Bekijk Volledige Versie : XS4ALL waanzin
Vandaag een aangetekende brief ontvangen van de advocaten van XS4ALL met de mededeling dat het beeldmerk XS4ALL is gedeponeerd en geregistreerd.
Nu moet ik per direkt doch binnen 5 werkdagen de naam en activiteiten rond ons bedrijf CONNECT4ALL staken!
Het schijnt dat wij onrechtmatig handelen jegens XS4ALL en dat wanneer wij onder de naam connect4all blijven handelen wij per dag/dagdeel 1.000 euro boete dienen te betalen.
Met andere woorden of ik de domeinnaam en opgebouwde goodwill en dergelijke wil overdragen aan XS4ALL.
Heeft iemadn zoiets al eens meegemaakt en wat vind men van zoiets?
Het lijkt mij dat beide namen te ver uit elkaar liggen om dit soort problemen te kunnen krijgen
laat je niet gek maken door een brief van de advocaten, alleen een rechter kan die boete opleggen.
mijn advies, een advocaat inschakelen en een brief terugsturen dat je de claim weerlegt
Jouw site lijkt mij toch wel "iets" anders dan die van xs4all hoor...
Raar dat dit zomaar allemaal kan...mocht het nu nog access4all ofzo zijn goed...maar "connect" scheelt nog een pak ervan!
Hallo,
Je kunt het aan gaan vechten want waarom zouden hun beslag moeten gaan leggen op connect4all als alleen 4all in het domeinnaam voorkomt.
Triloxigen
20/10/05, 10:51
Het verbaasde mij eerlijk gezegd al dat je er nog niks eerder over had gehoord.
*4all en dan IT gerelateerd is inderdaad een geregistreerde naam van xs4all, hier zul je weinig aan kunnen doen.
Ik vind het vrij normaal dat ze hun merknaam beschermen :)
1) Binnen 5 werkdagen is onzin, je moet wel een redelijke termijn krijgen om dit op te lossen
2) Waarop baseren zij dit recht? Wat is de overeenkomst tussen xs4all en connect4all? Dat "4all" gedeelte? Dat zie je nog 1000000 keer op internet.
3) Die boete leggen zij niet op, dat doet een rechter. En de rechter laat je niet met terugwerkende kracht betalen.
Origineel geplaatst door Triloxigen
Ik vind het vrij normaal dat ze hun merknaam beschermen :) Dat moeten ze zelfs doen, om hun merkrecht te behouden.
*4all??? Alle domeinen waar ook maar ergens 4all in voortkomt???
Triloxigen
20/10/05, 10:57
Origineel geplaatst door IT-worX
*4all??? Alle domeinen waar ook maar ergens 4all in voortkomt???
Als het IT gereleteerd is wel :)
MSN doet toch precies hetzelfde :)
Van MSN heb ik inderdaad al bepaalde verhaaltjes gehoord hier, net als google.
Maar dat xs4all zover gaat...
BTW de strafmaat (de boete) moet toch idd uitgesproken worden door een rechtbank?
Triloxigen
20/10/05, 11:00
Zoek anders maar eens op www.domjur.nl op xs4all.
Daar kun je de kans op winnen wel opmaken :)
Het is jammer dat dit gebeurd.
De kosten van het domein, zeg dat XS4ALL er 10 euro voor geeft is niet het enige wat het je kost: denk eens aan je briefpapier/enveloppen, autobelettering, bank, website, kvk, nieuwe naam bedenken [en onderzoeken of dit mag!] enz
Jammer dat je net een jaar goodwill opgebouwd heb, overal geadverteerd en dergelijke en dit alles omdat ook de KVK, welke je bedrijfsnaam onderzoekt op fouten dit niet heeft gemeld.
Triloxigen
20/10/05, 11:03
Origineel geplaatst door IT-worX
BTW de strafmaat (de boete) moet toch idd uitgesproken worden door een rechtbank?
Klopt, maar de advocaat is wel de persoon die de hoogte van de strafmaat aanvraagt.
En de rechter kan hier in mee gaan :)
Triloxigen
20/10/05, 11:05
Origineel geplaatst door gobbler
Het is jammer dat dit gebeurd.
De kosten van het domein, zeg dat XS4ALL er 10 euro voor geeft is niet het enige wat het je kost: denk eens aan je briefpapier/enveloppen, autobelettering, bank, website, kvk, nieuwe naam bedenken [en onderzoeken of dit mag!] enz
Jammer dat je net een jaar goodwill opgebouwd heb, overal geadverteerd en dergelijke en dit alles omdat ook de KVK, welke je bedrijfsnaam onderzoekt op fouten dit niet heeft gemeld.
Bij het registreren van een naam ben je ook verplicht te onderzoeken of het een legaal te gebruiken naam is, dit heb je dus eigenlijk ook niet gedaan.
En stel dat je beroep wilt doen op de gehele kostenvergoeding zul je de kosten wel gemaakt moeten hebben en daar zullen ze dan altijd facturen van opvragen ;)
In de brief staat toch dat je inbreuk maakt op het beeldmerk ? Dan is het meer logo-gebonden dan naam gebonden lijkt mij.
Anders maak je inbreuk op het merkrecht... Misschien een idee om de brief nog 's goed te lezen ?
Het probleem met advocaten is dat ze zichzelf aan het werk houden. Mij lijkt dat je je geen zorgen hoeft te maken. Bel anders zelf XS4ALL eens. Ze weten misschien niet eens wat die advocaat allemaal aan het doen is om zijn declaraties zeker te stellen.
Origineel geplaatst door Triloxigen
Zoek anders maar eens op www.domjur.nl op xs4all.
Daar kun je de kans op winnen wel opmaken :) Ik zie daar 2 uitspraken staan, waarbij XS4all steeds wint. En dat gaat nog om veel onduidelijker namen: xs41 en xs4components enzo.
Ik moet zeggen dat connect4all wel erg geïnspireerd is op xs4all. De betekenis van "connect" en "acces/xs" is natuurlijk bijna hetzelfde.
Ik zie je kansen dus niet al te best in.
Ik geef de moed ook op als ik het zo lees en op internet de voorgaande gevallen belees.
Ik stop dan ook verder met het hosten omdat ook de persoonlijke omstandigheden hier niet meer in passen....
Oei, vervelende zaak. Het is natuurlijk niet te ontkennen dat je deze naam hebt gekozen vanwege de gelijkenis met een hele grote speler in de markt. Dus dan is het niet zo heel gek dat je hier een keer iets van te horen krijgt. Wat dat betreft wens ik je succes met de zaak.
Aan de andere kant valt niet te ontkennen dat je 1) iets anders levert en 2) het er maar ten dele op lijkt en 3) het vrij veel gebruikte termen zijn. Ik zou me er niet zo druk om maken en iemand van XS4ALL eens benaderen. Benader niet de advokaat zelf want mijn ervaring is dat die namelijk helemaal niets er over te zeggen hebben. Ieder uur dat je met hun praat kan jou geld gaan kosten en zij moeten alles terugkoppelen met hun opdrachtgever. Daarnaast is dit typisch werk uit de "werkvoorraad", of te wel klusjes die ze gaan doen als er geen ander werk is. Dit is zeker geen gerichte actie van ze en vast en zeker een standaard bang-maak brief.
Ik geef je redelijke kans om je naam te behouden. Binnen het merkenrecht geldt dat je je recht moet verdedigen anders vervalt het en dit is daar gewoon een onderdeel van.
Je hebt het over registratie bij de KvK, heb je toen een onderzoek laten doen? Niet dat dat ontlastend is maar het is een begin.
Vreemde zaak om er direct een advocaat op te zetten... normaal stuur je toch eerst een briefje / pleegt een telefoontje om er eens over te praten... mocht dat niets opleveren dan kun je altijd nog een advocaat inschakelen...
Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat dit het beleid van XS4ALL is... ik zou inderdaad eens informeren bij XS4ALL... misschien dat hun advocaat iets te overeiverig is... (vreemd overigens dat ze een advocaat gebruiken. XS4ALL heeft zelf een juridische afdeling volgens mij).
Jurrian, dat is heel normaal. Kun je jaren niets van horen en vrij onschuldig lijken allemaal, en dan is er pats boem opeens het grootste geschut op de deurmat. Dat heet werkvoorraad. Als ze het zelf gaan doen dan gaat het allemaal zeurderig lang duren en krijg je toch allemaal halve oplossingen, en dat is weer niet acceptabel voor grote bedrijven.
Triloxigen
20/10/05, 12:00
Origineel geplaatst door xSeries
In de brief staat toch dat je inbreuk maakt op het beeldmerk ? Dan is het meer logo-gebonden dan naam gebonden lijkt mij.
Anders maak je inbreuk op het merkrecht... Misschien een idee om de brief nog 's goed te lezen ?
Maakt niet uit, de meeste bedrijven dienen enkel het logo in omdat hier ook de naam in staat waardoor deze automatisch ook beschermd is :)
Origineel geplaatst door jurrian
Vreemde zaak om er direct een advocaat op te zetten... normaal stuur je toch eerst een briefje / pleegt een telefoontje om er eens over te praten... mocht dat niets opleveren dan kun je altijd nog een advocaat inschakelen...
Waarom niet?
xs4all heeft gewoon een eigen juridische afdeling met logischerwijs advocaten, deze zoeken dus ook contact met je op.
Misschien even de case aan ICTrecht (hier op het forum) voorleggen, hij kan je denk ik vrij snel aangeven of je kans maakt om hier tegen in te gaan.
In die jurisprudentie ging het om XS4, jij hebt 4all. Ik denk dat het echt 50-50 wordt.
Triloxigen
20/10/05, 12:16
Origineel geplaatst door frvge
In die jurisprudentie ging het om XS4, jij hebt 4all. Ik denk dat het echt 50-50 wordt.
Ik weet zeker dat xs4all het wint ;)
Pure bangmakerij.
Sterker nog, ik verdenk xs4all ervan dat ze straks internettelefonie willen gaan bieden onder die naam connect4all maar helaas is gebleken dat die naam al bezet is. Dan blijft er maar 1 ding over en dat is intimidatie! En daar zijn ze dus nu mee bezig.
Er is absoluut geen sprake van schending van beeldmerk gezien de wezelijke verschillen.
TS, ik weet niet wat je leeftijd en achtergrond is en of je ervoor wilt 'vechten' maar ik zou me niet op deze manier laten intimideren.
Mouwen opstropen en kom maar op!
De handelswijze in deze is heel simpel. Of je gaat in op de eisen van die advocaat, of niet. En indien niet, heb je binnen korte tijd een dagvaarding voor een kort geding. Tenzij je een advocaat inhuurt, wat je minstens 1500 euro gaat kosten, verlies je dat kort geding zeker, en wordt je veroordeeld tot overdracht van de domeinnaam, en de proceskosten welke ongeveer 1200 euro bedragen. Als je dus een advocaat inhuurt, en je verliest, kan dit grapje je minimaal 2500 euro kosten.
