Bekijk Volledige Versie : Dom, dommer, Deseyn ...
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=DMF07102005_026
CD&V wil ,,spim'' aanpakken
BRUSSEL - Uit een parlementaire vraag van CD&V-kamerlid Roel Deseyn blijkt
dat spim, het versturen van ongewenste berichten naar mensen via instant
messaging, met 10% is toegenomen tussen 2003 en 2005.
Spim zijn ongewenste commerciële berichten die binnenlopen via instant
messengers zoals MSN Messenger, Lycos Messenger, Yahoo messenger, Google
Talk, ICQ,...
(© De Standaard)
Deseyn schijnt niet te beseffen dat dergelijke wetgeving al bestaat ...
11 maart 2003
Bernard Mercier
07/10/05, 19:35
Wannes was thinking very hard :
> http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=DMF07102005_026
>
> CD&V wil ,,spim'' aanpakken
>
> BRUSSEL - Uit een parlementaire vraag van CD&V-kamerlid Roel Deseyn blijkt
> dat spim, het versturen van ongewenste berichten naar mensen via instant
> messaging, met 10% is toegenomen tussen 2003 en 2005.
> Spim zijn ongewenste commerciële berichten die binnenlopen via instant
> messengers zoals MSN Messenger, Lycos Messenger, Yahoo messenger, Google
> Talk, ICQ,...
>
> (© De Standaard)
>
>
> Deseyn schijnt niet te beseffen dat dergelijke wetgeving al bestaat ...
> 11 maart 2003
Spim een bepaalde vorm van S.P.A.m? ;-)
--
<a href="http://users.kbc.skynet.be/fi001005">Belgische Ardennen
Belges</a>
Nu speelt: Rolling Stones - Under My Thumb (AccuRadio presents: BRITISH INVASION -- Songs from the U.K. during the 60s: Beatles, Stones, Hollies, Petula Clark, Zombies, Dave Clark Five)
Jan Claeys
07/10/05, 21:15
Op Fri, 07 Oct 2005 16:20:44 +0000, schreef Wannes:
> Deseyn schijnt niet te beseffen dat dergelijke wetgeving al bestaat ...
Als ze nu ook *toegepast* zou worden...
--
JanC
> Jan Claeys on 07-10-2005 21:09 :
>> Deseyn schijnt niet te beseffen dat dergelijke wetgeving al bestaat ...
>
> Als ze nu ook *toegepast* zou worden...
Wat _wordt_ er nog toegepast van wetten ???
Wannes wrote:
>>Jan Claeys on 07-10-2005 21:09 :
>
>
>>>Deseyn schijnt niet te beseffen dat dergelijke wetgeving al bestaat ...
>>
>>Als ze nu ook *toegepast* zou worden...
>
>
> Wat _wordt_ er nog toegepast van wetten ???
>
dwaze snelheidscontroles en superboetes
(let op: ik zeg DWAZE controles, niet verrechtvaardigde ctl's)
--
david
http://www.l4l.be
http://www.susehelp.be
david schreef:
>Wannes wrote:
>>>Jan Claeys on 07-10-2005 21:09 :
>>
>>
>>>>Deseyn schijnt niet te beseffen dat dergelijke wetgeving al bestaat ...
>>>
>>>Als ze nu ook *toegepast* zou worden...
>>
>>
>> Wat _wordt_ er nog toegepast van wetten ???
>>
>dwaze snelheidscontroles en superboetes
>
>(let op: ik zeg DWAZE controles, niet verrechtvaardigde ctl's)
Wat is het verschil tss. dwaze controles en gerechtvaardige controles?
Olbi
"Olbi" <mr.olbi@gmail.invalid> schreef in bericht
news:knvek1d0p1e7hn2pj05gucj6ntf8cud96u@4ax.com...
> david schreef:
>
>>Wannes wrote:
>>>>Jan Claeys on 07-10-2005 21:09 :
>>>
>>>
>>>>>Deseyn schijnt niet te beseffen dat dergelijke wetgeving al bestaat ...
>>>>
>>>>Als ze nu ook *toegepast* zou worden...
>>>
>>>
>>> Wat _wordt_ er nog toegepast van wetten ???
>>>
>>dwaze snelheidscontroles en superboetes
>>
>>(let op: ik zeg DWAZE controles, niet verrechtvaardigde ctl's)
>
> Wat is het verschil tss. dwaze controles en gerechtvaardige controles?
