Project Vanvelthoven: meer mensen goedkoper internet [Archief]

Azerty

08/09/05, 16:25

Ziehier het persbericht van staatssecretaris Peter
Vanvelthoven, dd 8/9/2005:
"Internet voor iedereen-pakket"
In het kader van de bestrijding van de digitale kloof werden
reeds verschillende succesvolle en minder succesvolle
initiatieven genomen. Jammer genoeg stellen we vast dat de
digitale kloof nog steeds een reëel probleem vormt, des te
meer naar mate we steeds meer evolueren naar een elektronische
(overheids)dienstverlening. Overheidsinspanningen dringen zich
dan ook op.
Vandaag stellen we vast dat enerzijds de kostprijs van een PC
en een internet(breedband)aansluiting nog te hoog is en
anderzijds de angst voor het onbekende nog steeds sterk is
ingebed.
De aankoop van een PC stimuleren of de internetpenetratiegraad
trachten te verhogen, is slechts één element, maar geen
garantie om mensen te laten deel uitmaken van de
informatiemaatschappij. Tal van mensen vertonen een angst of
weten niet om te gaan met een PC (ongeacht of zij bemiddeld
zijn of niet). Meer en meer blijkt dat mensen behoefte hebben
aan begeleiding - aan iemand die hen vertrouwd maakt met de
PC, al dan niet persoonlijk uitleg geeft hoe ermee om te gaan
en de mogelijkheden ervan aantoont en leert te gebruiken.
Tijdens het e-government congres van 2 december 2004 heeft de
staatssecretaris voor Informatisering van de Staat in die zin
een oproep gedaan aan de sector om een totaalpakket aan te
bieden bestaande uit:
- een goedkope computer;
- een goedkope breedbandaansluiting;
- een goedkope en gebruiksvriendelijke software;
- beveiligingssoftware
- een eID-kaartlezer;
en een basisopleiding.

Als tegenprestatie werd voorgesteld dat ook de overheid een
bijdrage zou leveren onder de vorm van een fiscale
begunstiging in het voordeel van alle burgers.
De uitbreiding tot alle burgers zal fiscaal begunstigd worden
door een belastingkrediet toe te kennen op de aankoop van het
pakket (PC, Internet, software, eID-kaartlezer,
basisopleiding) dat door de sector goedkoop zal worden
aangeboden. Deze fiscale maatregel heeft het voordeel dat
degenen die geen belastingen betalen, kunnen genieten van het
voordeel zoals studenten, werklozen, huisvrouwen,
gepensioneerden en andere groepen.
Een terugbetaalbaar belastingkrediet zal worden ingevoerd ten
belope van een bedrag gelijkwaardig aan dat van de BTW die
verschuldigd is op de aankoopprijs van het pakket.
Een indicatieve berekening toont aan dat het “Internet voor
iedereen pakket” de mogelijkheid biedt aan de burger om te
genieten van een totale korting ten belope van minstens 41,
61% (bestaande uit een inspanning van de sector 29,40% en een
inspanning van de overheid 21%) op de huidige marktwaarde voor
een desktopconfiguratie en een gelijkaardige korting voor een
laptopconfiguratie.
Fedict zal via een publieke aankondiging de technische en
kwalitatieve criteria bekend maken waaraan het pakket moet
voldoen om de erkenning te verkrijgen van de overheid en in
aanmerking te komen voor een fiscale begunstiging. Deze
criteria zullen betrekking hebben op de hardware
(desktop/laptop), (beveiligings)software, breedbandaansluiting
en basisopleiding. In het bijzonder wordt rekening gehouden
met een voorafgaande installatie van de software en
breedbandaansluiting en de kwaliteit van de distributie.
Naast het aanbieden van een eenvoudig, prijs/kwaliteit
interessant pakket, is het de bedoeling om deze maatregel
gepaard te laten gaan met een grote visibiliteit opdat de
burger, wetende dat het pakket door de overheid wordt
ondersteund, meer vertrouwen zal hebben in zijn aankoop. Deze
doelstelling zal ook worden benaderd door het gebruik van het
logo “Internet voor iedereen”.
Deze maatregel moet gezien worden als een actie beperkt in
tijd (i.e. voor het inkomstenjaar 2006).
--------------

Ghingis Khan

08/09/05, 16:45

"Azerty" <azerty_@none.none> schreef in bericht
news:Xns96CBA6F411D7CAzerty987654321@195.238.0.34. ..
> Ziehier het persbericht van staatssecretaris Peter
> Vanvelthoven, dd 8/9/2005:
> "Internet voor iedereen-pakket"
> In het kader van de bestrijding van de digitale kloof werden
> reeds verschillende succesvolle en minder succesvolle
> initiatieven genomen. Jammer genoeg stellen we vast dat de
> digitale kloof nog steeds een reëel probleem vormt, des te
> meer naar mate we steeds meer evolueren naar een elektronische
> (overheids)dienstverlening. Overheidsinspanningen dringen zich
> dan ook op.
> Vandaag stellen we vast dat enerzijds de kostprijs van een PC
> en een internet(breedband)aansluiting nog te hoog is en
> anderzijds de angst voor het onbekende nog steeds sterk is
> ingebed.
> De aankoop van een PC stimuleren of de internetpenetratiegraad
> trachten te verhogen, is slechts één element, maar geen
> garantie om mensen te laten deel uitmaken van de
> informatiemaatschappij. Tal van mensen vertonen een angst of
> weten niet om te gaan met een PC (ongeacht of zij bemiddeld
> zijn of niet). Meer en meer blijkt dat mensen behoefte hebben
> aan begeleiding - aan iemand die hen vertrouwd maakt met de
> PC, al dan niet persoonlijk uitleg geeft hoe ermee om te gaan
> en de mogelijkheden ervan aantoont en leert te gebruiken.
> Tijdens het e-government congres van 2 december 2004 heeft de
> staatssecretaris voor Informatisering van de Staat in die zin
> een oproep gedaan aan de sector om een totaalpakket aan te
> bieden bestaande uit:
> - een goedkope computer;
> - een goedkope breedbandaansluiting;
> - een goedkope en gebruiksvriendelijke software;
> - beveiligingssoftware
> - een eID-kaartlezer;
> en een basisopleiding.
>
> Als tegenprestatie werd voorgesteld dat ook de overheid een
> bijdrage zou leveren onder de vorm van een fiscale
> begunstiging in het voordeel van alle burgers.
> De uitbreiding tot alle burgers zal fiscaal begunstigd worden
> door een belastingkrediet toe te kennen op de aankoop van het
> pakket (PC, Internet, software, eID-kaartlezer,
> basisopleiding) dat door de sector goedkoop zal worden
> aangeboden. Deze fiscale maatregel heeft het voordeel dat
> degenen die geen belastingen betalen, kunnen genieten van het
> voordeel zoals studenten, werklozen, huisvrouwen,
> gepensioneerden en andere groepen.
> Een terugbetaalbaar belastingkrediet zal worden ingevoerd ten
> belope van een bedrag gelijkwaardig aan dat van de BTW die
> verschuldigd is op de aankoopprijs van het pakket.
> Een indicatieve berekening toont aan dat het "Internet voor
> iedereen pakket" de mogelijkheid biedt aan de burger om te
> genieten van een totale korting ten belope van minstens 41,
> 61% (bestaande uit een inspanning van de sector 29,40% en een
> inspanning van de overheid 21%) op de huidige marktwaarde voor
> een desktopconfiguratie en een gelijkaardige korting voor een
> laptopconfiguratie.
> Fedict zal via een publieke aankondiging de technische en
> kwalitatieve criteria bekend maken waaraan het pakket moet
> voldoen om de erkenning te verkrijgen van de overheid en in
> aanmerking te komen voor een fiscale begunstiging. Deze
> criteria zullen betrekking hebben op de hardware
> (desktop/laptop), (beveiligings)software, breedbandaansluiting
> en basisopleiding. In het bijzonder wordt rekening gehouden
> met een voorafgaande installatie van de software en
> breedbandaansluiting en de kwaliteit van de distributie.
> Naast het aanbieden van een eenvoudig, prijs/kwaliteit
> interessant pakket, is het de bedoeling om deze maatregel
> gepaard te laten gaan met een grote visibiliteit opdat de
> burger, wetende dat het pakket door de overheid wordt
> ondersteund, meer vertrouwen zal hebben in zijn aankoop. Deze
> doelstelling zal ook worden benaderd door het gebruik van het
> logo "Internet voor iedereen".
> Deze maatregel moet gezien worden als een actie beperkt in
> tijd (i.e. voor het inkomstenjaar 2006).
> --------------

Verkiezingen in aankomst ?

Wat met de *computertaks* ?

Ga je die mensen welke het niet al breed hebben opzadelen
met een verhoogde energie (electriciteit) rekening ?

Wat is men met een computer zonder printer/scanner ?
Wat is men met een printer/scanner zonder inkt/papier

Wie gaat dit betalen ?

--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org/
http://www.khadag.org/ (upgrade)
http://www.snowleopard.org/

Azerty

08/09/05, 17:05

"Ghingis Khan" <ghingis_khan@mail.co.kr> wrote in
news:P_XTe.188969$td6.10372185@phobos.telenet-ops.be:

>
> "Azerty" <azerty_@none.none> schreef in bericht
> news:Xns96CBA6F411D7CAzerty987654321@195.238.0.34. ..
>> Ziehier het persbericht van staatssecretaris Peter
>> Vanvelthoven, dd 8/9/2005:
>> "Internet voor iedereen-pakket"
>> In het kader van de bestrijding van de digitale kloof
>> werden reeds verschillende succesvolle en minder
>> succesvolle initiatieven genomen. Jammer genoeg stellen
>> we vast dat de digitale kloof nog steeds een reëel
>> probleem vormt, des te meer naar mate we steeds meer
>> evolueren naar een elektronische
>> (overheids)dienstverlening. Overheidsinspanningen dringen
>> zich dan ook op.
>> Vandaag stellen we vast dat enerzijds de kostprijs van een
>> PC en een internet(breedband)aansluiting nog te hoog is en
>> anderzijds de angst voor het onbekende nog steeds sterk is
>> ingebed.
>> De aankoop van een PC stimuleren of de
>> internetpenetratiegraad trachten te verhogen, is slechts
>> één element, maar geen garantie om mensen te laten deel
>> uitmaken van de informatiemaatschappij. Tal van mensen
>> vertonen een angst of weten niet om te gaan met een PC
>> (ongeacht of zij bemiddeld zijn of niet). Meer en meer
>> blijkt dat mensen behoefte hebben aan begeleiding - aan
>> iemand die hen vertrouwd maakt met de PC, al dan niet
>> persoonlijk uitleg geeft hoe ermee om te gaan en de
>> mogelijkheden ervan aantoont en leert te gebruiken.
>> Tijdens het e-government congres van 2 december 2004 heeft
>> de staatssecretaris voor Informatisering van de Staat in
>> die zin een oproep gedaan aan de sector om een
>> totaalpakket aan te bieden bestaande uit:
>> - een goedkope computer;
>> - een goedkope breedbandaansluiting;
>> - een goedkope en gebruiksvriendelijke software;
>> - beveiligingssoftware
>> - een eID-kaartlezer;
>> en een basisopleiding.
>>
>> Als tegenprestatie werd voorgesteld dat ook de overheid
>> een bijdrage zou leveren onder de vorm van een fiscale
>> begunstiging in het voordeel van alle burgers.
>> De uitbreiding tot alle burgers zal fiscaal begunstigd
>> worden door een belastingkrediet toe te kennen op de
>> aankoop van het pakket (PC, Internet, software,
>> eID-kaartlezer, basisopleiding) dat door de sector
>> goedkoop zal worden aangeboden. Deze fiscale maatregel
>> heeft het voordeel dat degenen die geen belastingen
>> betalen, kunnen genieten van het voordeel zoals studenten,
>> werklozen, huisvrouwen, gepensioneerden en andere groepen.
>> Een terugbetaalbaar belastingkrediet zal worden ingevoerd
>> ten belope van een bedrag gelijkwaardig aan dat van de BTW
>> die verschuldigd is op de aankoopprijs van het pakket.
>> Een indicatieve berekening toont aan dat het "Internet
>> voor iedereen pakket" de mogelijkheid biedt aan de burger
>> om te genieten van een totale korting ten belope van
>> minstens 41, 61% (bestaande uit een inspanning van de
>> sector 29,40% en een inspanning van de overheid 21%) op de
>> huidige marktwaarde voor een desktopconfiguratie en een
>> gelijkaardige korting voor een laptopconfiguratie.
>> Fedict zal via een publieke aankondiging de technische en
>> kwalitatieve criteria bekend maken waaraan het pakket moet
>> voldoen om de erkenning te verkrijgen van de overheid en
>> in aanmerking te komen voor een fiscale begunstiging.
>> Deze criteria zullen betrekking hebben op de hardware
>> (desktop/laptop), (beveiligings)software,
>> breedbandaansluiting en basisopleiding. In het bijzonder
>> wordt rekening gehouden met een voorafgaande installatie
>> van de software en breedbandaansluiting en de kwaliteit
>> van de distributie. Naast het aanbieden van een eenvoudig,
>> prijs/kwaliteit interessant pakket, is het de bedoeling om
>> deze maatregel gepaard te laten gaan met een grote
>> visibiliteit opdat de burger, wetende dat het pakket door
>> de overheid wordt ondersteund, meer vertrouwen zal hebben
>> in zijn aankoop. Deze doelstelling zal ook worden
>> benaderd door het gebruik van het logo "Internet voor
>> iedereen". Deze maatregel moet gezien worden als een actie
>> beperkt in tijd (i.e. voor het inkomstenjaar 2006).
>> --------------
>
> Verkiezingen in aankomst ?
>
> Wat met de *computertaks* ?
>
> Ga je die mensen welke het niet al breed hebben opzadelen
> met een verhoogde energie (electriciteit) rekening ?
>
> Wat is men met een computer zonder printer/scanner ?
> Wat is men met een printer/scanner zonder inkt/papier
>
> Wie gaat dit betalen ?
>
---------
Negatief doen is gemakkelijk.
Zou u er ook zo over denken als het over uzelf ging?
Azerty

Ghingis Khan

08/09/05, 17:25

"Azerty" <azerty_@none.none> schreef in bericht
news:Xns96CBADA317A1AAzerty987654321@195.238.0.34. ..
> "Ghingis Khan" <ghingis_khan@mail.co.kr> wrote in
> news:P_XTe.188969$td6.10372185@phobos.telenet-ops.be:
>
>>
>> "Azerty" <azerty_@none.none> schreef in bericht
>> news:Xns96CBA6F411D7CAzerty987654321@195.238.0.34. ..
>>> Ziehier het persbericht van staatssecretaris Peter
>>> Vanvelthoven, dd 8/9/2005:
>>> "Internet voor iedereen-pakket"
>>> In het kader van de bestrijding van de digitale kloof
>>> werden reeds verschillende succesvolle en minder
>>> succesvolle initiatieven genomen. Jammer genoeg stellen
>>> we vast dat de digitale kloof nog steeds een reëel
>>> probleem vormt, des te meer naar mate we steeds meer
>>> evolueren naar een elektronische
>>> (overheids)dienstverlening. Overheidsinspanningen dringen
>>> zich dan ook op.
>>> Vandaag stellen we vast dat enerzijds de kostprijs van een
>>> PC en een internet(breedband)aansluiting nog te hoog is en
>>> anderzijds de angst voor het onbekende nog steeds sterk is
>>> ingebed.
>>> De aankoop van een PC stimuleren of de
>>> internetpenetratiegraad trachten te verhogen, is slechts
>>> één element, maar geen garantie om mensen te laten deel
>>> uitmaken van de informatiemaatschappij. Tal van mensen
>>> vertonen een angst of weten niet om te gaan met een PC
>>> (ongeacht of zij bemiddeld zijn of niet). Meer en meer
>>> blijkt dat mensen behoefte hebben aan begeleiding - aan
>>> iemand die hen vertrouwd maakt met de PC, al dan niet
>>> persoonlijk uitleg geeft hoe ermee om te gaan en de
>>> mogelijkheden ervan aantoont en leert te gebruiken.
>>> Tijdens het e-government congres van 2 december 2004 heeft
>>> de staatssecretaris voor Informatisering van de Staat in
>>> die zin een oproep gedaan aan de sector om een
>>> totaalpakket aan te bieden bestaande uit:
>>> - een goedkope computer;
>>> - een goedkope breedbandaansluiting;
>>> - een goedkope en gebruiksvriendelijke software;
>>> - beveiligingssoftware
>>> - een eID-kaartlezer;
>>> en een basisopleiding.
>>>
>>> Als tegenprestatie werd voorgesteld dat ook de overheid
>>> een bijdrage zou leveren onder de vorm van een fiscale
>>> begunstiging in het voordeel van alle burgers.
>>> De uitbreiding tot alle burgers zal fiscaal begunstigd
>>> worden door een belastingkrediet toe te kennen op de
>>> aankoop van het pakket (PC, Internet, software,
>>> eID-kaartlezer, basisopleiding) dat door de sector
>>> goedkoop zal worden aangeboden. Deze fiscale maatregel
>>> heeft het voordeel dat degenen die geen belastingen
>>> betalen, kunnen genieten van het voordeel zoals studenten,
>>> werklozen, huisvrouwen, gepensioneerden en andere groepen.
>>> Een terugbetaalbaar belastingkrediet zal worden ingevoerd
>>> ten belope van een bedrag gelijkwaardig aan dat van de BTW
>>> die verschuldigd is op de aankoopprijs van het pakket.
>>> Een indicatieve berekening toont aan dat het "Internet
>>> voor iedereen pakket" de mogelijkheid biedt aan de burger
>>> om te genieten van een totale korting ten belope van
>>> minstens 41, 61% (bestaande uit een inspanning van de
>>> sector 29,40% en een inspanning van de overheid 21%) op de
>>> huidige marktwaarde voor een desktopconfiguratie en een
>>> gelijkaardige korting voor een laptopconfiguratie.
>>> Fedict zal via een publieke aankondiging de technische en
>>> kwalitatieve criteria bekend maken waaraan het pakket moet
>>> voldoen om de erkenning te verkrijgen van de overheid en
>>> in aanmerking te komen voor een fiscale begunstiging.
>>> Deze criteria zullen betrekking hebben op de hardware
>>> (desktop/laptop), (beveiligings)software,
>>> breedbandaansluiting en basisopleiding. In het bijzonder
>>> wordt rekening gehouden met een voorafgaande installatie
>>> van de software en breedbandaansluiting en de kwaliteit
>>> van de distributie. Naast het aanbieden van een eenvoudig,
>>> prijs/kwaliteit interessant pakket, is het de bedoeling om
>>> deze maatregel gepaard te laten gaan met een grote
>>> visibiliteit opdat de burger, wetende dat het pakket door
>>> de overheid wordt ondersteund, meer vertrouwen zal hebben
>>> in zijn aankoop. Deze doelstelling zal ook worden
>>> benaderd door het gebruik van het logo "Internet voor
>>> iedereen". Deze maatregel moet gezien worden als een actie
>>> beperkt in tijd (i.e. voor het inkomstenjaar 2006).
>>> --------------
>>
>> Verkiezingen in aankomst ?
>>
>> Wat met de *computertaks* ?
>>
>> Ga je die mensen welke het niet al breed hebben opzadelen
>> met een verhoogde energie (electriciteit) rekening ?
>>
>> Wat is men met een computer zonder printer/scanner ?
>> Wat is men met een printer/scanner zonder inkt/papier
>>
>> Wie gaat dit betalen ?
>>
> ---------
> Negatief doen is gemakkelijk.
> Zou u er ook zo over denken als het over uzelf ging?

Negatief ?

Ik vraag mij af waar de minderen onder ons dat geld gaan halen,
als dit *negatief* doen is....graag gedaan.

Ik noem dit verder zien dan de neus lang is.

Quote
Een indicatieve berekening toont aan
Unquote

Waarom mag deze berekening niet gezien worden ?
Omdat het volk het toch niet zou verstaan ?
Omdat mr Vanvelthoven weet wat goed is voor de mens?

Als mr Vanvelthoven goedkoper internet wilt, dat hij de BTW van 21%
naar 6% brengt op alle Internet produkten, de rest is politiek correct
gelul in verkiezingstijden

--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org/
http://www.khadag.org/ (upgrade)
http://www.snowleopard.org/

abc

08/09/05, 18:35

On Thu, 08 Sep 2005 14:35:27 GMT, "Ghingis Khan" <ghingis_khan@mail.co.kr> wrote:

>
>
>"Azerty" <azerty_@none.none> schreef in bericht
>news:Xns96CBA6F411D7CAzerty987654321@195.238.0.34. ..
>> Ziehier het persbericht van staatssecretaris Peter
>> Vanvelthoven, dd 8/9/2005:
>> "Internet voor iedereen-pakket"
>> In het kader van de bestrijding van de digitale kloof werden
>> reeds verschillende succesvolle en minder succesvolle
>> initiatieven genomen. Jammer genoeg stellen we vast dat de
>> digitale kloof nog steeds een reëel probleem vormt, des te
>> meer naar mate we steeds meer evolueren naar een elektronische
>> (overheids)dienstverlening. Overheidsinspanningen dringen zich
>> dan ook op.
>> Vandaag stellen we vast dat enerzijds de kostprijs van een PC
>> en een internet(breedband)aansluiting nog te hoog is en
>> anderzijds de angst voor het onbekende nog steeds sterk is
>> ingebed.
>> De aankoop van een PC stimuleren of de internetpenetratiegraad
>> trachten te verhogen, is slechts één element, maar geen
>> garantie om mensen te laten deel uitmaken van de
>> informatiemaatschappij. Tal van mensen vertonen een angst of
>> weten niet om te gaan met een PC (ongeacht of zij bemiddeld
>> zijn of niet). Meer en meer blijkt dat mensen behoefte hebben
>> aan begeleiding - aan iemand die hen vertrouwd maakt met de
>> PC, al dan niet persoonlijk uitleg geeft hoe ermee om te gaan
>> en de mogelijkheden ervan aantoont en leert te gebruiken.
>> Tijdens het e-government congres van 2 december 2004 heeft de
>> staatssecretaris voor Informatisering van de Staat in die zin
>> een oproep gedaan aan de sector om een totaalpakket aan te
>> bieden bestaande uit:
>> - een goedkope computer;
>> - een goedkope breedbandaansluiting;
>> - een goedkope en gebruiksvriendelijke software;
>> - beveiligingssoftware
>> - een eID-kaartlezer;
>> en een basisopleiding.
>>
>> Als tegenprestatie werd voorgesteld dat ook de overheid een
>> bijdrage zou leveren onder de vorm van een fiscale
>> begunstiging in het voordeel van alle burgers.
>> De uitbreiding tot alle burgers zal fiscaal begunstigd worden
>> door een belastingkrediet toe te kennen op de aankoop van het
>> pakket (PC, Internet, software, eID-kaartlezer,
>> basisopleiding) dat door de sector goedkoop zal worden
>> aangeboden. Deze fiscale maatregel heeft het voordeel dat
>> degenen die geen belastingen betalen, kunnen genieten van het
>> voordeel zoals studenten, werklozen, huisvrouwen,
>> gepensioneerden en andere groepen.
>> Een terugbetaalbaar belastingkrediet zal worden ingevoerd ten
>> belope van een bedrag gelijkwaardig aan dat van de BTW die
>> verschuldigd is op de aankoopprijs van het pakket.
>> Een indicatieve berekening toont aan dat het "Internet voor
>> iedereen pakket" de mogelijkheid biedt aan de burger om te
>> genieten van een totale korting ten belope van minstens 41,
>> 61% (bestaande uit een inspanning van de sector 29,40% en een
>> inspanning van de overheid 21%) op de huidige marktwaarde voor
>> een desktopconfiguratie en een gelijkaardige korting voor een
>> laptopconfiguratie.
>> Fedict zal via een publieke aankondiging de technische en
>> kwalitatieve criteria bekend maken waaraan het pakket moet
>> voldoen om de erkenning te verkrijgen van de overheid en in
>> aanmerking te komen voor een fiscale begunstiging. Deze
>> criteria zullen betrekking hebben op de hardware
>> (desktop/laptop), (beveiligings)software, breedbandaansluiting
>> en basisopleiding. In het bijzonder wordt rekening gehouden
>> met een voorafgaande installatie van de software en
>> breedbandaansluiting en de kwaliteit van de distributie.
>> Naast het aanbieden van een eenvoudig, prijs/kwaliteit
>> interessant pakket, is het de bedoeling om deze maatregel
>> gepaard te laten gaan met een grote visibiliteit opdat de
>> burger, wetende dat het pakket door de overheid wordt
>> ondersteund, meer vertrouwen zal hebben in zijn aankoop. Deze
>> doelstelling zal ook worden benaderd door het gebruik van het
>> logo "Internet voor iedereen".
>> Deze maatregel moet gezien worden als een actie beperkt in
>> tijd (i.e. voor het inkomstenjaar 2006).
>> --------------
>
>Verkiezingen in aankomst ?
>
>Wat met de *computertaks* ?
>
>Ga je die mensen welke het niet al breed hebben opzadelen
>met een verhoogde energie (electriciteit) rekening ?
>
>Wat is men met een computer zonder printer/scanner ?
>Wat is men met een printer/scanner zonder inkt/papier
>
>Wie gaat dit betalen ?

