Bekijk Volledige Versie : Wat bedoelen jullie met "eigen netwerk" ?
dutchlinda
03/11/05, 12:05
Zo nu en dan kom ik hier op het forum en zie vooral bij de aanbiedingen veel posts met een "eigen netwerk" maar wel bij dezelfde datacenter.
Een aantal providers met eigen netwerk uit de aanbiedingen forum
InstantXS suite, RedBus Interhouse te Amsterdam.
Router: Juniper M7i
Netwerk: InstantXS
xYnta Internet Solutions
Datacenter: Redbus Interhouse
Locatie: Amsterdam, Nederland
Netwerk: Neoworld Premium
GrafiX Internet B.V. – actief sinds februari 1999
Eigen netwerk (AS16131) binnen Redbus.
Wat wordt eigenlijk bedoelt met eigen netwerk?
Bedoelen jullie dat je een (aantal)racks heb, een aantal switches een router en dan een verbinding naar het internet vanuit je router? (Want dan heb ik ook een eigen netwerk thuis! :D)
Of heb je extra dingen nodig ("licenties, hardware, vergunningen of papieren") om te mogen zeggen dat je een "eigen netwerk" hebt?
Ik ben meer of min een leek als het hierover gaat maar ben wel heel benieuwd hoe je in de praktijk een eigen netwerk aanlegd.
Een provider die ik ken heeft namelijk een aantal switches en servers maar gebruikt de "core router" van de datacenter omdat het een heel geavanceerd router is. Kan hij dan zeggen dat hij een "eigen" netwerk heeft of moet je je aanmelden bij een of andere instansie (om een ASN nummer of zo te krijgen?)
Ook vroeg ik me af als je in een Datacenter je spullen hebt kan je kiezen hoe je verbonden wordt op het internet? Moet je aan Redbus vragen om een externe aansluiting te hebben of kan je via een andere "provider" bepalen hoe je verbonden bent op het internet?
Normaal als je een eigen AS hebt kan je wel zeggen dat je een eigen netwerk hebt. Je kan dan immers onafhankelijk van andere aanbieders zelf peeren etc. Je kiest dus zelf je upstreamproviders.
Triloxigen
03/11/05, 12:48
Een datacenter is vaak een los bedrijf die puur en alleen voor het gebouw en zaken als arco regelen. Binnen dit gebouw kun je vaak netwerken kiezen van verschillende aanbieders.
Wat een eigen netwerk is, ja dat is eigenlijk niet echt een regel ofzo.
Als je een eigen rack hebt hang je daar vaak je eigen switch/router in en alle kabels die vanaf daar naar de server gaan, is al een eigen netwerk.
Keenondots
03/11/05, 12:57
Eigen netwerk wordt vaak wel bedoel een eigen ASN. Dus eigen BGP router, meerder upstreams, eigen peerings, etc.
dutchlinda
03/11/05, 13:08
Misschien een domme vraag maar .. wat is een ASN? En waar vraag je het aan of zo? (bij google kreeg ik voor de afkorting ASN heel veel andere dingen niet netwerk gerelateerd).
En een BGP router? Is dat een speciale router?
@Triloxigen.
Betekent dat je in een datacenter zelf je verbinding naar buiten (Internet) kan kiezen? Hoe werkt dat? Moet je KPN of een andere hoge snelheids aanbieder gebeuren? Zo ja welke zijn in Nederland beschikbaar. Of hangt het af van elke datacenter?
dutchlinda
03/11/05, 13:18
WOW.
Net even gegoogled naar een aantal "routers" die ik bij sommige providers tegenkom
M160BASE-DC
List Price :$125,000.00
Juniper Base list prices start at $15,000 for the M7i and $25,000 for the M10i.
Van de Xynta site:
Voor de routering van het dataverkeer naar het internet maken we gebruik van vijf Juniper Networks routers
Dat is dus 5 x 15.000 is 75.000 !!!
Lijkt me een te hoge investering voor een hosting bedrijf? Of word die router "gedeeld" met andere bedrijven?
!!!! Is dat niet iets aan de hoge kant voor een webhoster? Je moet wel heeeeel heeel veel klanten hebben om dat uit te halen?! of heb ik verkeerde prijzen gevonden?
Belangrijke les: Neem met een korrel zout wat de meeste mensen over "hun netwerk" schrijven ;) 5 Juniper routers..? uhm, de partij in kwestie heeft niet eens een AS-nummer maar staat gewoon bij een andere provider (Neoworld). Daar is niks mis mee maar eerlijk duurt het langst.