>
>
> Olbi
Flitspalen die om 4h 's nachts staan af te gaan in de bebouwde kom
"Jan Smit" <jan.smit@microsoft.com> wrote in message
news:x8O1f.165629$HN5.25125@biebel.telenet-ops.be...
>
> Flitspalen die om 4h 's nachts staan af te gaan in de bebouwde kom
Ik ken er hier bij mij op de gemeente die op dat uur met hun zatte
voeten te voet naar huis aan het gaan zijn in de bebouwde kom...
--
V
Olbi wrote:
> david schreef:
>>
>>dwaze snelheidscontroles en superboetes
>>
>>(let op: ik zeg DWAZE controles, niet verrechtvaardigde ctl's)
>
>
> Wat is het verschil tss. dwaze controles en gerechtvaardige controles?
>
>
> Olbi
snelheidscontroles 's nachts op een lege autostrade vind ik dwaas
snelheidscontroles tijdens de dag aan de schoolpoort vind ik gerechtvaardigd
--
david
http://www.l4l.be
http://www.susehelp.be
On Sat, 08 Oct 2005 13:56:41 +0200, david
<spelmansNOSPAM@easynetDOT.be> wrote:
>snelheidscontroles 's nachts op een lege autostrade vind ik dwaas
>
>snelheidscontroles tijdens de dag aan de schoolpoort vind ik gerechtvaardigd
dit soort nuaceringen zijn onze belgische staat compleet onbekend.
Diva wrote:
> On Sat, 08 Oct 2005 13:56:41 +0200, david
> <spelmansNOSPAM@easynetDOT.be> wrote:
>
>
>>snelheidscontroles 's nachts op een lege autostrade vind ik dwaas
>>
>>snelheidscontroles tijdens de dag aan de schoolpoort vind ik gerechtvaardigd
>
>
> dit soort nuaceringen zijn onze belgische staat compleet onbekend.
eigen staat oprichten dan maar?
(we gaan wel compleet off-topic, he)
--
david
http://www.l4l.be
http://www.susehelp.be
On Sat, 8 Oct 2005 13:33:02 +0200, "Jan Smit" <jan.smit@microsoft.com>
wrote:
>> Wat is het verschil tss. dwaze controles en gerechtvaardige controles?
>>
>>
>> Olbi
>
>Flitspalen die om 4h 's nachts staan af te gaan in de bebouwde kom
Ach dan mag je door stad aan +100km/u rijden en mensen doodrijden
volgens u?
Quanta wrote in/schreef in
<5chfk1deig4g1lintbmcmgas7u6jo1ksm6@4ax.com>, on/le/op 8/10/2005,
Sainte Pélagie
> On Sat, 8 Oct 2005 13:33:02 +0200, "Jan Smit" <jan.smit@microsoft.com>
> wrote:
>
>>> Wat is het verschil tss. dwaze controles en gerechtvaardige controles?
>>>
>>>
>>> Olbi
>>
>> Flitspalen die om 4h 's nachts staan af te gaan in de bebouwde kom
>
> Ach dan mag je door stad aan +100km/u rijden en mensen doodrijden
> volgens u?
Ach je mag in dit land alles, zeker als je spaarboek dik genoeg is,
corrupt is nog zacht uitgedrukt.
--
Mail is valid : 2 day's only.
Moi je t'offrirai des perles de pluie venues de pays où il ne pleut pas
http://blog.seniorennet.be/sir_andromeda/
np: (Winamp is not active ;-)
Luc Stroobant
08/10/05, 20:05
On Fri, 07 Oct 2005 16:20:44 +0000, Wannes wrote:
> http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=DMF07102005_026
>
> CD&V wil ,,spim'' aanpakken
8<
> Deseyn schijnt niet te beseffen dat dergelijke wetgeving al bestaat ...
> 11 maart 2003
Lees misschien eens origineel bericht, dat is iets duidelijker.
http://www.cdenv.be/actueel/persberichten/2005/10/spam.php
"[...]
Op wettelijk vlak is er voorlopig een leemte: men discussieert op
Europees vlak of spim al dan niet onder dezelfde regels als mail moet
vallen. Mocht dat het geval zijn dan zouden alle spim-boodschappen
waarvoor je geen voorafgaande toestemming hebt gegeven strafbaar zijn, net
zoals dat voor spam-mails nu al het geval is.
[...]"