Volledig akkoord met Ghingis Khan. Het houdt de laatste dagen weer niet op met leuke
voorstellen. Wie gaat dat betalen ..... met de meeropbrengst van de accijnsen op
brandstof zeker i.v.p. dit aan gezinnen geven voor aankoop van stookolie. Och ja wij gaan
ook nog al allemaal een cheque van 75 € krijgen.

filiberke

08/09/05, 18:45

"abc" <rvmooo@hotmail.com> schreef in bericht
news:45p0i1t6fl257d3rv2es32rvantt8n6pqu@4ax.com...
> On Thu, 08 Sep 2005 14:35:27 GMT, "Ghingis Khan" <ghingis_khan@mail.co.kr>
> wrote:
>
>>
>>
>>"Azerty" <azerty_@none.none> schreef in bericht
>>news:Xns96CBA6F411D7CAzerty987654321@195.238.0.34. ..
>>> Ziehier het persbericht van staatssecretaris Peter
>>> Vanvelthoven, dd 8/9/2005:
>>> "Internet voor iedereen-pakket"
>>> In het kader van de bestrijding van de digitale kloof werden
>>> reeds verschillende succesvolle en minder succesvolle
>>> initiatieven genomen. Jammer genoeg stellen we vast dat de
>>> digitale kloof nog steeds een reëel probleem vormt, des te
>>> meer naar mate we steeds meer evolueren naar een elektronische
>>> (overheids)dienstverlening. Overheidsinspanningen dringen zich
>>> dan ook op.
>>> Vandaag stellen we vast dat enerzijds de kostprijs van een PC
>>> en een internet(breedband)aansluiting nog te hoog is en
>>> anderzijds de angst voor het onbekende nog steeds sterk is
>>> ingebed.
>>> De aankoop van een PC stimuleren of de internetpenetratiegraad
>>> trachten te verhogen, is slechts één element, maar geen
>>> garantie om mensen te laten deel uitmaken van de
>>> informatiemaatschappij. Tal van mensen vertonen een angst of
>>> weten niet om te gaan met een PC (ongeacht of zij bemiddeld
>>> zijn of niet). Meer en meer blijkt dat mensen behoefte hebben
>>> aan begeleiding - aan iemand die hen vertrouwd maakt met de
>>> PC, al dan niet persoonlijk uitleg geeft hoe ermee om te gaan
>>> en de mogelijkheden ervan aantoont en leert te gebruiken.
>>> Tijdens het e-government congres van 2 december 2004 heeft de
>>> staatssecretaris voor Informatisering van de Staat in die zin
>>> een oproep gedaan aan de sector om een totaalpakket aan te
>>> bieden bestaande uit:
>>> - een goedkope computer;
>>> - een goedkope breedbandaansluiting;
>>> - een goedkope en gebruiksvriendelijke software;
>>> - beveiligingssoftware
>>> - een eID-kaartlezer;
>>> en een basisopleiding.
>>>
>>> Als tegenprestatie werd voorgesteld dat ook de overheid een
>>> bijdrage zou leveren onder de vorm van een fiscale
>>> begunstiging in het voordeel van alle burgers.
>>> De uitbreiding tot alle burgers zal fiscaal begunstigd worden
>>> door een belastingkrediet toe te kennen op de aankoop van het
>>> pakket (PC, Internet, software, eID-kaartlezer,
>>> basisopleiding) dat door de sector goedkoop zal worden
>>> aangeboden. Deze fiscale maatregel heeft het voordeel dat
>>> degenen die geen belastingen betalen, kunnen genieten van het
>>> voordeel zoals studenten, werklozen, huisvrouwen,
>>> gepensioneerden en andere groepen.
>>> Een terugbetaalbaar belastingkrediet zal worden ingevoerd ten
>>> belope van een bedrag gelijkwaardig aan dat van de BTW die
>>> verschuldigd is op de aankoopprijs van het pakket.
>>> Een indicatieve berekening toont aan dat het "Internet voor
>>> iedereen pakket" de mogelijkheid biedt aan de burger om te
>>> genieten van een totale korting ten belope van minstens 41,
>>> 61% (bestaande uit een inspanning van de sector 29,40% en een
>>> inspanning van de overheid 21%) op de huidige marktwaarde voor
>>> een desktopconfiguratie en een gelijkaardige korting voor een
>>> laptopconfiguratie.
>>> Fedict zal via een publieke aankondiging de technische en
>>> kwalitatieve criteria bekend maken waaraan het pakket moet
>>> voldoen om de erkenning te verkrijgen van de overheid en in
>>> aanmerking te komen voor een fiscale begunstiging. Deze
>>> criteria zullen betrekking hebben op de hardware
>>> (desktop/laptop), (beveiligings)software, breedbandaansluiting
>>> en basisopleiding. In het bijzonder wordt rekening gehouden
>>> met een voorafgaande installatie van de software en
>>> breedbandaansluiting en de kwaliteit van de distributie.
>>> Naast het aanbieden van een eenvoudig, prijs/kwaliteit
>>> interessant pakket, is het de bedoeling om deze maatregel
>>> gepaard te laten gaan met een grote visibiliteit opdat de
>>> burger, wetende dat het pakket door de overheid wordt
>>> ondersteund, meer vertrouwen zal hebben in zijn aankoop. Deze
>>> doelstelling zal ook worden benaderd door het gebruik van het
>>> logo "Internet voor iedereen".
>>> Deze maatregel moet gezien worden als een actie beperkt in
>>> tijd (i.e. voor het inkomstenjaar 2006).
>>> --------------
>>
>>Verkiezingen in aankomst ?
>>
>>Wat met de *computertaks* ?
>>
>>Ga je die mensen welke het niet al breed hebben opzadelen
>>met een verhoogde energie (electriciteit) rekening ?
>>
>>Wat is men met een computer zonder printer/scanner ?
>>Wat is men met een printer/scanner zonder inkt/papier
>>
>>Wie gaat dit betalen ?
>
> Volledig akkoord met Ghingis Khan. Het houdt de laatste dagen weer niet
> op met leuke
> voorstellen. Wie gaat dat betalen ..... met de meeropbrengst van de
> accijnsen op
> brandstof zeker i.v.p. dit aan gezinnen geven voor aankoop van stookolie.
> Och ja wij gaan
> ook nog al allemaal een cheque van 75 ? krijgen.
>
>
>Als van velthoven (zoon van de vader zoals zovele politici (of dochter) )zo
>begaan met internetuitgaven waarom de internettarieven niet verlagen, wij
>behoren zoals gewoonlijk tot de hoogste van Europa

De verkeizeingen zijn op komst of er moet een bevriend bedrijf wat werk
krijgen

Wannes

08/09/05, 18:55

> Azerty on 08-09-2005 17:04 :

>> Verkiezingen in aankomst ?

> Negatief doen is gemakkelijk.

Op andermans kosten Sinterklaas spelen en de positivo uithangen is nog
makkelijker als je dat los van elke realiteitszin kan doen.

PC-privé-projecten falen volop.
De deelnemers zijn doorgaans niet de doelgroep ; de doelgroep werkt
doorgaans niet bij bedrijven die een PC-privé project hebben lopen...

De overheid heeft nog steeds een stevige vinger in de pap te brokken bij een
semi-overheidsbedrijf dat ADSL aan telefoonabo blijft koppelen.
De overheid zou daar al iets aan kunnen doen.

Diezelfde overheid zette onlangs de deur open voor een bijkomende belasting
op PCs. Extra taksen op hard disks staan er aan te komen.

houghi

08/09/05, 19:15

Azerty wrote:
<snip 96 regeles>

> Negatief doen is gemakkelijk.

Kun je dat niet op een positieve manier zeggen?

--
houghi http://houghi.org
> Knock-knock.
> Who's there?
> Under the Patriot Act, we don't have to tell you that.

Azerty

08/09/05, 20:25

houghi <houghi@houghi.org.invalid> wrote in news:5a76v2-1u6.ln1
@penne.houghi:

> Azerty wrote:
> <snip 96 regeles>
>
>> Negatief doen is gemakkelijk.
>
> Kun je dat niet op een positieve manier zeggen?
>

Ik bedoel dat je ook naar het positieve, het maatschappelijk
constructieve van het project zou kunnen kijken:
minder kapitaalkrachtige en/of minder geschoolde of minder met-
de -tijd-mee-zijnde mensen, de kans bieden goedkoop een PC en
internet te hebben en hen een basisbegeleiding te geven.
Als je tevreden bent met zo'n pakket voor beginners zul je er
als meer kapitaalkrachtige ook nog je financieel voordeel kunnen
mee doen. Het project is ook een kans om het bij ons te dure
internet nu eindelijk eens wat goedkoper te maken.
Veel zal natuurlijk afhangen van de concrete vormgeving en
uitvoering, maar deze beoordeling is voor later.
Ik ben wel verrast van de geringe maatschappelijk solidariteit.
Azerty

Wannes

08/09/05, 21:05

> Azerty on 08-09-2005 20:20 :

> Ik bedoel dat je ook naar het positieve, het maatschappelijk
> constructieve van het project zou kunnen kijken:
> minder kapitaalkrachtige en/of minder geschoolde of minder met-
> de -tijd-mee-zijnde mensen, de kans bieden goedkoop een PC en
> internet te hebben en hen een basisbegeleiding te geven.
> Als je tevreden bent met zo'n pakket voor beginners zul je er
> als meer kapitaalkrachtige ook nog je financieel voordeel kunnen
> mee doen. Het project is ook een kans om het bij ons te dure
> internet nu eindelijk eens wat goedkoper te maken.

De vraag is natuurlijk of dat ook zo nodig MOET.
Moet iedereen die er vaak gewoon geen interesse voor heeft maar achter de
computer neergepoot worden ?
Moet dat door prijsoplegging / verplicht aanbod gebeuren ?

De veiligheidsrisico's zijn ook gigantisch, als die ongeïnteresseerde,
onwetende gebruikers het net op gegooid worden - en we weten allemaal met
welk OS dat gaat gebeuren ...

Azerty

08/09/05, 21:55

Wannes <Wannes@gmx.net.invalid> wrote in
news:BF46560E.FA235%Wannes@gmx.net.invalid:

>> Azerty on 08-09-2005 20:20 :
>
>> Ik bedoel dat je ook naar het positieve, het
>> maatschappelijk constructieve van het project zou kunnen
>> kijken: minder kapitaalkrachtige en/of minder geschoolde
>> of minder met- de -tijd-mee-zijnde mensen, de kans bieden
>> goedkoop een PC en internet te hebben en hen een
>> basisbegeleiding te geven. Als je tevreden bent met zo'n
>> pakket voor beginners zul je er als meer kapitaalkrachtige
>> ook nog je financieel voordeel kunnen mee doen. Het
>> project is ook een kans om het bij ons te dure internet nu
>> eindelijk eens wat goedkoper te maken.
>
>
> De vraag is natuurlijk of dat ook zo nodig MOET.
> Moet iedereen die er vaak gewoon geen interesse voor heeft
> maar achter de computer neergepoot worden ?
> Moet dat door prijsoplegging / verplicht aanbod gebeuren ?
>
>
> De veiligheidsrisico's zijn ook gigantisch, als die
> ongeïnteresseerde, onwetende gebruikers het net op gegooid
> worden - en we weten allemaal met welk OS dat gaat gebeuren
> ...
>
MOETEN is er eigenlijk niet aan, maar akkoord de stimulans is
er wel en "onbekend is onbemind"; akkoord dat er in meerdere
mate voor de beoogde doelgroep risico's vast zitten aan het
internet, maar de voorziene begeleidende introductie kan hier
oog voor hebben en het kan al veel schelen als men elke
financiele transactie en verbintenis ontraadt en in het
algemeen moeten we misschien ook niet te bevoogdend denken
Azerty

Wannes

08/09/05, 22:35

> Azerty on 08-09-2005 21:46 :

> akkoord dat er in meerdere
> mate voor de beoogde doelgroep risico's vast zitten aan het
> internet, maar de voorziene begeleidende introductie kan hier
> oog voor hebben

Het werkt al amper met wél geïnteresseerde gebruikers die zelf hun PCtje
kochten.

> en het kan al veel schelen als men elke
> financiele transactie en verbintenis ontraadt

De overheid wil net de PCs gaan gebruiken voor inherent meer gevoelige zaken
dan een vrijblijvend chatsessietje ...

> en in het
> algemeen moeten we misschien ook niet te bevoogdend denken

En ons eerst eens afvragen of die mensen wel een PC en internet toegang
willen ?
Het zou wel eens kunnen dat hun werkelijke prioriteiten elders liggen ...

Ghingis Khan

08/09/05, 22:55

"Azerty" <azerty_@none.none> schreef in bericht
news:Xns96CBCEE32AD7BAzerty987654321@195.238.0.34. ..
> houghi <houghi@houghi.org.invalid> wrote in news:5a76v2-1u6.ln1
> @penne.houghi:
>
>> Azerty wrote:
>> <snip 96 regeles>
>>
>>> Negatief doen is gemakkelijk.
>>
>> Kun je dat niet op een positieve manier zeggen?
>>
>
> Ik bedoel dat je ook naar het positieve, het maatschappelijk
> constructieve van het project zou kunnen kijken:
> minder kapitaalkrachtige en/of minder geschoolde of minder met-
> de -tijd-mee-zijnde mensen, de kans bieden goedkoop een PC en
> internet te hebben en hen een basisbegeleiding te geven.
> Als je tevreden bent met zo'n pakket voor beginners zul je er
> als meer kapitaalkrachtige ook nog je financieel voordeel kunnen
> mee doen. Het project is ook een kans om het bij ons te dure
> internet nu eindelijk eens wat goedkoper te maken.
> Veel zal natuurlijk afhangen van de concrete vormgeving en
> uitvoering, maar deze beoordeling is voor later.
> Ik ben wel verrast van de geringe maatschappelijk solidariteit.

Je bent werkelijk een goedgelovige mens.
Dat heeft zijn voordelen maar ook veel nadelen.

Zoek eens uit wie er een gouden neus gaat aan verdienen.

Uw betoog past niet in het politiek correct straatje.

De mensen zullen steeds betalen, geef hun een brood dan kunnen
ze eten.

--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org/
http://www.khadag.org/ (upgrade)
http://www.snowleopard.org/

Azerty

08/09/05, 23:15

Wannes <Wannes@gmx.net.invalid> wrote in
news:BF466CCC.FA250%Wannes@gmx.net.invalid:

> De overheid wil net de PCs gaan gebruiken voor inherent
> meer gevoelige zaken dan een vrijblijvend chatsessietje ...

ik denk aan e-government,aan wat denkt u dan wel?

>> en in het
>> algemeen moeten we misschien ook niet te bevoogdend denken
>
> En ons eerst eens afvragen of die mensen wel een PC en
> internet toegang willen ?
> Het zou wel eens kunnen dat hun werkelijke prioriteiten
> elders liggen ...
Dat internet geen hoogste prioriteit is: gelukkig maar;
iets anders is de kans bieden tot... het is toch een poging
waard
Azerty

Azerty

08/09/05, 23:25

"Ghingis Khan" <ghingis_khan@mail.co.kr> wrote in
news:Nq1Ue.189320$t23.10405978@phobos.telenet-ops.be:

>
> "Azerty" <azerty_@none.none> schreef in bericht
> news:Xns96CBCEE32AD7BAzerty987654321@195.238.0.34. ..
>> houghi <houghi@houghi.org.invalid> wrote in
>> news:5a76v2-1u6.ln1 @penne.houghi:
>>
>>> Azerty wrote:
>>> <snip 96 regeles>
>>>
>>>> Negatief doen is gemakkelijk.
>>>
>>> Kun je dat niet op een positieve manier zeggen?
>>>

> Je bent werkelijk een goedgelovige mens.
> Dat heeft zijn voordelen maar ook veel nadelen.
Ik ben vooral mezelf en daar heb ik vrede mee.

> Zoek eens uit wie er een gouden neus gaat aan verdienen.
> Uw betoog past niet in het politiek correct straatje.
> De mensen zullen steeds betalen, geef hun een brood dan
> kunnen ze eten.
Het leven is meer dan geld.
Azerty

Ghingis Khan

08/09/05, 23:45

"Azerty" <azerty_@none.none> schreef in bericht
news:Xns96CBEC3612EE5Azerty987654321@195.238.0.34. ..
> Wannes <Wannes@gmx.net.invalid> wrote in
> news:BF466CCC.FA250%Wannes@gmx.net.invalid:
>
>> De overheid wil net de PCs gaan gebruiken voor inherent
>> meer gevoelige zaken dan een vrijblijvend chatsessietje ...
>
> ik denk aan e-government,aan wat denkt u dan wel?
>
>>> en in het
>>> algemeen moeten we misschien ook niet te bevoogdend denken
>>
>> En ons eerst eens afvragen of die mensen wel een PC en
>> internet toegang willen ?
>> Het zou wel eens kunnen dat hun werkelijke prioriteiten
>> elders liggen ...
> Dat internet geen hoogste prioriteit is: gelukkig maar;
> iets anders is de kans bieden tot... het is toch een poging
> waard

Elke poging is goed, de vraag is wie moet/gaat die heer zijn
poging betalen ?

--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org/
http://www.khadag.org/ (upgrade)
http://www.snowleopard.org/

Ghingis Khan

08/09/05, 23:45

"Azerty" <azerty_@none.none> schreef in bericht
news:Xns96CBECBBFE45AAzerty987654321@195.238.0.34. ..
> "Ghingis Khan" <ghingis_khan@mail.co.kr> wrote in
> news:Nq1Ue.189320$t23.10405978@phobos.telenet-ops.be:
>
>>
>> "Azerty" <azerty_@none.none> schreef in bericht
>> news:Xns96CBCEE32AD7BAzerty987654321@195.238.0.34. ..
>>> houghi <houghi@houghi.org.invalid> wrote in
>>> news:5a76v2-1u6.ln1 @penne.houghi:
>>>
>>>> Azerty wrote:
>>>> <snip 96 regeles>
>>>>
>>>>> Negatief doen is gemakkelijk.
>>>>
>>>> Kun je dat niet op een positieve manier zeggen?
>>>>
>
>> Je bent werkelijk een goedgelovige mens.
>> Dat heeft zijn voordelen maar ook veel nadelen.
> Ik ben vooral mezelf en daar heb ik vrede mee.
>
>> Zoek eens uit wie er een gouden neus gaat aan verdienen.
>> Uw betoog past niet in het politiek correct straatje.
>> De mensen zullen steeds betalen, geef hun een brood dan
>> kunnen ze eten.
> Het leven is meer dan geld.

En nog veel meer dan Computers en Internet.

--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org/
http://www.khadag.org/ (upgrade)
http://www.snowleopard.org/

Azerty

09/09/05, 00:05

"Ghingis Khan" <ghingis_khan@mail.co.kr> wrote in
news:ub2Ue.189381$XC2.10247271@phobos.telenet-ops.be:

>
> "Azerty" <azerty_@none.none> schreef in bericht
> news:Xns96CBEC3612EE5Azerty987654321@195.238.0.34. ..
>> Wannes <Wannes@gmx.net.invalid> wrote in
>> news:BF466CCC.FA250%Wannes@gmx.net.invalid:
>>
> Elke poging is goed, de vraag is wie moet/gaat die heer zijn
> poging betalen ?
>
- de sector met wat minder winst/pc-internet wellicht
gecompenseerd door een meer-verkoop en image-winst
- de overheid door teruggave BTW (ook maar gedeeltelijk
daar een deel mensen anders geen aankoop zou doen)
- de klant (zij het aanzienlijk minder dan normaal, 50%?)

maar als je het politiek wil hebben: waarom
belastingverminderingen zelfs van de hoogste schalen?
Azerty

GigaSurfer

09/09/05, 00:45

"Azerty" <azerty_@none.none> wrote in message
news:Xns96CBA6F411D7CAzerty987654321@195.238.0.34. ..
> Een terugbetaalbaar belastingkrediet zal worden ingevoerd ten
> belope van een bedrag gelijkwaardig aan dat van de BTW die
> verschuldigd is op de aankoopprijs van het pakket.

Dus mensen kopen dat ding in 2006.
Midden 2007 geven ze dat aan in hun belastingsbrief (inkomstenjaar 2006) en
met een beetje geluk hebben ze midden 2008 (2,5 jaar later) die BTW terug.

Maar laten we positief blijven.
De maximumprijs van die PC is 850 euro.
De meeste mensen betalen +/- 500 euro per jaar voor hun internetverbinding.
Als die PC en breedbandaansluiting een beetje degelijk zijn zullen wellicht
veel mensen hun oude PC + peperduur breedbandabo buitengooien en op die
aanbieding ingaan. 350 euro voor een volledige PC is niet veel.
Als mensen massaal gaan overstappen zou dit eventueel wel een positieve
invloed kunnen hebben op de breedbandprijzen.

Maar ik twijfel er sterk aan of arme sukkelaars met een leefloon of pensioen
van 700 euro per maand (het doelpubliek dus) interesse zullen hebben.

J.W.

09/09/05, 02:45

Op 08 Sep 2005 18:20:16 GMT schreef Azerty <azerty_@none.none>:

>
>> Azerty wrote:

>minder kapitaalkrachtige en/of minder geschoolde of minder met-
>de -tijd-mee-zijnde mensen, de kans bieden goedkoop een PC en
>internet te hebben en hen een basisbegeleiding te geven.

En wie gaat die basisopleiding geven en wie gaat die betalen?
Een basisopleiding in een CVO (en dat is echt niet meer dan een
basisopleiding) duurt toch al 65 uur en kost +/- 40 euro. Welke
privéfirma gaat tegen die prijs die basisopleiding geven?
En de CVO's zijn er echt niet op voorzien om zulke mogelijke stormloop
voor een internetopleiding te geven. Nu reeds zitten de klassen
propvol (min. 2 personen per pc)
En dan ook nog: deze regering gaat ongeveer 1500 banen in het
volwassenonderwijs laten verdwijnen.

J.W.

localghost

09/09/05, 10:35

Wannes schreef:

> De veiligheidsrisico's zijn ook gigantisch, als die onge=EFnteresseerde,
> onwetende gebruikers het net op gegooid worden - en we weten allemaal met
> welk OS dat gaat gebeuren ...

We weten allemaal welk OS bij voorbaat uitgesloten is als het gaat om
veiligheid en prijs, en welk OS op die punten over de beste troeven
beschikt. Blijft alleen nog de vraag welke distributie het meest
geschikt is voor beginnende gebruikers en het gemakkelijkst vooraf
ge=EFnstalleerd kan worden in grote aantallen tegelijk.
Vandaar mijn crosspost en oproep naar bcol: kunnen een paar slimmeriken
eens een uitgewerkt voorstel doen?

Ik ben er persoonlijk zeker van dat onze "vrienden" in de democratische
federale oppositie hun normale parlementaire werk zullen doen, ttz
controle van de regering.

Jan Smit

09/09/05, 11:25

Ghingis Khan

09/09/05, 11:55

"localghost" <Amedee.VanGasse@gmail.com> schreef in bericht
news:1126254811.735552.166320@g44g2000cwa.googlegr oups.com...
Wannes schreef:

> De veiligheidsrisico's zijn ook gigantisch, als die ongeïnteresseerde,
> onwetende gebruikers het net op gegooid worden - en we weten allemaal met
> welk OS dat gaat gebeuren ...

We weten allemaal welk OS bij voorbaat uitgesloten is als het gaat om
veiligheid en prijs, en welk OS op die punten over de beste troeven
beschikt. Blijft alleen nog de vraag welke distributie het meest
geschikt is voor beginnende gebruikers en het gemakkelijkst vooraf
geïnstalleerd kan worden in grote aantallen tegelijk.
Vandaar mijn crosspost en oproep naar bcol: kunnen een paar slimmeriken
eens een uitgewerkt voorstel doen?

Ik ben er persoonlijk zeker van dat onze "vrienden" in de democratische
federale oppositie hun normale parlementaire werk zullen doen, ttz
controle van de regering.

En wat denk jij is de Big Boss van M$ hier komen doen tijdens
zijn laatste bezoek ?

Euhhhhh juist......

Schrijf Linux en soorten dus maar op je buik, het zal
"Vensters" zijn.

Vergeet het oppositie werk, alles is reeds lang in kannen
en kruiken, op en onder tafel.

--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org/
http://www.khadag.org/ (upgrade)
http://www.snowleopard.org/

Tom Rogie

09/09/05, 12:15

Ghingis Khan wrote:
> En wat denk jij is de Big Boss van M$ hier komen doen tijdens
> zijn laatste bezoek ?

In ieder geval heeft hij jou niet leren quoten...

Trogie

Ghingis Khan

09/09/05, 12:15

"Tom Rogie" <Tom@Rogie.be> schreef in bericht
news:jbdUe.189735$6j7.10211439@phobos.telenet-ops.be...
> Ghingis Khan wrote:
>> En wat denk jij is de Big Boss van M$ hier komen doen tijdens
>> zijn laatste bezoek ?
>
> In ieder geval heeft hij jou niet leren quoten...
>

Waarover hadden we het ?

Je hebt alles weg gekwoot, je hanteert een systeem
zoals in de ex DDR, of je hebt de kwoot ziekte.

Graag gedaan.

