maar als ik mijn zegje wil doen
krijg ik de melding "That's a fake article". Heb ik nooit eerder
gehad, maar het heeft er volgens mij iets mee te maken dat ik nim
lees en dat het articel van Tjerk uit nl.internet.www.server-side
en nl.internet.www.ontwerp komt.

In welke groep zat jij ten tijde van je reply?

[Operator]

In article <11naptag1q4123e@corp.supernews.com>,
free@securityaudit.val.newsbank.net (Dick Wesseling) writes:
> In article <437546c1$0$11068$e4fe514c@news.xs4all.nl>,
> root@mier.doktercom.nl (Operator) writes:
>> In article <dl2k6l$hat$1@netlx020.civ.utwente.nl>,
>> Tjerk Wolterink <tjerk@wolterinkwebdesign.com> writes:
>
> Hoe komt het dat jij wel hier op kunt reageren en ik niet?
> We gebruiken dezelfde newsreader maar als ik mijn zegje wil doen

Bijna de zelfde (1.0b.1 1.0c.0)

> krijg ik de melding "That's a fake article". Heb ik nooit eerder
> gehad, maar het heeft er volgens mij iets mee te maken dat ik nim
> lees en dat het articel van Tjerk uit nl.internet.www.server-side
> en nl.internet.www.ontwerp komt.
>
> In welke groep zat jij ten tijde van je reply?

In nl.internet.www.server-side en ik zette nim er bij.
Het kan zijn dat knews niet blij is met een article dat niet
in de set van subscribed groups zit. (Ik gok maar wat)