Luc
> Luc Stroobant on 08-10-2005 19:55 :
>> http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=DMF07102005_026
>>
>> CD&V wil ,,spim'' aanpakken
> 8<
>> Deseyn schijnt niet te beseffen dat dergelijke wetgeving al bestaat ...
>> 11 maart 2003
>
> Lees misschien eens origineel bericht, dat is iets duidelijker.
> http://www.cdenv.be/actueel/persberichten/2005/10/spam.php
>
> "[...]
> Op wettelijk vlak is er voorlopig een leemte: men discussieert op
> Europees vlak of spim al dan niet onder dezelfde regels als mail moet
> vallen. Mocht dat het geval zijn dan zouden alle spim-boodschappen
> waarvoor je geen voorafgaande toestemming hebt gegeven strafbaar zijn, net
> zoals dat voor spam-mails nu al het geval is.
> [...]"
Art. 2. Voor de toepassing van deze wet en de uitvoeringsbesluiten
ervan wordt verstaan onder :
2° « elektronische post » : tekst-, spraak, geluids- of beeldbericht dat
over een openbaar communicatienetwerk wordt verzonden en in het
netwerk of in de eindapparatuur van de ontvanger kan worden
opgeslagen tot het door de afnemer wordt opgehaald;
7° « reclame » : elke vorm van communicatie bestemd voor het direct
of indirect promoten van de goederen, diensten of het imago van een
onderneming, organisatie of persoon die een commerciële, industriële
of ambachtelijke activiteit of een gereglementeerd beroep uitoefent.
Voor de toepassing van deze wet vormt het volgende op zich geen
reclame :
a) informatie die rechtstreeks toegang geeft tot de activiteit van een
onderneming, organisatie of persoon, in het bijzonder een domeinnaam
of een elektronisch postadres;
b) mededelingen die onafhankelijk en in het bijzonder zonder
financiële tegenprestatie zijn samengesteld;
Daar vallen commerciële IM berichten dus net zo goed onder als e-mail.
localghost
10/10/05, 12:05
Wannes schreef:
> > Luc Stroobant on 08-10-2005 19:55 :
>
> >> http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=3DDMF07102005_026
> >>
> >> CD&V wil ,,spim'' aanpakken
> > 8<
> >> Deseyn schijnt niet te beseffen dat dergelijke wetgeving al bestaat ...
> >> 11 maart 2003
> >
> > Lees misschien eens origineel bericht, dat is iets duidelijker.
> > http://www.cdenv.be/actueel/persberichten/2005/10/spam.php
> >
> > "[...]
> > Op wettelijk vlak is er voorlopig een leemte: men discussieert op
> > Europees vlak of spim al dan niet onder dezelfde regels als mail moet
> > vallen. Mocht dat het geval zijn dan zouden alle spim-boodschappen
> > waarvoor je geen voorafgaande toestemming hebt gegeven strafbaar zijn, =
net
> > zoals dat voor spam-mails nu al het geval is.
> > [...]"
>
>
> Art. 2. Voor de toepassing van deze wet en de uitvoeringsbesluiten
> ervan wordt verstaan onder :
>
> 2=B0 =AB elektronische post =BB : tekst-, spraak, geluids- of beeldberich=
t dat
> over een openbaar communicatienetwerk wordt verzonden en in het
> netwerk of in de eindapparatuur van de ontvanger kan worden
> opgeslagen tot het door de afnemer wordt opgehaald;
>
>
> 7=B0 =AB reclame =BB : elke vorm van communicatie bestemd voor het direct
> of indirect promoten van de goederen, diensten of het imago van een
> onderneming, organisatie of persoon die een commerci=EBle, industri=EBle
> of ambachtelijke activiteit of een gereglementeerd beroep uitoefent.
> Voor de toepassing van deze wet vormt het volgende op zich geen
> reclame :
> a) informatie die rechtstreeks toegang geeft tot de activiteit van een
> onderneming, organisatie of persoon, in het bijzonder een domeinnaam
> of een elektronisch postadres;
> b) mededelingen die onafhankelijk en in het bijzonder zonder
> financi=EBle tegenprestatie zijn samengesteld;
>
>
>
> Daar vallen commerci=EBle IM berichten dus net zo goed onder als e-mail.