--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org/
http://www.khadag.org/ (upgrade)
http://www.snowleopard.org/

Tom Rogie

09/09/05, 12:25

Ghingis Khan wrote:
> Waarover hadden we het ?
>
> Je hebt alles weg gekwoot, je hanteert een systeem
> zoals in de ex DDR, of je hebt de kwoot ziekte.
>
> Graag gedaan.
>

Ik moest wel alles wegdoen want jij antwoordde alsof je Amedee was.

Trogie

Tom Rogie

09/09/05, 12:25

Ghingis Khan wrote:
> "Tom Rogie" <Tom@Rogie.be> schreef in bericht
> news:jbdUe.189735$6j7.10211439@phobos.telenet-ops.be...
>
>>Ghingis Khan wrote:
>>
>>>En wat denk jij is de Big Boss van M$ hier komen doen tijdens
>>>zijn laatste bezoek ?
>>
>>In ieder geval heeft hij jou niet leren quoten...
>>
>
> Waarover hadden we het ?
>
> Je hebt alles weg gekwoot, je hanteert een systeem
> zoals in de ex DDR, of je hebt de kwoot ziekte.
>

Ik heb geen ziekte: jij hebt die, ik genas jouw verkeerde quote.
Nu staan de quotes tenminste weer juist, daarnet nam je de woorden van
Amedee in je mond en konden anderen het interpreteren alsof Amedee jou
woorden had geschreven. In de DDR gaven ze daar wellicht de doodstraf voor.

Trogie

Ghingis Khan

09/09/05, 12:45

"Tom Rogie" <Tom@Rogie.be> schreef in bericht
news:iodUe.189745$vM3.10406960@phobos.telenet-ops.be...
> Ghingis Khan wrote:
>> "Tom Rogie" <Tom@Rogie.be> schreef in bericht
>> news:jbdUe.189735$6j7.10211439@phobos.telenet-ops.be...
>>
>>>Ghingis Khan wrote:
>>>
>>>>En wat denk jij is de Big Boss van M$ hier komen doen tijdens
>>>>zijn laatste bezoek ?
>>>
>>>In ieder geval heeft hij jou niet leren quoten...
>>>
>>
>> Waarover hadden we het ?
>>
>> Je hebt alles weg gekwoot, je hanteert een systeem
>> zoals in de ex DDR, of je hebt de kwoot ziekte.
>>
>
> Ik heb geen ziekte: jij hebt die, ik genas jouw verkeerde quote.
> Nu staan de quotes tenminste weer juist, daarnet nam je de woorden van
> Amedee in je mond en konden anderen het interpreteren alsof Amedee jou
> woorden had geschreven. In de DDR gaven ze daar wellicht de doodstraf
> voor.
>

Deze fout ligt bij amedee, niet bij mij.
Zoals je ziet lukt het hier

--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org/
http://www.khadag.org/ (upgrade)
http://www.snowleopard.org/

Philip Paeps

09/09/05, 13:35

localghost <Amedee.VanGasse@gmail.com> wrote:
> Wannes schreef:
> > De veiligheidsrisico's zijn ook gigantisch, als die ongeïnteresseerde,
> > onwetende gebruikers het net op gegooid worden - en we weten allemaal met
> > welk OS dat gaat gebeuren ...
>
> We weten allemaal welk OS bij voorbaat uitgesloten is als het gaat om
> veiligheid en prijs, en welk OS op die punten over de beste troeven
> beschikt. Blijft alleen nog de vraag welke distributie het meest geschikt is
> voor beginnende gebruikers en het gemakkelijkst vooraf geïnstalleerd kan
> worden in grote aantallen tegelijk. Vandaar mijn crosspost en oproep naar
> bcol: kunnen een paar slimmeriken eens een uitgewerkt voorstel doen?

Er bestaat al een tijdje een mailing list, die jammer genoeg een paar maanden
geleden doodgebloed is. Zie <http://www.linuxthuis.be/>. In de archieven
staan reeds een paar voorstellen in het kader van zo'n 'pc voor iederee' idee.

- Philip

--
Philip Paeps Please don't email any replies
philip@paeps.cx I follow the newsgroup.

For every credibility gap there is a gullibility fill.

Ghosty

09/09/05, 13:45

localghost used his keyboard to write :
> Wannes schreef:
>
>> De veiligheidsrisico's zijn ook gigantisch, als die ongeïnteresseerde,
>> onwetende gebruikers het net op gegooid worden - en we weten allemaal met
>> welk OS dat gaat gebeuren ...
>
> We weten allemaal welk OS bij voorbaat uitgesloten is als het gaat om
> veiligheid en prijs, en welk OS op die punten over de beste troeven
> beschikt. Blijft alleen nog de vraag welke distributie het meest
> geschikt is voor beginnende gebruikers en het gemakkelijkst vooraf
> geïnstalleerd kan worden in grote aantallen tegelijk.
> Vandaar mijn crosspost en oproep naar bcol: kunnen een paar slimmeriken
> eens een uitgewerkt voorstel doen?

Ik denk dat veel mensen perfect zouden kunnen werken met Ubuntu, als ik
zo zie in mijn onmiddellijke omgeving beginnen zelfs average users (as
in: mensen die wel een windows installatie kunnen doen, maar geen
diepgaande kennis hebben van het systeem voor derest) het al zelf te
installeren en te gebruiken. (ik zie zelfs ouwe rotten omschakelen van
sid naar Ubuntu ...)

--
Ghosty

Ghingis Khan

09/09/05, 14:15

"Ghosty" <news_ghost@yahoo.com> schreef in bericht
news:mn.4b347d596c6fbb51.32503@yahoo.com...
> localghost used his keyboard to write :
>> Wannes schreef:
>>
>>> De veiligheidsrisico's zijn ook gigantisch, als die ongeïnteresseerde,
>>> onwetende gebruikers het net op gegooid worden - en we weten allemaal
>>> met
>>> welk OS dat gaat gebeuren ...
>>
>> We weten allemaal welk OS bij voorbaat uitgesloten is als het gaat om
>> veiligheid en prijs, en welk OS op die punten over de beste troeven
>> beschikt. Blijft alleen nog de vraag welke distributie het meest
>> geschikt is voor beginnende gebruikers en het gemakkelijkst vooraf
>> geïnstalleerd kan worden in grote aantallen tegelijk.
>> Vandaar mijn crosspost en oproep naar bcol: kunnen een paar slimmeriken
>> eens een uitgewerkt voorstel doen?
>
> Ik denk dat veel mensen perfect zouden kunnen werken met Ubuntu, als ik zo
> zie in mijn onmiddellijke omgeving beginnen zelfs average users (as in:
> mensen die wel een windows installatie kunnen doen, maar geen diepgaande
> kennis hebben van het systeem voor derest) het al zelf te installeren en
> te gebruiken. (ik zie zelfs ouwe rotten omschakelen van sid naar Ubuntu
> ...)
>

Zeer interesant..... mag ik om wat meer info verzoeken ...aub.

--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org/
http://www.khadag.org/ (upgrade)
http://www.snowleopard.org/

Tom Rogie

09/09/05, 14:15

Ghingis Khan wrote:
>
> Zeer interesant..... mag ik om wat meer info verzoeken ...aub.
>

http://www.ubuntu.com

Trogie

GigaSurfer

09/09/05, 15:55

"localghost" <Amedee.VanGasse@gmail.com> wrote in message
news:1126254811.735552.166320@g44g2000cwa.googlegr oups.com...
Wannes schreef:

>> De veiligheidsrisico's zijn ook gigantisch, als die ongeïnteresseerde,
>> onwetende gebruikers het net op gegooid worden - en we weten allemaal met
>> welk OS dat gaat gebeuren ...
>
> We weten allemaal welk OS bij voorbaat uitgesloten is als het gaat om
> veiligheid en prijs, en welk OS op die punten over de beste troeven
> beschikt. Blijft alleen nog de vraag welke distributie het meest
> geschikt is voor beginnende gebruikers en het gemakkelijkst vooraf
> geïnstalleerd kan worden in grote aantallen tegelijk.

Kom zeg, wees eens wat realistisch. Je gaat beginnende PC gebruikers toch
niet opzadelen met een besturingssysteem dat amper 3% van de bevolking
gebruikt?
De vraag is niet welk OS moet worden gebruikt maar wel hoe je die mensen een
zo veilig mogelijke Windows installatie kunt geven.

Geo55

09/09/05, 16:25

Op Fri, 09 Sep 2005 13:49:17 GMT, schreef "GigaSurfer"
<gigasurfer@not.valid> :

>> We weten allemaal welk OS bij voorbaat uitgesloten is als het gaat om
>> veiligheid en prijs, en welk OS op die punten over de beste troeven
>> beschikt. Blijft alleen nog de vraag welke distributie het meest
>> geschikt is voor beginnende gebruikers en het gemakkelijkst vooraf
>> geïnstalleerd kan worden in grote aantallen tegelijk.
>
>Kom zeg, wees eens wat realistisch. Je gaat beginnende PC gebruikers toch
>niet opzadelen met een besturingssysteem dat amper 3% van de bevolking
>gebruikt?
>De vraag is niet welk OS moet worden gebruikt maar wel hoe je die mensen een
>zo veilig mogelijke Windows installatie kunt geven.

Och is niet veel avance. Ik denk dat vele van die Linux mensen met
serieuze ooglappen rondlopen. Zelf ben ik nu ook weer meer dan een
half jaar met Linux bezig en als je aan die kerels een vraag steld
krijg je xxx antwoorden ernaast en (soms) ene die raak is.

Als die met zulke "minister taal" afkomen tov beginnende PC users gaan
zo nooit verder geraken dan ze nu staan ;-)
Ah ja en 3 % is overschat !

--
De groetjes,

Georges www.geo55.be

Dirk

09/09/05, 16:25

On Fri, 09 Sep 2005 13:49:17 +0000, GigaSurfer wrote:

> "localghost" <Amedee.VanGasse@gmail.com> wrote in message
> news:1126254811.735552.166320@g44g2000cwa.googlegr oups.com... Wannes
> schreef:
>
>>> De veiligheidsrisico's zijn ook gigantisch, als die ongeïnteresseerde,
>>> onwetende gebruikers het net op gegooid worden - en we weten allemaal
>>> met welk OS dat gaat gebeuren ...
>>
>> We weten allemaal welk OS bij voorbaat uitgesloten is als het gaat om
>> veiligheid en prijs, en welk OS op die punten over de beste troeven
>> beschikt. Blijft alleen nog de vraag welke distributie het meest
>> geschikt is voor beginnende gebruikers en het gemakkelijkst vooraf
>> geïnstalleerd kan worden in grote aantallen tegelijk.
>
> Kom zeg, wees eens wat realistisch. Je gaat beginnende PC gebruikers toch
> niet opzadelen met een besturingssysteem dat amper 3% van de bevolking
> gebruikt?

Je kan idd niemand iets opdwingen, zelfs al is het beter en goedkoper :P

> De vraag is niet welk OS moet worden gebruikt maar wel hoe je die mensen
> een zo veilig mogelijke Windows installatie kunt geven.

waarom moet er een OS opstaan? laat de mensen kiezen (en voorzie ergens
een goede website/brochure waarin staat wat de mogelijkheden zijn)

Dirk

--
Which mindset is right? Mine, of course. People who disagree with me are
by definition crazy. (Until I change my mind, when they can suddenly
become upstanding citizens. I'm flexible, and not black-and-white.)
--- Linus Torvalds when comparing Linux to BSD

Geo55

09/09/05, 16:35

Op Fri, 09 Sep 2005 16:23:00 +0200, schreef Dirk
<dirk.vanhertem/DOEDITWEG/@ieee.org.invalid> :

>Je kan idd niemand iets opdwingen, zelfs al is het beter en goedkoper :P
>
>> De vraag is niet welk OS moet worden gebruikt maar wel hoe je die mensen
>> een zo veilig mogelijke Windows installatie kunt geven.
>
>waarom moet er een OS opstaan? laat de mensen kiezen (en voorzie ergens
>een goede website/brochure waarin staat wat de mogelijkheden zijn)

Dit is niet echt ideaal ! De meeste beginners weten helemaal niet hoe
een OS installeren, laat staan kiezen. Ze een lege PC voorschotelen
kan maar 2 kanten uit :

A/ Ze kennen iemand die er wel iets van weet
Dan kan het wel problematiek worden volgen de kennis van die iemand.

B/ Ze gaan bij een pro en ik ken er zo goed als geen die hun een ander
OS dan Windows gaan voorstellen.

B/ De PC blijft in een hoekje staan.

En wat ik ervan zeg ik gewoon gebaseerd om mijn jaren ondervinding..
(en dit is niet alleen geldig op gebied van PC geloof me !-

--
De groetjes,

Georges www.geo55.be

Santana

09/09/05, 16:55

On Fri, 09 Sep 2005 13:49:17 GMT, "GigaSurfer" <gigasurfer@not.valid>
wrote:

>Kom zeg, wees eens wat realistisch. Je gaat beginnende PC gebruikers toch
>niet opzadelen met een besturingssysteem dat amper 3% van de bevolking
>gebruikt?

3%? doe er maar een ferm stukje van optimist ROFL :-)

Leo Stouten

09/09/05, 16:55

"Jan Smit" <jan.smit@microsoft.com> schreef in bericht
news:cpcUe.36359$HN5.8124@biebel.telenet-ops.be...
>
> "Azerty" <azerty_@none.none> schreef in bericht
> news:Xns96CBA6F411D7CAzerty987654321@195.238.0.34. ..
>> Ziehier het persbericht van staatssecretaris Peter
>> Vanvelthoven, dd 8/9/2005:
>> "Internet voor iedereen-pakket"
>> In het kader van de bestrijding van de digitale kloof werden
>> reeds verschillende succesvolle en minder succesvolle
>> initiatieven genomen. Jammer genoeg stellen we vast dat de
>> digitale kloof nog steeds een reëel probleem vormt, des te
>> meer naar mate we steeds meer evolueren naar een elektronische
>> (overheids)dienstverlening. Overheidsinspanningen dringen zich
>> dan ook op.
>> Vandaag stellen we vast dat enerzijds de kostprijs van een PC
>> en een internet(breedband)aansluiting nog te hoog is en
>> anderzijds de angst voor het onbekende nog steeds sterk is
>> ingebed.
>> De aankoop van een PC stimuleren of de internetpenetratiegraad
>> trachten te verhogen, is slechts één element, maar geen
>> garantie om mensen te laten deel uitmaken van de
>> informatiemaatschappij. Tal van mensen vertonen een angst of
>> weten niet om te gaan met een PC (ongeacht of zij bemiddeld
>> zijn of niet). Meer en meer blijkt dat mensen behoefte hebben
>> aan begeleiding - aan iemand die hen vertrouwd maakt met de
>> PC, al dan niet persoonlijk uitleg geeft hoe ermee om te gaan
>> en de mogelijkheden ervan aantoont en leert te gebruiken.
>> Tijdens het e-government congres van 2 december 2004 heeft de
>> staatssecretaris voor Informatisering van de Staat in die zin
>> een oproep gedaan aan de sector om een totaalpakket aan te
>> bieden bestaande uit:
>> - een goedkope computer;
>> - een goedkope breedbandaansluiting;
>> - een goedkope en gebruiksvriendelijke software;
>> - beveiligingssoftware
>> - een eID-kaartlezer;
>> en een basisopleiding.
>>
>> Als tegenprestatie werd voorgesteld dat ook de overheid een
>> bijdrage zou leveren onder de vorm van een fiscale
>> begunstiging in het voordeel van alle burgers.
>> De uitbreiding tot alle burgers zal fiscaal begunstigd worden
>> door een belastingkrediet toe te kennen op de aankoop van het
>> pakket (PC, Internet, software, eID-kaartlezer,
>> basisopleiding) dat door de sector goedkoop zal worden
>> aangeboden. Deze fiscale maatregel heeft het voordeel dat
>> degenen die geen belastingen betalen, kunnen genieten van het
>> voordeel zoals studenten, werklozen, huisvrouwen,
>> gepensioneerden en andere groepen.
>> Een terugbetaalbaar belastingkrediet zal worden ingevoerd ten
>> belope van een bedrag gelijkwaardig aan dat van de BTW die
>> verschuldigd is op de aankoopprijs van het pakket.
>> Een indicatieve berekening toont aan dat het "Internet voor
>> iedereen pakket" de mogelijkheid biedt aan de burger om te
>> genieten van een totale korting ten belope van minstens 41,
>> 61% (bestaande uit een inspanning van de sector 29,40% en een
>> inspanning van de overheid 21%) op de huidige marktwaarde voor
>> een desktopconfiguratie en een gelijkaardige korting voor een
>> laptopconfiguratie.
>> Fedict zal via een publieke aankondiging de technische en
>> kwalitatieve criteria bekend maken waaraan het pakket moet
>> voldoen om de erkenning te verkrijgen van de overheid en in
>> aanmerking te komen voor een fiscale begunstiging. Deze
>> criteria zullen betrekking hebben op de hardware
>> (desktop/laptop), (beveiligings)software, breedbandaansluiting
>> en basisopleiding. In het bijzonder wordt rekening gehouden
>> met een voorafgaande installatie van de software en
>> breedbandaansluiting en de kwaliteit van de distributie.
>> Naast het aanbieden van een eenvoudig, prijs/kwaliteit
>> interessant pakket, is het de bedoeling om deze maatregel
>> gepaard te laten gaan met een grote visibiliteit opdat de
>> burger, wetende dat het pakket door de overheid wordt
>> ondersteund, meer vertrouwen zal hebben in zijn aankoop. Deze
>> doelstelling zal ook worden benaderd door het gebruik van het
>> logo "Internet voor iedereen".
>> Deze maatregel moet gezien worden als een actie beperkt in
>> tijd (i.e. voor het inkomstenjaar 2006).
>> --------------
>
> 4h opleiding?
> En wie gaat de helpdesken betalen?

De PC bestaat al
http://www.dedigitalerevolutie.nl/toontext.asp?id=10991

Leo Stouten

09/09/05, 16:55

Leo Stouten

09/09/05, 17:05

Dirk

09/09/05, 17:05

On Fri, 09 Sep 2005 16:45:22 +0200, Santana wrote:

> On Fri, 09 Sep 2005 13:49:17 GMT, "GigaSurfer" <gigasurfer@not.valid>
> wrote:
>
>>Kom zeg, wees eens wat realistisch. Je gaat beginnende PC gebruikers toch
>>niet opzadelen met een besturingssysteem dat amper 3% van de bevolking
>>gebruikt?
>
> 3%? doe er maar een ferm stukje van optimist ROFL :-)

3% is wel wat veel ja, zeker als je kijkt naar thuisgebruik, als je ziet
hoeveel mensen nog nooit van linux/unix/apple/dos gehoord hebben en die
schaapachtig kijken als je zegt dat je geen windows gebruikt... Het
marktaandeel op het gebied van servers en dergelijke is wel heel wat
groter.

Dirk

--
Which mindset is right? Mine, of course. People who disagree with me are
by definition crazy. (Until I change my mind, when they can suddenly
become upstanding citizens. I'm flexible, and not black-and-white.)
--- Linus Torvalds when comparing Linux to BSD

houghi

09/09/05, 17:45

["Followup-To:" header set to be.comp.os.linux.]
localghost wrote:
> veiligheid en prijs, en welk OS op die punten over de beste troeven
> beschikt. Blijft alleen nog de vraag welke distributie het meest
> geschikt is voor beginnende gebruikers en het gemakkelijkst vooraf
> geïnstalleerd kan worden in grote aantallen tegelijk.

Vooraf instalatie kan eender welke distro of OS zijn. Of dit nu Windows,
OS/2, Linux of BSD is maakt niets uit. Ook niet voor de fabrikant
tijdens de instalatie.

Het enoge lastige voor de fabrikant is de support achteraf. Dan kom je
vanzelf bij RedHat, Novell of Mandrake terecht.

--
houghi http://houghi.org
> Knock-knock.
> Who's there?
> Under the Patriot Act, we don't have to tell you that.

Wannes

09/09/05, 18:55

> Azerty on 08-09-2005 23:13 :

>> De overheid wil net de PCs gaan gebruiken voor inherent
>> meer gevoelige zaken dan een vrijblijvend chatsessietje ...
>
> ik denk aan e-government,aan wat denkt u dan wel?

Ik ook.
En daarvoor zal de internettende burger zich moeten identificeren.
Als die info langs een PC loopt is ze er ook weer uit te halen of te
onderscheppen.
Als dan ook nog het gekende gatenkaas-OS gebruikt wordt ....

Wannes

09/09/05, 19:05

> GigaSurfer on 09-09-2005 15:49 :

>> We weten allemaal welk OS bij voorbaat uitgesloten is als het gaat om
>> veiligheid en prijs, e

> Kom zeg, wees eens wat realistisch. Je gaat beginnende PC gebruikers toch
> niet opzadelen met een besturingssysteem dat amper 3% van de bevolking
> gebruikt?

Je gaat ze toch niet opzadelen met het OS waar de grote meerderheid van de
rest mee overhoop ligt ???

> De vraag is niet welk OS moet worden gebruikt maar wel hoe je die mensen een
> zo veilig mogelijke Windows installatie kunt geven.

Dat is totaal onbetaalbaar.

Ghingis Khan

09/09/05, 19:35

"Tom Rogie" <Tom@Rogie.be> schreef in bericht
news:x_eUe.189815$EB.10438792@phobos.telenet-ops.be...
> Ghingis Khan wrote:
>>
>> Zeer interesant..... mag ik om wat meer info verzoeken ...aub.
>>
>
> http://www.ubuntu.com
>
Dank je wel.

--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org/
http://www.khadag.org/ (upgrade)
http://www.snowleopard.org/

Azerty

09/09/05, 20:05

Wannes <Wannes@gmx.net.invalid> wrote in
news:BF478A2D.FA2F5%Wannes@gmx.net.invalid:

>> Azerty on 08-09-2005 23:13 :
>
>>> De overheid wil net de PCs gaan gebruiken voor inherent
>>> meer gevoelige zaken dan een vrijblijvend chatsessietje
>>> ...
>>
>> ik denk aan e-government,aan wat denkt u dan wel?
>
> Ik ook.
> En daarvoor zal de internettende burger zich moeten
> identificeren. Als die info langs een PC loopt is ze er ook
> weer uit te halen of te onderscheppen.
> Als dan ook nog het gekende gatenkaas-OS gebruikt wordt
> ....
>
>
Ja, maar dit ligt algemener...
Azerty

Jos De Laender

09/09/05, 20:05

Word es wakker ...

Natuurlijk gaat dat niet met Linux. Al die mensen gaan sites surfen die
enkel deftig te zien zijn of werken onder explorer. Ze gaan chatten via
msn messenger.

Tot spijt van wie het benijdt.

Jos

localghost wrote:
> Wannes schreef:
>
>
>>De veiligheidsrisico's zijn ook gigantisch, als die ongeïnteresseerde,
>>onwetende gebruikers het net op gegooid worden - en we weten allemaal met
>>welk OS dat gaat gebeuren ...
>
>
> We weten allemaal welk OS bij voorbaat uitgesloten is als het gaat om
> veiligheid en prijs, en welk OS op die punten over de beste troeven
> beschikt. Blijft alleen nog de vraag welke distributie het meest
> geschikt is voor beginnende gebruikers en het gemakkelijkst vooraf
> geïnstalleerd kan worden in grote aantallen tegelijk.
> Vandaar mijn crosspost en oproep naar bcol: kunnen een paar slimmeriken
> eens een uitgewerkt voorstel doen?
>
> Ik ben er persoonlijk zeker van dat onze "vrienden" in de democratische
> federale oppositie hun normale parlementaire werk zullen doen, ttz
> controle van de regering.
>

Paul Cobbaut

09/09/05, 20:05

GigaSurfer wrote:
> "localghost" <Amedee.VanGasse@gmail.com> wrote in message
> news:1126254811.735552.166320@g44g2000cwa.googlegr oups.com...
> Wannes schreef:
>
>
>>>De veiligheidsrisico's zijn ook gigantisch, als die ongeïnteresseerde,
>>>onwetende gebruikers het net op gegooid worden - en we weten allemaal met
>>>welk OS dat gaat gebeuren ...
>>
>>We weten allemaal welk OS bij voorbaat uitgesloten is als het gaat om
>>veiligheid en prijs, en welk OS op die punten over de beste troeven
>>beschikt. Blijft alleen nog de vraag welke distributie het meest
>>geschikt is voor beginnende gebruikers en het gemakkelijkst vooraf
>>geïnstalleerd kan worden in grote aantallen tegelijk.
>
>
> Kom zeg, wees eens wat realistisch. Je gaat beginnende PC gebruikers toch
> niet opzadelen met een besturingssysteem dat amper 3% van de bevolking
> gebruikt?

Het gaat vooral om 'kansarmen' online te brengen. Deze grote groep van
mensen heeft zo goed als geen computerervaring, en heeft zeker geen
kennis (of geld) om zich antivirus-antispyware-firewall software aan
te schaffen. Ze zijn beter af met een goed geconfigureerde Ubuntu,
eentje die automatisch update.

> De vraag is niet welk OS moet worden gebruikt maar wel hoe je die mensen een
> zo veilig mogelijke Windows installatie kunt geven.