Origineel geplaatst door Pinvert
Pure bangmakerij.
Sterker nog, ik verdenk xs4all ervan dat ze straks internettelefonie willen gaan bieden onder die naam connect4all maar helaas is gebleken dat die naam al bezet is. Dan blijft er maar 1 ding over en dat is intimidatie! En daar zijn ze dus nu mee bezig.
Er is absoluut geen sprake van schending van beeldmerk gezien de wezelijke verschillen.
TS, ik weet niet wat je leeftijd en achtergrond is en of je ervoor wilt 'vechten' maar ik zou me niet op deze manier laten intimideren.
Mouwen opstropen en kom maar op!
Heb jij niet ergens gepost, recht is recht maar soms wel erg krom ;) Helaas is recht meer recht voor bedrijven welke de geldmiddelen hebben duurbetaalde advocaten in te huren.
Origineel geplaatst door Dominior
De handelswijze in deze is heel simpel. Of je gaat in op de eisen van die advocaat, of niet. En indien niet, heb je binnen korte tijd een dagvaarding voor een kort geding. Tenzij je een advocaat inhuurt, wat je minstens 1500 euro gaat kosten, verlies je dat kort geding zeker, en wordt je veroordeeld tot overdracht van de domeinnaam, en de proceskosten welke ongeveer 1200 euro bedragen. Als je dus een advocaat inhuurt, en je verliest, kan dit grapje je minimaal 2500 euro kosten. Da's wel een doemverhaal hoor.
Ik denk dat TS beter gewoon ff vrijblijvend contact kan opnemen met http://www.ictrecht.nl
Origineel geplaatst door Dominior
Heb jij niet ergens gepost, recht is recht maar soms wel erg krom ;) Helaas is recht meer recht voor bedrijven welke de geldmiddelen hebben duurbetaalde advocaten in te huren. Jawel maar in een andere situatie ;)
Natuurlijk ligt het vaak aan de beschikbare middelen, daar heb je gelijk in als daardoor de grote jongens ook een grote bek opzetten.
Het is dus maar net hoe je daar mee omgaat. Ik zou dus mijn mouwen opstropen ;)
Voordeel bij mij is natuurlijk wel dat ik enige juridische achtergrond heb dus niet direct een advocaat nodig.
XS4ALL heeft vaker met dit bijltje gehakt, en voor zover ik weet hebben ze in alle zaken gewonnen. Denk dus dat je vrij weinig kans maakt.
InterRacks
20/10/05, 13:41
Wat ik me afvraag, waarom nu?
Aan je site te zien bestaat connect4all al bijna een jaar...
Misschien dat ze nu alles gaan checken om hun peperdure commercials te bekostigen, er zijn er genoeg die het waarschijnlijk op een proces aan laten komen..
Rechtszaken die geld opleveren? Dit is Nederland, beste Gobbler
Ik blijf erbij....
"ik verdenk xs4all ervan dat ze straks internettelefonie willen gaan bieden onder die naam connect4all maar helaas is gebleken dat die naam al bezet is".
Origineel geplaatst door gobbler
Misschien dat ze nu alles gaan checken om hun peperdure commercials te bekostigen, er zijn er genoeg die het waarschijnlijk op een proces aan laten komen.. Ik zag je webhostingbedrijftekoop post staan. Daar heb ik geen interesse in. Maar je domeinnaam connect4all neem ik met liefde en plezier over. Noem maar een prijs, mits binnen het redelijke natuurlijk ;)
Triloxigen
20/10/05, 14:50
Origineel geplaatst door Pinvert
Ik blijf erbij....
"ik verdenk xs4all ervan dat ze straks internettelefonie willen gaan bieden onder die naam connect4all maar helaas is gebleken dat die naam al bezet is".
Dat lijkt mij sterk..
xs4all bied al haar diensten onder dezelfde naam aan, of het nu webhosting is of internet verbindingen.
Origineel geplaatst door Triloxigen
Dat lijkt mij sterk..
xs4all bied al haar diensten onder dezelfde naam aan, of het nu webhosting is of internet verbindingen. In eerdere (voor velen hier) 'boute' uitspraken van mij onder de diverse namen is na verloop van tijd maar al te vaak gebleken dat er een redelijke grond van 'gelijk' aanwezig was ;)
Maar goed, vergeet niet dat de moeder van XS4all KPN heet heh en we weten alletwee dat die onder vele (handels- en domein-)namen zaken doet...
Triloxigen
20/10/05, 15:14
xs4all is overgenomen op een manier dat xs4all zijn eigen beslissing mag maken en zijn eigen zee mag varen en niet via de KPN richtlijnen hoeft te werken dus dat gaat absoluut niet op.
En KPN levert geen diensten onder andere namen, het zijn allemaal compleet andere bedrijven waar KPN inderdaad de baas van is.
Maar al deze bedrijven verschillen ook van elkaar.
Verder werkt xs4all niet onder andere namen.
Ben ik blij dat ik toch geen 4all heb gebruikt toen ik een naam wou zoeken. (Dacht aan MKE4all!)
Maar wat ik me af vraag. Hebben ze ook recht als het een .com of .eu domein zou zijn? (Binnenkort zou jij namelijjk de .eu mogen registeren tenzij ze echt recht hebben op alles wat met *4all eindigt)
XS4ALL gaat inderdaad telefonie aanbieden. Onder welke naam weet ik niet
Vandaag zag ik dit toevallig op de website staan van xs4all.
http://www.xs4all.nl/nieuws/bericht.php?taal=nl&id=643&msect=nieuws
Origineel geplaatst door Triloxigen
xs4all is overgenomen op een manier dat xs4all zijn eigen beslissing mag maken en zijn eigen zee mag varen en niet via de KPN richtlijnen hoeft te werken dus dat gaat absoluut niet op.
En KPN levert geen diensten onder andere namen, het zijn allemaal compleet andere bedrijven waar KPN inderdaad de baas van is.
Maar al deze bedrijven verschillen ook van elkaar.
Verder werkt xs4all niet onder andere namen. Eens moet de eerste keer zijn ;)
Ik heb nu even niet de tijd en zin om xs4all na te trekken bij KvK maar ik heb zo het vermoeden dat er flink wat andere handelsnamen op het uittreksel staan.
KPN doet zeker wèl zaken onder andere namen, denk maar even aan Hi.
Remember 'klikenklaar' ?
Origineel geplaatst door masterpe
XS4ALL gaat inderdaad telefonie aanbieden. Onder welke naam weet ik niet
Vandaag zag ik dit toevallig op de website staan van xs4all.
http://www.xs4all.nl/nieuws/bericht.php?taal=nl&id=643&msect=nieuws Vermoedelijk onder connect4all en dat proberen ze nu met groot vertoon af te pikken van een nietsvermoedende, eerlijk en hardwerkende jongen die zich nu in de broek sch**t voor rechtzaken en andere intimidaties.
Triloxigen
20/10/05, 16:16
Ze verdedigen gewoon hun merkrecht, als ze dat niet doen raken ze het kwijt.
Niks meer, niks minder..
Pinvert, je fantasie slaat op hol.
Origineel geplaatst door Triloxigen
Ze verdedigen gewoon hun merkrecht, als ze dat niet doen raken ze het kwijt.
Niks meer, niks minder..Er werd gesproken over beeldmerk. Dat is heel wat anders.
Ik ben overigens wel erg benieuwd naar de totale inhoud van het aangetekende schrijven.
Nu wordt eigenlijk alles gebaseerd op een 'compilatie' van de TS.
Pinvert, je fantasie slaat op hol. Een paar maal eerder zei men dat ook over mij. Ik ben er zelfs om gebanned. Maar het eind van het liedje... enfin dat weet je wel.
Niet om arrogant te doen maar ik heb zo een 'neus' voor dit soort dingen. Zie het maar als een 'zo de waard is vertrouwt......' ;)
BTW Triloxigen, heb jij soms aandelen KPN? :p ;)
Ik geef je een beter dan gemiddelde kans dat het met een sisser gaat aflopen. Als je bv. in google gaat zoeken op "4all" want dat is het deel wat betwist wordt vind je bergen domainen die hier op eindigen.
recht4all.nl
brood4all.nl
traffic4all.nl
accept4all.nl
erotica4all.nl
Probeer eens te achterhalen of de eigenaren van deze sites ook een brief van onze XS vrienden hebben gehad. Zo ja dan kunnen jullie mooi de krachten bundelen. Zo nee, dan sta je 1-0 voor omdat XS dan selectief te werk gaat en je simpel kan stellen dat het slechts een actie is om een domain te bemachtigen en het niet is om het merk te beschermen. Daarnaast is het hoogst dubieus of "4all" wel te beschermen is.
Wat je ook gaat doen, overleg eerst eens met een advocaat gespecialiseerd in merkenrecht. Meestal is het eerste gesprek gratis.
Mvgr,
Kees
@ mind
het draait om de namen die ICT gerelateerd zijn en dat zijn die jij noemt niet
Triloxigen
20/10/05, 16:43
@Pinvert, je zei dat je een juridische achtergrond of iets dergelijks hebt, maar daar merk ik weinig van.
Als in een geregistreerd beeldmerk een naam bevat is die naam ook geregistreerd.
@mind,
in het merk staat volgens mij beschreven dat de naam niet mag lijken en niet IT gerelateerd mag zijn. De namen die jij noemt zijn op traffic4all niet IT gerelateerd en traffic4all.nl is misschien nog niet door xs4all ontdekt.
En waarom zou 4all niet te beschermen zijn als xs4 wel te beschermen is?
Nou ik weet er verder niet van maar ik hoop dat je gewoon je naam mag behouden ik vind het maar onzin stelletje zeikers daar als ik he zo mag zeggen.
In ieder geval succes!
Kees,
de domeinen moeten it gerelateerd zijn.
Ik heb de eigenaar van traffic4all aangeschreven.
Aaah best wel *** ik heb een aantal domeinen bij connect4all dus weet niet of hun dienst:
www.registreer-je.nl ook weg gaat.. anders best wel ***
Trebbor:
Alles komt goed, alle diensten gaan mee in de verkoop tegen BESTAANDE voorwaarden.
De potentiele koper is een betrouwbare partij.
Gobbler,
blijkbaar heb je je lier al aan de wilgen gehangen.
Ik liet het er mooi op aan komen. Ik zou het gooien op algemeen aanvaarde internet/sms jargon als CU en CU2 of BTW, FYI, etc.
Complete kul van xs4all wat mij betreft.
Maar rechtspraak is niet anders dan "handjeklap" tussen advocaten, dus moet je wel met een hele goeie komen. De vraag is of het dat je waard was. En dat weet xs4all maar al te goed.
Daarnaast ben je ingeschreven bij de KvK en die doen bij een nieuwe inschrijving een check op dit soort mogelijke toekomstige aanvaringen.
Je kan je dus als "ter goeder trouw" profileren doordat de naam werd aanvaard door de KvK.