Maar wie routers koopt moet wel wat geld op tafel leggen ja. Gelukkig gaan ze lang mee en zijn erg waardevast, dus je kan ze vaak weer inruilen als je nieuwe meuk koopt. En niemand betaalt de list price ;)
http://www.ripe.net/ripe/docs/asn-assignment.html
Nu dacht ik dat Xynta van het Neoworld netwerk gebruik maakt, niet bepaald "hun" netwerk dus en er lopen ook een aantal draadjes over hier op WHT.nl. Neem dit allemaal maar met een baaltje zout zou ik zeggen.
edit: lifeforms was me voor
Triloxigen
03/11/05, 13:26
Origineel geplaatst door dutchlinda
Misschien een domme vraag maar .. wat is een ASN? En waar vraag je het aan of zo? (bij google kreeg ik voor de afkorting ASN heel veel andere dingen niet netwerk gerelateerd).
En een BGP router? Is dat een speciale router?
@Triloxigen.
Betekent dat je in een datacenter zelf je verbinding naar buiten (Internet) kan kiezen? Hoe werkt dat? Moet je KPN of een andere hoge snelheids aanbieder gebeuren? Zo ja welke zijn in Nederland beschikbaar. Of hangt het af van elke datacenter?
Xynta (om op je voorbeeld door te gaan) gebruikt gewoon het netwerk van Neoworld, zijn niet hun routers dus. Maar de routers vsn Neoworld worden dus door meerdere partijen gebruikt, Neoworld verhuurt delen van het netwerk zeg maar.
Over bijna ieder netwerk is op dit forum wel informatie te krijgen (zie zoekfunctie).
Je kan inderdaad bijna altijd wel meerdere netwerken kiezen, deze verzorgen dus ook de verbinding naar buiten.
Er zijn vele netwerken in Nederland, een lijst van de netwerken kun je vinden in hete volgende topic:
http://www.webhostingtalk.nl/showthread.php?s=&threadid=54791
Voor de duidelijkheid wij hebben nooit gezegd dat Neoworld ons netwerk is. Wij hebben uitsluitend servers welke aan het Neoworld netwerk zijn gekoppeld. Daarnaast is de netwerk beschrijving niet geheel volledig.
Toppiejoppie voor de openheid!
Gaan we nu weer verder met het gewone onderwerp, 't was niet m'n bedoeling om de thread te laten ontsporen.
Xynta spreekt dan ook netjes over de 5 Juniper routers van Wedare, voor alle duidelijkheid Linda.
Even rustig een uitleg over netwerken.
Een AS nummer kun je aanvragen als RIPE member, dus je kunt zelf RIPE member worden het of AS nummer via een RIPE member aanvragen.
http://www.ripe.net hieraan zijn natuurlijk kosten verbonden.
Daarnaast moet je IP space aanvragen, tevens bij ripe, hun site geeft uitgebreide documentatie over dit onderwerp.
Redbus is "carrier neutral" dat betekent dat je kunt kiezen voor elke carrier beschikbaar in het gebouw.
Indien dat niet voldoende is, kan de provider een eigen klein netwerk huren naar andere carrier neutral gebouwen (datacentra) al dan niet binnen Nederland.
Daarnaast heeft een provider bij voldoende groei, de mogelijkheid om aan te sluiten op een peering punt, vanaf het moment van aansluiting heb je alleen een fysieke connectie met de peering switch, vanaf dat moment moet je dus afspraken maken met andere leden van dat peering punt om verkeer uit te wisselen, dit noemt met "settlement free peering"
Een voorbeeld van zo een punt is de AMS-IX http://www.ams-ix.net
Als laatste heb je hele grote carriers die dermate veel gebouwen en peering ounten hebben aangesloten, dat zij alle verkeer met elkaar "settlement free" delen, dit noemt met tier-1 providers, een voorbeeld daarvan is Level3.
Xynta spreekt dan ook netjes over de 5 Juniper routers van Wedare, voor alle duidelijkheid Linda.
Sorry, maar dat doen ze dus niet. Het kan mij niet echt iets schelen natuurlijk omdat *ik* dit heus wel doorzie, maar de gemiddelde klant weet dat dus niet en denkt nou nou die hebben flink geinvesteerd (of ze denken helemaal niets natuurlijk :)).
Netwerkverbindingen Redbus Interhouse, Amsterdam:
- 100 Mbit peering verbinding met InstantXS
- 1.000 Mbit peering verbinding met LSW
- 1.000 Mbit transit verbinding met Level 3
- 1.000 Mbit transit verbinding met Cogent
- 1.000 Mbit transit verbinding met Telia
Netwerkverbindingen WeDare datacenter, Rotterdam:
- 1.000 Mbit peering verbinding met de AMS-IX
- 2x 100 Mbit active-backup peering verbinding met de AMS-IX
- 100 Mbit transit verbinding met NTT/Verio
- 100 Mbit transit verbinding met KPN Eurorings
Voor de routering van het dataverkeer naar het internet maken we gebruik van vijf Juniper Networks routers. Deze routers zijn gekoppeld met acht coreswitches.