Dat kan je niet, want als een firewall/antivirus hen waarschuwt als ze
een attachment met virus/spyware willen uitvoeren, dan zoeken ze wel
een manier om die antivirus af te zetten.

pol :)

--
Geef verstoten dieren een thuis: http://www.dierenasieltienen.be

Paul Cobbaut

09/09/05, 20:25

Jos De Laender wrote:
>
> Word es wakker ...
>
> Natuurlijk gaat dat niet met Linux. Al die mensen gaan sites surfen die
> enkel deftig te zien zijn of werken onder explorer. Ze gaan chatten via
> msn messenger.

'k heb nooit met MSIE gesurft, ik surf nochtans al tien jaar,
waar zijn al die sites die enkel met MSIE werken ?

Tussen haakjes, de meerderheid van de chatters in de wereld chat
niet met MSN messenger.

cheers,
pol :)

>
> Tot spijt van wie het benijdt.
>
> Jos
>
>
> localghost wrote:
>
>> Wannes schreef:
>>
>>
>>> De veiligheidsrisico's zijn ook gigantisch, als die ongeïnteresseerde,
>>> onwetende gebruikers het net op gegooid worden - en we weten allemaal
>>> met
>>> welk OS dat gaat gebeuren ...
>>
>>
>>
>> We weten allemaal welk OS bij voorbaat uitgesloten is als het gaat om
>> veiligheid en prijs, en welk OS op die punten over de beste troeven
>> beschikt. Blijft alleen nog de vraag welke distributie het meest
>> geschikt is voor beginnende gebruikers en het gemakkelijkst vooraf
>> geïnstalleerd kan worden in grote aantallen tegelijk.
>> Vandaar mijn crosspost en oproep naar bcol: kunnen een paar slimmeriken
>> eens een uitgewerkt voorstel doen?
>>
>> Ik ben er persoonlijk zeker van dat onze "vrienden" in de democratische
>> federale oppositie hun normale parlementaire werk zullen doen, ttz
>> controle van de regering.
>>

--
Geef verstoten dieren een thuis: http://www.dierenasieltienen.be

Jos De Laender

09/09/05, 20:35

Paul Cobbaut wrote:
> Jos De Laender wrote:
>
>>
>> Word es wakker ...
>>
>> Natuurlijk gaat dat niet met Linux. Al die mensen gaan sites surfen
>> die enkel deftig te zien zijn of werken onder explorer. Ze gaan
>> chatten via msn messenger.
>
>
> 'k heb nooit met MSIE gesurft, ik surf nochtans al tien jaar,
> waar zijn al die sites die enkel met MSIE werken ?

http://www.spector.be/ (willekeurig shockwave voorbeeld)

http://place.to.be/chat.php (volano chat vensters zien er niet uit en
sluiten niet op x)

http://www.hotmail.be (zie die layout)

Ik vermoed dat men nu zal zeggen dat dat de verkeerde sites zijn ?

>
> Tussen haakjes, de meerderheid van de chatters in de wereld chat
> niet met MSN messenger.

Vanvelthoven gaat voor *Vlaanderen*. En reken maar dat daar ...

Jos

>
> cheers,
> pol :)
>

Flurk

09/09/05, 20:45

Jos De Laender wrote:
> Paul Cobbaut wrote:
>
>> Jos De Laender wrote:
>>
>>>
>>> Word es wakker ...
>>>
>>> Natuurlijk gaat dat niet met Linux. Al die mensen gaan sites surfen
>>> die enkel deftig te zien zijn of werken onder explorer. Ze gaan
>>> chatten via msn messenger.
>>
>>
>>
>> 'k heb nooit met MSIE gesurft, ik surf nochtans al tien jaar,
>> waar zijn al die sites die enkel met MSIE werken ?
>
>
> http://www.spector.be/ (willekeurig shockwave voorbeeld)
>

Die werkt inderdaad niet goed.

> http://place.to.be/chat.php (volano chat vensters zien er niet uit en
> sluiten niet op x)
>

Bij mij toch wel. Onder IE (onder wine toch) ziet dat er hetzelfde uit.

> http://www.hotmail.be (zie die layout)
>

Daar is hélémaal niets mis mee. Hoewel het een MS vehikel is, hebben ze
het blijkbaar toch min of meer conform standaarden geschreven.

> Ik vermoed dat men nu zal zeggen dat dat de verkeerde sites zijn ?
>

Nee hoor, maar geen van de drie werkt niet zodat je niet kan doen wat je
wilt doen.

>>
>> Tussen haakjes, de meerderheid van de chatters in de wereld chat
>> niet met MSN messenger.
>
>
> Vanvelthoven gaat voor *Vlaanderen*. En reken maar dat daar ...
>

Je kan perfect op msn zitten onder *nix, via gaim of via
jabber-transports

Jos De Laender

09/09/05, 20:55

Flurk wrote:
> Jos De Laender wrote:
>
>> Paul Cobbaut wrote:
>>
>>> Jos De Laender wrote:
>>>
>>>>
>>>> Word es wakker ...
>>>>
>>>> Natuurlijk gaat dat niet met Linux. Al die mensen gaan sites surfen
>>>> die enkel deftig te zien zijn of werken onder explorer. Ze gaan
>>>> chatten via msn messenger.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 'k heb nooit met MSIE gesurft, ik surf nochtans al tien jaar,
>>> waar zijn al die sites die enkel met MSIE werken ?
>>
>>
>>
>> http://www.spector.be/ (willekeurig shockwave voorbeeld)
>>
>
> Die werkt inderdaad niet goed.
>
>> http://place.to.be/chat.php (volano chat vensters zien er niet uit en
>> sluiten niet op x)
>>
>
> Bij mij toch wel. Onder IE (onder wine toch) ziet dat er hetzelfde uit.

ja, gaan we 'de mensen' linux aanraden met wine emulatie.
ik neem aan dat je daar echt in gelooft ?

>
>> http://www.hotmail.be (zie die layout)
>>
>
> Daar is hélémaal niets mis mee. Hoewel het een MS vehikel is, hebben ze
> het blijkbaar toch min of meer conform standaarden geschreven.

Dan moeten we mandrake distributie uitsluiten.
10.1 met mozilla 1.7.2 werkt niet.

>
>> Ik vermoed dat men nu zal zeggen dat dat de verkeerde sites zijn ?
>>
>
> Nee hoor, maar geen van de drie werkt niet zodat je niet kan doen wat je
> wilt doen.

O leuke variant ;-) Dat wat niet werkt heb je toch niet nodig :-)

>
>>>
>>> Tussen haakjes, de meerderheid van de chatters in de wereld chat
>>> niet met MSN messenger.
>>
>>
>>
>> Vanvelthoven gaat voor *Vlaanderen*. En reken maar dat daar ...
>>
>
> Je kan perfect op msn zitten onder *nix, via gaim of via
> jabber-transports

En deed je al eens accept webcam session ?
amsn zit het er dichtste bij , maar het trekt nog op niks.

Jos

Eeltje de Vries

09/09/05, 21:15

Jos De Laender schreef:
>
> Word es wakker ...
>
> Natuurlijk gaat dat niet met Linux. Al die mensen gaan sites surfen die
> enkel deftig te zien zijn of werken onder explorer. Ze gaan chatten via
> msn messenger.
>
> Tot spijt van wie het benijdt.
>
> Jos

Al jaren surf ik enkel met Linux. Nooit een probleem! Voor MSN zijn er
talloze uitstekende programma's in Linux (bijv. Gaim).

En mijn overgang naar Linux is enkele jaren geleden veroorzaakt door
(ondanks mijn grote voorzichtigheid in dezen) een virus.

Linux is een verademing, voor iedereen.

--
Eeltje de Vries

Eeltje de Vries

09/09/05, 21:15

Jos De Laender schreef:
> Paul Cobbaut wrote:
>
>> Jos De Laender wrote:
>>
>>>
>>> Word es wakker ...
>>>
>>> Natuurlijk gaat dat niet met Linux. Al die mensen gaan sites surfen
>>> die enkel deftig te zien zijn of werken onder explorer. Ze gaan
>>> chatten via msn messenger.
>>
>>
>>
>> 'k heb nooit met MSIE gesurft, ik surf nochtans al tien jaar,
>> waar zijn al die sites die enkel met MSIE werken ?
>
>
> http://www.spector.be/ (willekeurig shockwave voorbeeld)
>
> http://place.to.be/chat.php (volano chat vensters zien er niet uit en
> sluiten niet op x)
>
> http://www.hotmail.be (zie die layout)
>
> Ik vermoed dat men nu zal zeggen dat dat de verkeerde sites zijn ?
>

Prima sites, maar geen probleem!

--
Eeltje de Vries

Paul Cobbaut

09/09/05, 21:25

Jos De Laender wrote:
> Paul Cobbaut wrote:
>
>> Jos De Laender wrote:
>>
>>>
>>> Word es wakker ...
>>>
>>> Natuurlijk gaat dat niet met Linux. Al die mensen gaan sites surfen
>>> die enkel deftig te zien zijn of werken onder explorer. Ze gaan
>>> chatten via msn messenger.
>>
>>
>>
>> 'k heb nooit met MSIE gesurft, ik surf nochtans al tien jaar,
>> waar zijn al die sites die enkel met MSIE werken ?
>
>
> http://www.spector.be/ (willekeurig shockwave voorbeeld)

lijkt te werken...maar ik heb geen MSIE om het verschil te zien.

>
> http://place.to.be/chat.php (volano chat vensters zien er niet uit en
> sluiten niet op x)

het chatvenster lijkt mij volledig en functioneel, maar het
sluit idd niet op x, wel via het menu afsluiten.

>
> http://www.hotmail.be (zie die layout)

ziet er hier (debian/firefox) perfect werkend uit.

>
> Ik vermoed dat men nu zal zeggen dat dat de verkeerde sites zijn ?

Bijlange niet, ik beweer alleen dat de overgrote meerderheid van
sites goed tot zeer goed werken onder firefox.

pol :)

>
>>
>> Tussen haakjes, de meerderheid van de chatters in de wereld chat
>> niet met MSN messenger.
>
>
> Vanvelthoven gaat voor *Vlaanderen*. En reken maar dat daar ...
>
> Jos
>
>>
>> cheers,
>> pol :)
>>

--
Geef verstoten dieren een thuis: http://www.dierenasieltienen.be

Paul Cobbaut

09/09/05, 21:25

Flurk wrote:
>> http://www.spector.be/ (willekeurig shockwave voorbeeld)
>>
>
> Die werkt inderdaad niet goed.

Aha! Wat missen we met onze linux ?

pol :)

--
Geef verstoten dieren een thuis: http://www.dierenasieltienen.be

Paul Cobbaut

09/09/05, 21:25

Jos De Laender wrote:
> Flurk wrote:
>
>> Jos De Laender wrote:
>>
>>> http://www.hotmail.be (zie die layout)
>>>
>>
>> Daar is hélémaal niets mis mee. Hoewel het een MS vehikel is, hebben ze
>> het blijkbaar toch min of meer conform standaarden geschreven.
>
>
> Dan moeten we mandrake distributie uitsluiten.
> 10.1 met mozilla 1.7.2 werkt niet.

Net zoals bij Microsoft, is het ook bij Linux aan te raden om de laatste
updates af te halen, alvorens een pc aan een gebruiker te geven.

>>>> Tussen haakjes, de meerderheid van de chatters in de wereld chat
>>>> niet met MSN messenger.
>>>
>>> Vanvelthoven gaat voor *Vlaanderen*. En reken maar dat daar ...
>>
>> Je kan perfect op msn zitten onder *nix, via gaim of via
>> jabber-transports
>
> En deed je al eens accept webcam session ?
> amsn zit het er dichtste bij , maar het trekt nog op niks.
>

Webcams zijn gadgets, en nog niet echt een noodzaak om de digitale kloof
te dichten. Tussen twee Gnome's lukt een webcam-chat perfect.

pol :)

--
Geef verstoten dieren een thuis: http://www.dierenasieltienen.be

Jos De Laender

09/09/05, 21:35

Eeltje de Vries wrote:
> Jos De Laender schreef:
>
>>
>> Word es wakker ...
>>
>> Natuurlijk gaat dat niet met Linux. Al die mensen gaan sites surfen
>> die enkel deftig te zien zijn of werken onder explorer. Ze gaan
>> chatten via msn messenger.
>>
>> Tot spijt van wie het benijdt.
>>
>> Jos
>
>
> Al jaren surf ik enkel met Linux. Nooit een probleem! Voor MSN zijn er
> talloze uitstekende programma's in Linux (bijv. Gaim).

Ik ook.
Regelmatig problemen. Toegegeven sommige geraken opgelost na lange tijd.
(ik zou bvb es die shockwave flash plugin zien werken :-p)
Ik gebruik amsn voor msn. Maar deed je al eens 'accept webcam session' ?

>
> En mijn overgang naar Linux is enkele jaren geleden veroorzaakt door
> (ondanks mijn grote voorzichtigheid in dezen) een virus.

Virus bestendigheid, stabiliteit, ècht multi-user, keuzevrijheid.
Maar niet om op de massa los te laten, daar ben ik ècht wel zeker van.
Die willen klikken in een venster en die active-x component zien werken,
of dat leuke filmpje automatisch zien starten, of webcammen, etc etc.
Wakker worden :-)

Jos

>
> Linux is een verademing, voor iedereen.
>

Jos De Laender

09/09/05, 21:35

Paul Cobbaut wrote:
> Jos De Laender wrote:
>
>> Flurk wrote:
>>
>>> Jos De Laender wrote:
>>>
>>>> http://www.hotmail.be (zie die layout)
>>>>
>>>
>>> Daar is hélémaal niets mis mee. Hoewel het een MS vehikel is, hebben ze
>>> het blijkbaar toch min of meer conform standaarden geschreven.
>>
>>
>>
>> Dan moeten we mandrake distributie uitsluiten.
>> 10.1 met mozilla 1.7.2 werkt niet.
>
>
> Net zoals bij Microsoft, is het ook bij Linux aan te raden om de laatste
> updates af te halen, alvorens een pc aan een gebruiker te geven.

En dan gaat die shockwave plugin werken ? Hoeveel zet u daar op in ?
En wat die java betreft (sluiten via x) : werkt beter met een _oudere_
versie, maar die geeft dan weer layout problemen. Onder linux wel te
verstaan.

>
>>>>> Tussen haakjes, de meerderheid van de chatters in de wereld chat
>>>>> niet met MSN messenger.
>>>>
>>>>
>>>> Vanvelthoven gaat voor *Vlaanderen*. En reken maar dat daar ...
>>>
>>>
>>> Je kan perfect op msn zitten onder *nix, via gaim of via
>>> jabber-transports
>>
>>
>> En deed je al eens accept webcam session ?
>> amsn zit het er dichtste bij , maar het trekt nog op niks.
>>
>
> Webcams zijn gadgets, en nog niet echt een noodzaak om de digitale kloof
> te dichten. Tussen twee Gnome's lukt een webcam-chat perfect.

Weet ik, zelfs tussen een Gnome en een netmeeting, omdat die een
standaard gebruiken waarvan ik nu even te lui ben het nummer op te zoeken.

Helaas mijn uiterst decadente omgeving gebruikt msn en webcam.

Jos

>
> pol :)
>
>

Jos De Laender

09/09/05, 21:35

Eeltje de Vries wrote:
> Jos De Laender schreef:
>
>> Paul Cobbaut wrote:
>>
>>> Jos De Laender wrote:
>>>
>>>>
>>>> Word es wakker ...
>>>>
>>>> Natuurlijk gaat dat niet met Linux. Al die mensen gaan sites surfen
>>>> die enkel deftig te zien zijn of werken onder explorer. Ze gaan
>>>> chatten via msn messenger.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> 'k heb nooit met MSIE gesurft, ik surf nochtans al tien jaar,
>>> waar zijn al die sites die enkel met MSIE werken ?
>>
>>
>>
>> http://www.spector.be/ (willekeurig shockwave voorbeeld)
>>
>> http://place.to.be/chat.php (volano chat vensters zien er niet uit en
>> sluiten niet op x)
>>
>> http://www.hotmail.be (zie die layout)
>>
>> Ik vermoed dat men nu zal zeggen dat dat de verkeerde sites zijn ?
>>
>
> Prima sites, maar geen probleem!
>

Welke shockwave plugin gebruikt u ?
Hoe kon u een volano chat window van een pv gesprek sluiten ?
Hint : het werkt *niet* en het is geweten ook :-)

Jos

Jos De Laender

09/09/05, 21:35

Paul Cobbaut wrote:

>>
>>
>> http://www.spector.be/ (willekeurig shockwave voorbeeld)
>

Welke shockwave plugin gebruikt u ?

>
> lijkt te werken...maar ik heb geen MSIE om het verschil te zien.
>
>>
>> http://place.to.be/chat.php (volano chat vensters zien er niet uit en
>> sluiten niet op x)
>
>
> het chatvenster lijkt mij volledig en functioneel, maar het
> sluit idd niet op x, wel via het menu afsluiten.

Zogenaamde 'privé' vensters hebben dat menu niet. En daar werkt x ook niet.

>
>>
>> http://www.hotmail.be (zie die layout)
>
>
> ziet er hier (debian/firefox) perfect werkend uit.

Toegegeven. Er zijn hints dat dit aan mijn combinatie van componenten
ligt. Als ik nog eens een paar uur tijd heb probeer ik de 'juiste' te
vinden :-p

Jos

>
>>
>> Ik vermoed dat men nu zal zeggen dat dat de verkeerde sites zijn ?
>
>
> Bijlange niet, ik beweer alleen dat de overgrote meerderheid van
> sites goed tot zeer goed werken onder firefox.
>
> pol :)

Eeltje de Vries

09/09/05, 22:05

Jos De Laender schreef:
> Eeltje de Vries wrote:
>
[knip]

> Welke shockwave plugin gebruikt u ?
> Hoe kon u een volano chat window van een pv gesprek sluiten ?
> Hint : het werkt *niet* en het is geweten ook :-)
>
>
> Jos

Helaas zit ik momenteel achter een Windows XP. Door bliksem is mijn
eigen (Linux) PC stuk geraakt.
--
Eeltje de Vries

Jos De Laender

09/09/05, 22:15

Eeltje de Vries wrote:
> Jos De Laender schreef:
>
>> Eeltje de Vries wrote:
>>
> [knip]
>
>> Welke shockwave plugin gebruikt u ?
>> Hoe kon u een volano chat window van een pv gesprek sluiten ?
>> Hint : het werkt *niet* en het is geweten ook :-)
>>
>>
>> Jos
>
>
> Helaas zit ik momenteel achter een Windows XP. Door bliksem is mijn
> eigen (Linux) PC stuk geraakt.

En toch wist u te melden 'Prima sites, maar geen probleem!' ?
Beetje vreemd vind ik dat.

Jos

Eeltje de Vries

09/09/05, 22:15

Jos De Laender schreef:
> Eeltje de Vries wrote:
>
>> Jos De Laender schreef:
>>
>>> Eeltje de Vries wrote:
>>>
>> [knip]
>>
>>> Welke shockwave plugin gebruikt u ?
>>> Hoe kon u een volano chat window van een pv gesprek sluiten ?
>>> Hint : het werkt *niet* en het is geweten ook :-)
>>>
>>>
>>> Jos
>>
>>
>>
>> Helaas zit ik momenteel achter een Windows XP. Door bliksem is mijn
>> eigen (Linux) PC stuk geraakt.
>
>
> En toch wist u te melden 'Prima sites, maar geen probleem!' ?
> Beetje vreemd vind ik dat.
>
> Jos

Ja dat klopt. Ik had me even niet gerealiseerd dat ik met Windows XP
werkte. Vanmiddag omstreeks 13:00 uur sloeg de bliksem hier toe. Mijn
conclusies waren voorbarig, mijn excuses...

--
Eeltje de Vries

Jos De Laender

09/09/05, 22:15

>
> Ja dat klopt. Ik had me even niet gerealiseerd dat ik met Windows XP
> werkte. Vanmiddag omstreeks 13:00 uur sloeg de bliksem hier toe. Mijn
> conclusies waren voorbarig, mijn excuses...
>

Ik hoop dat je linux pc weer snel op is en dat de schade meevalt !
Enne, laat je linux es wat minder op windows lijken :-)

Jos

Paul Cobbaut

09/09/05, 22:25

Jos De Laender wrote:
> Paul Cobbaut wrote:
>
>>>
>>>
>>> http://www.spector.be/ (willekeurig shockwave voorbeeld)
>>
>>
>
> Welke shockwave plugin gebruikt u ?
>

Geen idee...about:plugin geeft dit:

Shockwave Flash

File name: libflashplayer.so
Shockwave Flash 7.0 r25

MIME Type Description Suffixes Enabled
application/x-shockwave-flash Shockwave Flash swf Yes
application/futuresplash FutureSplash Player spl Yes

Java(TM) Plug-in 1.5.0_04-b05

File name: libjavaplugin_oji.so
Java(TM) Plug-in 1.5.0_04
<knip>

go clijsters go,
pol :)

Paul Cobbaut

09/09/05, 22:35

Jos De Laender wrote:
<about linux>
> Virus bestendigheid, stabiliteit, ècht multi-user, keuzevrijheid.
> Maar niet om op de massa los te laten, daar ben ik ècht wel zeker van.
> Die willen klikken in een venster en die active-x component zien werken,
> of dat leuke filmpje automatisch zien starten, of webcammen, etc etc.

Al die dingen (ok behalve active-x) werken perfect, eens opgezet.
Daarvoor heb je een goeie setup nodig, maar het kan!

> Wakker worden :-)

Ik denk niet dat "spyware-malware-virus-spamzombie hel" een beter
alternatief is voor 'de massa'.

go clijsters go (4-2),
pol :)

--
Geef verstoten dieren een thuis: http://www.dierenasieltienen.be

Flurk

09/09/05, 23:25

Jos De Laender wrote:
> Eeltje de Vries wrote:
>
>> Jos De Laender schreef:
>>
>>>
>>> Word es wakker ...
>>>
>>> Natuurlijk gaat dat niet met Linux. Al die mensen gaan sites surfen
>>> die enkel deftig te zien zijn of werken onder explorer. Ze gaan
>>> chatten via msn messenger.
>>>
>>> Tot spijt van wie het benijdt.
>>>
>>> Jos
>>
>>
>>
>> Al jaren surf ik enkel met Linux. Nooit een probleem! Voor MSN zijn er
>> talloze uitstekende programma's in Linux (bijv. Gaim).
>
>
> Ik ook.
> Regelmatig problemen. Toegegeven sommige geraken opgelost na lange tijd.
> (ik zou bvb es die shockwave flash plugin zien werken :-p)
> Ik gebruik amsn voor msn. Maar deed je al eens 'accept webcam session' ?
>
>>
>> En mijn overgang naar Linux is enkele jaren geleden veroorzaakt door
>> (ondanks mijn grote voorzichtigheid in dezen) een virus.
>
>
> Virus bestendigheid, stabiliteit, ècht multi-user, keuzevrijheid.
> Maar niet om op de massa los te laten, daar ben ik ècht wel zeker van.
> Die willen klikken in een venster en die active-x component zien werken,
> of dat leuke filmpje automatisch zien starten, of webcammen, etc etc.
> Wakker worden :-)
>

Bullshit.. Buiten gamen is er niet dat de massa niet kan met een of
andere *nix. Ik ben er zeker van dat 99% van de websites die de gewone
gebruiker wilt bezoeken werken, zomaar. Filmpjes starten al geruime tijd
in Mozilla/Firefox, met maar een plugin, dus niet eerst apart realplayer
én quicktime én windows media installeren.

Voor het merendeel van het publiek is internet=www=$BROWSER, het maakt
hun gene zak uit welke technologie erachter zit. Zolang hun harde schijf
maar meer megahertzen heeft als die van hun buurman.

>
>>
>> Linux is een verademing, voor iedereen.
>>

Jos De Laender

10/09/05, 00:55

Flurk wrote:

>>
>> Virus bestendigheid, stabiliteit, ècht multi-user, keuzevrijheid.
>> Maar niet om op de massa los te laten, daar ben ik ècht wel zeker van.
>> Die willen klikken in een venster en die active-x component zien
>> werken, of dat leuke filmpje automatisch zien starten, of webcammen,
>> etc etc.
>> Wakker worden :-)
>>
>
> Bullshit.. Buiten gamen is er niet dat de massa niet kan met een of
> andere *nix. Ik ben er zeker van dat 99% van de websites die de gewone
> gebruiker wilt bezoeken werken, zomaar. Filmpjes starten al geruime tijd
> in Mozilla/Firefox, met maar een plugin, dus niet eerst apart realplayer
> én quicktime én windows media installeren.

En die active-x component , of die webcam , die slaan we even over ?
Ook dat automatisch starten van filmpjes lukt bij mij nièt zo
moeiteloos. Welke plugin gebruikt u ? Een mplayer plugin of zo ?

>
> Voor het merendeel van het publiek is internet=www=$BROWSER, het maakt
> hun gene zak uit welke technologie erachter zit. Zolang hun harde schijf
> maar meer megahertzen heeft als die van hun buurman.

En ik die dacht dat dat mijn harde schijfs grootte in pixels werd
uitgedrukt ...