Wat al eerder werd genoemd: dwangsommen zijn pas aan de orde na een rechterlijke uitspraak. Maar een derving van inkomsten/afkoopsom zie ik ook nog wel als mogelijkheid. Suc6 (of is dat ook geregistreerd?)
Origineel geplaatst door Triloxigen
@Pinvert, je zei dat je een juridische achtergrond of iets dergelijks hebt, maar daar merk ik weinig van.
Als in een geregistreerd beeldmerk een naam bevat is die naam ook geregistreerd.
................Een volledige naam ok. Maar een deel ervan is sterk in twijffel te trekken. Vooral het laatste deel is tegenwoordig een algemeen in gebruik zijnde uiting.
Een tijdje terug heb ik nog met succes een claim weerlegt omtrent pcdokter. Ook zo'n algemeen in gebruik zijnde uiting.
Met groot vertoon werd mij te kennen gegeven dat ik er onmiddelijk mee moest stoppen. EchNie... Mouwen opstropen, de juiste weg bewandelen en binnen no-time was de boel opgelost.
Niks aan de hand.
Naam kan hij gewoon houden.
Klinklare onzin van XS4ALL. Ze denken; dat kleine bedrijfje kunnen we
wel intimideren. Zo denken al die grote jongens. BOEVEN zijn het.
Gewoon je naam behouden en vooralsnog niet reageren op de brief
die je hebt gekregen. Ga wel alvast informatie inwinnen. Bijvoorbeeld
bij ictrecht, ook hier op het fora.
Succes,
Dopi
ps: wellicht kan ictrecht hier een reactie geven?
Origineel geplaatst door xSeries
In de brief staat toch dat je inbreuk maakt op het beeldmerk ? Dan is het meer logo-gebonden dan naam gebonden lijkt mij.
Anders maak je inbreuk op het merkrecht... Misschien een idee om de brief nog 's goed te lezen ?
Ik wil toch nog even dit berichtje quoten.
Is het niet zo dat ze alleen eisen dat je het gebruik van je logo dat teveel op dat van hun lijkt staakt?
In dat geval is het even een ander logo ontwerpen en weer gewoon verder zoals je gewend was.
Kijk dit: http://www.registreer-je.nl/
http://www.connect4all.nl/
?????????
whois connect4all: http://whois-www.sidn.nl/ace.php/c,727,43,,,,Is_de_naam_nog_vrij_.html?ACE_Id=922d6 9fc783500a8b76ac9499d9029e3&uitgebreid=CHECKED&domein=connect4all.nl&zoek.x=0&zoek.y=0
Wellicht ten overvloede:
Het wezenlijke verschil tussen XS (uitgesproken in het engels als Access) of te wel "toegang" volgens de Dikke Van Dale:
1 het betreden van een plaats => entree, inkom
2 weg waarlangs men ergens binnen kan gaan => ingang
en connection of te wel "verbinding":
1 het verbinden, samenvoegen => connectie
2 mogelijkheid tot communicatie
3 mogelijkheid tot verkeer => lijn
4 [scheik.] uit meer dan één element samengestelde stof
5 [taalk.] woordgroep
6 aansluiting, mogelijkheid om over te stappen
7 wat zaken met elkaar verbindt
Er lijkt me hier een duidelijk verschil en geen sprake van een synoniem.
Of ze moeten al patent hebben op het cijfer 4
XS4all wil duidelijk alleenrecht op *4all (dus alles voor de 4).
Laat ze maar met jurisprudentie komen waaruit blijkt dat een onderdeel van een domeinnaam welke voor een deel uit een algemene chat/internet kreet icm een ander woord bestaat op te eisen is.
Dan kan alles met *host of *hosting of *serve etc meteen ook voor het hekje gesleept worden.
Laat je niet intimideren.
Nog een laatste noot ter overdenking:
Dit soort geschillen gaat niet altijd in termen van "winnen" of "verliezen".
Er kunnen ook schikkingen worden getroffen en een zaak kan zelfs in het niets stranden zonder dat daar ooit een rechter aan te pas komt.
Dan blijven de claims over en weer gewoon in de la liggen.
Ik zit eens te speuren en vraag mij af waarom wij als klein bedrijf aangepakt worden en niet bedrijven welke namen hebben geregistreerd zoals, ict4all, hosting4all, web4all.
Er zijn tal van bedrijven welke ook 4ALL voeren en te maken hebben met internet/hosting.
Zal het dan puur om onze naam gaan welke ze willen hebben voor bepaalde doeleinden?
Even twee linkjes die zosnel tegen kwam
http://www.webhostingtalk.nl/showthread.php?s=&threadid=443&perpage=15&pagenumber=1
http://www.boek9.nl/weblog2/pivot/entry.php?id=54
Zal het dan puur om onze naam gaan welke ze willen hebben voor bepaalde doeleinden?
Wat dacht je nou zelf...? ;)
Triloxigen
20/10/05, 18:14
Origineel geplaatst door A1Host
XS4all wil duidelijk alleenrecht op *4all (dus alles voor de 4).
Laat ze maar met jurisprudentie komen waaruit blijkt dat een onderdeel van een domeinnaam welke voor een deel uit een algemene chat/internet kreet icm een ander woord bestaat op te eisen is.
Dan kan alles met *host of *hosting of *serve etc meteen ook voor het hekje gesleept worden.
Laat je niet intimideren.
Wat jij zegt klopt niet...
'4all' is geen bestaand word, terwijl 'host', 'hosting', etc allemaal wel bestaande woorden zijn.
@Triloxigen
4all is een algemeen gebruikte term. Het vervangen van Engelse woorden voor cijfers is gemeengoed op het internet. Het is geen woord idd; het stellen 2 woorden voor.
Was het niet de BBC die een claim eiste op hyperlinks? Of een ander Engels bedrijf?
Hoever staat het daarmee?
Wie heeft patent op emoticons? Ga zo maar door. Het snijdt geen hout.
Het is aan Gobbler om dat even aan te tonen en ik gun 'm dat van harte.
Triloxigen
20/10/05, 18:23
Origineel geplaatst door A1Host
@Triloxigen
4all is een algemeen gebruikte term. Het vervangen van Engelse woorden voor cijfers is gemeengoed op het internet. Het is geen woord idd; het stellen 2 woorden voor.
4all valt echt niet onder algemeen gebruikte (engelse) term hoor ;)
En 4all staat ook niet in het woordenboek zoals 'host'.
En wat 'gemeengoed' is op internet is absoluut niet relevant voor een rechtzaak hoor ;)
Persoonlijk zou ik ze met een gerechtelijk bevel laten komen voordat ik het domeinnaam zou afdragen. :)
@Triloxigen
Dan eis ik bij deze dat jij onmiddelijk staakt met het gebruik van de smiley ;) met een dwangsom van 1000 Euro per dag dan wel in mindering per dagdeel bij voorzetting van enig gebruik daarvan.
;) staat ook niet in het woordenboek overigens.
Gerechtelijk bevel? Maar hoever zou dit wel niet kosten? Honderden euro's? Of al in de duizenden?
xs4components.com, xs4components.nl, xs4dealers.comIk snap echt niet dat XS4all dit heeft kunnen winnen.
Maar het was waarschijnlijk slechts een domeinnaampje, Connect4all is meer dan een reeks geregistreerde domeinen. Het is een volwaardig bedrijf.
Tjah, ik zou me er eens serieus in gaan verdiepen wat de onkosten zouden kunnen worden en wat je er voor over hebt om een poging te doen.
http://www.host4all.be/
Dat deze dan maar oplet...
XS4ALL is er officieel wel niet meer (heeft andere naam nu) maar je weet nooit...
ThePostman
20/10/05, 19:45
http://www.registreer-je.nl/
Viel me op, terwijl http://www.connect4all.nl/ wel gewoon werkt...
Nog iets bekend TS?
Origineel geplaatst door ThePostman
http://www.registreer-je.nl/
Viel me op, terwijl http://www.connect4all.nl/ wel gewoon werkt...
Nog iets bekend TS?
Argh
Er was een koper voor de website/scripts en ik had hem tijdelijk weer online staan :(
Staat nu weer uit, niet direct naar XS4ALL rennen aub :)
Origineel geplaatst door gobbler
Kees,
de domeinen moeten it gerelateerd zijn.
Ik heb de eigenaar van traffic4all aangeschreven.
Ok
domain4all.nl
internet4all.nl
server4all.nl
hosting4all.nl
toegang4all.nl (is van compuserve :D Sinds 18-5-1999)
En zo kan je er nog wel honderd verzinnen
Kortom XS4ALL veel plezier er mee. Ze hebben werkelijk geen poot om op te staan dus laat je vooral niet bang maken
Mvgr,
Kees
Deze domeinnamen die je noemt hebben niet als bedrijfsnaam *4all en daar zit denk ik vooral het verschil in.
dank voor nog een paar domeinen, we hebben al enkele eigenaren gemaild of deze ook zijn benaderd.
We denken echter toch dat xs de naam wil hebben...
Origineel geplaatst door mind
Ok
domain4all.nl
internet4all.nl
server4all.nl
hosting4all.nl
toegang4all.nl (is van compuserve :D Sinds 18-5-1999)
En zo kan je er nog wel honderd verzinnen
Kortom XS4ALL veel plezier er mee. Ze hebben werkelijk geen poot om op te staan dus laat je vooral niet bang maken
Mvgr,
Kees
Jij snapt het blijkbaar niet. De door jou genoemde domeinen zijn geregistreerd, maar worden niet gebruikt als handelsnaam. Connect4all wordt wel als handelsnaam gebruikt voor hostingdiensten, en maakt daardoor volgens xs4all inbreuk op haar merkrecht.
Zojuist in het Benelux Merken Register gezocht en wat ik tegen kwam is opvallend, XS4ALL heeft in de zelfde maand als '4ALL NETWORKS' zijn naam gedoponeerd in de zelfde classes. Aan de expiry date van de merken zie je dat de naam van 4ALL NETWORKS eerder is gedeponeerd namelijk 16.07.2007 van 4ALL NETWORKS en 24.11.2007 van XS4ALL.
Daarnaast is er ook nog een registratie onder de naam '4ALL' uit 2000 ten behoeve van automariseringsdiensten waar hosting ook ander zou kunnen vallen.
Als je het mij vraagt heeft XS4ALL een zeer zwakke zaak!!
Registration number
617319
Number, date and time of the filing
898770 16.07.1997 10.30
Expiry date
16.07.2007
Name and address of the applicant
4ALL NETWORKS, besloten vennootschap met beperkte aansprakelijkheid
Britselei 28 bus 6
2000 Antwerpen,
België.
Name and address of the attorney or postal address of the applicant
Bureau Gevers S.A.
Holidaystraat 5
B-1831 Diegem,
België.
Mark
4ALL NETWORKS
Goods and services' list
Kl 9 Apparaten, instrumenten en toebehoren (voor zover niet begrepen in andere klassen) voor de verwerking van gegevens; computers en hun randapparatuur; datacommunicatie-apparatuur; magnetische en optische gegevensdragers; geregistreerde computerprogramma's.