Inderdaad. Roel Deseyn vraagt dus /niet/ om nieuwe wetten, maar /wel/
om dringende maatregelen om de bestaande Belgische wetgeving, die al
bij al niet slecht is, correct en effici=EBnt toe te passen. Wat er op
Europees niveau bezig is, tja... we weten allemaal waar de spam-lobby
haar kantoren heeft: in Brussel en Straatsburg. Vlak naast de kantoren
van de softwarepatenten-lobby.
Samengevat: slim, slimmer, Deseyn.
Ik ken Roel 'n beetje, en ik weet dat hij de technologische evoluties
op de voet volgt. Hij was ook degene die de zwakke punten in het
pc-plan van Vanvelthoven bloot legde (uitvoerig besproken in deze
nieuwsgroep). Hij heeft mij vorige week zaterdag al gezegd dat hij nog
wat "lastige" vragen ging stellen in de commissie.
Het zou me trouwens niet verbazen mocht Roel af en toe deze nieuwsgroep
volgen, weliswaar anoniem. Bij deze: dag Roel! *wuif*
--=20
Amedee
localghost
10/10/05, 16:55
Wannes schreef:
> > Luc Stroobant on 08-10-2005 19:55 :
>
> >> http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=3DDMF07102005_026
> >>
> >> CD&V wil ,,spim'' aanpakken
> > 8<
> >> Deseyn schijnt niet te beseffen dat dergelijke wetgeving al bestaat ...
> >> 11 maart 2003
> >
> > Lees misschien eens origineel bericht, dat is iets duidelijker.
> > http://www.cdenv.be/actueel/persberichten/2005/10/spam.php
> >
> > "[...]
> > Op wettelijk vlak is er voorlopig een leemte: men discussieert op
> > Europees vlak of spim al dan niet onder dezelfde regels als mail moet
> > vallen. Mocht dat het geval zijn dan zouden alle spim-boodschappen
> > waarvoor je geen voorafgaande toestemming hebt gegeven strafbaar zijn, =
net
> > zoals dat voor spam-mails nu al het geval is.
> > [...]"
>
>
> Art. 2. Voor de toepassing van deze wet en de uitvoeringsbesluiten
> ervan wordt verstaan onder :
>
> 2=B0 =AB elektronische post =BB : tekst-, spraak, geluids- of beeldberich=
t dat
> over een openbaar communicatienetwerk wordt verzonden en in het
> netwerk of in de eindapparatuur van de ontvanger kan worden
> opgeslagen tot het door de afnemer wordt opgehaald;
*snip*
> Daar vallen commerci=EBle IM berichten dus net zo goed onder als e-mail.
Weet je waar het schoentje knelt?
> in het netwerk of in de eindapparatuur van de ontvanger
> kan worden opgeslagen tot het door de afnemer wordt opgehaald;
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
IM berichten worden niet opgehaald door de afnemer na eerst ergens op
een netwerk of eindapparatuur gezet te zijn, ze worden onmiddelijk
afgeleverd bij de afnemer. Dat is het verschil tussen een brievenbus
(post wordt in je bus achtergelaten, tot jij de bus licht) en een
koerierdienst (koerier belt aan en het pakketje wordt onmiddelijk bij
jou afgeleverd). Het is een technisch verschil dat voor normale mensen
zoals wij onbelangrijk is, maar dat op juridisch niveau toch voor
onduidelijkheid zorgt (of kan zorgen).
--=20
Amedee
> localghost on 10-10-2005 16:51 :
>> in het netwerk of in de eindapparatuur van de ontvanger
>> kan worden opgeslagen tot het door de afnemer wordt opgehaald;
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> IM berichten worden niet opgehaald door de afnemer na eerst ergens op
> een netwerk of eindapparatuur gezet te zijn, ze worden onmiddelijk
> afgeleverd bij de afnemer. Dat is het verschil tussen een brievenbus
> (post wordt in je bus achtergelaten, tot jij de bus licht) en een
> koerierdienst (koerier belt aan en het pakketje wordt onmiddelijk bij
> jou afgeleverd). Het is een technisch verschil dat voor normale mensen
> zoals wij onbelangrijk is, maar dat op juridisch niveau toch voor
> onduidelijkheid zorgt (of kan zorgen).
KAN zorgen zeg je ...
In de wettekst staat ook KAN :
"in het netwerk of in de eindapparatuur van de ontvanger
KAN worden opgeslagen tot het door de afnemer wordt opgehaald"
Dat kan je dus op twee manieren lezen.