Jos

>
>>
>>>
>>> Linux is een verademing, voor iedereen.
>>>

Wannes

10/09/05, 00:55

> Jos De Laender on 09-09-2005 20:34 :

>> 'k heb nooit met MSIE gesurft, ik surf nochtans al tien jaar,
>> waar zijn al die sites die enkel met MSIE werken ?
>
> http://www.spector.be/ (willekeurig shockwave voorbeeld)
>
> http://place.to.be/chat.php (volano chat vensters zien er niet uit en
> sluiten niet op x)
>
> http://www.hotmail.be (zie die layout)
>
> Ik vermoed dat men nu zal zeggen dat dat de verkeerde sites zijn ?

Denkelijk, want deze werken ...

Geo55

10/09/05, 04:35

Op Fri, 09 Sep 2005 20:03:40 +0200, schreef Paul Cobbaut
<paulnews@cobbaut.be> :

>Het gaat vooral om 'kansarmen' online te brengen. Deze grote groep van
>mensen heeft zo goed als geen computerervaring, en heeft zeker geen
>kennis (of geld) om zich antivirus-antispyware-firewall software aan
>te schaffen. Ze zijn beter af met een goed geconfigureerde Ubuntu,
>eentje die automatisch update.

Dan gaan er veel "Linux specialisten" enorm veel van hun vrije tijd
moeten afstaan ;-)
(en veel benzine moeten betalen) :-)
--
De groetjes,

Georges www.geo55.be

Geo55

10/09/05, 04:35

Op Fri, 09 Sep 2005 20:42:30 +0200, schreef Flurk
<flurk@deschurk.com> :

>>
>> http://www.spector.be/ (willekeurig shockwave voorbeeld)
>>
>
>Die werkt inderdaad niet goed.

En heel veel soortelijke sites !

>> http://place.to.be/chat.php (volano chat vensters zien er niet uit en
>> sluiten niet op x)
>>
>
>Bij mij toch wel. Onder IE (onder wine toch) ziet dat er hetzelfde uit.

't ja MSie gebruiken onder Linux ! Waarom dan nog een ander OS ?!

--
De groetjes,

Georges www.geo55.be

Geo55

10/09/05, 04:45

Op Fri, 09 Sep 2005 21:06:59 +0200, schreef Eeltje de Vries
<eeltje_de_vries@hotmail.com> :

>Al jaren surf ik enkel met Linux. Nooit een probleem! Voor MSN zijn er
>talloze uitstekende programma's in Linux (bijv. Gaim).
>
>En mijn overgang naar Linux is enkele jaren geleden veroorzaakt door
>(ondanks mijn grote voorzichtigheid in dezen) een virus.
>
>Linux is een verademing, voor iedereen.

Hier geraakt die stilaan terug onder het stof ;-)

--
De groetjes,

Georges www.geo55.be

Geo55

10/09/05, 04:45

Op Fri, 09 Sep 2005 23:24:39 +0200, schreef Flurk
<flurk@deschurk.com> :

>Bullshit.. Buiten gamen is er niet dat de massa niet kan met een of
>andere *nix. Ik ben er zeker van dat 99% van de websites die de gewone
>gebruiker wilt bezoeken werken, zomaar. Filmpjes starten al geruime tijd
>in Mozilla/Firefox, met maar een plugin, dus niet eerst apart realplayer
>én quicktime én windows media installeren.

Voor zo ver ik zelf ondervind is multimedia een ramp onder Linux tov
Windows. Ik heb al een tiental media players uitgeprobeert maar geen
enkele die nog maar in de buurt komt van de WMP ;-)

>Voor het merendeel van het publiek is internet=www=$BROWSER, het maakt
>hun gene zak uit welke technologie erachter zit. Zolang hun harde schijf
>maar meer megahertzen heeft als die van hun buurman.

En hoeveel gaan er een buurman vinden die bijna dagelijks zijn tijd
zal steken om Linux te doen draaien op hun PC ?

--
De groetjes,

Georges www.geo55.be

Pros Robaer

10/09/05, 09:15

Geo55 <geen@geen.net> schreef:

> >Kom zeg, wees eens wat realistisch. Je gaat beginnende PC gebruikers toch
> >niet opzadelen met een besturingssysteem dat amper 3% van de bevolking
> >gebruikt?
> >De vraag is niet welk OS moet worden gebruikt maar wel hoe je die mensen een
> >zo veilig mogelijke Windows installatie kunt geven.

> Och is niet veel avance. Ik denk dat vele van die Linux mensen met
> serieuze ooglappen rondlopen. Zelf ben ik nu ook weer meer dan een
> half jaar met Linux bezig en als je aan die kerels een vraag steld
> krijg je xxx antwoorden ernaast en (soms) ene die raak is.

Dat zegt niets over Linux, maar des te meer over jou. Of is het
toeval, dat ik, in de tien jaar dat ik Linux gebruik, hoogstens
vijf maal een vraag in een Linux-NG moest stellen?

> Als die met zulke "minister taal" afkomen tov beginnende PC users gaan
> zo nooit verder geraken dan ze nu staan ;-)

Vreemd. Mijn oudste dochter was er op een mum van tijd mee aan
de slag...

--
Vriendelijke GNUtjes,
Pros

http://users.skynet.be/ovo/ovo.html

Pros Robaer

10/09/05, 09:15

Geo55 <geen@geen.net> schreef:

> >Voor het merendeel van het publiek is internet=www=$BROWSER, het maakt
> >hun gene zak uit welke technologie erachter zit. Zolang hun harde schijf
> >maar meer megahertzen heeft als die van hun buurman.

> En hoeveel gaan er een buurman vinden die bijna dagelijks zijn tijd
> zal steken om Linux te doen draaien op hun PC ?

Waarom zouden ze zo'n buurman nodig hebben? Ze zijn allemaal
niet zo dom als jij, hoor...

--
Vriendelijke GNUtjes,
Pros

http://users.skynet.be/ovo/ovo.html

Geo55

10/09/05, 09:35

Op Sat, 10 Sep 2005 09:00:44 +0200, schreef Pros Robaer
<pros@village.uunet.be> :

>Geo55 <geen@geen.net> schreef:
>
>> >Kom zeg, wees eens wat realistisch. Je gaat beginnende PC gebruikers toch
>> >niet opzadelen met een besturingssysteem dat amper 3% van de bevolking
>> >gebruikt?
>> >De vraag is niet welk OS moet worden gebruikt maar wel hoe je die mensen een
>> >zo veilig mogelijke Windows installatie kunt geven.
>
>> Och is niet veel avance. Ik denk dat vele van die Linux mensen met
>> serieuze ooglappen rondlopen. Zelf ben ik nu ook weer meer dan een
>> half jaar met Linux bezig en als je aan die kerels een vraag steld
>> krijg je xxx antwoorden ernaast en (soms) ene die raak is.
>
>Dat zegt niets over Linux, maar des te meer over jou. Of is het
>toeval, dat ik, in de tien jaar dat ik Linux gebruik, hoogstens
>vijf maal een vraag in een Linux-NG moest stellen?

Je antwoord is zoals de meeste daar : er totaal naast !

>> Als die met zulke "minister taal" afkomen tov beginnende PC users gaan
>> zo nooit verder geraken dan ze nu staan ;-)
>
>Vreemd. Mijn oudste dochter was er op een mum van tijd mee aan
>de slag...

Je dochter zit bij een Linux fan ;-)
De meeste mensen niet. Maar ik laat mij niet verder afwijken van het
origineel onderwerpl naar een zoveelste discussie over heilige Linux
;-)

--
De groetjes,

Georges www.geo55.be

Geo55

10/09/05, 09:45

Op Sat, 10 Sep 2005 09:07:56 +0200, schreef Pros Robaer
<pros@village.uunet.be> :

>Geo55 <geen@geen.net> schreef:
>
>> >Voor het merendeel van het publiek is internet=www=$BROWSER, het maakt
>> >hun gene zak uit welke technologie erachter zit. Zolang hun harde schijf
>> >maar meer megahertzen heeft als die van hun buurman.
>
>> En hoeveel gaan er een buurman vinden die bijna dagelijks zijn tijd
>> zal steken om Linux te doen draaien op hun PC ?
>
>Waarom zouden ze zo'n buurman nodig hebben? Ze zijn allemaal
>niet zo dom als jij, hoor...

Off Topic ;-)
--
De groetjes,

Georges www.geo55.be

Eeltje de Vries

10/09/05, 09:55

Jos De Laender schreef:

[knip]

> Ook dat automatisch starten van filmpjes lukt bij mij nièt zo
> moeiteloos. Welke plugin gebruikt u ? Een mplayer plugin of zo ?
>

Met de mplayer plugin, inderdaad.

--
Eeltje de Vries

Flurk

10/09/05, 10:25

Jos De Laender wrote:
> Flurk wrote:
>
>>>
>>> Virus bestendigheid, stabiliteit, ècht multi-user, keuzevrijheid.
>>> Maar niet om op de massa los te laten, daar ben ik ècht wel zeker van.
>>> Die willen klikken in een venster en die active-x component zien
>>> werken, of dat leuke filmpje automatisch zien starten, of webcammen,
>>> etc etc.
>>> Wakker worden :-)
>>>
>>
>> Bullshit.. Buiten gamen is er niet dat de massa niet kan met een of
>> andere *nix. Ik ben er zeker van dat 99% van de websites die de gewone
>> gebruiker wilt bezoeken werken, zomaar. Filmpjes starten al geruime tijd
>> in Mozilla/Firefox, met maar een plugin, dus niet eerst apart realplayer
>> én quicktime én windows media installeren.
>
>
> En die active-x component , of die webcam , die slaan we even over ?

Ik ken geen enkele website waar ik niet met firefox op geraak, tenzij
van die sites die uitdrukkelijk een javascript doen lopen om te
verhinderen dat je er met iets anders dan IE op geraakt. Maar zou kunnen
er evengoed sites bestaan die verhinderen dat je er met IE op geraakt.
Dat getuigd gewoon van kwade wil van de ontwikkelaars. Maar noem mij nu
eens één site waar de "gewone man" niet kan doen wat hij wilt doen met
Firefox.

Webcam codec is al twee maand geleden gereverse-engineered, ik vermoed
dat de gaim-plugin dus ook al bestaat.

> Ook dat automatisch starten van filmpjes lukt bij mij nièt zo
> moeiteloos. Welke plugin gebruikt u ? Een mplayer plugin of zo ?
>

Inderdaad, die bestaat al geruime tijd. Er is ook een VLC-plugin,
zelfs een Totem-plugin, netjes geintegreerd in gnome.

>>
>> Voor het merendeel van het publiek is internet=www=$BROWSER, het maakt
>> hun gene zak uit welke technologie erachter zit. Zolang hun harde schijf
>> maar meer megahertzen heeft als die van hun buurman.
>
>
> En ik die dacht dat dat mijn harde schijfs grootte in pixels werd
> uitgedrukt ...
>

Tom Rogie

10/09/05, 10:55

Flurk wrote:
> Ik ken geen enkele website waar ik niet met firefox op geraak, tenzij
> van die sites die uitdrukkelijk een javascript doen lopen om te
> verhinderen dat je er met iets anders dan IE op geraakt.

Je kan gemakkelijk de browser-identification van firefox laten wijzigen
zodat de webservers denken dat je met een IE op winxp naar de site gaat.
Daar bestaat een extension voor. Heb er geen url voor, zal je even voor
moeten zoeken.

Dan openen die sites zich precies zoals op die andere browser en werken
ze perfect.

Conclusie: puur tijdverlies van idiote developers, puur geldverlies voor
diegene die betaalde.

> Maar zou kunnen
> er evengoed sites bestaan die verhinderen dat je er met IE op geraakt.
> Dat getuigd gewoon van kwade wil van de ontwikkelaars. Maar noem mij nu
> eens één site waar de "gewone man" niet kan doen wat hij wilt doen met
> Firefox.

Bovendien moet je je ook even voorstellen: ik heb een grote portaalsite
waar meer dan 10% van de gebruikers met niet-IE browsers op afkomen! Als
ik die portaal zou afsluiten voor niet-IE gebruikers dan sluit ik mijn
site af voor meer dan 10%!!! Meer dan 1 op 10 bezoekers kan dan mijn
site niet zien!
Welk bedrijf wil nu zijn site niet voor iedereen openstellen? Elke
bezoeker is toch een potentiele klant? Waarom dan dergelijke idiote
apartheidspolitiek volgen?

Het internet is er voor iedereen en door iedereen. Zou dus moeten
onafhankelijk zijn van het gebruikte OS, van de gebruikte
internetverbinding, van de gebruikte browser,... En dat is zeer
eenvoudig te verkrijgen door je aan de STANDAARD te houden.

Trogie

Jos De Laender

10/09/05, 11:05

Flurk wrote:
> Jos De Laender wrote:
>
>> Flurk wrote:
>>
>>>>
>>>> Virus bestendigheid, stabiliteit, ècht multi-user, keuzevrijheid.
>>>> Maar niet om op de massa los te laten, daar ben ik ècht wel zeker van.
>>>> Die willen klikken in een venster en die active-x component zien
>>>> werken, of dat leuke filmpje automatisch zien starten, of webcammen,
>>>> etc etc.
>>>> Wakker worden :-)
>>>>
>>>
>>> Bullshit.. Buiten gamen is er niet dat de massa niet kan met een of
>>> andere *nix. Ik ben er zeker van dat 99% van de websites die de gewone
>>> gebruiker wilt bezoeken werken, zomaar. Filmpjes starten al geruime tijd
>>> in Mozilla/Firefox, met maar een plugin, dus niet eerst apart realplayer
>>> én quicktime én windows media installeren.
>>
>>
>>
>> En die active-x component , of die webcam , die slaan we even over ?
>
>
> Ik ken geen enkele website waar ik niet met firefox op geraak, tenzij
> van die sites die uitdrukkelijk een javascript doen lopen om te
> verhinderen dat je er met iets anders dan IE op geraakt. Maar zou kunnen
> er evengoed sites bestaan die verhinderen dat je er met IE op geraakt.
> Dat getuigd gewoon van kwade wil van de ontwikkelaars. Maar noem mij nu
> eens één site waar de "gewone man" niet kan doen wat hij wilt doen met
> Firefox.

Ik bijvoorbeeld op www.spector.be. Ik kan daar op , en ik kan daar
zelfs mijn fotootjes één voor één opladen.

Maar onder windows draait daar netjes een active-x component waarmee ik
alles in één keer kan opladen.

Fout van Linux of mozilla/firefox ? Nee, maar wel een realiteit waar ik
mee moet leven.

En dat soort dingen , varierend van een layout die mij de knopjes eerder
moet doen raden dan doen klikken tot onbeschikbare functionaliteit kom
ik nu eenmaal geregeld tegen.

Ik beschouw me meer dan onderlegd genoeg om dat in veel gevallen op te
lossen of er gewoon over heen te gaan, u waarschijnlijk ook, maar voor
anderen betekent dat gewoon : het werkt niet.

>
> Webcam codec is al twee maand geleden gereverse-engineered, ik vermoed
> dat de gaim-plugin dus ook al bestaat.

En kun je je vermoeden ook eens uitproberen ? Ik probeerde onlangs met
amsn waarvan beweerd wordt dat ze het verst staan.

>
>> Ook dat automatisch starten van filmpjes lukt bij mij nièt zo
>> moeiteloos. Welke plugin gebruikt u ? Een mplayer plugin of zo ?
>>
>
> Inderdaad, die bestaat al geruime tijd. Er is ook een VLC-plugin,
> zelfs een Totem-plugin, netjes geintegreerd in gnome.

Die zal ik es aan het werk zetten. Maar eigenlijk illustreert dat
opnieuw mijn punt : is er een distributie waar dat 'out of the box'
werkt ? Of waarbij , zoals onder windows je netjes begeleidt wordt tot
een volautomatische plugin installatie ? Ik dacht het niet ...

En ja, ik weet dat dat best onveilig is enz, maar probeer nu eens aan
iemand met een niet pc achtergrond de windows approach te laten volgen
en de linux approach ... Ik zou er alvast grijs haar van krijgen ;-)

Jos

Jos De Laender

10/09/05, 11:15

Tom Rogie wrote:
> Flurk wrote:
>
>>Ik ken geen enkele website waar ik niet met firefox op geraak, tenzij
>>van die sites die uitdrukkelijk een javascript doen lopen om te
>>verhinderen dat je er met iets anders dan IE op geraakt.
>
>
> Je kan gemakkelijk de browser-identification van firefox laten wijzigen
> zodat de webservers denken dat je met een IE op winxp naar de site gaat.
> Daar bestaat een extension voor. Heb er geen url voor, zal je even voor
> moeten zoeken.
>
> Dan openen die sites zich precies zoals op die andere browser en werken
> ze perfect.
>
> Conclusie: puur tijdverlies van idiote developers, puur geldverlies voor
> diegene die betaalde.
>
>
>>Maar zou kunnen
>>er evengoed sites bestaan die verhinderen dat je er met IE op geraakt.
>>Dat getuigd gewoon van kwade wil van de ontwikkelaars. Maar noem mij nu
>>eens één site waar de "gewone man" niet kan doen wat hij wilt doen met
>>Firefox.
>
>
> Bovendien moet je je ook even voorstellen: ik heb een grote portaalsite
> waar meer dan 10% van de gebruikers met niet-IE browsers op afkomen! Als
> ik die portaal zou afsluiten voor niet-IE gebruikers dan sluit ik mijn
> site af voor meer dan 10%!!! Meer dan 1 op 10 bezoekers kan dan mijn
> site niet zien!

Firefox is een felle opmars bezig, ongetwijfeld. Dus beperken tot IE is
een "not-done", maar de discussie ging wel over *linux* of dus bvb
Firefox onder *linux*.

> Welk bedrijf wil nu zijn site niet voor iedereen openstellen? Elke
> bezoeker is toch een potentiele klant? Waarom dan dergelijke idiote
> apartheidspolitiek volgen?
>
> Het internet is er voor iedereen en door iedereen. Zou dus moeten
> onafhankelijk zijn van het gebruikte OS, van de gebruikte
> internetverbinding, van de gebruikte browser,... En dat is zeer
> eenvoudig te verkrijgen door je aan de STANDAARD te houden.

"zou", "standaarden" , ... en de werkelijkheid ?

Jos

>
> Trogie

Tom Rogie

10/09/05, 11:15

Jos De Laender wrote:
> En ja, ik weet dat dat best onveilig is enz, maar probeer nu eens aan
> iemand met een niet pc achtergrond de windows approach te laten volgen
> en de linux approach ... Ik zou er alvast grijs haar van krijgen ;-)

Mijn vader deed het zonder enig probleem. Gelijk waar ik ter wereld zat
kon ik zijn problemen oplossen. Hij had totaal geen computerkennis en
werkte enkel en alleen in Linux. Na 2 maanden was ie even productief als
ik van iemand anders op windows zou verwachten.

De meeste computerleken hebben het voordeel dat hun windows al op
voorhand geinstalleerd staat. Geef die gasten eens een lege harddisk en
een cdrommeke en zeg hen die eens te installeren?

PS: mijn 2 jaar oude laptop kwam met een Nederlandse XP
voorgeinstalleerd. Ik heb een tijdje dualboot gehad maar wou de XP in
het Engels hebben. Bij installatie van XP vond die mijn wireless en mijn
netwerkkaart niet! Denk je dan werkelijk dat een leek dat die drivers
zou kunnen vinden op het internet? En die dan installeren vanop een
diskette?? Hij gaat bij zijn-vriend-computerexpert aankloppen!

Trogie

Tom Rogie

10/09/05, 11:25

Jos De Laender wrote:
> Firefox is een felle opmars bezig, ongetwijfeld. Dus beperken tot IE is
> een "not-done", maar de discussie ging wel over *linux* of dus bvb
> Firefox onder *linux*.
>

Die firefox onder windows of linux kan evenveel of even weinig als die
onder linux of windows.

Bovendien is het ook een eerste stap naar vrije en open source en open
standaarden.

> "zou", "standaarden" , ... en de werkelijkheid ?

Daarom is het van belang dat er veel advocacy en deftige opleiding wordt
gedaan van niet alleen IT-ers maar ook alle andere mensen die ermee in
kontact komen!
Je neerleggen bij de werkelijkheid is maar al te makkelijk en ook
'not-done'. 't Is niet omdat iedereen zich met de duivel inlaat dat ik
dat ook ga doen hoor!

Het past precies in bedrijfsideologie van het OS en de soft die jij
beschermt dat er geen standaarden nageleeft worden. Het is het
duidelijkste voorbeeld dat zij hun monopoliepositie beschermen en verder
willen uitbreiden.

Trogie

JeroenV

10/09/05, 11:35

Jos De Laender wrote:

> Fout van Linux of mozilla/firefox ? Nee, maar wel een realiteit waar ik
> mee moet leven.

Je zegt het zelf, da's niet de fout van Firefox of van Linux. Maar daar gaat
ook niets aan gedaan worden als iedereen Windows blijft gebruiken.

--
Mvg, JeroenV
<URL:http://www.briachons.org/>

Flurk

10/09/05, 11:35

Jos De Laender wrote:
> Flurk wrote:
>
>> Jos De Laender wrote:
>>
>>> Flurk wrote:
>>>
>>>>>
>>>>> Virus bestendigheid, stabiliteit, ècht multi-user, keuzevrijheid.
>>>>> Maar niet om op de massa los te laten, daar ben ik ècht wel zeker van.
>>>>> Die willen klikken in een venster en die active-x component zien
>>>>> werken, of dat leuke filmpje automatisch zien starten, of
>>>>> webcammen, etc etc.
>>>>> Wakker worden :-)
>>>>>
>>>>
>>>> Bullshit.. Buiten gamen is er niet dat de massa niet kan met een of
>>>> andere *nix. Ik ben er zeker van dat 99% van de websites die de gewone
>>>> gebruiker wilt bezoeken werken, zomaar. Filmpjes starten al geruime
>>>> tijd
>>>> in Mozilla/Firefox, met maar een plugin, dus niet eerst apart
>>>> realplayer
>>>> én quicktime én windows media installeren.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> En die active-x component , of die webcam , die slaan we even over ?
>>
>>
>>
>> Ik ken geen enkele website waar ik niet met firefox op geraak, tenzij
>> van die sites die uitdrukkelijk een javascript doen lopen om te
>> verhinderen dat je er met iets anders dan IE op geraakt. Maar zou kunnen
>> er evengoed sites bestaan die verhinderen dat je er met IE op geraakt.
>> Dat getuigd gewoon van kwade wil van de ontwikkelaars. Maar noem mij nu
>> eens één site waar de "gewone man" niet kan doen wat hij wilt doen met
>> Firefox.
>
>
> Ik bijvoorbeeld op www.spector.be. Ik kan daar op , en ik kan daar
> zelfs mijn fotootjes één voor één opladen.
>
> Maar onder windows draait daar netjes een active-x component waarmee ik
> alles in één keer kan opladen.
>
> Fout van Linux of mozilla/firefox ? Nee, maar wel een realiteit waar ik
> mee moet leven.
>
> En dat soort dingen , varierend van een layout die mij de knopjes eerder
> moet doen raden dan doen klikken tot onbeschikbare functionaliteit kom
> ik nu eenmaal geregeld tegen.
>
> Ik beschouw me meer dan onderlegd genoeg om dat in veel gevallen op te
> lossen of er gewoon over heen te gaan, u waarschijnlijk ook, maar voor
> anderen betekent dat gewoon : het werkt niet.
>
>>
>> Webcam codec is al twee maand geleden gereverse-engineered, ik vermoed
>> dat de gaim-plugin dus ook al bestaat.
>
>
> En kun je je vermoeden ook eens uitproberen ? Ik probeerde onlangs met
> amsn waarvan beweerd wordt dat ze het verst staan.
>

Even googlen levert mij volgend screenshot op,

http://www.mercury.to/pages/screens/Images/1708_CV_ConvoSpanish.jpg

(Het is wel niet onder linux, daar vond ik niet direct een screenshot
met webcam, maar onder OSX, in ieder geval, onder linux werkt het ook,
het is immers volledig in java geschreven)

>>
>>> Ook dat automatisch starten van filmpjes lukt bij mij nièt zo
>>> moeiteloos. Welke plugin gebruikt u ? Een mplayer plugin of zo ?
>>>
>>
>> Inderdaad, die bestaat al geruime tijd. Er is ook een VLC-plugin,
>> zelfs een Totem-plugin, netjes geintegreerd in gnome.
>
>
> Die zal ik es aan het werk zetten. Maar eigenlijk illustreert dat
> opnieuw mijn punt : is er een distributie waar dat 'out of the box'
> werkt ? Of waarbij , zoals onder windows je netjes begeleidt wordt tot
> een volautomatische plugin installatie ? Ik dacht het niet ...
>

De enige reden waarom dat niet zo is, is omdat er patenten geschonden
(zouden) worden. Geen enkele grote distro wil daar zijn vingers aan
verbranden, begrijpelijk. Maar aangezien bij mijn weten het onder het
belgisch recht wel mag (?), kan dat voor een belgische distro geen
probleem zijn.

> En ja, ik weet dat dat best onveilig is enz, maar probeer nu eens aan
> iemand met een niet pc achtergrond de windows approach te laten volgen
> en de linux approach ... Ik zou er alvast grijs haar van krijgen ;-)
>

Mijn geheel computeronkundige moeder heeft er geen enkel probleem mee,
ze boot (tot ergernis van windowsadept-vader) graag in Linux, omdat het
sneller gaat en - voor haar belangrijk - haar internetbanking met één
klik op een mooi icoontje kan opstarten.
(ik had ze laten kiezen, ze koos voor het gnu-wildebeest)
Iemand zonder enige computerkennis kijkt toch niet verder dan de
grafische schil, en een Gnome, KDE of om het even welke andere is
imnsho minstens even goed dan die van Windows.