Kl 37 Installatie, onderhoud en herstel van de in klasse 9 genoemde producten (met uitzondering van geregistreerde computerprogramma's) en van computernetwerken.
Kl 38 Telecommunicatie.
Kl 41 Opvoeding, onderwijs, opleiding en cursussen; organisatie van seminars.
Kl 42 Ontwerpen, ontwikkelen, schrijven en updaten van computerprogramma's; computerprogrammering voor elektronische dataverwerking; diensten van informatici; verhuur van computerprogramma's, computers en hun randapparatuur.
Classes' list
09 37 38 41 42
Registration's publication date
05/1998
en
Registration number
617399
Number, date and time of the filing
905237 24.11.1997 10.00
Expiry date
24.11.2007
Name and address of the applicant
XS4ALL INTERNET B.V.
Eekholt 42
1112 XH Diemen,
Nederland.
Name and address of the attorney or postal address of the applicant
mr. H.H.V. Elberse h.o.d.n. EUROMARKS
Olmenlaan 20
1404 DG Bussum,
Nederland.
Mark
XS4ALL
Goods and services' list
Kl 9 Magnetische gegevensdragers; beeld- en geluiddragers, en combinaties daarvan, waaronder begrepen videobanden, audio cd's, cd-roms, interactieve cd's (cdi's), laser-discs, optische discs en photo-cd's; software; software voor het Internet, te weten software voor het verlenen van toegang tot het Internet, voor het ontwerpen, onderhouden en beheren van zogenaamde 'web sites', voor het verkennen en bezoeken van 'web sites' ('browsen'), voor het indexeren en terugvinden van informatie op het Internet en voor electronische transacties en het verzenden en ontvangen van electronische berichten via het Internet.
Kl 25 Kledingstukken, schoeisel en hoofddeksels.
Kl 35 Advisering m.b.t. reclame- en promotionele uitingen op Internet; bemiddeling bij het plaatsen van reclame- en promotionele uitingen op het Internet; interactieve commerciële informatievoorziening; databasebeheer; elektronische opslag van data.
Kl 38 Telecommunicatie; verlenen van toegang tot het Internet en andere telecommunicatienetwerken; het ter beschikking stellen van telecommunicatievoorzieningen benodigd om via Internet informatie op te vragen, op te slaan en te visualiseren; electronische nieuwsdiensten.
Kl 41 Cursussen, opleidingen en culturele activiteiten met betrekking tot Internet; audiovisuele produkties, ook t.b.v. Internet; organisatie van spellen en andere dergelijke ontspanningsactiviteiten waaraan deelgenomen kan worden via electronische verbindingen.
Kl 42 Advies inzake gebruik van software en computer(netwerk) apparatuur; advisering en informatie inzake gebruik en toepassing van Internet; verhuur van toegangstijd tot computerdatabases; computerprogrammering; ontwerpen en ontwikkelen van software ten behoeve van Internet websites; ontwerpen en ontwikkelen van software; ontwerpen en ontwikkelen van software ten behoeve van Internet- en Intranetapplicaties; grafische ontwerpdiensten m.b.t. het Internet.
Classes' list
09 25 35 38 41 42
Registration's publication date
05/1998
Origineel geplaatst door Dominior
Jij snapt het blijkbaar niet. De door jou genoemde domeinen zijn geregistreerd, maar worden niet gebruikt als handelsnaam. Connect4all wordt wel als handelsnaam gebruikt voor hostingdiensten, en maakt daardoor volgens xs4all inbreuk op haar merkrecht. Ja precies, en de beschikbare informatie over eerdere rechtzaken toont aan dat XS4all steeds heeft gewonnen bij soortgelijke gevallen.
De termijn die XS4all stelt van 5 dagen is natuurlijk onredelijk, op die manier kun je nooit een naamswijziging opzetten. Als ik de TS was zou ik een maand uitstel vragen bij XS4all, en toch maar een andere naam gaan gebruiken.
VKMag leest ook mee: http://vkmag.com/index.php/weblog/4all_ist_verboten/
Origineel geplaatst door skunkah
Als je het mij vraagt heeft XS4ALL een zeer zwakke zaak!! Je hoeft een naam niet geregistreerd te hebben. Als je een bepaalde naam gebruikt, en deze is algemeen bekend, is het al voldoende om aanspraak te kunnen maken op je merkenrecht. Ik denk niet dat xs4all een zwakke zaak heeft, ze hebben immers niet voor niets al 2 keer een rechtzaak gewonnen hierover (zie domjur.nl)
Origineel geplaatst door NextIT
Je hoeft een naam niet geregistreerd te hebben. Als je een bepaalde naam gebruikt, en deze is algemeen bekend, is het al voldoende om aanspraak te kunnen maken op je merkenrecht. Ik denk niet dat xs4all een zwakke zaak heeft, ze hebben immers niet voor niets al 2 keer een rechtzaak gewonnen hierover (zie domjur.nl)
Het gaat om het 4ALL gedeelte. Het merk 4ALL NETWORKS is in de zelfde classes eerder gedeponeerd dan de merknaam XS4ALL.
Wat betreft de cases in domjur, daar gaat het om het XS4 gedeelte, en er is geen ander merk dat exclusief XS4 heet. Daarnaast is het er nog een usegroup thread die op WHT gecached is (http://www.webhostingtalk.nl/showthread/t-24658.html) waar het om de hele naam met een S er voor: SXS4ALL.com.
Origineel geplaatst door gobbler
We denken echter toch dat xs de naam wil hebben... Precies...
Niets meer en niets minder. Temeer ze al die andere domeinen/bedrijven met 4all in de naam (al dan niet it gerelateerd) nog niet benaderd hebben.
Maar ik geef nog steed 100 euri voor het domein hoor ;)
@NextIT
Het gaat hier niet om gebruik van dezelfde naam.
xs4all als zin geïnterpreteerd betekent wezenlijk iets anders dan connect4all wat niet eens een behoorlijke zin vormt in het Engels. (sorry gobbler).
Daarnaast kan je stellen dat de core business van xs4all het aanbieden van internet toegang is wat overeenkomt met het access (xs) in de naam, terwijl connect4all zich duidelijk profileert als aanbieder van hosting, hetgeen een heel andere dienst is.
Dat xs4all 2 keer een zaak gewonnen heeft kan ook te maken hebben met een slecht verweer van de gedaagden in deze. Je zal een rechter overtuigende, onderbouwde argumenten moeten aanleveren. Daar hoort ook een vraag bij waarom xs4all andere *4all domeinhouders niet voor de rechter daagt. xs4all zal daarintegen moeten aantonen welke hinder zij dan wel ondervinden van connect4all.
Ik vind het nog steeds een zielige vertoning van xs4all en een zwakke zaak bovendien.
Voor de liefhebbers van leesvoer stel ik de complete brief van xs4all ter beschikking.
Zoals hieronder aangegeven, mail of pm ff voor de linkjes
@gobbler
dit zou ik dus NIET doen. PM het desnoods.
Origineel geplaatst door A1Host
@gobbler
dit zou ik dus NIET doen. PM het desnoods.
je hebt gelijk, de dag breekt op :mad:
@gobbler
Gooi het even tegen de kopkussen... overdenk e.e.a. even.
Morgen is een nieuwe dag ;)
Origineel geplaatst door gobbler
Voor de liefhebbers van leesvoer stel ik de complete brief van xs4all ter beschikking.
Zoals hieronder aangegeven, mail of pm ff voor de linkjes AARRGGHH Verkoop mij nou die domeinnaam voor 100 euro ;)
Maar goed.., het is dus wel duidelijk blijkens dit schrijven dat ze gewoon uit zijn op je domeinnaam.
Met grof geschut, merk-beeld- en weet ik wat voor recht, poberen ze je dus duidelijk te intimideren.
Fight for your life!
Volgens mij is dit gewoon een advocatenkantoor dat of is ingehuurd om het merkenrecht van XS4ALL te beschermen of ze zijn op je domeinnaam uit. Daarnaast is het gewoon een standaardbrief van het type een paar woorden invullen, postzegel er op en 500 euro verdiend.
Ik wacht morgen op reactie advocaat en Xs4all, deze laat ik hier weten
Advocaten kunnen geen boetes opleggen. De rechter kan dat wel. Je bent nog niet voor de rechter verschenen, dus ik vraag mij af waarom je de website nu al hebt afgesloten. Dit kan naar mijn idee voor de rechter alleen maar in je nadeel werken. De rechter kan hier eventueel naar vragen. Voorbeeld: Als u gelijk denkt te hebben, waarom sluit u dan snel alles af? Hij of zij zal het waarschijnlijk iets anders verwoorden…
De term "4all" is te generiek. Een beroep op het merkenrecht heeft naar mijn mening geen kans van slagen. Mits je gegronde argumenten aanvoert.
Ik heb je website niet meer kunnen bekijken. Maar als het logo en de lay-out van je website gelijkenissen met XS4ALL vertoond, dan kan ik me voorstellen dat zij er iets van zeggen.
Als zij je dagvaarden wordt het waarschijnlijk een kort geding. Je hoeft je in deze procedure niet bij te laten staan door een advocaat (je bent gedaagde). Wat overigens wel verstandig is.
Mijn tip:
Luister niet naar een enkele dreiging.
Ik heb de site tijdelijk online gezet zodat je even kan kijken, echter is mij door iemand anders aangeraden wel tijdelijk de site offline te houden..
verder voel ik mij steeds sterker hierin.
Origineel geplaatst door Triloxigen
Maakt niet uit, de meeste bedrijven dienen enkel het logo in omdat hier ook de naam in staat waardoor deze automatisch ook beschermd is :)
Da's niet helemaal waar. Vrijwel alle bedrijven die alleen hun logo als merk deponeren doen dit omdat ze hun naam niet kunnen deponeren omdat deze onvoldoende onderscheidend vermogen heeft.
Ik ga er nog steeds van uit dat dit werkvoorraad was, voor het beschermen van de naam. Een goede tweede is de domeinnaam, maar dan snap ik niet waarom ze andere extensies ook nog niet gekocht hebben. Niet laten gaan of Pinvert zou een fatsoenlijk bedrag moeten bieden (maak jezelf nou eens niet belachelijk :)). En hou in de gaten: die 1000 euro die hoef je natuurlijk nooit te betalen want ze kunnen echt niet hard maken dat je ze schade berokkend op deze manier. Dergelijke boetes gaan pas lopen na goedkeuring door een rechter, tenzij je er onevenredig voordeel uit haalt (maar dan hadden ze wel wat eerder mogen reageren).
Ik laat het nu even rusten en bekijk het morgen verder.
Ik bel wel even achter mijn brieven aan en neem allereerst contact op met xs4all: wie weet dat zij van niets weten....
Bedankt voor vandaag...