1) KAN, maar hoeft niet
2) moet aldaar KUNNEN worden opgeslagen
Die tweeslachtigheid kan er snel uit zijn (indien de wil er is ...)
Jan Claeys
10/10/05, 19:35
Op Mon, 10 Oct 2005 07:51:13 -0700, schreef localghost:
>> 2° « elektronische post » : tekst-, spraak, geluids- of beeldbericht dat
>> over een openbaar communicatienetwerk wordt verzonden en in het
>> netwerk of in de eindapparatuur van de ontvanger kan worden
>> opgeslagen tot het door de afnemer wordt opgehaald;
> IM berichten worden niet opgehaald door de afnemer na eerst ergens op
> een netwerk of eindapparatuur gezet te zijn, ze worden onmiddelijk
> afgeleverd bij de afnemer. Dat is het verschil tussen een brievenbus
> (post wordt in je bus achtergelaten, tot jij de bus licht) en een
> koerierdienst (koerier belt aan en het pakketje wordt onmiddelijk bij
> jou afgeleverd). Het is een technisch verschil dat voor normale mensen
> zoals wij onbelangrijk is, maar dat op juridisch niveau toch voor
> onduidelijkheid zorgt (of kan zorgen).
IM-berichten worden sowieso op de eindapparatuur van de ontvanger
opgeslagen tot deze ze "ophaalt". Dit is perfect vergelijkbaar met een
antwoordapparaat, een fax of SMS bijvoorbeeld (ja, dat valt ook onder die
wet).
Als er al juridische discussie is, dan alleen door mensen die de
technische werking ervan niet kennen...
--
JanC
localghost
11/10/05, 08:35
Jan Claeys schreef:
> Op Mon, 10 Oct 2005 07:51:13 -0700, schreef localghost:
>
> >> 2=B0 =AB elektronische post =BB : tekst-, spraak, geluids- of beeldber=
icht dat
> >> over een openbaar communicatienetwerk wordt verzonden en in het
> >> netwerk of in de eindapparatuur van de ontvanger kan worden
> >> opgeslagen tot het door de afnemer wordt opgehaald;
>
> > IM berichten worden niet opgehaald door de afnemer na eerst ergens op
> > een netwerk of eindapparatuur gezet te zijn, ze worden onmiddelijk
> > afgeleverd bij de afnemer. Dat is het verschil tussen een brievenbus
> > (post wordt in je bus achtergelaten, tot jij de bus licht) en een
> > koerierdienst (koerier belt aan en het pakketje wordt onmiddelijk bij
> > jou afgeleverd). Het is een technisch verschil dat voor normale mensen
> > zoals wij onbelangrijk is, maar dat op juridisch niveau toch voor
> > onduidelijkheid zorgt (of kan zorgen).
>
> IM-berichten worden sowieso op de eindapparatuur van de ontvanger
> opgeslagen tot deze ze "ophaalt". Dit is perfect vergelijkbaar met een
> antwoordapparaat, een fax of SMS bijvoorbeeld (ja, dat valt ook onder die
> wet).
>
> Als er al juridische discussie is, dan alleen door mensen die de
> technische werking ervan niet kennen...
Daarom Jan, dat ik schreef dat er voor mensen zoals wij geen verschil
is. Maar jij mag het gerust eens gaan uitleggen in "Europa" - hopelijk
luisteren ze dan even goed als met de actie tegen softwarepatenten.
Alleen vrees ik dat het h=E9=E9l wat moeilijker zal zijn om evenveel volk
te mobiliseren.
--=20
Amedee
Jan Claeys
12/10/05, 12:55
Op Mon, 10 Oct 2005 23:25:21 -0700, schreef localghost:
>> Als er al juridische discussie is, dan alleen door mensen die de
>> technische werking ervan niet kennen...
>
> Daarom Jan, dat ik schreef dat er voor mensen zoals wij geen verschil
> is. Maar jij mag het gerust eens gaan uitleggen in "Europa" - hopelijk
> luisteren ze dan even goed als met de actie tegen softwarepatenten.
> Alleen vrees ik dat het héél wat moeilijker zal zijn om evenveel volk
> te mobiliseren.
Europa heeft daar in feite niks meer mee te maken, de Europese landen
hebben die richtlijn ondertussen in hun nationale wetgeving staan, en dat
is wat voor de rechtbanken telt (of zou moeten tellen).
--
JanC