Tom Rogie

10/09/05, 11:35

Tom Rogie wrote:
> PS: mijn 2 jaar oude laptop kwam met een Nederlandse XP
> voorgeinstalleerd. Ik heb een tijdje dualboot gehad maar wou de XP in
> het Engels hebben. Bij installatie van XP vond die mijn wireless en mijn
> netwerkkaart niet! Denk je dan werkelijk dat een leek dat die drivers
> zou kunnen vinden op het internet? En die dan installeren vanop een
> diskette?? Hij gaat bij zijn-vriend-computerexpert aankloppen!
>

Na enkele maanden is die partitie er trouwens afgevlogen omdat ik die xp
misschien 2 keer gebruikte.

Dat plakkertje onderaan is het enige dat er nog aan herinnert maar heeft
wellicht een paar tientallen euro's van kostprijs van mijn machine bepaald.
Ging het niet over goedkoper computers en internetverbindingen?

Trogie

Jos De Laender

10/09/05, 11:35

Tom Rogie wrote:
> Jos De Laender wrote:
>
>>Firefox is een felle opmars bezig, ongetwijfeld. Dus beperken tot IE is
>>een "not-done", maar de discussie ging wel over *linux* of dus bvb
>>Firefox onder *linux*.
>>
>
>
> Die firefox onder windows of linux kan evenveel of even weinig als die
> onder linux of windows.

Klopt niet, zie de rest van de discussie.

>
> Bovendien is het ook een eerste stap naar vrije en open source en open
> standaarden.
>
>
>>"zou", "standaarden" , ... en de werkelijkheid ?
>
>
> Daarom is het van belang dat er veel advocacy en deftige opleiding wordt
> gedaan van niet alleen IT-ers maar ook alle andere mensen die ermee in
> kontact komen!
> Je neerleggen bij de werkelijkheid is maar al te makkelijk en ook
> 'not-done'. 't Is niet omdat iedereen zich met de duivel inlaat dat ik
> dat ook ga doen hoor!
>

Wel , ook al ben ik fervente linux gebruiker (90% van mijn pv gebruik is
linux) , ik zie niet in waarom het andere OS "de duivel" wordt genoemd.
Het heeft nu eenmaal een indrukwekkend marktaandeel en speelt die troef
conform de markteconomie uit.

> Het past precies in bedrijfsideologie van het OS en de soft die jij
> beschermt dat er geen standaarden nageleeft worden. Het is het
> duidelijkste voorbeeld dat zij hun monopoliepositie beschermen en verder
> willen uitbreiden.

Ik "bescherm" die soft niet. Mijn stelling was dat je "linux" niet op
"de massa" kunt loslaten op dit ogenblik. Om tal van redenen waarvan ik
al een aantal voorbeelden poogde te geven is dat gedoemd te mislukken.

Jos

>
> Trogie

Tom Rogie

10/09/05, 11:45

Jos De Laender wrote:
> Wel , ook al ben ik fervente linux gebruiker (90% van mijn pv gebruik is
> linux) , ik zie niet in waarom het andere OS "de duivel" wordt genoemd.
> Het heeft nu eenmaal een indrukwekkend marktaandeel en speelt die troef
> conform de markteconomie uit.
>

CONFORM DE MARKTECONOMIE???

Gelijk welke westerse economie weet dat monipolies slecht zijn voor de
economie. Gelijk welke westers land heeft wetten TEGEN monopolies. Toen
Interbrew destijds Bass wou overnemen dan kon dat niet volgens een
anti-concurrentie commissie in Engeland omdat Interbrew dan 32% ofzo van
de markt in handen kon krijgen.[1] Dat M$ 95% van de desktopmark in
handen heeft klaagt echter niemand aan!!

> Ik "bescherm" die soft niet. Mijn stelling was dat je "linux" niet op
> "de massa" kunt loslaten op dit ogenblik. Om tal van redenen waarvan ik
> al een aantal voorbeelden poogde te geven is dat gedoemd te mislukken.

Ik vind dat windows ook nooit op de massa had mogen losgelaten worden.
Elke week moet ik mensen gaan depanneren of gaan helpen omdat ze weeral
maar eens een verkeerde map verwijderden, teveel zitten foefelen hebben
met hun instellingen, weeral een computer vol spy- en andere malware
hebben...

[1] Heb maar een linkje gezocht:
http://www.realbeer.com/news/articles/news-001546.php

Trogie

Jos De Laender

10/09/05, 11:55

Flurk wrote:

>>>
>>> Webcam codec is al twee maand geleden gereverse-engineered, ik vermoed
>>> dat de gaim-plugin dus ook al bestaat.
>>
>>
>>
>> En kun je je vermoeden ook eens uitproberen ? Ik probeerde onlangs met
>> amsn waarvan beweerd wordt dat ze het verst staan.
>>
>
> Even googlen levert mij volgend screenshot op,
>
> http://www.mercury.to/pages/screens/Images/1708_CV_ConvoSpanish.jpg
>
> (Het is wel niet onder linux, daar vond ik niet direct een screenshot
> met webcam, maar onder OSX, in ieder geval, onder linux werkt het ook,
> het is immers volledig in java geschreven)

Dan telt het niet mee ;-) Tot je het even probeerde en bevestigde dat je
het deftig aan het werk kreeg. Mijn
even-proberen-onder-linux-of-het-wel-werkt-en-wat-ik-moet-aanpassen is
voorlopig even opgebruikt.

>>
>> Die zal ik es aan het werk zetten. Maar eigenlijk illustreert dat
>> opnieuw mijn punt : is er een distributie waar dat 'out of the box'
>> werkt ? Of waarbij , zoals onder windows je netjes begeleidt wordt tot
>> een volautomatische plugin installatie ? Ik dacht het niet ...
>>
>
> De enige reden waarom dat niet zo is, is omdat er patenten geschonden
> (zouden) worden. Geen enkele grote distro wil daar zijn vingers aan
> verbranden, begrijpelijk. Maar aangezien bij mijn weten het onder het
> belgisch recht wel mag (?), kan dat voor een belgische distro geen
> probleem zijn.

Vermoedelijk zijn daar redenen toe : patenten, (relatief) klein publiek,
veelheid aan linux variaties, whatever. Maar blijft het punt
natuurlijk dat het zo *is*

>
>> En ja, ik weet dat dat best onveilig is enz, maar probeer nu eens aan
>> iemand met een niet pc achtergrond de windows approach te laten volgen
>> en de linux approach ... Ik zou er alvast grijs haar van krijgen ;-)
>>
>
> Mijn geheel computeronkundige moeder heeft er geen enkel probleem mee,
> ze boot (tot ergernis van windowsadept-vader) graag in Linux, omdat het
> sneller gaat en - voor haar belangrijk - haar internetbanking met één
> klik op een mooi icoontje kan opstarten.
> (ik had ze laten kiezen, ze koos voor het gnu-wildebeest)
> Iemand zonder enige computerkennis kijkt toch niet verder dan de
> grafische schil, en een Gnome, KDE of om het even welke andere is
> imnsho minstens even goed dan die van Windows.

Ik denk van niet. Ik zie mijn omgeving surfen, chatten, cammen,
peer-to-peeren, muziek spelen etc.

Jos

Jos De Laender

10/09/05, 12:05

Tom Rogie wrote:
> Jos De Laender wrote:
>
>>Wel , ook al ben ik fervente linux gebruiker (90% van mijn pv gebruik is
>>linux) , ik zie niet in waarom het andere OS "de duivel" wordt genoemd.
>>Het heeft nu eenmaal een indrukwekkend marktaandeel en speelt die troef
>>conform de markteconomie uit.
>>
>
>
> CONFORM DE MARKTECONOMIE???
>
> Gelijk welke westerse economie weet dat monipolies slecht zijn voor de
> economie. Gelijk welke westers land heeft wetten TEGEN monopolies. Toen
> Interbrew destijds Bass wou overnemen dan kon dat niet volgens een
> anti-concurrentie commissie in Engeland omdat Interbrew dan 32% ofzo van
> de markt in handen kon krijgen.[1] Dat M$ 95% van de desktopmark in
> handen heeft klaagt echter niemand aan!!

Dat is een politieke discussie die al een eind van het oorspronkelijk
onderwerp af ligt en die ik hier niet wens te voeren.

>
>
>>Ik "bescherm" die soft niet. Mijn stelling was dat je "linux" niet op
>>"de massa" kunt loslaten op dit ogenblik. Om tal van redenen waarvan ik
>>al een aantal voorbeelden poogde te geven is dat gedoemd te mislukken.
>
>
> Ik vind dat windows ook nooit op de massa had mogen losgelaten worden.
> Elke week moet ik mensen gaan depanneren of gaan helpen omdat ze weeral
> maar eens een verkeerde map verwijderden, teveel zitten foefelen hebben
> met hun instellingen, weeral een computer vol spy- en andere malware
> hebben...

waar was u toen windows3.1 werd gelanceerd om met een linux
tegenoffensief te beginnen ?

Jos

>
> [1] Heb maar een linkje gezocht:
> http://www.realbeer.com/news/articles/news-001546.php
>
> Trogie

Tom Rogie

10/09/05, 12:05

Jos De Laender wrote:
> Flurk wrote:
>> Iemand zonder enige computerkennis kijkt toch niet verder dan de
>> grafische schil, en een Gnome, KDE of om het even welke andere is
>> imnsho minstens even goed dan die van Windows.
>
>
> Ik denk van niet. Ik zie mijn omgeving surfen, chatten, cammen,
> peer-to-peeren, muziek spelen etc.
>

Ik zie mijn vriendin, die ook niet veel computerkennis heeft, al die
dingen ook op mijn computers doen...

Trogie

Jos De Laender

10/09/05, 12:05

Tom Rogie wrote:
> Jos De Laender wrote:
>
>>Flurk wrote:
>>
>>>Iemand zonder enige computerkennis kijkt toch niet verder dan de
>>>grafische schil, en een Gnome, KDE of om het even welke andere is
>>>imnsho minstens even goed dan die van Windows.
>>
>>
>>Ik denk van niet. Ik zie mijn omgeving surfen, chatten, cammen,
>>peer-to-peeren, muziek spelen etc.
>>
>
>
> Ik zie mijn vriendin, die ook niet veel computerkennis heeft, al die
> dingen ook op mijn computers doen...

Mag ik ze even lenen ;-) Vooral dat cammen met msn contacten zoek ik al
een tijdje op.

En ik kan je garanderen dat ik heel veel van die dingen ook doe op mijn
linux installatie. Maar het heeft wèl allemaal moeite (soms heel wat)
gekost om het 'deftig' aan het werk te krijgen.

Jos

>
> Trogie

Tom Rogie

10/09/05, 12:05

Jos De Laender wrote:
>
> Dat is een politieke discussie die al een eind van het oorspronkelijk
> onderwerp af ligt en die ik hier niet wens te voeren.
>

Ja maar als Vanvelthoven zich met die monopolisten inlaat dan is die
discussie hier terecht.

> waar was u toen windows3.1 werd gelanceerd om met een linux
> tegenoffensief te beginnen ?

Toen hadden ze zeker nog zo geen marktaandeel.

Hun monopoliepositie hebben ze verkregen door een beetje
right-time-and-right-place en door vrij strategische contracten, niet
door superiore producten.

Trogie

Herman Viaene

10/09/05, 12:05

JeroenV wrote:

> Jos De Laender wrote:
>
>> Fout van Linux of mozilla/firefox ? Nee, maar wel een realiteit waar ik
>> mee moet leven.
>
> Je zegt het zelf, da's niet de fout van Firefox of van Linux. Maar daar
> gaat ook niets aan gedaan worden als iedereen Windows blijft gebruiken.
>

Sorry, IE is nog niet gelijk aan Windows. De Windows gebruikers (ik raad ze
het allemaal aan) die IE opzij gezet hebben om Mozilla, Firefox, Opera ...
te gebruiken, dreigen allemaal slachtoffer te worden van ontwikkellaars die
alleen maar IE kennen en/of geloven dat dit de echte standaard browser is.

Herman Viaene

Tom Rogie

10/09/05, 12:15

Jos De Laender wrote:
>
> Mag ik ze even lenen ;-) Vooral dat cammen met msn contacten zoek ik al
> een tijdje op.
>

Elke XP heeft ook een netmeeting geinstalleerd. Werkt perfect samen met
gnomemeeting.

> En ik kan je garanderen dat ik heel veel van die dingen ook doe op mijn
> linux installatie. Maar het heeft wèl allemaal moeite (soms heel wat)
> gekost om het 'deftig' aan het werk te krijgen.
>

Destijds heb je ook tijd moeten investeren om met windows te leren
werken. Met Linux, een ander systeem moet je dat ook doen.

Na 10jaar Linux en Windows te hebben leren gebruiken, vind ik Linux veel
eenvoudiger en logischer in elkaar steken dan Windows.

Trogie

Jos De Laender

10/09/05, 12:15

Tom Rogie wrote:
> Jos De Laender wrote:
>
>>Dat is een politieke discussie die al een eind van het oorspronkelijk
>>onderwerp af ligt en die ik hier niet wens te voeren.
>>
>
>
> Ja maar als Vanvelthoven zich met die monopolisten inlaat dan is die
> discussie hier terecht.
>

Ok, maar dan wordt het punt een beetje verschillend natuurlijk.
De stelling wordt dan

"we gaan pc's verspreiden met linux, zelfs als dat populaire applicaties
ietwat bemoeilijkt, teneinde het marktaandeel van MS aan te vallen" ?

Zoals ik aangaf : een andere, politieke, discussie.

>
>>waar was u toen windows3.1 werd gelanceerd om met een linux
>>tegenoffensief te beginnen ?
>
>
> Toen hadden ze zeker nog zo geen marktaandeel.
>
> Hun monopoliepositie hebben ze verkregen door een beetje
> right-time-and-right-place en door vrij strategische contracten, niet
> door superiore producten.

In dat opzicht zijn er geen uitzonderingen hoor. Wat is er nu weer
precies verkeerd met "op het juiste moment op de juiste plaats zijn" en
het afsluiten van strategische allianties ?

Jos

>
> Trogie

houghi

10/09/05, 12:15

["Followup-To:" header set to be.comp.os.linux.]
Flurk wrote:
<snip>
> Iemand zonder enige computerkennis kijkt toch niet verder dan de
> grafische schil, en een Gnome, KDE of om het even welke andere is
> imnsho minstens even goed dan die van Windows.

Als je de discussie volgt zijn er eigenlijk slechts twee problemen met
Linux:
1) Het is niet pre-installed
2) Er zijn patentproblemen met DVD's afspelen.

1) kan heel gemakkelijk opgelost worden. Voor de fabrikant maakt het
niets uit welk OS hij er op moet zetten. De handeling is het zelfde.

2) DVD problemen zullen slechts opgelost kunnen worden als er tegen de
zelfde tarieven als Windows gekocht kan worden. Echt ingewikkeld kan het
niet zijn om mensen of firma's die software te laten kopen, of deze op
DVD te zetten, zoals dat nu met andere software gebeurd.

Als de software niet door een fabrikant, maar door iemand anders er op
gezet wordt, dan is het nog gemakkelijker. Die maakt je eigen instalatie
CD of DVD met die software er op en klaar. (Op die manier heb je nog
alles als je iets verkeerd doet)
--
houghi http://houghi.org
> Knock-knock.
> Who's there?
> Under the Patriot Act, we don't have to tell you that.

houghi

10/09/05, 12:25

Pros Robaer wrote:
> Dat zegt niets over Linux, maar des te meer over jou. Of is het
> toeval, dat ik, in de tien jaar dat ik Linux gebruik, hoogstens
> vijf maal een vraag in een Linux-NG moest stellen?

Je laat hier uitschijnen dat het blijkbaar een schande is of dat iemand
dom is om in een Linux-NG een vraag te stellen. Jij hoeft dat niet te
doen, ik bijvoorbeeld wel. So?

--
houghi http://houghi.org
> Knock-knock.
> Who's there?
> Under the Patriot Act, we don't have to tell you that.

Jos De Laender

10/09/05, 12:25

Tom Rogie wrote:
> Jos De Laender wrote:
>
>>Mag ik ze even lenen ;-) Vooral dat cammen met msn contacten zoek ik al
>>een tijdje op.
>>
>
>
> Elke XP heeft ook een netmeeting geinstalleerd. Werkt perfect samen met
> gnomemeeting.

Wel, ten eerste , dat 'perfect' moet met een korreltje zout worden
genomen. Er zijn (of de laatste keer dat ik het probeerde waren) issues
met de compatibiliteit van audio codecs. (de standaard windows kan niet
onder gnomemeeting, de fallbacks zijn 'iets' minder van kwaliteit en
bandbreedtegebruik. Maar je kan het aan het werk krijgen, dat weet ik.

Ten tweede, ik had het over msn messenger en zijn webcam interface, dat
is wat ik mijn jeugd zie gebruiken ondanks licht gebruik van geweld ;-)

>
>
>>En ik kan je garanderen dat ik heel veel van die dingen ook doe op mijn
>>linux installatie. Maar het heeft wèl allemaal moeite (soms heel wat)
>>gekost om het 'deftig' aan het werk te krijgen.
>>
>
>
> Destijds heb je ook tijd moeten investeren om met windows te leren
> werken. Met Linux, een ander systeem moet je dat ook doen.
>
> Na 10jaar Linux en Windows te hebben leren gebruiken, vind ik Linux veel
> eenvoudiger en logischer in elkaar steken dan Windows.
>

Ik vind dat ook. Alleen zie ik updates, plugins , drivers en wat weet ik
al meer, veel vlotter installeren (klik een paar keer OK) onder windows.
Nu nog steeds.

Jos

> Trogie

Flurk

10/09/05, 12:25

Jos De Laender wrote:
> Flurk wrote:
>
>>>>
>>>> Webcam codec is al twee maand geleden gereverse-engineered, ik vermoed
>>>> dat de gaim-plugin dus ook al bestaat.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> En kun je je vermoeden ook eens uitproberen ? Ik probeerde onlangs
>>> met amsn waarvan beweerd wordt dat ze het verst staan.
>>>
>>
>> Even googlen levert mij volgend screenshot op,
>>
>> http://www.mercury.to/pages/screens/Images/1708_CV_ConvoSpanish.jpg
>>
>> (Het is wel niet onder linux, daar vond ik niet direct een screenshot
>> met webcam, maar onder OSX, in ieder geval, onder linux werkt het ook,
>> het is immers volledig in java geschreven)
>
>
> Dan telt het niet mee ;-) Tot je het even probeerde en bevestigde dat je
> het deftig aan het werk kreeg. Mijn
> even-proberen-onder-linux-of-het-wel-werkt-en-wat-ik-moet-aanpassen is
> voorlopig even opgebruikt.
>

Als het iedereen anders gelukt is op die site en er staan screenshot op,
maar toevallig geen met een webcam, geloof je het niet?
Anyway, hier is een screenshot onder linux:
http://www.mercury.to/images/vidconf/KarnEvil_Linux.jpg

En nee, ik ga het zelf niet proberen om te zien of het werkt, ik heb dat
spul niet nodig..

>
>>>
>>> Die zal ik es aan het werk zetten. Maar eigenlijk illustreert dat
>>> opnieuw mijn punt : is er een distributie waar dat 'out of the box'
>>> werkt ? Of waarbij , zoals onder windows je netjes begeleidt wordt
>>> tot een volautomatische plugin installatie ? Ik dacht het niet ...
>>>
>>
>> De enige reden waarom dat niet zo is, is omdat er patenten geschonden
>> (zouden) worden. Geen enkele grote distro wil daar zijn vingers aan
>> verbranden, begrijpelijk. Maar aangezien bij mijn weten het onder het
>> belgisch recht wel mag (?), kan dat voor een belgische distro geen
>> probleem zijn.
>
>
> Vermoedelijk zijn daar redenen toe : patenten, (relatief) klein publiek,
> veelheid aan linux variaties, whatever. Maar blijft het punt natuurlijk
> dat het zo *is*
>

Maar nee, het *is* niet zo, als ik hier nu zin zou hebben om een
belgische distro voor jan modaal te maken, zou die dat allemaal hebben.
Als Vanvelthoven zo een project wilt lanceren en hij trekt daar de
budgetten voor uit, is het een kwestie van een paar weken eer zoiets op
punt staat. Er zijn genoeg bedrijven/mensen met de knowhow om dat te
doen.

>>
>>> En ja, ik weet dat dat best onveilig is enz, maar probeer nu eens aan
>>> iemand met een niet pc achtergrond de windows approach te laten
>>> volgen en de linux approach ... Ik zou er alvast grijs haar van
>>> krijgen ;-)
>>>
>>
>> Mijn geheel computeronkundige moeder heeft er geen enkel probleem mee,
>> ze boot (tot ergernis van windowsadept-vader) graag in Linux, omdat het
>> sneller gaat en - voor haar belangrijk - haar internetbanking met één
>> klik op een mooi icoontje kan opstarten.
>> (ik had ze laten kiezen, ze koos voor het gnu-wildebeest)
>> Iemand zonder enige computerkennis kijkt toch niet verder dan de
>> grafische schil, en een Gnome, KDE of om het even welke andere is
>> imnsho minstens even goed dan die van Windows.
>
>
> Ik denk van niet. Ik zie mijn omgeving surfen, chatten, cammen,
> peer-to-peeren, muziek spelen etc.
>

Maar die dingen *kán* je allemaal doen met een vrij OS. Het maakt
een computerleek niet uit welk OS eronder zit.

Tom Rogie

10/09/05, 12:35

Jos De Laender wrote:
> Ok, maar dan wordt het punt een beetje verschillend natuurlijk.
> De stelling wordt dan
>
> "we gaan pc's verspreiden met linux, zelfs als dat populaire applicaties
> ietwat bemoeilijkt, teneinde het marktaandeel van MS aan te vallen" ?
>
> Zoals ik aangaf : een andere, politieke, discussie.
>

Ik vind van niet. Als de politiek goedkope internettoegang met een
computer wil aanbieden aan niet-kapitaalkrachtige personen/gezinnen dan
vind ik dat ze zeker moet geinformeerd moeten worden over alle mogelijke
alternatieven en niet onmiddellijk op de M$ kar mogen springen.
Dat M$ een zeer goedkope en misschien zelfs gratis licentie zal geven
voor dergelijk project is zeer aannemelijk! Maar daarmee slaagt het
project nog niet! Als die computers na enkele weken/maanden na het
aflopen van de 'gratis' anti-viruslicentie vergiftigd zijn met virussen
en andere malware, kunnen de kosten nog aardig oplopen. Zal de politiek
die niet-kapitaalkrachtige personen hun support dan ook betalen?

> In dat opzicht zijn er geen uitzonderingen hoor. Wat is er nu weer
> precies verkeerd met "op het juiste moment op de juiste plaats zijn" en
> het afsluiten van strategische allianties ?
>

Niks. Maar het elimineren van concurrenten met de bedoeling monopolie
posities te creeren en uit te breiden wel. Precies daarom werd M$ door
Europa aangevochten en veroordeeld maar uiteraard heeft M$ tijd en geld
genoeg om het tot een jurisch gevechtje te laten komen en ondertussen
ongestraft zijn ding verder te doen...

Trogie

houghi

10/09/05, 12:35

Herman Viaene wrote:
> Sorry, IE is nog niet gelijk aan Windows. De Windows gebruikers (ik raad ze
> het allemaal aan) die IE opzij gezet hebben om Mozilla, Firefox, Opera ...
> te gebruiken, dreigen allemaal slachtoffer te worden van ontwikkellaars die
> alleen maar IE kennen en/of geloven dat dit de echte standaard browser is.

Ik raad ook iedereen aan om Firefox en OpenOffice te gebruiken. Op die
manier is de eventuele stap van Windows naar Linux groter.

--
houghi http://houghi.org
> Knock-knock.
> Who's there?
> Under the Patriot Act, we don't have to tell you that.

Tom Rogie

10/09/05, 12:45

Jos De Laender wrote:
> Tom Rogie wrote:
>
>> Jos De Laender wrote:
>>
>>> Mag ik ze even lenen ;-) Vooral dat cammen met msn contacten zoek ik al
>>> een tijdje op.
>>>
>>
>>
>> Elke XP heeft ook een netmeeting geinstalleerd. Werkt perfect samen met
>> gnomemeeting.
>
>
> Wel, ten eerste , dat 'perfect' moet met een korreltje zout worden
> genomen. Er zijn (of de laatste keer dat ik het probeerde waren) issues
> met de compatibiliteit van audio codecs. (de standaard windows kan niet
> onder gnomemeeting, de fallbacks zijn 'iets' minder van kwaliteit en
> bandbreedtegebruik. Maar je kan het aan het werk krijgen, dat weet ik.
>

de geluidkwaliteit en beeldkwaliteit van de codecs tussen 2
linuxmachines is nochtans super. Ik gebruikte het al 2 jaar geleden om
van de andere kant van de wereld met mijn vader te videochatten en moest
zeker niet onderdoen voor bvb de huidige skype.