Ik ben het helemaal met ICTrecht eens dat je 'm beter online kunt laten staan. Iedereen kan zien dat jouw site niet op die koppijnsite van XS4ALL lijkt en verwarring is volkomen uitgesloten. Die boete is echt flauwekul en offline is je zaak iets minder sterk. Dat je bang wordt van zo'n brief is verder helemaal normaal en de reactie "dan maar offline" is ook normaal, vind ik tenminste (heb zelf ook iets soortgelijks gehad (brief met boete dreiging, geen boetes gekregen uiteraard)).
Het zou er uit zien als op deze manier een bedrijf ieder ander bedrijf plat zou kunnen leggen! Ik kan toch niet een boze brief sturen naar Philips ofzo en daarmee centen binnen harken... Dat is regelrechte afpersing overigens.
Mijn conclusie is snel getrokken.
Ik zou me als klant niet vergissen.
Je moet de rechter kunnen aantonen dat je al een langere tijd serieus bezig bent met je bedrijf (aantal klanten etc.). Het is anders als je net een maand begonnen bent. Als een advocaat van XS4ALL pas na een paar jaar komt zeuren, werkt het in je voordeel. Je hebt ondertussen een bedrijf uitgebouwd. De klanten van Connect4all hebben een band met de naam "Connect4all". Als er vervolgens een belangenafweging plaats moet vinden, zal het belang van Connect4all zwaarder wegen dan het "4ALL" argument van XS4ALL.
Als de rechter oordeelt dat je onrechtmatig bezig bent, dan moet je de website opheffen. De rechter legt meestal een dwangsom op vanaf de dag dat het vonnis is gewezen.
Kleine toevoeging:
Ga geen geld vragen (bijv. overname van de naam etc.). Je moet juist erg op je bedrijf gesteld zijn. Maak er een principiële kwestie van. Rechters zijn daar gevoelig voor.
Wat is WHT zonder de zalvende woorden van ICT recht.......
Ik zou de 4ALL people zelf eens bellen. Er is een kans dat ze zelf niet eens weten wat gaande is.........
Het probleem blijft denk ik dat je aan kosten verbonden bent (advocaat e.d.). Als geld geen rol speelt is het natuurlijk altijd het proberen waard :).
Kijk...we're getting somewhere...
Helemaal eens met ICT recht.
Dit was "geblaf" van xs4all en daar kunnen ze niet mee wegkomen.
We gaan het zien de komende dagen wat xs4all nog te blaffen heeft.
Ik denk dat het opeens stil word.
je zou bijna een inzamelingsactie op poten zetten :D
@Zenda
De verliezer van een zaak betaalt.
In sommige gevallen kan je ook als éénmanszaak een pro deo advocaat krijgen. Dit is inkomens afhankelijk.
Wanneer ondersteunende acties noodzakelijk zijn doe ik mee. De 4ALL people gaan hier gewoon te ver. Barricades en bijbehorende fondsen dus!
Om te voorkomen dat wij iedereen gaan dagvaarden die 'pixel' in de domeinnaam heeft staan:-)
MediaServe
20/10/05, 22:47
Ik heb ook ooit een dreigbrief gekregen van een advocatenbureau. Ik heb ze een dikke vinger terug gegeven en er nooit meer iets van gehoord. Alleen maar dreigementen, dat ze € 1.500,- euro per dag eisten :D
Ook Xs4All heeft weinig argumenten om op te bouwen. Ze hebben geen alleenrecht op de 4ALL suffix. Het betekent gewoon 'voor iedereen' in moderne SMS/MSN taal ;)
Bovendien lijken het woord en de betekenis van XS en Connect niet op elkaar. Xs4All is dus gewoon bezig met intimideren. Ik zou er niet te snel intrappen ;)
Om te voorkomen dat wij iedereen gaan dagvaarden die 'pixel' in de domeinnaam heeft staan:-)Bij dezen claim ik het alleenrecht op 'Media' en op 'Serve' in een handelsnaam :D
Origineel geplaatst door MediaServe
...
Bij dezen claim ik het alleenrecht op 'Media' en op 'Serve' in een handelsnaam :D
Vergeet VOF niet ;-)
Sjeee ik heb CDdrukkerij en DVDdrukkerij.... Och arme wie gaat mij nu aanschrijven dat dit niet mag??
FransVanNispen
20/10/05, 23:53
Ik heb al eerder zo'n brief ontvangen. Het betrof een bedrijf dat een OS maakt met de naam Inferno. Wij maakten op dat moment een Photoshop-alike programma met de naam Inferno.
Het bedrijf sommeerde binnen 14 dagen alle referenties van de site te halen. Natuurlijk heb ik zelf wat onderzoek gedaan, en wat bleek: zij hadden slechts recht in de classe voor OS software.
Jammer genoeg was er nog een merk registratie met de naam Inferno, door Discreet (makers van 3D Studio Max), en wél in de grafische software classe. Ik heb hen aangeschreven of ik de naam mocht gebruiken omdat het om een alternatief besturings systeem ging.
Voor de beta versies mocht ik dit doen, maar voor de definitieve versie hadden zij dat liever niet (wel een ander toon hé). Dat schreef ik terug aan het advocaten kantoor. Maar die sukkels bleven volhouden dat hun klant het merkrecht had, wat duidelijk niet zo was.
We hebben nog een aantal maanden die naam gebruikt tot we een alternatief hadden. Nu heet het Refraction, en om gelijke situaties te voorkomen hebben we zowel merkrecht voor Xentronix als voor refraction aangevraagd en gekregen.
Het merkrecht is een bescherming om misleiding te voorkomen. Merken die in de zelfde branche zitten mogen niet de verwarring brengen dat het juist om het andere merk gaat.
In het geval van CONNECT4ALL en ACCESS4ALL is deze verwarring niet aanwezig. Als merken met XS beginnen, worden ze deels hetzelfde uitgesproken.
Er is echter wel één groot probleem met merkrecht. Het gaat er namelijk niet om of je een merk hebt bedacht of het als eerste gebruikte. Net als bij patenten is het zo, dat degene die het eerst bereid is geld neer te tellen voor de bescherming, het recht kan claimen.
Dit is o.a. gebeurd bij de uitvinding van de telefoon, uitgevonden door de arme Antonio Meucci. Het was echter Alexander Graham Bell die met de eer ging strijken doordat hij patent aanvroeg.
Als ACCESS4ALL inderdaad CONNECT4ALL voor telefonie wil gaan gebruiken, is het op tijd deponeren van de aanvraag voor het merk voldoende om je uiteindelijk je naam te laten veranderen.
Je kunt nu natuurlijk ook zelf de aanvraag snel in gaan dienen bij het Benelux Merken Bureau. De kosten bedragen ca. 240 Euro per merk in 3 classen voor 10 jaar. Echter, kan ACCESS4ALL die aanvraag ook dwarsbomen door te proberen hem af te doen als inbreuk op hun merk.
In alle gevallen zul je, indien je de naam wilt blijven gebruiken, op een rechtzaak afgaan als zij voet bij stuk houden.
Indien je dat niet ziet zitten, kun je proberen een schikking te treffen voor een langere periode om de omschakeling naar een andere naam te maken.
De gestelde boete kunnen zij je niet opleggen. Daarvoor moeten ze naar de rechter, omdat die bepaald of er inderdaad inbreuk gemaakt wordt. Wel kunnen ze een ultimatum stellen, waarna zij stappen ondernemen.
Ik vermoed dan ook, dat zij niet erg overtuigd zijn van hun gelijk, omdat ze je anders niet zó bang zouden willen maken.
Veel succes met deze zéér vervelende situatie!
Aan wat voor kosten moet je denken, wil je zo'n rechtzaak verliezen?
http://www.merkenbescherming.org/deelnemers.html
Let op video4all.
Origineel geplaatst door Mikey
http://www.merkenbescherming.org/deelnemers.html
Let op video4all.
Bij Benelux Merken Register is pas geregistreerd op 10.03.2005 en daarnaast wel ook in class 28 (Telecommunicatie). Echter gaat het hier om een beeldmerk en niet het textuele merk 'video4all'.
Triloxigen
21/10/05, 09:55
skunkah, je kunt niet zoeken in beeldmerken alleen in de letterlijke namen.
Dus je mist misschien wel een hele hoop :)
Origineel geplaatst door Triloxigen
skunkah, je kunt niet zoeken in beeldmerken alleen in de letterlijke namen.
Dus je mist misschien wel een hele hoop :)
Een naam in een gedeponeerd beeldmerk is niet beschermd, enkel het beeldmerk zelf. Daarnaast gaat het juist om het feit dat er geen los textueel merk is met de naam 'video4all' dus ik begrijp je punt niet.
Triloxigen
21/10/05, 10:22
Origineel geplaatst door skunkah
Een naam in een gedeponeerd beeldmerk is niet beschermd, enkel het beeldmerk zelf. Daarnaast gaat het juist om het feit dat er geen los textueel merk is met de naam 'video4all' dus ik begrijp je punt niet.
De naam in het beeldmerk is automatisch ook beschermd meen ik me te herinneren.
Origineel geplaatst door Triloxigen
De naam in het beeldmerk is automatisch ook beschermd meen ik me te herinneren.
Toen wij onze vorige bedrijfsnaam wilden deponeren als merk kon dit niet bij gebrek aan voldoende onderscheidend vermogen, maar konden we het beeldmerk wel deponeren. Dus voor zover ik weet is het woordmerk niet automatisch beschermd wanneer het beeldmerk gedeponeerd is.
Origineel geplaatst door DennisCitus
Aan wat voor kosten moet je denken, wil je zo'n rechtzaak verliezen?
Als je verlies moet je meestal de rechtbank kosten betalen, in een kort geding is dit vaak rond de 1000 euro. Als de rechtzaak heel erg lang duurt kan dit bedrag flink oplopen.
Ook kan de rechter een schade claim opleggen opverzoek van de andere partij.
Verder zit je dan nog met de eventuele advocaat kosten.
Ik heb dat toen de tijd ook zo'n zelfde conflict gehad met NLHosting. Ik moest toen de tijd binnen 10 dagen al mijn activiteiten onder de naam DotNLHosting staken. Maar ja je begint er eigenlijk niks tegen, kijk als ik toen er zo voorstond als nu had ik het wel gedaan maar helaas was dit niet het geval.
Origineel geplaatst door xYnta
Ik heb dat toen de tijd ook zo'n zelfde conflict gehad met NLHosting. Ik moest toen de tijd binnen 10 dagen al mijn activiteiten onder de naam DotNLHosting staken.
Dit vind ik eigenlijk geen vergelijking: dat zijn identieke namen met een minimale toevoeging.