Dat "maken we gebruik van" zou je uit kunnen leggen als "we gebruiken de routers van een ander" maar de exacte verwoording wekt de indruk dat het hun routers zijn. En daar komt dan weer de vraag van TS vandaan: hoe zit dat nou met die netwerken?
Je moet het ook voor dat soort klanten eenvoudig houden en niet allerlei namen in je netwerk uitleg mixen, het is vaak al verwarrend genoeg voor leken.
Eigenlijk doen bijna alle hosters de uitleg wel op deze wijze.
Vind ik niet netjes, zeg gewoon dat je gebruik maakt van het netwerk van $bedrijf en zeg wat voor hardware ze gebruiken en welke verbindingen ze hebben. Wel zo eerlijk en open....
Wij geven toch ook absoluut geen indruk dat wij gebruik maken van ons eigen netwerk. Daarnaast is een groot deel van de netwerk pagina nog niet vernieuwd en is deze nog afkomstig van de tijd dat wij bij onze vroegere provider stonden. Hieronder worden onze klanten ook geinformeerd als zij hiernaar informeren. In verband met tijdgebrek is er gewoon nog niks aan deze pagina gebeurd.
Ik vind het alleen nogal spijtig dat mensen onze onderneming hierop beoordelen terwijl wij nooit hebben geclaimed een eigen netwerk te hebben, we zijn er altijd gewoon voor uitgekomen onze servers bij Neoworld Premium te hebben staan.
Origineel geplaatst door WebBizz
Vind ik niet netjes, zeg gewoon dat je gebruik maakt van het netwerk van $bedrijf en zeg wat voor hardware ze gebruiken en welke verbindingen ze hebben. Wel zo eerlijk en open....
Exact mijn gedachte, het zijn maar een paar woordjes maar het maakt wel dát verschil tussen de waarheid vertellen en liegen. Want daar komt het gewoon op neer. Wij hebben ook op onze site gezet dat wij, gebruiken maken van en niet beschikken over. Ik zie een boel bedrijven het laatste dus wel doen.
Het is een vorm van misleiding want je doet alsof je niet afhankelijk bent van derden op dat vlak, terwijl dat wel degelijk het geval is. Dit kan een doorslaggevende factor zijn voor een klant die moet kiezen.
Origineel geplaatst door xYnta
Wij geven toch ook absoluut geen indruk dat wij gebruik maken van ons eigen netwerk. Daarnaast is een groot deel van de netwerk pagina nog niet vernieuwd en is deze nog afkomstig van de tijd dat wij bij onze vroegere provider stonden. Hieronder worden onze klanten ook geinformeerd als zij hiernaar informeren. In verband met tijdgebrek is er gewoon nog niks aan deze pagina gebeurd.
Ik vind het alleen nogal spijtig dat mensen onze onderneming hierop beoordelen terwijl wij nooit hebben geclaimed een eigen netwerk te hebben, we zijn er altijd gewoon voor uitgekomen onze servers bij Neoworld Premium te hebben staan. Joh, je vermeld niets wat niet waar is... de tekst is hooguit wat "slim" opgesteld (marketing)!
En de tekst is bij deze aangepast. Ik laat me maar even niet uit over de berichten hierboven, anders had ik zelf ook nog wel enkele op en aanmerkingen. Het kenmerk 'on topic' blijkt een zeer moeilijk principe.
dutchlinda
03/11/05, 14:38
BEste HOSTERS,
Ga niet in op een bedrijf.. ik wil NIET weten WAT Xyntha gebruikt maar hoe een echte Netwerk ontstaat.!!!
Om onpartijdig te blijven mogen jullie me uitleggen hoe The Planet of 1and1 dit regelt! :D
@ luser,
Uit RIPE kan ik niet halen dat je moet betalen of aan specifieke eisen moet voldoen om een ASN aan te vragen. De aanvraagformulier ziet er vrij simpel uit. Betekent dit dat iedereen met een eigen BGP router zo'n nummer mag vragen?
@ transip. Jullie staan wel in het ASN lijst. Dus hebben jullie eigen routers. Jullie geven ook aan "Wij gebruiken enkel M-series routers van Juniper Networks om te routeren." <- is dit eigenlijk van jullie of van de Datacenter? No flame intended btw aan geen enkele hoster, maar gewoon uit echte nieuwsgierigheid en interesse in kosten etc.