> Ten tweede, ik had het over msn messenger en zijn webcam interface, dat
> is wat ik mijn jeugd zie gebruiken ondanks licht gebruik van geweld ;-)
>

tja, als je verwacht dat je alle applicaties van windows in Linux zal
kunnen draaien dan ben je inderdaad verkeerd.
Mocht M$ zijn msn protocollen vrij geven dan kan je zeker zijn dat je
binnen de kortste keren kan videochatten met msn messengers op alle
platformen en gelijk welk os. Het past echter precies in hun strategie
van monopolie creeren en uitbreiden om dat niet te doen. Destijds
gebruikte ook 'iedereen' icq en yahoo! messenger. Hoewel, het blijkt
vooral Europa te zijn die zwaar voor msn gevallen is. In de VS bvb heeft
msn messenger zeker zo geen groot aandeel als hier. Yahoo, ICQ en AOL
zijn daar nog zeer populair.

>
> Ik vind dat ook. Alleen zie ik updates, plugins , drivers en wat weet ik
> al meer, veel vlotter installeren (klik een paar keer OK) onder windows.
> Nu nog steeds.
>

Tja, dat vind je maar omdat je het hebt leren doen en het nu gewoon
bent. Een computerleek zal je daarin al veel minder volgen.

Ik installeer en update alle soft, alle drivers, alle plugins op mijn
hele systeem met 1 commando! In windows heeft zowat elke applicatie zijn
eigen installatieprocedure, zijn eigen update procedure,...

Trogie

Jos De Laender

10/09/05, 13:05

Tom Rogie wrote:
> Jos De Laender wrote:
>
>>Tom Rogie wrote:
>>
>>
>>>Jos De Laender wrote:
>>>
>>>
>>>>Mag ik ze even lenen ;-) Vooral dat cammen met msn contacten zoek ik al
>>>>een tijdje op.
>>>>
>>>
>>>
>>>Elke XP heeft ook een netmeeting geinstalleerd. Werkt perfect samen met
>>>gnomemeeting.
>>
>>
>>Wel, ten eerste , dat 'perfect' moet met een korreltje zout worden
>>genomen. Er zijn (of de laatste keer dat ik het probeerde waren) issues
>>met de compatibiliteit van audio codecs. (de standaard windows kan niet
>>onder gnomemeeting, de fallbacks zijn 'iets' minder van kwaliteit en
>>bandbreedtegebruik. Maar je kan het aan het werk krijgen, dat weet ik.
>>
>
>
> de geluidkwaliteit en beeldkwaliteit van de codecs tussen 2
> linuxmachines is nochtans super. Ik gebruikte het al 2 jaar geleden om
> van de andere kant van de wereld met mijn vader te videochatten en moest
> zeker niet onderdoen voor bvb de huidige skype.

Weet ik. Been there :-) In dit geval gaat het hem echter over
gnomemeeting met aan de andere kant een netmeeting.

>
>
>>Ten tweede, ik had het over msn messenger en zijn webcam interface, dat
>>is wat ik mijn jeugd zie gebruiken ondanks licht gebruik van geweld ;-)
>>
>
>
> tja, als je verwacht dat je alle applicaties van windows in Linux zal
> kunnen draaien dan ben je inderdaad verkeerd.

Neen , dat verwacht ik niet. Ik zie alleen dat ik op mijn linux bak niet
kan samenwerken met een aantal populaire ms applicaties. For all the
wrong reasons , maar toch is het maar zo.

> Mocht M$ zijn msn protocollen vrij geven dan kan je zeker zijn dat je
> binnen de kortste keren kan videochatten met msn messengers op alle
> platformen en gelijk welk os. Het past echter precies in hun strategie

Dat klopt. Maar opnieuw , gedenk mijn oorspronkelijke kreet 'wakker
worden' ;-) , het *is* wel zo.

> van monopolie creeren en uitbreiden om dat niet te doen. Destijds
> gebruikte ook 'iedereen' icq en yahoo! messenger. Hoewel, het blijkt
> vooral Europa te zijn die zwaar voor msn gevallen is. In de VS bvb heeft
> msn messenger zeker zo geen groot aandeel als hier. Yahoo, ICQ en AOL
> zijn daar nog zeer populair.

Inderdaad, het is een West-Europees verhaal in de eerste plaats, maar de
laatste keer dat ik het checkte ging Vanvelthoven over *Vlaanderen* ,
deel van dat West-Europees verhaal ;-)

>
>
>>Ik vind dat ook. Alleen zie ik updates, plugins , drivers en wat weet ik
>>al meer, veel vlotter installeren (klik een paar keer OK) onder windows.
>>Nu nog steeds.
>>
>
>
> Tja, dat vind je maar omdat je het hebt leren doen en het nu gewoon
> bent. Een computerleek zal je daarin al veel minder volgen.
>
> Ik installeer en update alle soft, alle drivers, alle plugins op mijn
> hele systeem met 1 commando! In windows heeft zowat elke applicatie zijn
> eigen installatieprocedure, zijn eigen update procedure,...

Zullen we eens pakweg een NVidia accelerated driver op windows
installeren en op Linux ? Ik denk echt niet dat je het hard kan maken
dat dat onder Linux net zo gemakkelijk gaat als onder Windows.
En voor alle duidelijkheid, ik deed het voor alle twee de OS'en op
dezelfde machine. En het werkt prima hoor op mijn Linux bak.

Jos

>
> Trogie

Tom Rogie

10/09/05, 13:25

Jos De Laender wrote:
>
> Dat klopt. Maar opnieuw , gedenk mijn oorspronkelijke kreet 'wakker
> worden' ;-) , het *is* wel zo.
>

uiteraard. Maar het is niet omdat iedereen zich plots in Leie zou willen
gaan verzuipen dat ik zal meegaan.

> Zullen we eens pakweg een NVidia accelerated driver op windows
> installeren en op Linux ? Ik denk echt niet dat je het hard kan maken
> dat dat onder Linux net zo gemakkelijk gaat als onder Windows.
> En voor alle duidelijkheid, ik deed het voor alle twee de OS'en op
> dezelfde machine. En het werkt prima hoor op mijn Linux bak.
>

emerge nvidia-kernel nvidia-glx

D'er bestaan dan wellicht nog gui's om de driver aan te passen in
xorg.conf maar ik leerde een editor gebruiken en kan dat sneller
daarmee.

Mja, ik heb de package manager van mijn distributie leren gebruiken en
weet dus makkelijk hoe ik dingen moet doen.

Computerleken vinden die drivers installeren in den beginnen ook niet zo
eenvoudig hoor. Hoeveel keer ik al een boel drivers heb moeten
deinstalleren van iemands pc omdat ie maar alle gevonden drivers op zijn
meegeleverde cd had geinstalleerd (d'er zal er wel enen van werken),
nvidia drivers op computer met een ati kaart,...

> Jos
>
>>
>> Trogie

Jos De Laender

10/09/05, 13:35

Tom Rogie wrote:
> Jos De Laender wrote:
>
>>Dat klopt. Maar opnieuw , gedenk mijn oorspronkelijke kreet 'wakker
>>worden' ;-) , het *is* wel zo.
>>
>
>
> uiteraard. Maar het is niet omdat iedereen zich plots in Leie zou willen
> gaan verzuipen dat ik zal meegaan.
>
>
>>Zullen we eens pakweg een NVidia accelerated driver op windows
>>installeren en op Linux ? Ik denk echt niet dat je het hard kan maken
>>dat dat onder Linux net zo gemakkelijk gaat als onder Windows.
>>En voor alle duidelijkheid, ik deed het voor alle twee de OS'en op
>>dezelfde machine. En het werkt prima hoor op mijn Linux bak.
>>
>
>
> emerge nvidia-kernel nvidia-glx

gelukzak ;-)
ik had hier minstens nood aan de kernel-headers installeren, compileren
en inserteren. Dan nog wat prullen in x-configuratie files.

>
> D'er bestaan dan wellicht nog gui's om de driver aan te passen in
> xorg.conf maar ik leerde een editor gebruiken en kan dat sneller
> daarmee.
>
> Mja, ik heb de package manager van mijn distributie leren gebruiken en
> weet dus makkelijk hoe ik dingen moet doen.
>
> Computerleken vinden die drivers installeren in den beginnen ook niet zo
> eenvoudig hoor. Hoeveel keer ik al een boel drivers heb moeten
> deinstalleren van iemands pc omdat ie maar alle gevonden drivers op zijn
> meegeleverde cd had geinstalleerd (d'er zal er wel enen van werken),
> nvidia drivers op computer met een ati kaart,...
>

Ik vrees dat we op dit punt geen bijkomende argumenten meer hebben. Wat
ik zie is dat mijn XP die driver (granted : je moet de juiste vinden ,
maar dat is een constante voor beide oplossingen) gewoon installeerde
met twee OK kliks en een reboot. Onder mijn Linux vroeg dat , uh , iets
meer effort.

Jos

>
>>Jos
>>
>>
>>>Trogie

Santana

10/09/05, 14:25

On Sat, 10 Sep 2005 09:43:19 GMT, Tom Rogie <Tom@Rogie.be> wrote:

>Ik vind dat windows ook nooit op de massa had mogen losgelaten worden.
>Elke week moet ik mensen gaan depanneren of gaan helpen omdat ze weeral
>maar eens een verkeerde map verwijderden, teveel zitten foefelen hebben
>met hun instellingen, weeral een computer vol spy- en andere malware
>hebben...

Dat is omdat de meeste gebruikers te dom zijn om achter een pc te
zitten zo simpel is dat.

Santana

10/09/05, 14:25

On Sat, 10 Sep 2005 10:01:17 GMT, Tom Rogie <Tom@Rogie.be> wrote:

>Hun monopoliepositie hebben ze verkregen door een beetje
>right-time-and-right-place en door vrij strategische contracten, niet
>door superiore producten.

Al zaken waar ze in hun natte dromen nog niet aan tippen die
linuxidioten die niet willen begrijpen dat 99% van de wereld geen tijd
heeft om te spelen en moet werken.

Santana

10/09/05, 14:25

On Sat, 10 Sep 2005 10:25:26 GMT, Tom Rogie <Tom@Rogie.be> wrote:

>Niks. Maar het elimineren van concurrenten met de bedoeling monopolie
>posities te creeren en uit te breiden wel. Precies daarom werd M$ door
>Europa aangevochten en veroordeeld maar uiteraard heeft M$ tijd en geld
>genoeg om het tot een jurisch gevechtje te laten komen en ondertussen
>ongestraft zijn ding verder te doen...

Had jij maar een slim manneke moeten zijn dan moest je niet jaloers op
hem zijn, het zijn geen linuxidioten die de rijkste van de wereld zijn
en worden ROFL

Tom Rogie

10/09/05, 14:25

Santana wrote:
> On Sat, 10 Sep 2005 10:25:26 GMT, Tom Rogie <Tom@Rogie.be> wrote:
>
> Had jij maar een slim manneke moeten zijn dan moest je niet jaloers op
> hem zijn, het zijn geen linuxidioten die de rijkste van de wereld zijn
> en worden ROFL
>

Heb ik ergens gezegd dat ik jaloers ben?

Trogie

Tom Rogie

10/09/05, 14:35

Santana wrote:
> Al zaken waar ze in hun natte dromen nog niet aan tippen die
> linuxidioten die niet willen begrijpen dat 99% van de wereld geen tijd
> heeft om te spelen en moet werken.

Wees gerust, ik heb enkele jaren support gegeven in een hybrid bedrijf.
We moesten, tot vervelens toe, veel meer problemen oplossen in de
marketing, financial,... departments dan in de technische afdelingen.

Trogie

John Kloosterman

10/09/05, 15:05

Jos De Laender wrote:
> Flurk wrote:
>
>> Jos De Laender wrote:
>>
>>> Flurk wrote:
>>>
>>>>>
>>>>> Virus bestendigheid, stabiliteit, ècht multi-user, keuzevrijheid.
>>>>> Maar niet om op de massa los te laten, daar ben ik ècht wel zeker van.
>>>>> Die willen klikken in een venster en die active-x component zien
>>>>> werken, of dat leuke filmpje automatisch zien starten, of
>>>>> webcammen, etc etc.
>>>>> Wakker worden :-)
>>>>>
>>>>
>>>> Bullshit.. Buiten gamen is er niet dat de massa niet kan met een of
>>>> andere *nix. Ik ben er zeker van dat 99% van de websites die de gewone
>>>> gebruiker wilt bezoeken werken, zomaar. Filmpjes starten al geruime
>>>> tijd
>>>> in Mozilla/Firefox, met maar een plugin, dus niet eerst apart
>>>> realplayer
>>>> én quicktime én windows media installeren.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> En die active-x component , of die webcam , die slaan we even over ?
>>
>>
>>
>> Ik ken geen enkele website waar ik niet met firefox op geraak, tenzij
>> van die sites die uitdrukkelijk een javascript doen lopen om te
>> verhinderen dat je er met iets anders dan IE op geraakt. Maar zou kunnen
>> er evengoed sites bestaan die verhinderen dat je er met IE op geraakt.
>> Dat getuigd gewoon van kwade wil van de ontwikkelaars. Maar noem mij nu
>> eens één site waar de "gewone man" niet kan doen wat hij wilt doen met
>> Firefox.
>
>
> Ik bijvoorbeeld op www.spector.be. Ik kan daar op , en ik kan daar
> zelfs mijn fotootjes één voor één opladen.
>
> Maar onder windows draait daar netjes een active-x component waarmee ik
> alles in één keer kan opladen.
>
> Fout van Linux of mozilla/firefox ? Nee, maar wel een realiteit waar ik
> mee moet leven.
>
> En dat soort dingen , varierend van een layout die mij de knopjes eerder
> moet doen raden dan doen klikken tot onbeschikbare functionaliteit kom
> ik nu eenmaal geregeld tegen.
>
> Ik beschouw me meer dan onderlegd genoeg om dat in veel gevallen op te
> lossen of er gewoon over heen te gaan, u waarschijnlijk ook, maar voor
> anderen betekent dat gewoon : het werkt niet.

Onderschat de "gewone" gebruiker nu ook niet ál te erg he?
Die is gewoon heel verstandig - als het niet werkt gaat hij er nóóit
meer kijken. Hij/zij is gekke henkie/janinne niet! Alleen in de
uitzonderlijke gevallen dat hij/zij werkelijk op zo'n site móet zijn dan
heeft hij/zij een probleem. Ik denk dat het in de praktijk dus wel gaat
meevallen.

Alleen de bouwers en beheerders van die site hebben dan een klein
probleem - hun bezoekersaantal zal dalen. Of ze daar van wakker liggen
hangt natuurlijk van de intenties van deze bouwers/beheerders af.

Overigens - ter illustratie van de handigheid van deze "gewone"
gebruiker: Zij weten moeiteloos alle restricties te omzeilen die ik op
hun doos instel om deze een beetje virus- en zombievrij te houden. Als
iets "lastig" voor hun werkt dan blijkt men ineens over onvermoede
capaciteiten te beschikken. Een virusscanner is dan heel vlot definitief
om zeep geholpen (gebruiker: "alles loopt nu veel vlotter") en een
firewall vertoont grote gaten (gebruiker: "anders kon ik de xxx site
niet bekijken").

>
>>
>> Webcam codec is al twee maand geleden gereverse-engineered, ik vermoed
>> dat de gaim-plugin dus ook al bestaat.
>
>
> En kun je je vermoeden ook eens uitproberen ? Ik probeerde onlangs met
> amsn waarvan beweerd wordt dat ze het verst staan.
>
>>
>>> Ook dat automatisch starten van filmpjes lukt bij mij nièt zo
>>> moeiteloos. Welke plugin gebruikt u ? Een mplayer plugin of zo ?
>>>
>>
>> Inderdaad, die bestaat al geruime tijd. Er is ook een VLC-plugin,
>> zelfs een Totem-plugin, netjes geintegreerd in gnome.
>
>
> Die zal ik es aan het werk zetten. Maar eigenlijk illustreert dat
> opnieuw mijn punt : is er een distributie waar dat 'out of the box'
> werkt ? Of waarbij , zoals onder windows je netjes begeleidt wordt tot
> een volautomatische plugin installatie ? Ik dacht het niet ...
>

Hmm... eens kijken. Je geeft zo'n gebruiker een kale computer, een kale
Windows XP-installatiedisk plus een stapeltje software en driversdisks
en die gebruiker gaat er dan zonder problemen uitkomen? U is een
geweldige optimist hoor.. ;-)

Wat krijgen de meeste Windows gebruikers voorgeschoteld? Juist! Een pc
waar alles al netjes voor hen op geïnstalleerd staat (inclusief
brandersoftware, office etc., etc.). Dat kan je natuurlijk voor Linux
ook doen he?

De zeldzame gevallen dat er meer op gezet moet worden wegen op tegen de
keren dat er een "zieke" windows doos aangeleverd wordt, is mijn
praktijkervaring....

> En ja, ik weet dat dat best onveilig is enz, maar probeer nu eens aan
> iemand met een niet pc achtergrond de windows approach te laten volgen
> en de linux approach ... Ik zou er alvast grijs haar van krijgen ;-)
>

Ik krijg nu juist grijze haren van al die Windows gebruikende lieden die
met een vervuild ( of nog erger - zombie) systeem naar mij toekomen met
de vraag of ik de boel even wil oplossen. Vaak een hoop werk, terwijl je
wéét dat al je werk feitelijk voor niets is omdat een poos later
dezelfde lieden weer even vrolijk een doos vol kevers komt aanbieden.
Installeren en oplossen van problemen kunnen ze niet, maar het zijn
genieën wat betreft het uischakelen van ingebouwde of geïnstalleerde
beveiligingen.

>
> Jos

John.

Jos De Laender

10/09/05, 15:15

John Kloosterman wrote:

>
>>
>>>
>>> Webcam codec is al twee maand geleden gereverse-engineered, ik vermoed
>>> dat de gaim-plugin dus ook al bestaat.
>>
>>
>>
>> En kun je je vermoeden ook eens uitproberen ? Ik probeerde onlangs met
>> amsn waarvan beweerd wordt dat ze het verst staan.
>>
>>>
>>>> Ook dat automatisch starten van filmpjes lukt bij mij nièt zo
>>>> moeiteloos. Welke plugin gebruikt u ? Een mplayer plugin of zo ?
>>>>
>>>
>>> Inderdaad, die bestaat al geruime tijd. Er is ook een VLC-plugin,
>>> zelfs een Totem-plugin, netjes geintegreerd in gnome.
>>
>>
>>
>> Die zal ik es aan het werk zetten. Maar eigenlijk illustreert dat
>> opnieuw mijn punt : is er een distributie waar dat 'out of the box'
>> werkt ? Of waarbij , zoals onder windows je netjes begeleidt wordt tot
>> een volautomatische plugin installatie ? Ik dacht het niet ...
>>
>
> Hmm... eens kijken. Je geeft zo'n gebruiker een kale computer, een kale
> Windows XP-installatiedisk plus een stapeltje software en driversdisks
> en die gebruiker gaat er dan zonder problemen uitkomen? U is een
> geweldige optimist hoor.. ;-)

Zei ik dat dan ergens ? Lees misschien het gedeelte : "of waarbij, zoals
onder windows ...".
Een upgrade naar , ik zeg maar iets , de laatste msn messenger met winks
en cam mogelijkheden slagen (helaas ;-)) mijn kinderen al in.

En ondertussen op linux ...

>
> Wat krijgen de meeste Windows gebruikers voorgeschoteld? Juist! Een pc
> waar alles al netjes voor hen op geïnstalleerd staat (inclusief
> brandersoftware, office etc., etc.). Dat kan je natuurlijk voor Linux
> ook doen he?

Tot op zekere hoogte. Hoe de installatie verder evolueert maak ik me
meer zorgen over.

>
> De zeldzame gevallen dat er meer op gezet moet worden wegen op tegen de
> keren dat er een "zieke" windows doos aangeleverd wordt, is mijn
> praktijkervaring....
>
>> En ja, ik weet dat dat best onveilig is enz, maar probeer nu eens aan
>> iemand met een niet pc achtergrond de windows approach te laten volgen
>> en de linux approach ... Ik zou er alvast grijs haar van krijgen ;-)
>>
>
> Ik krijg nu juist grijze haren van al die Windows gebruikende lieden die
> met een vervuild ( of nog erger - zombie) systeem naar mij toekomen met
> de vraag of ik de boel even wil oplossen. Vaak een hoop werk, terwijl je
> wéét dat al je werk feitelijk voor niets is omdat een poos later
> dezelfde lieden weer even vrolijk een doos vol kevers komt aanbieden.
> Installeren en oplossen van problemen kunnen ze niet, maar het zijn
> genieën wat betreft het uischakelen van ingebouwde of geïnstalleerde
> beveiligingen.

Besef ik. Ik heb er met momenten hier thuis ook mijn handen aan vol.
Maar die CD rom met dat spelletje werkt nu eenmaal alleen onder windows ...

>
>>
>> Jos
>
>
> John.

Johan De Cauwer

10/09/05, 19:05

"Geo55" <geen@geen.net> wrote in message
news:5n63i158ak513q09kvmgj03etd3otndnh8@4ax.com...
>
> Dit is niet echt ideaal ! De meeste beginners weten helemaal niet hoe
> een OS installeren, laat staan kiezen.

Juist.. maar de hardware / configuratie is perfect gekend omdat dit door de
overheid werd opgelegd, en dan is het eenvoudig om met een partimage
startend van een dvd distributie er een perfect werkende configuratie op te
zetten. Aanzetten, dvd insteken (langs de juiste zijde), het moet mogelijk
zijn. Voor de Windows gebruikers is dat dan zoiets als Norton Ghost (weet ik
niet echt), en weer ben je vertrokken. Naast de hardware heb je met andere
woorden enkel een dvd nodig, gratis voor de linux distributie, een paar 100
euro voor de anderen. Je hebt met andere woorden, als je een stekker in een
stopcontact kan steken, niemand nodig. Gaat iedereen dan voor Windows
kiezen?

mvg
jdc

Geo55

10/09/05, 19:45

Op Sat, 10 Sep 2005 19:02:25 +0200, schreef "Johan De Cauwer"
<beaulieu57@yahoo.com> :

>
>"Geo55" <geen@geen.net> wrote in message
>news:5n63i158ak513q09kvmgj03etd3otndnh8@4ax.com...
>>
>> Dit is niet echt ideaal ! De meeste beginners weten helemaal niet hoe
>> een OS installeren, laat staan kiezen.
>
>Juist.. maar de hardware / configuratie is perfect gekend omdat dit door de
>overheid werd opgelegd, en dan is het eenvoudig om met een partimage
>startend van een dvd distributie er een perfect werkende configuratie op te
>zetten. Aanzetten, dvd insteken (langs de juiste zijde), het moet mogelijk
>zijn. Voor de Windows gebruikers is dat dan zoiets als Norton Ghost (weet ik
>niet echt), en weer ben je vertrokken. Naast de hardware heb je met andere
>woorden enkel een dvd nodig, gratis voor de linux distributie, een paar 100
>euro voor de anderen. Je hebt met andere woorden, als je een stekker in een
>stopcontact kan steken, niemand nodig. Gaat iedereen dan voor Windows
>kiezen?

In zo 'n geval, wat iedereen kiest is hun eigen zaak. Voor mij mag dit
gerust. Maar als een overheid zelf de preinstall moet doen zal die
toch meer dan oogwaarschijnlijk kiezen voor het meest gebruikt OS.

Net zoals andere instellingen, banken bedrijven enz, zullen ze er
waarschijnlijk voor opkijken om 2 systemen te financieren, zeker als
het om een OS gaat die maar door een heel klein % van gebruikers wordt
benut. Die mening is gewoon gebaseerd op de actuele levens contekst.
Een OS 'imposeren' die maar door enkelingen wordt gebruikt zou toch
totaal onlogisch zijn...En dit heeft totaal niets te maken met de
grond van het gekozen OS ...
--
De groetjes,

Georges www.geo55.be

Johan De Cauwer

11/09/05, 10:55

Geo55 wrote:

> Een OS 'imposeren' die maar door enkelingen wordt gebruikt zou toch
> totaal onlogisch zijn...En dit heeft totaal niets te maken met de
> grond van het gekozen OS ...

De vraag is wat de bedoeling van het project is. Bij linux kan je aan
ouders een computer aanbieden die hun kinderen toelaat een totale
werkomgeving op te zetten, van compileren tot websites maken, interactie
met SQL databases, alles gratis. Tegelijk kan je een easy surf /
tekstverwerking / email omgeving maken (default) voor de ouders als
gewone gebruiker. Lijkt me een aardig argument pro linux.
De vraag die moet gesteld worden is of de norm die de overheid oplegt
door een linux systeem kan gehaald worden. Hangt af van de norm,
natuurlijk.
Zoals duidelijk blijkt geloof ik dat linux wel in staat is om dit aan te
kunnen. Op mijn hoofdsysteem draait al jaren SuSE.
Wat PC banking aangaat bv maak ik me sterk dat de banken na publicatie
van een duidelijke specificatie wel snel hun software zullen aanpassen
zodat dit geen enkel probleem kan zijn. Hun moeilijkheid is immers dat
de verschillende systemen met verschillende versies van software een
kluwen worden, waardoor onderhoud teveel kost. Na keuze van een vast
systeem valt dit weg. Men merkt als linux gebruiker in ieder geval dat
er meer en meer rekening gehouden wordt met dit OS.
Nogmaals, de pointe is dat de overheid de basis hard- en software
selecteert en dat er voor de gebruiker een werkend systeem aangeboden
wordt. Wat er dan onder de kap zit, who cares? Geef enkele duizenden
mensen een eigen newsgroep en ze komen er wel uit. Een ding is zeker: de
Windows oplossing zal meer kosten dan de linux keuze.

yalu

11/09/05, 14:05

Op Fri, 09 Sep 2005 18:53:15 +0000, schreef Jos De Laender:

>> Bij mij toch wel. Onder IE (onder wine toch) ziet dat er hetzelfde uit.
>
> ja, gaan we 'de mensen' linux aanraden met wine emulatie.
> ik neem aan dat je daar echt in gelooft ?