Triloxigen
21/10/05, 12:50
http://webwereld.nl/articles/37934
Dit wil je, gratis reclame!!
uit HCC magazine:
De woordvoerster van XS4ALL, Judith van Erve, laat echter sussende geluiden horen. "Connect staat net als XS voor toegang, wat volgens ons tot verwarring kan leiden. We zijn dan ook nadrukkelijk niet bezig met een grootschalige zoektocht naar internetbedrijven waarvan de naam eindigt op 4all." Ook de scherpe toon van de brief "was niet de bedoeling", volgens Van Erve.
link: artikel in HCC Magazine (http://www.hccmagazine.nl/index.cfm?fuseaction=home.showNieuws&id=48277&type=2&CFID=15452798&CFTOKEN=2eb2b001b454ecdc-132E7008-A264-EBC3-DA0B7886F86FC57A)
Klinkt inderdaad als een op hol geslagen juridische machine... ze weten niet hoe snel ze het moeten nuanceren.
Ik ben zelf overigens werkzaam bij 'Serve4all' die in dit artikel genoemd en ben er 100% van overtuigd dat XS4ALL geen enkele kans maakt. Ik hoop dan ook dat connect4all voet bij stuk houdt!
"Connect staat net als XS voor toegang, wat volgens ons tot verwarring kan leiden."
Nah... ik ben toch een andere mening toegedaan hoor...
Connect(ion) is een verbinding wat oke mogelijk toegang geeft.
XS is een internetverbastering van access wat hoofdzakelijk te vertalen is als toegang.
Ben eigenlijk benieuwd of WideXS ook een brief heeft gehad :p
Origineel geplaatst door Pinvert
"Connect staat net als XS voor toegang, wat volgens ons tot verwarring kan leiden."
Nah... ik ben toch een andere mening toegedaan hoor...
Connect(ion) is een verbinding wat oke mogelijk toegang geeft.
XS is een internetverbastering van access wat hoofdzakelijk te vertalen is als toegang.
Ben eigenlijk benieuwd of WideXS ook een brief heeft gehad :p
Nu je het zegt, 'toegang voor iedereen' en 'wijde toegang' lijkt ook sterk op elkaar ... dus misschien moeten die twee elkaar maar eens gaan aanklagen ;)
WideXS klopt nog meer inderdaad. Breede toegang en toegang voor iedereen. :)
edit: Hmm, was skunkah me net voor. :)
Ben eigenlijk benieuwd of WideXS ook een brief heeft gehad :p
Je moet ze geen extra tips van de hand doen, vind het zo al triestig genoeg voor iemand die al zn moeite/geld in zn webhostingbedrijfje steekt en binnen de 5 dagen maar alles in orde moet krijgen...:( :( :(
Origineel geplaatst door IT-worX
Je moet ze geen extra tips van de hand doen, vind het zo al triestig genoeg voor iemand die al zn moeite/geld in zn webhostingbedrijfje steekt en binnen de 5 dagen maar alles in orde moet krijgen...:( :( :( Ach..., als het hun werkelijk om dat XS te doen zou zijn geweest hadden ze WideXS al veel eerder aangeschreven hoor.... Die bestaan al sinds 1997
http://tweakers.net/nieuws/39493
Origineel geplaatst door Pinvert
Eens moet de eerste keer zijn ;)
Ik heb nu even niet de tijd en zin om xs4all na te trekken bij KvK maar ik heb zo het vermoeden dat er flink wat andere handelsnamen op het uittreksel staan.
KPN doet zeker wèl zaken onder andere namen, denk maar even aan Hi.
Remember 'klikenklaar' ?
Hi is geen handelsnaam van KPN, maar type abonnement en een soort segment type, maar dan van KPN Mobiel.
////
Er word over inbreuk op beeldmerk gesproken en niet over handelsnaam etc......
en weet je waarom?
Kijk maar eens goed naar het beeldmerk van XS4ALL..... hun beeldmerk IS DE NAAM en de naam IS het beeldmerk.. slim
crazycoder
21/10/05, 22:53
Origineel geplaatst door eightyb
Toen wij onze vorige bedrijfsnaam wilden deponeren als merk kon dit niet bij gebrek aan voldoende onderscheidend vermogen, maar konden we het beeldmerk wel deponeren. Dus voor zover ik weet is het woordmerk niet automatisch beschermd wanneer het beeldmerk gedeponeerd is.
Rechters zijn rare lui, die kunnen er heeeel anders over denken..
Helaas is ons zoontje van 3 maanden afgelopen donderdagavondavond met spoed opgenomen in het ziekenhuis.
Hierdoor hebben wij niet gereageerd op dit forum en alle aandacht van diverse media.
Wel zijn wij gebeld door zowel een advocate van het dienstdoende advocatenkantoor als wel de bedrijfsjurist van XS4ALL.
Ik zal vandaag proberen te reageren en een update te geven over diverse zaken.
Triloxigen
22/10/05, 13:17
Vraag anders even of ze er geduld mee willen hebben dat je even belangrijkere dingen aan je hoofd hebt.
Gobbler, ik hoop dat het goed gaat met je zoontje.
Origineel geplaatst door IT-worX
Gobbler, ik hoop dat het goed gaat met je zoontje. Ik hoop het ook, mocht ik iets voor je kunnen betekenen...
zolang xs4all de naam niet heeft gedeponeerd bij een of ander merken buro zou ik me nergens zorgen over maken.
Triloxigen
22/10/05, 14:50
Origineel geplaatst door macjans
zolang xs4all de naam niet heeft gedeponeerd bij een of ander merken buro zou ik me nergens zorgen over maken.
Lees het topic eens even door ;)
Excuses dat was niet slim inderdaad
Allereerst iedereen bedankt voor het medeleven met mijn zoontje.
vooral via pm en email veel steun gehad.
Het belangrijkste is dat hij weer thuis is en zienderogen opknapt.
Daarnaast het verhaal XS4ALL:
We zijn van alle kanten benaderd door journalisten, advocaten en potentiele klanten.
De media aandacht was zeer groot en zelfs RTLZ is gehaald.
Vandaag contact gehad met XS4ALL en de advocate welke de brief heeft opgemaakt.
XS4ALL heeft het nooit zo bedoeld en het is een standaard brief en wenst niet zo in het nieuws te komen en wil het goed oplossen.
De advocate blijft bij haar standpunt en ziet graag de domeinnaam die kant opkomen en het veranderen van mijn bedrijfsnaam als 2e gebeurtenis, doch binnen 3a4 weken.
Navraag leert dat ALLE "4all" domeinen deze en volgende week worden aangeschreven en opgeeist.
Wat ga ik doen?
Aan de hand van het telefoongesprek en de woorden van de advocate heb ik geen zin om te gaan strijden voor mijn bedrijfsnaam tegen een gigant als XS4ALL met miljoenen op de bank [ik heb daar ook de tijsd niet voor, want er zijn belangrijkere dingen in het leven dan zaken ;) ]
XS4ALL wil het vooral met mij [hoe zou dat komen?] naar behoren oplossen en ik ben benieuwd hoe ze dat willen gaan doen.
Een leuke baan is altijd welkom.
Ook de verkoop van mijn bedrijf staat nog even ter discussie. Een zo goed als zekere koper heeft zich teruggetrokken en afwachtende de situatie met XS4ALL kan ik natuurlijk het bedrijf met de nodige landelijke media aandacht voor iets meer verkopen dan dat nu het geval is.
Hiermee bedoel ik dat als we eruitkomen ik zeker persberichten ga sturen met het bericht naar welk bedrijf mijn klanten worden overgeheveld.
Maar zoals gezegt en waar je altijd te laat achterkomt: zaken altijd op de tweede plaats!
Ik zou helemaal niets afstaan totdat je dit moet van een rechter.
Verder is het je eigen keus uiteraad. Succes!
Origineel geplaatst door dopi84
Ik zou helemaal niets afstaan totdat je dit moet van een rechter.
Verder is het je eigen keus uiteraad. Succes! Compleet mee eens eigenlijk...
Origineel geplaatst door gobbler
...
Navraag leert dat ALLE "4all" domeinen deze en volgende week worden aangeschreven en opgeeist.
....
Ik wens ze veel succes met het opeisen van de naam 4all.be ;)
Triloxigen
25/10/05, 09:59
Ik wil je niet helemaal uit je dromen helpen..
Maar je bedrijf is door die media aandacht niks extra's waard, simpelweg omdat het bedrijfsnaam zometeen niet eens meer bestaat.
Origineel geplaatst door Triloxigen
Ik wil je niet helemaal uit je dromen helpen..
Maar je bedrijf is door die media aandacht niks extra's waard, simpelweg omdat het bedrijfsnaam zometeen niet eens meer bestaat.
Tuurlijk dat snap ik maar al te goed.
Maar degene die klanten/hardware overneemt is verzekerd van genoeg media aandacht als dit naar buiten komt.
Mwah, denk dat de media aandacht wel voorbij is, xs4all snijdt zich niet 2x in de vingers. Dit gaat ten koste van hun oude imago
Ik heb nu contact met een aantal grote sites/kranten en die wachten op een reactie van XS4ALL.
Wanneer ik mijn klanten laat instromen bij een andere ISP mag dit genoemt worden in krant/websites , dus gratis reklame
Triloxigen
25/10/05, 13:55
Origineel geplaatst door gobbler
Tuurlijk dat snap ik maar al te goed.
Maar degene die klanten/hardware overneemt is verzekerd van genoeg media aandacht als dit naar buiten komt.
Zeker niet.
De naam Connect4ALL krijgt aandacht, aangezien de naam naar xs4all gaat zal het bedrijf die de klanten overneemt echt geen aandacht krijgen hoor :)
Er is KANS dat het bedrijf aandacht krijgt, maar aangezien eerst de naam weg gaat en dan pas de klanten...
Denk je echt dat de media zich intereseert voor de klanten? :)
Nah, ik heb dit nu weer een tijdje allemaal zitten lezen maar ik vind het maar triest hoor.
Triest van xs4all dat ze met groot vertoon en hoog van de toren blazend gobbler proberen te intimideren èn triest ook van gobbler dat deze zich laat intimideren.
Misschien heb ik makkelijk l*llen voor sommigen maar ik zou mij 'dood'vechten. En als eerste vraag aan xs4all zou zijn: "als je het nu ineens wilt hebben, waarom heb je het dan niet gewoon eerder zelf geregistreerd?".
Ik blijf er bij... ze azen echt gewoon op connect4all i.v.m. mogelijke nieuwe activiteiten van ze en gaan nu als 'afleidingsmanouvre' t.a.v. van de pers en andere media ook maar alle andere 4all domeinen aanpakken zodat het 'lijkt' dat connect4all niet de enige is....
gobbler, vecht je kapot of verkoop (alleen) dat domein aan mij voor 100 euri.
Maar doe iets en laat je niet gek maken door xs4all (lees KPN)!
Triloxigen
25/10/05, 17:00
Origineel geplaatst door Pinvert
Triest van xs4all dat ze met groot vertoon en hoog van de toren blazend gobbler proberen te intimideren
Wat is dat voor onzin :s
XS4ALL heeft alleen een brief gestuurd naar Connect4ALL, dat lijkt mij een hele normale gang van zaken, denk je niet?
En voor de rest heb je nog steeds teveel fantasie :p
Origineel geplaatst door Triloxigen
Zeker niet.