Verder zit ik nog met de vraag over de uitsluitend internetverbinding naar "buiten". Dit moet door een lijn. Is het van KPN of Versatel of hoe zit dat? (Ik heb gelezen dat je T2, OC etc kan verhuren vanaf +/-1200 euro per maand of zo in America. Hier zal het vast duurder zijn )
dutchlinda
03/11/05, 14:41
@ dlg
Ik had je post nog niet gelezen maar bedankt, Het is wat duidelijker hoe en wat. :)
De routers zijn van ons :) Wat wij afnemen van anderen kun je op onze About -> Partners page vinden. Daar vind je ook terug dat we "onze glasvezel" naar SARA van Carrier1 huren. Op SARA hebben we dan weer meer keus van carriers, en de ams-ix zit daar.
Die verbindingen tussen locaties heb je ook in vele varianten. We huurden vroeger een VLAN naar SARA, dat is goedkoper dan een dark fiber, maar bij een dark fiber hangt alleen je eigen apparatuur aan de lijn en win je weer stabiliteit.
KPN, Level3, Colt et cetera bieden ook glas aan, er zijn ook kleinere partijen die glas hebben gelegd of het uit faillissementen hebben overgekocht. Vele glasboeren huren hun glasvezels ook weer van grotere partijen en doen alsof ze zelf een super ring hebben, dat is alweer net zo ondoorzichtig. ;)
De meeste datacentra hebben zelf een aantal carriers zover gekregen om er een lijn naartoe te leggen. Dan hoef je dus niet naar buiten maar je sluit gewoon aan op een carrier die al op je locatie zit. Da's lekker voordelig. Soms gaat dit via een switch van het datacenter, soms via een switch die de carrier heeft geplaatst.
dutchlinda
03/11/05, 16:37
@ lifeforms
Bedankt voor de eerlijke aantwoorden. Kijk dat is pas een "transparant een eerlijke" provider ;) :D
Is het dan ook toegestaan om zo'n geweldige aansluiting (Darkfiber, etc) aan te vragen voor een lokatie die NIET bij een datacenter zit? Dus bijvoorbeeld stel dat ik nadat ik de Lotto win thuis een eigen lijn zou willen!? :D
(ik neem aan dat het voor normale mensen veels te duur is maar stel dat je een bedrijfbent die iets doet met internet. )
Je mag glasvezel bijna overal heen graven waar je maar wilt in Nederland, maar dit kost honderden euro's per meter (gok ik, misschien wel meer, weet het niet precies, nooit gedaan)...
In vrijwel alle grote steden ligt al glas van vele aanbieders, of ducts waar naar wens glas doorheen geblazen kan worden. Dus dan hoeft er alleen maar gegraven te worden van het punt waar de bestaande glasvezel het dichtst bij je locatie zit. Voor de rest van de afstand huur je dan gewoon de glasvezel van de aanbieder, wat beter te betalen is.
Ik droom er soms ook wel van voor thuis. Surfnet heeft een POP op nog geen vijfhonderd meter van mijn huis... Maar ja... ;)
Moet je in oost Eindhoven gaan wonen, ligt bij bijna iedereen een 10Mbit glasvezeltje. Deze aansluitingen zijn gesponsord door de overheid, kost 500 tot 800 euro geloof ik per stuk.
Ik ga proberen alles wat er bij een netwerk komt kijken eenvoudig samen te vatten:
Datacentre
Simpel gezegd: gebouw waar je je apparatuur onderbrengt. Deze gebouwen zijn er speciaal op ingericht om dit soort aparatuur onder te brengen. Denk aan noodstroom-voorzieningen, beveiliging, gas-blusapparatuur (ipv water), verhoogde vloeren, enz. Een datacentre levert vaak alleen een stuk ruimte + electra en diensten als bewaking en evt. engineers die je kunnen helpen bij storingen. Sommige datacentra leveren nog extra diensten, maar deze moet je eigenlijk niet onder de diensten van een datacentre rekenen.
Carriers
Carriers zijn bedrijven die verbindingen leveren. Dit kunnen 'kale' glasvezel-verbindingen zijn, maar ook complete netwerk-diensten zoals IP-transit. Veel carriers zijn aanwezig in diverse datacentra met hun diensten. Je hoeft dus geen lijnen naar de VS te huren ofzo, maar je kunt binnen het gebouw aankoppelen.
Transit
Veel carriers leveren (IP) transit. Eenvoudig gezegd: men kan jouw internet-verkeer op iedere bestemming op het internet afleveren. Uiteraard betaal je voor het verkeer dat je via hen verstuurd.