De naam Connect4ALL krijgt aandacht, aangezien de naam naar xs4all gaat zal het bedrijf die de klanten overneemt echt geen aandacht krijgen hoor :)
Er is KANS dat het bedrijf aandacht krijgt, maar aangezien eerst de naam weg gaat en dan pas de klanten...
Denk je echt dat de media zich intereseert voor de klanten? :) Wat kun jij toch vaak zo negatief zijn Triloxigen.
Origineel geplaatst door Triloxigen
Wat is dat voor onzin :s
XS4ALL heeft alleen een brief gestuurd naar Connect4ALL, dat lijkt mij een hele normale gang van zaken, denk je niet?
En voor de rest heb je nog steeds teveel fantasie :p Zijn je eigen woorden:
"Lees de rest van dit topic even door" :p
Origineel geplaatst door gobbler
...
Navraag leert dat ALLE "4all" domeinen deze en volgende week worden aangeschreven en opgeeist.
Ik laat mij niet intimideren: ik probeer alleen een weg te vinden om er zelf zo goed mogelijk uit te komen.
Inmiddels is er een advocaat aan het werk geweest en ook de ombudsman van het NHD heeft zijn werk gedaan.
Morgen of donderdag komt er een groot stuk in de krant over merkenrecht en het is niet zo gemakkelijk als het lijkt.
XS4ALL wil het gewoon goed oplossen en hoe dan ook de namen hebben met xs en/of 4ALL erin [it gerelateerd].
Ze willen het ook voor de media goed met mij regelen en ik heb ze dan ook een voorstel gedaan, waarmee ik uit de grootste kosten kom.
De advocate heeft bevestigt dat IEDEREEN aan de buert komt en het niet alleen een kwestie van 2 a 3 namen is welke zij graag zouden gebruiken.
Het verkopen van het domein is dan nu ook geen optie [zie domjur met vorige rechtzaken]
Origineel geplaatst door Triloxigen
.........
En voor de rest heb je nog steeds teveel fantasie :p Mijn 'fantasie' zoals jij het noemt heeft mij maar al te vaak mijn gelijk opgeleverd.
Ik hak al langer met dit soort bijltjes ;)
Triloxigen
25/10/05, 17:15
Origineel geplaatst door Pinvert
Zijn je eigen woorden:
"Lees de rest van dit topic even door" :p
Origineel geplaatst door gobbler
...
Navraag leert dat ALLE "4all" domeinen deze en volgende week worden aangeschreven en opgeeist.
Je interpreteert het fout..
In geval van Connect4ALL is er alleen een brief gestuurd, dat het naar de overige gebeurt is weet ik maar dat is niet waar dit topic over gaat.
Origineel geplaatst door Pinvert
Wat kun jij toch vaak zo negatief zijn Triloxigen.
Nee, ik ben re-eel.. :)
Origineel geplaatst door gobbler
Ik laat mij niet intimideren: ik probeer alleen een weg te vinden om er zelf zo goed mogelijk uit te komen.
Inmiddels is er een advocaat aan het werk geweest en ook de ombudsman van het NHD heeft zijn werk gedaan.
Morgen of donderdag komt er een groot stuk in de krant over merkenrecht en het is niet zo gemakkelijk als het lijkt.
XS4ALL wil het gewoon goed oplossen en hoe dan ook de namen hebben met xs en/of 4ALL erin [it gerelateerd].
Ze willen het ook voor de media goed met mij regelen en ik heb ze dan ook een voorstel gedaan, waarmee ik uit de grootste kosten kom.
De advocate heeft bevestigt dat IEDEREEN aan de buert komt en het niet alleen een kwestie van 2 a 3 namen is welke zij graag zouden gebruiken.
Het verkopen van het domein is dan nu ook geen optie [zie domjur met vorige rechtzaken]
OK gobbler, ik begrijp je standpunt. Maar..., ik ben nu eenmaal zo'n l*l die zich niet zomaar met het verhaal dat iedereen aan de beurt komt met een xs of 4all it gerelateerd in de domeinnaam, laat aanleunen.
In ieder geval, sterkte. En nogmaals, laat je niet gek maken.
Origineel geplaatst door Triloxigen
Je interpreteert het fout..
In geval van Connect4ALL is er alleen een brief gestuurd, dat het naar de overige gebeurt is weet ik maar dat is niet waar dit topic over gaat.
Nee, ik ben re-eel.. :) Stik maar lekker in je eigen gelijk. Je lijkt mijn puberende zoon wel die weet ook alles beter :p
Alleen weet die het woord reëel wel goed te spellen.
crazycoder
25/10/05, 17:32
Origineel geplaatst door gobbler
Ik laat mij niet intimideren: ik probeer alleen een weg te vinden om er zelf zo goed mogelijk uit te komen.
Inmiddels is er een advocaat aan het werk geweest en ook de ombudsman van het NHD heeft zijn werk gedaan.
Morgen of donderdag komt er een groot stuk in de krant over merkenrecht en het is niet zo gemakkelijk als het lijkt.
Het merkenrecht is zeker niet eenvoudig.. Wie de naam 5 jaar of langer in gebruik heeft maakt namelijk meer kans :)
Verder heb je nog merknamen die tot soortnamen verworden.. Dat zijn de leukste :)
Triloxigen
25/10/05, 17:37
Origineel geplaatst door Pinvert
Stik maar lekker in je eigen gelijk. Je lijkt mijn puberende zoon wel die weet ook alles beter :p
Alleen weet die het woord reëel wel goed te spellen.
Je verwijt mij dat ik denk dat ik gelijk hebt, terwijl je zelf exact hetzelfde doet.
Het is overigens gewoon goed nederlands om het met een streepje te schrijven hoor (sinds een paar jaar).
En al was het niet zo, dan ben ik simpelweg te lui om die puntjes te gebruiken :)
Origineel geplaatst door Pinvert
Stik maar lekker in je eigen gelijk. Je lijkt mijn puberende zoon wel die weet ook alles beter :p
Alleen weet die het woord reëel wel goed te spellen.
:p
--
Gobbler, vrind, luistert.
Geef pas het domein af aan de rechter indien je dit wordt opgedragen
op laste van b.v. 1000 euro per dag, noem maar wat.
Ik vond xs voor ons allen altijd een goed professioneel bedrijf.
Wilde er eigenlijk mijn internet onderbrengen.
Maar zoals ik nu zie hoe ze zijn, walgelijk gewoon, en ben zeker niet
de enigste die dit denkt. Stelletje ratjes zijn het, een stel pukkels.
maar dat is mijn mening :).
Die zaken op domjur kan ik begrijpen, die lijken té veel.
Maar deze... nee sorry, mijn steun hebben ze niet.
Denk dus eerst nog even goed na. Of sta het domein af, op voorwaarde
dat ze er niets mee gaan doen, enkelt deze redirecten naar xs4all.nl.
Ik heb net als Pinvert het bruine vermoeden dat er meer achter zit.
Zijn nog altijd die KPN ratjes, die zó lang ons hebben uitgemolken
met hun kotserige monopolie positie.
:W: :W: :W: halleluja het is gezegt,
Succes,
Dopi
Vroeg het me gewoon af, hebben bedrijven als Networking4all nou ook last, of krijgen ze dit nog?
Pure nieuwschierigheid :)
Ze hebben mij laten weten dat er nu toe "enige" bedrijven zijn die het laten oplopen tot een rechtzaak.
Dit zijn BEDRIJFSNAMEN met 4all erin.
Daarnaast zijn al vele DOMEINnamen overgedragen.
Ik heb contact met een aantal bedrijven, waar ik de namken niet van noem want je weet niet wie er mee leest, die zeker tot het gaatje gaan.
Maar dit zijn redelijk grote bedrijven en geen eenmanszaak zoals ik.
Homtiedepom....
Ik ben zojuist 'eigenaar' geworden van een domeinnaam met 4all er in.
Ben benieuwd..... :D
IT gerelateerd hoop k? :D
Mogen we weten welke?
Dan ga ik je wel aangeven....kijken wat er gebeurd ;)
bovenstaande is een grapje: moet kunnen
Ik ben niet zo stom als sommigen vinden dat ik er uit zie dus je zult enig geduld moeten hebben tot ook ik een schrijven van onze 'vrinden' heb ontvangen.
Als ik het nu zou verklappen dan is dat voor 'hullie' natuurlijk een inkoppertje ;)
Origineel geplaatst door IT-worX
IT gerelateerd hoop k? :D Alles is toch tegenwoordig IT gerelateerd?
Of je nou een CD gebruikt of online je boodschappen kan doen....
Je krijgt er altijd mee te maken ;)
Origineel geplaatst door dopi84
Ik zou helemaal niets afstaan totdat je dit moet van een rechter.
Verder is het je eigen keus uiteraad. Succes!
ik zou ze de optie geven om alles over te nemen, dus een gewone bedrijfsovername met eventueel in het contract wat dingen die je zelf belangrijk vind en laat ze het bedrag betalen dat je er voor zou willen hebben. anders zou ik voor een rechtzaak gaan.
Hoe zou het zitten met de domeinnaam SEX4ALL.NL? ;-)
Grtz, jeroen
De beste reclame is voor bedrijven als ze een zaak gewonnen hebben.
Als KPN bijvoorbeeld een zaak wint van versatel moet het overal op de voorpagina staan.. WANT JA we hebben een zaak gewonnen! wij hebben de powr zo gaat het in de zakenwereld.
Op zich een slime aanpak van xs4all, ze zijn zekr van hun gelijk bij hun actie en als ze winnen is dat goede reclame vor potentile afnmers.
Let mar op als ze gwonnen hebben komt er een persbericht over.
Valt me op dat juist onze domein expert JanneMan zich hier niet laat zien met een professionele expertise :p
Of heb ik in deze brei een post gemist.....
ik vind het een beetje overdreven van XS4All!!! Meer heb ik er simpelweg niet over te zeggen.
Ik heb een voorstel gehad van XS4ALL, waar ik NIET mee naar buiten mag komen.
Hiervoor heb ik papieren hulp nodig van een aantal van jullie.
Wie kan en wil mij helpen?
Graag per email, indien interesse
xs4all@connect4all.nl
Triloxigen
02/11/05, 19:45
Niet naar buiten treden, ok begrijpelijk.
Maar wat bedoel je met papieren hulp?
Ik zou je nietlaten afschepen als ik jou was.
En waarom niet naar buiten treden met het voorstel?
Maken HUN de regels??? HUN willen toch JOUW naam/domeinnaam???
Ik zou écht serieus wachten op een verplichting van hogerhand.
Je hebt al een aantal maal gezegd: Die en die mensen/instelling
heeft naar de zaak gekeken. Maar wat was hun conclusie?
Succes.
Probeer het voorstel verder uit te knijpen, ze hebben vast nog wat onderhandelingsruimte. 50% meer is er minimaal extra uit te halen!!
Origineel geplaatst door dopi84
Ik zou je nietlaten afschepen als ik jou was.
En waarom niet naar buiten treden met het voorstel?
Maken HUN de regels??? HUN willen toch JOUW naam/domeinnaam???
Ik zou écht serieus wachten op een verplichting van hogerhand.
Je hebt al een aantal maal gezegd: Die en die mensen/instelling
heeft naar de zaak gekeken. Maar wat was hun conclusie?
Succes.
Conclusie onder aan de streep domein weg en kosten rechtzaak erbij.
Krijg ik vandaag een envelop van XS4all op de mat dus denk ik, nou dat zal wel over mijn pas geregde 4all domein gaan...
Nee hoor gaat het over de overname van xs4all van hccnet :(
:D:D
crazycoder
03/11/05, 12:54
Origineel geplaatst door dopi84
Ik zou je nietlaten afschepen als ik jou was.
En waarom niet naar buiten treden met het voorstel?
Maken HUN de regels??? HUN willen toch JOUW naam/domeinnaam???
Ik zou écht serieus wachten op een verplichting van hogerhand.
Je hebt al een aantal maal gezegd: Die en die mensen/instelling
heeft naar de zaak gekeken. Maar wat was hun conclusie?
Succes.
Natuurlijk.. wacht maar totdat jij een keer in een soortgelijke situatie kom. Vanaf de kant roepen is altijd zo eenvoudig..
Als je met een goed voorstel inclusief financiele compensatie weg kan komen en je heb geen belangrijke redenen om het niet te doen, dan zou ik in een dergelijke geval het voorstel overwegen en in onderhandeling gaan.
De tegenpartij moet natuurlijk wel een zaak hebben..
Met een leuke som kan je een bedrijf van 1 jaar onder een nieuwe naam een behoorlijke zet geven hoor.. Zeker als je een beetje creatief bent.
Hebben ze geen zaak, dan kan je nog veel meer compensatie zien los te peuteren.
Botweg je hakken in het zand zetten kan in dit soort zaken meer schade doen dan je zelf wil!
Principes zijn leuk maar daar kan je GEEN rekeningen mee betalen. Dit soort ongein kan je namelijk een bak geld kosten, nadelig zijn voor je reputatie en slecht zijn voor je nachtrust.
Jammer Gobbler,
Je hebt je laten afbluffen. Ze kunnen je niet gelijk aanpakken. Je had in gesprek met ze moeten gaan en dan had je uiteindelijk bijv. de naam aan hun kunnen overdoen. En dan hun de kosten plus wat goodwill laten betalen. Allebei blij.
Aangezien je de naam al meer als anderhalf jaar hebt heb je ook rechten opgebouwd. Zeker als je onder deze naam actief bent/was.
En anders loop je naar de pers en maak je er een smeuig verhaal van. Vinden ze zeker niet leuk.
Niet te snel bang worden. Ik kreeg vorig jaar ook een incasso buro aan de deur over betwiste -zeer oude- factuur. Het liep zelfs zo hoog op dat ze beslag zouden gaan leggen. Dus niet. Daarna nooit meer wat van gehoord.
Succes ermee. Ik zie dat de domein nog steeds gewoon op je naam staat.
Zeker ff voorleggen aan een advocaat. Die kunnen je zo antwoord geven.
Heb trouwens je site ( http://www.connect4all.nl/index_over.html ) is bekeken. Lijkt niet op XS4all.
sylvesterrr
04/11/05, 07:41
Origineel geplaatst door Pinvert
Krijg ik vandaag een envelop van XS4all op de mat dus denk ik, nou dat zal wel over mijn pas geregde 4all domein gaan...
Nee hoor gaat het over de overname van xs4all van hccnet :(
:D:D
Ik heb twee brieven gekregen: overname + hcc!net internettelefonie gaat niet door. Bij dat laatste zou ik oorspronkelijk mijn lidmaatschapskosten terug krijgen en een VOIP-box krijgen, en nu niet meer.
XS4ALL komt binnenkort (zoals vroeg in dit topic aangegeven door iemand) met een eigen VOIP-dienst.
XS4ALL komt binnenkort (zoals vroeg in dit topic aangegeven door iemand) met een eigen VOIP-dienst.
connect4all ? :huh:
Origineel geplaatst door Senna
connect4all ? :huh:
Het zou me niks verbazen... des te meer reden om de zaak nog meer te rekken (en des te meer je de deal die connect4all met ze kan maken kan uitknijpen).
Triloxigen
04/11/05, 11:18
Origineel geplaatst door Senna
connect4all ? :huh:
xs4all bied alle diensten aan onder de naam xs4all, waarom zouden ze voor dit dan ineens een andere naam nemen?
Overigens is connect4all geen naam voor een beldienst, eerder voor internet (en dat heet dus xs4all :p)/
Origineel geplaatst door Triloxigen
xs4all bied alle diensten aan onder de naam xs4all, waarom zouden ze voor dit dan ineens een andere naam nemen?
Overigens is connect4all geen naam voor een beldienst, eerder voor internet (en dat heet dus xs4all :p)/ Ik wil met jou wel de weddenschap aangaan dat ze die naam daarvoor willen hebben. Heb ik al veel eerder geroepen hier en daar blijf ik bij.
Als ik het mis heb krijg jij van mij 100 mooi bedrukte CD-R's met jouw logo :p
Triloxigen
04/11/05, 14:23
Origineel geplaatst door Pinvert
Ik wil met jou wel de weddenschap aangaan dat ze die naam daarvoor willen hebben. Heb ik al veel eerder geroepen hier en daar blijf ik bij.
Als ik het mis heb krijg jij van mij 100 mooi bedrukte CD-R's met jouw logo :p
Wat moet ik met 100 bedrukte cd's :| :p
Onder de naam XS4ALL de dienst CONNECT4ALL aanbieden kan toch ook?!
Ik heb gisteren van een klant begrepen dat Connect4All is verkocht, overgenomen of iets dergelijks ? Een nieuwe naam bedenken zou financiëel niet haalbaar geweest zijn ?
Voor mensen die het gevolgd hebben niet zo'n verrassing natuurlijk. De klanten hebben ondertussen post gehad, wordt binnenkort nog wel breder bekend gemaakt denk ik (geef gobbler even de tijd de zaken rustig en goed te regelen).
Het is juridisch echt niet zo zwart-wit als hier wordt voorgesteld. Het sturen van een (aangetekende) brief door XS4ALL is helemaal niet gek, het is zelfs gebruikelijk voor dit soort zaken.
Op het gebied van merkenrecht is het zo dat een merkhouder kan optreden tegen (rechts)personen die een vergelijkbare (handels)naam gebruiken voor soortelijke waren. Dit is erg ruim, maar ik denk dat dit er best onder zou kunnen vallen. Het is in ieder geval goed verdedigbaar.
Daarnaast is XS4ALL een handelsnaam. Met een handelsnaam kan je optreden tegen een ander die een vergelijkbare naam heeft, mits er verwarringsgevaar bestaat. Met connect4all is het eveneens verdedigbaar dat dit het geval is. Ik zeg niet dat ze winnen, maar het is verdedigbaar.
Het is dus vooral een afweging of je het risico wilt lopen. Winst betekent slecht 1500 euro aan advocaatskosten, maar het domein mag je houden. Verlies betekend geen domein en minimaal 3000 euro kosten. XS4ALL speelt dus op de lef van de ondernemer.
Mvg,
Mr. Arnoud Punt
P.S. Het advocatekantoor van XS4ALL is SOLV, een advocatenkantoor gespecialiseerd in Recht & ICT, en niet het eerste de beste kantoor.
@Aecius
Geen idee of het reeds gezegd is, maar welkom op dit forum! Ik heb je al een aantal goed onderbouwde berichten zien plaatsen waar veel mensen goede hulp aan gehad hebben. Een zogeheten aanwinst voor het forum :)
@eMiz0r
Hartelijk dank. Ik heb lange tijd in de IT gewerkt en ken de wereld daardoor wel.
Ik weet ook dat veel IT'ers geen tijd en moeite aan juridische zaken besteden. Ze denken veelal dat het wel los loopt. Maar met weinig moeite en geld kan je veel problemen voorkomen of makkelijker maken.
Ik probeer op deze manier het besef voor het belang van de zaken juridisch goed te regelen te vergroten.
Mvg,
Mr. Arnoud Punt
Blijkens onderstaand artikel gaat XS4all gewoon door met 4all-bedrijven bangmaken en namen 'opeisen'...
uit HCC Magazine:
XS4all vordert met succes domeinnaam Host4all
- dinsdag 27 december 2005 - Webhostingbedrijf Host4all ziet zich na een claim genoodzaakt zijn domeinnaam af te staan aan XS4all. De internetprovider lijkt met succes zoveel mogelijk it-gerelateerde 4all-namen op te eisen. Eerder droeg Connect4all de naam al over.
Host4all brengt zijn diensten vanaf 1 januari onder bij Hostnet.nl. Als reden wordt gegeven dat XS4all de naam Host4all opgeëist zou hebben. Dat zou dan de derde keer in twee maanden zijn. Eind oktober werden Connect4all en Networking4all gesommeerd domein- en bedrijfsnaam af te staan. In het eerste geval verdedigde woordvoerster Judith van Erve de stap met de verklaring dat Connect net als XS voor toegang staat, wat tot verwarring zou kunnen leiden. Bovendien zou XS4all 'nadrukkelijk niet bezig zijn met een grootschalige zoektocht naar internetbedrijven waarvan de naam eindigt op 4all'. Connect4all is inmiddels overgedragen aan het dochterbedrijf van KPN. Zowel XS4all als Host4all waren op moment van schrijven niet bereikbaar voor commentaar.
link: http://www.hccmagazine.nl/index.cfm?fuseaction=home.showNieuws&id=48627&type=2&CFID=15452798&CFTOKEN=2eb2b001b454ecdc-132E7008-A264-EBC3-DA0B7886F86FC57A
leuk dat zoiets op hcc net wordt geplaatst HCC is een onderdeel van xs4all ;-(
Origineel geplaatst door macjans
leuk dat zoiets op hcc net wordt geplaatst HCC is een onderdeel van xs4all ;-(
Volgens mij is slechts de inbel- en ADSL-service voor HCC-leden ('HCCnet', die de HCC aanvankelijk in eigen beheer had) overgedragen aan XS4all, en is de HCC nog altijd zelfstandig met ´HCC Magazine´als onafhankelijk journalistiek orgaan (zoals ook wel uit dit artikel blijkt, want de toon is redelijk kritisch).
Moeten we die XS4all niet eens aanpakken.
Type is in je browser: www.post.nl
Origineel geplaatst door Senna
Moeten we die XS4all niet eens aanpakken.
Type is in je browser: www.post.nl Aanpakken omdat ze post.nl doorlinken?
Triloxigen
31/12/05, 14:53
Origineel geplaatst door Senna
Moeten we die XS4all niet eens aanpakken.
Type is in je browser: www.post.nl
Ik snap 'm niet.