Routers
Je router stuurt het verkeer over de juiste verbinding. Er wordt meestal gebruik gemaakt van BGP-routers. BGP is een protocol dat 'leert' welke netwerken via welke 'buren' te bereiken zijn en welke route je het beste kan kiezen (naar wens kan men instellen of het de snelste of de goedkoopste, enz. moet zijn). Je router sluit je aan op 1 of meerdere transit-leveranciers.
Peering
Bij peering wisselen twee netwerken onderling verkeer naar elkaar, meestal zonder kosten. Peering-verkeer is vaak sneller, omdat het direct bij het juiste netwerk terecht komt. Bovendien is het goedkoper, omdat men elkaar onderling geen kosten berekend. Een peering-verbinding kan direct tussen twee netwerken (dit heet private peering), maar meestal gebeurd dit via een Internet Exchange (dit heet public peering).
ASN / AS-Nummer
Bij BGP krijgt ieder netwerk een nummer, het AS-nummer. Zoals Gezegd weet men via BGP via welke routes je welk netwerk kunt bereiken. Dit gebeurt door routes te maken met AS-nummers, bv.: ip-adres 1.2.3.4 hoort binnen AS1, AS1 bereik je via AS3, AS24, AS1. Een AS-nummer kun je aanvragen zodra je eigen IP-ranges hebt. Voor het aanvragen van IP-ranges moet je wel kunnen verantwoorden waar je de ip's voor gaat gebruiken. Voor BGP-routing hebt je minimaal een /24 (=256 IP's) nodig, omdat veel providers geen kleinere reeksen accepteren.
Ik hoop dat ik zo wat begrippen en de werking verduidelijkt heb. :)
Eenvoudig gezegd begin je dus als volgt: huur ruimte bij een datacentre, sluit contracten met transit-leveranciers (lieft binnen dat datacentre), leg kabels van je rack naar die transit-leverancier, vraag ip-adressen en een AS-nummer aan, plaats en configureer je router, en klaar ben je... Daarna zou je nog een paar exchanges kunnen toevoegen en gaan peeren, maar dat is niet noodzakelijk. Maar: makkelijker gezegd dan gedaan.
Voor thuis een AS-nummer en BGP-routers? In princiepe mogelijk, maar uit het koptje 'AS-nummer' kun je al concluderen dat je dan wel 256 IP-adressen moet kunnen verantwoorden tegenover RIPE.
Triloxigen
03/11/05, 17:31
Origineel geplaatst door t.bloo
Moet je in oost Eindhoven gaan wonen, ligt bij bijna iedereen een 10Mbit glasvezeltje. Deze aansluitingen zijn gesponsord door de overheid, kost 500 tot 800 euro geloof ik per stuk.
Dat is erg overdreven, in Eindhoven alleen nog de kenniswijk en Tongelre.
(Heb ook een downloadbak aan die 10mbit lij hangen :p)
Origineel geplaatst door lifeforms
Je mag glasvezel bijna overal heen graven waar je maar wilt in Nederland, maar dit kost honderden euro's per meter (gok ik, misschien wel meer, weet het niet precies, nooit gedaan)...
Houdt rekening met 35 euro per meter, bij een afstand van een kleine 10 kilometer. In de Achterhoek zijn we druk bezig om industrieterreinen, woningbouwcorporaties, zorginstellingen en gemeenten aan elkaar te knopen.
Daarnaast mag je 'overal' graven, echter krijg je problemen bij bijvoorbeeld bruggen etc. Je moet van iedere individuele eigenaar toestemming hebben. Vandaar dat hier het net zoveel mogelijk langs provinciale wegen. Bij bruggen kom je weer bij RWS terecht.
Voorts wil je niet dat iemand jouw kabel kapot trekt als hij op hetzelfde punt gaat graven dus zal je een Kliq-melding moeten doen om de kabel ook nog eens te registreren en op te vragen waar kabels liggen. Als uitvoerder blijf je altijd aansprakelijk voor schade.
Zo, een stukje netwerkbouw.
Voor Walter met zijn 500 meter; kun je geen roofspace huren en een IEEE802.11a verbinding (of nog mooier een WLL verbinding) opzetten?
Bij ons (ISP) in het datacentrum hebben we zo ook klanten ontsloten.
Voor DutchLinda:
hier (http://www.isp-services.nl/images/fotos/netwerk.gif) vindt je een Visio plaatje met een netwerkoverzicht (Of Hier (http://www.brainstorm-ict.nl/pages/images/Brainstorm%20ICT%20Netwerk.jpg) een slecht kopie).