Duh, firmq's kopen Crossover licenties voor iets... om enkele "onmisbare"
programma's te kunnen blijven draaien op het platform waarnaartoe ze
migreren.

Maar dan liefst niet IE, om veiligheidsredenen.

--
Frank Van Damme

yalu

11/09/05, 14:05

Op Sat, 10 Sep 2005 09:43:19 +0000, schreef Tom Rogie:

> Elke week moet ik mensen gaan depanneren of gaan helpen omdat ze weeral
> maar eens een verkeerde map verwijderden, teveel zitten foefelen hebben
> met hun instellingen, weeral een computer vol spy- en andere malware
> hebben...

Hou daar gewoon mee op? Het "grappige" is dat de meeste mensen
waarschijnlijk security-problemen hebben zonder het te weten (remember die
studie die aantoonde dat de gemiddelde windowscomputer binnen x minuten na
het aanloggen op het internet geïnfecteerd raakte met allerlei zooi).

--
Frank Van Damme

Tom Rogie

11/09/05, 15:05

yalu wrote:
> Hou daar gewoon mee op?

Tja, ik zou wel willen maar ik kan het tijdens die herstelsessie niet
laten om eens geen livecdtje linux te demonsteren als men mij vraagt hoe
ik dat thuis doe zonder virusscanner :-)

Trogie

Geo55

11/09/05, 15:05

Op Sun, 11 Sep 2005 10:53:44 +0200, schreef Johan De Cauwer
<beaulieu57@yahoo.com> :

>Geo55 wrote:
>
>> Een OS 'imposeren' die maar door enkelingen wordt gebruikt zou toch
>> totaal onlogisch zijn...En dit heeft totaal niets te maken met de
>> grond van het gekozen OS ...
>
>De vraag is wat de bedoeling van het project is. Bij linux kan je aan

Sorry maar al op de eerste lijn van je reactie komt het woord "Linux"
voor. Niet dat ik er iets of wat tegen heb maar ik ben dat echt niet
gewoon....Of moet ik tegenwoordig mijn mails begin met ...ik post jou
vanuit ...NT ?

>ouders een computer aanbieden die hun kinderen toelaat een totale
>werkomgeving op te zetten, van compileren tot websites maken, interactie
>met SQL databases, alles gratis. Tegelijk kan je een easy surf /

?? Da's toch zowat uit de boze voor de modale gebruiker ..of niet .?
Compileren ..'t ja is dat niet beetje te specifiek ?

>tekstverwerking / email omgeving maken (default) voor de ouders als
>gewone gebruiker. Lijkt me een aardig argument pro linux.

Volgens mij is Linux nog altijd niet op de nivo van de modale user (en
andere ook). Al lang interesseert mij dat compileren gedoe de ballen.

Als ik een programma installeer wil ik dat het functionneert zonder
geknoei. Onder Linux ben ik, totnutoe, maar een programma tegengekomen
die daar aan voldeed > Qcad. Van Kmoney kreeg ik als antwoord op mijn
mail dat ze geen rpm gedoe ondersteunen (?)

Nog een voorbeeld ? ; vandaag wou ik Wine installeren + de wintools.
Wat was het resultaat ? NIET !!!

Na veel zoeken (denk ik) de mankementen gevonden. Maar ben zodanig
gedegoeteerd dat ik het ZEKER vandaag (= deze WE) niet meer ga mee
verder gaan; mijn (info) geduld is op ;-))

>De vraag die moet gesteld worden is of de norm die de overheid oplegt
>door een linux systeem kan gehaald worden. Hangt af van de norm,
>natuurlijk.

In Linux zijn "geen" normen .

>de verschillende systemen met verschillende versies van software een
>kluwen worden, waardoor onderhoud teveel kost. Na keuze van een vast
>systeem valt dit weg. Men merkt als linux gebruiker in ieder geval dat
>er meer en meer rekening gehouden wordt met dit OS.

Dit is in ieder geval geen mispunt maar ik vrees toch een beetje de
het OOIT verder zal gaan.

>Nogmaals, de pointe is dat de overheid de basis hard- en software
>selecteert en dat er voor de gebruiker een werkend systeem aangeboden
>wordt. Wat er dan onder de kap zit, who cares? Geef enkele duizenden
>mensen een eigen newsgroep en ze komen er wel uit. Een ding is zeker: de
>Windows oplossing zal meer kosten dan de linux keuze.

Van newsgroepen gesproken...Hoeveel mensen komt men tegen in
be.comp.linux ? Uit eigen ervaring enkelingen ...
Waarvan enkele serieuze mensen ( ja die zijn er toch ook) en voor de
rest een teenager club.

Kortweg ... 't is nog niet voor morgen ;-)

--
De groetjes,

Georges www.geo55.be

houghi

11/09/05, 15:25

["Followup-To:" header set to be.comp.os.linux.]
yalu wrote:
> Op Sat, 10 Sep 2005 09:43:19 +0000, schreef Tom Rogie:
>
>> Elke week moet ik mensen gaan depanneren of gaan helpen omdat ze weeral
>> maar eens een verkeerde map verwijderden, teveel zitten foefelen hebben
>> met hun instellingen, weeral een computer vol spy- en andere malware
>> hebben...
>
> Hou daar gewoon mee op?

Dat is iets wat ik gedaan heb. Ik zeg gewoon`Windows? Ken ik niets van,
ga naar de winkel.`Duurt eventjes voor iedereen het door had, maar nu
lekker rustig. :-)

--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
You are about to enter another dimension, a dimension not only of
sight and sound but of mind. A journey into a wondrous land of
imagination. Next stop, Usenet

houghi

11/09/05, 15:35

["Followup-To:" header set to be.providers.]
Tom Rogie wrote:
> yalu wrote:
>> Hou daar gewoon mee op?
>
> Tja, ik zou wel willen maar ik kan het tijdens die herstelsessie niet
> laten om eens geen livecdtje linux te demonsteren als men mij vraagt hoe
> ik dat thuis doe zonder virusscanner :-)

Waarom heb je daar Linux voor nodig. Ik ken miljoenen die Windows
draaien zonder virus scanner.

--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
You are about to enter another dimension, a dimension not only of
sight and sound but of mind. A journey into a wondrous land of
imagination. Next stop, Usenet

Johan De Cauwer

11/09/05, 18:35

Geo55 wrote:
> Op Sun, 11 Sep 2005 10:53:44 +0200, schreef Johan De Cauwer
> <beaulieu57@yahoo.com> :
>
>>Geo55 wrote:
>>
>>>Een OS 'imposeren' die maar door enkelingen wordt gebruikt zou toch
>>>totaal onlogisch zijn...En dit heeft totaal niets te maken met de
>>>grond van het gekozen OS ...
>>De vraag is wat de bedoeling van het project is. Bij linux kan je aan
>
> Sorry maar al op de eerste lijn van je reactie komt het woord "Linux"
> voor. Niet dat ik er iets of wat tegen heb maar ik ben dat echt niet
> gewoon....Of moet ik tegenwoordig mijn mails begin met ...ik post jou
> vanuit ...NT ?
Ik had de indruk dat we spraken over installatie van OS, en dat je met
een OS met lage marktpenetratie linux (in tegenstelling tot Windows)
bedoelde. Dit is dus een vergissing van me, je bedoelde iets anders. Wat
dan wel, is me onduidelijk.
>
>>ouders een computer aanbieden die hun kinderen toelaat een totale
>>werkomgeving op te zetten, van compileren tot websites maken, interactie
>>met SQL databases, alles gratis. Tegelijk kan je een easy surf /
>
> ?? Da's toch zowat uit de boze voor de modale gebruiker ..of niet .?
> Compileren ..'t ja is dat niet beetje te specifiek ?
>
Het zou de bedoeling kunnen zijn mensen in staat te stellen wat bij te
leren. Als een jongere een software ingenieur wil worden, mag ik hopen
dat hij wil kunnen programmeren. Natuurlijk kan je ook je programmas
aankopen in Indie en omgeving, zo help je de herverdeling van de
rijkdom. (weg uit onze streken)
>>tekstverwerking / email omgeving maken (default) voor de ouders als
>>gewone gebruiker. Lijkt me een aardig argument pro linux.
>
> Volgens mij is Linux nog altijd niet op de nivo van de modale user (en
> andere ook). Al lang interesseert mij dat compileren gedoe de ballen.
>
> Als ik een programma installeer wil ik dat het functionneert zonder
> geknoei. Onder Linux ben ik, totnutoe, maar een programma tegengekomen
> die daar aan voldeed > Qcad. Van Kmoney kreeg ik als antwoord op mijn
> mail dat ze geen rpm gedoe ondersteunen (?)
Ik kan je verzekeren dat er een heleboel distributies zijn die op een
specifieke hardware probleemloos werken. In plaats van Kmoney (ken ik
niet, maar toch geweldig dat je een antwoord krijgt..) kan je gnucash
gebruiken, maar dat is ook weer een zeer concreet voorbeeld: je kan je
uitgaven ook op een spreadsheet bijhouden, en als je openoffice te rijk
aan features vindt, bestaat ook bv gnumeric. Beiden uit de doos perfect
werkend.
>
> Nog een voorbeeld ? ; vandaag wou ik Wine installeren + de wintools.
> Wat was het resultaat ? NIET !!!
>
> Na veel zoeken (denk ik) de mankementen gevonden. Maar ben zodanig
> gedegoeteerd dat ik het ZEKER vandaag (= deze WE) niet meer ga mee
> verder gaan; mijn (info) geduld is op ;-))
>
Je hebt gelijk: het is het ene of het andere. Wine zou ik nooit gebruiken.
>>De vraag die moet gesteld worden is of de norm die de overheid oplegt
>>door een linux systeem kan gehaald worden. Hangt af van de norm,
>>natuurlijk.
>
> In Linux zijn "geen" normen .
>
euh? Linux is een open gedocumenteerd systeem dat - waar ze bestaan -
zoveel mogelijk normen volgt.
>>de verschillende systemen met verschillende versies van software een
>>kluwen worden, waardoor onderhoud teveel kost. Na keuze van een vast
>>systeem valt dit weg. Men merkt als linux gebruiker in ieder geval dat
>>er meer en meer rekening gehouden wordt met dit OS.
>
> Dit is in ieder geval geen mispunt maar ik vrees toch een beetje de
> het OOIT verder zal gaan.
>
>>Nogmaals, de pointe is dat de overheid de basis hard- en software
>>selecteert en dat er voor de gebruiker een werkend systeem aangeboden
>>wordt. Wat er dan onder de kap zit, who cares? Geef enkele duizenden
>>mensen een eigen newsgroep en ze komen er wel uit. Een ding is zeker: de
>>Windows oplossing zal meer kosten dan de linux keuze.
>
> Van newsgroepen gesproken...Hoeveel mensen komt men tegen in
> be.comp.linux ? Uit eigen ervaring enkelingen ...
> Waarvan enkele serieuze mensen ( ja die zijn er toch ook) en voor de
> rest een teenager club.
>
> Kortweg ... 't is nog niet voor morgen ;-)
>
maar ik ben een positivo, die teenagers worden ook ouder.

mvg
jdc

Panter

11/09/05, 19:55

On Sun, 11 Sep 2005 13:25:40 -0000, houghi <houghi@houghi.org.invalid>
wrote:

>> Tja, ik zou wel willen maar ik kan het tijdens die herstelsessie niet
>> laten om eens geen livecdtje linux te demonsteren als men mij vraagt hoe
>> ik dat thuis doe zonder virusscanner :-)
>
>Waarom heb je daar Linux voor nodig. Ik ken miljoenen die Windows
>draaien zonder virus scanner.

Miljoenen? waw jij kent heel Belgie zeker of ben je nog niet nuchter?
Zijn al die linuxkereltjes zo geschift of is dat een noodzaak omdat
speeltje te gebruiken? :-))

Wannes

11/09/05, 20:05

> Panter on 11-09-2005 19:51 :

>> Waarom heb je daar Linux voor nodig. Ik ken miljoenen die Windows
>> draaien zonder virus scanner.
>
> Miljoenen? waw jij kent heel Belgie zeker of ben je nog niet nuchter?
> Zijn al die linuxkereltjes zo geschift of is dat een noodzaak omdat
> speeltje te gebruiken? :-))

Misschien bekijkt houghy zijn ongewenst inkomend IP verkeer ?
Dan komt er nogal wat volk langs ....

Geo55

11/09/05, 20:25

Op Sun, 11 Sep 2005 18:33:29 +0200, schreef Johan De Cauwer
<beaulieu57@yahoo.com> :

>> Sorry maar al op de eerste lijn van je reactie komt het woord "Linux"
>> voor. Niet dat ik er iets of wat tegen heb maar ik ben dat echt niet
>> gewoon....Of moet ik tegenwoordig mijn mails begin met ...ik post jou
>> vanuit ...NT ?
>Ik had de indruk dat we spraken over installatie van OS, en dat je met
>een OS met lage marktpenetratie linux (in tegenstelling tot Windows)
>bedoelde. Dit is dus een vergissing van me, je bedoelde iets anders. Wat
>dan wel, is me onduidelijk.

Wel inderdaad ging het in eerste instantie over de keuze van een OS
voor zo een project. De logica zou toch willen denk ik dat men de
meest gebruikte zo kiezen...

>> ?? Da's toch zowat uit de boze voor de modale gebruiker ..of niet .?
>> Compileren ..'t ja is dat niet beetje te specifiek ?
>>
>Het zou de bedoeling kunnen zijn mensen in staat te stellen wat bij te
>leren. Als een jongere een software ingenieur wil worden, mag ik hopen
>dat hij wil kunnen programmeren. Natuurlijk kan je ook je programmas
>aankopen in Indie en omgeving, zo help je de herverdeling van de
>rijkdom. (weg uit onze streken)

Wel ik denk dat het grootste gedeelte van de mensen helemaal niet is
geinteresseerd is in programmeren. Zelf ben ik er 'niet meer' in
geinteresseerd. Hier staat toevalig ook een Linux installeerd maar ik
doe er weinig of niets mee uitgezonders wat testen en ik installeer
ook alleen maar kan en klaar applicaties (en dit zijn er echter dapper
weinig).

Moest men een OS als Linux voor zo een project kiezen waarvan het doel
een groep mensen is met minder mogelijkheden dan zal het bijna zeker
nooit verder gaan dan de basis installatie en bij vele zal het zelfs
niet lukken om ooit Internet serieus te benaderen...

Nu, moesten al de Linux fans zich opofferen om dan te helpen zou het
nog een fiasco worden omwille dat er dan niet genoeg vrijwilligers
zouden te vinden zijn.

>>>tekstverwerking / email omgeving maken (default) voor de ouders als
>>>gewone gebruiker. Lijkt me een aardig argument pro linux.

Voor zo ver mijn ondervinding is dit zeker niet de eerste benadering
bij de modale user. Meestal willen ze "Internetten" en beeldjes zien
bewegen; hetgeen onder Linux meestal niet gaat zonder bijkomende
aanpassingen (en die kunnen de meeste dan weer niet aan).

Voorbeeldje ? Kijk ikzelf heb toch zeker 20 minuten bezig geweest
alvoor ik een mp3 ke kon horen onder Linux. Onder Windows gaat dit
spontaan.

En om nog maar niet te spreken wat de meeste wel verwachten : mooie
spelletjes ! En voor welk OS worden die gemaakt ?

>Ik kan je verzekeren dat er een heleboel distributies zijn die op een
>specifieke hardware probleemloos werken. In plaats van Kmoney (ken ik
>niet, maar toch geweldig dat je een antwoord krijgt..) kan je gnucash
>gebruiken, maar dat is ook weer een zeer concreet voorbeeld: je kan je

Wel nee, die gnuCash heb ik toevallig geprobeerd en die voldoet
helemaal niet aan mijn wensen (o.a. gebrekige OFX import) . Zeker niet
als men MS-Money of Quicken kent.

>uitgaven ook op een spreadsheet bijhouden, en als je openoffice te rijk
>aan features vindt, bestaat ook bv gnumeric. Beiden uit de doos perfect
>werkend.

Wel op gebied van Office vind ik Koffice wel te doen en da's een mooie
uitzondering.

>Je hebt gelijk: het is het ene of het andere. Wine zou ik nooit gebruiken.
>>>De vraag die moet gesteld worden is of de norm die de overheid oplegt
>>>door een linux systeem kan gehaald worden. Hangt af van de norm,
>>>natuurlijk.

Ik ben in principe ook tegen het gebruik van emulatoren maar da's nu
in mijn ogen het grootste gebrek van Linux : de soft.
Het systeem zelf functioneert hier pico bello maar eens men verder
wilt gaan dan Internet, mailen enz ..ziet men al gauw het einde van de
straat. En dit is geen oppervlakkige opinie want ik ben nu meer dan
een half jaar bezig met allerlei uit te testen onder Linux.

>> In Linux zijn "geen" normen .

Dit is zijn voordeel maar ook zijn nadeel !

>>>de verschillende systemen met verschillende versies van software een
>>>kluwen worden, waardoor onderhoud teveel kost. Na keuze van een vast
>>>systeem valt dit weg. Men merkt als linux gebruiker in ieder geval dat
>>>er meer en meer rekening gehouden wordt met dit OS.

Dit kan best zijn maar tegen het de penetratie ooit krijgt van een
Windows ben ik waarschijnlijk niet meer op deze wereld ;-)

>> Dit is in ieder geval geen mispunt maar ik vrees toch een beetje de
>> het OOIT verder zal gaan.
>>
>>>Nogmaals, de pointe is dat de overheid de basis hard- en software
>>>selecteert en dat er voor de gebruiker een werkend systeem aangeboden
>>>wordt. Wat er dan onder de kap zit, who cares? Geef enkele duizenden
>>>mensen een eigen newsgroep en ze komen er wel uit. Een ding is zeker: de
>>>Windows oplossing zal meer kosten dan de linux keuze.

Wel daar ben ik totaal niet van overtuigt. Weet je wat in een bedrijf
het meest kost ? De maintenance niet het materiaal !
Zo zal een bedrijf veel sneller een nieuwere en performentere PC kopen
dan een vaklui meer aannemen ! Want dit laatste kost veel te duur !

>> Van newsgroepen gesproken...Hoeveel mensen komt men tegen in
>> be.comp.linux ? Uit eigen ervaring enkelingen ...
>> Waarvan enkele serieuze mensen ( ja die zijn er toch ook) en voor de
>> rest een teenager club.
>>
>> Kortweg ... 't is nog niet voor morgen ;-)
>>
>maar ik ben een positivo, die teenagers worden ook ouder.

Dan zal ik binnen een tiental jaar daar nog eens gaan zien ;-))
(als ik er nog ben)

Alwel ...ik vrees dat die teenagers van nu dan al lang weg zullen zijn
en er zal niets nieuw onder de zon zijn ;-)

Jaren geleden was een computer gebruiker iemand die een heel stuk meer
kennis dan de niet gebruiker. Die tendentie is stilaan aan 't omkeren.
Vele willen nu iets dat "direct" functionneert ;-)

Maar om terug naar het onderwerp te gaan. Zo een project is iets dat
moet rekening houden met de "actuele" condities.
--
De groetjes,

Georges www.geo55.be

Pros Robaer

11/09/05, 21:25

Geo55 <geen@geen.net> schreef:

> Moest men een OS als Linux voor zo een project kiezen waarvan het doel
> een groep mensen is met minder mogelijkheden dan zal het bijna zeker
> nooit verder gaan dan de basis installatie en bij vele zal het zelfs
> niet lukken om ooit Internet serieus te benaderen...

Wat een baarlijke nonsens! Zolang je hardware gebruikt, waarvan
de fabrikant de nodige gegevens vrijgeeft, is zowat elke moderne
distro prima geschikt om zelfs een complete leek het internet op
te helpen.

> En om nog maar niet te spreken wat de meeste wel verwachten : mooie
> spelletjes ! En voor welk OS worden die gemaakt ?

Moet de overheid zich inspannen om mensen aan een spelletjes-PC
te helpen???

> >> In Linux zijn "geen" normen .

> Dit is zijn voordeel maar ook zijn nadeel !

Georges, praat jij wel vaker met jezelf? En dan nog op usenet?
Zou je niet beter af-en-toe een stapje in de wereld zetten
i.p.v. hier onzin te verkopen (of spelletjes te spelen)?

--
Vriendelijke GNUtjes,
Pros

Op http://users.skynet.be/ovo/Nieuw.html

Pater Verbiest's kanonnen.

Op de 150 namen de militaire mandarijnen er 149 met
algemeene stemmen in ontvangst. Een triomf voor Verbiest!

houghi

11/09/05, 22:15

["Followup-To:" header set to be.comp.os.linux.]
Paul Cobbaut wrote:
> Het gaat vooral om 'kansarmen' online te brengen. Deze grote groep van
> mensen heeft zo goed als geen computerervaring, en heeft zeker geen
> kennis (of geld) om zich antivirus-antispyware-firewall software aan
> te schaffen. Ze zijn beter af met een goed geconfigureerde Ubuntu,
> eentje die automatisch update.

Waarom Ubuntu en geen SUSE of openSUSE?
Of Kubuntu, of ...

Dat je Linux voorsteld, maar om op dit moment al een distro voor te
stellen die hoe dan ook pre-installed is, is wat overdreven, denk ik.

> Dat kan je niet, want als een firewall/antivirus hen waarschuwt als ze
> een attachment met virus/spyware willen uitvoeren, dan zoeken ze wel
> een manier om die antivirus af te zetten.

We geven ze wel een admin paswoord, maar niet het root paswoord. Dat
houden we zelf. :-D

--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
You are about to enter another dimension, a dimension not only of
sight and sound but of mind. A journey into a wondrous land of
imagination. Next stop, Usenet

Wannes

11/09/05, 22:35

> Geo55 on 11-09-2005 20:22 :

> Jaren geleden was een computer gebruiker iemand die een heel stuk meer
> kennis dan de niet gebruiker. Die tendentie is stilaan aan 't omkeren.
> Vele willen nu iets dat "direct" functionneert ;-)

Enter Mac OS ...

Geo55

11/09/05, 23:25

Op Sun, 11 Sep 2005 21:01:32 +0200, schreef Pros Robaer
<pros@village.uunet.be> :

>> Moest men een OS als Linux voor zo een project kiezen waarvan het doel
>> een groep mensen is met minder mogelijkheden dan zal het bijna zeker
>> nooit verder gaan dan de basis installatie en bij vele zal het zelfs
>> niet lukken om ooit Internet serieus te benaderen...
>
>Wat een baarlijke nonsens! Zolang je hardware gebruikt, waarvan
>de fabrikant de nodige gegevens vrijgeeft, is zowat elke moderne
>distro prima geschikt om zelfs een complete leek het internet op
>te helpen.

Geschikt ja maar in vele gevallen "niet" voor een leek. Ik had hier
nog een PC staan die hier momenteel maar stond te staan. Effe er de
zelfde Suse dan bij mij opgezet maar dan wel met een CD want geraakte
er gewoon niet op Internet mee. Als ik er een nic bijstak ging het wel
maar de integreerde werd niet gezien.

Ma ja, men zal wel weer afkomen dat het toeval is ;-)

>> En om nog maar niet te spreken wat de meeste wel verwachten : mooie
>> spelletjes ! En voor welk OS worden die gemaakt ?
>
>Moet de overheid zich inspannen om mensen aan een spelletjes-PC
>te helpen???

Men moet ingaan op wat mensen verlangen anders blijft de PC opzij
staan.

>> >> In Linux zijn "geen" normen .
>
>> Dit is zijn voordeel maar ook zijn nadeel !
>
>Georges, praat jij wel vaker met jezelf? En dan nog op usenet?
>Zou je niet beter af-en-toe een stapje in de wereld zetten
>i.p.v. hier onzin te verkopen (of spelletjes te spelen)?

Als hier iemand kom beweren dat de overheid een systeem moet hanteren
dat maar door een minderheid wordt gebruikt dan kan men van onzin
spreken. Welk systeem het is en of het goed of slecht is maakt niets.
uit...Trouwens moest Windows echt zo slecht zijn als wordt beweert
door de Linux apostelen dan zou de hele wereld er niet zo mee werken
;-)

Weet je, als ik nog alleen Linux hier op mijn PC zou hebben zou ik
heel veel tijd hebben om te gaan fietsen ;-)

--
De groetjes,

Georges www.geo55.be

Geo55

11/09/05, 23:35

Op Sun, 11 Sep 2005 22:30:28 +0200, schreef Wannes
<Wannes@gmx.net.invalid> :

>> Geo55 on 11-09-2005 20:22 :
>
>> Jaren geleden was een computer gebruiker iemand die een heel stuk meer
>> kennis dan de niet gebruiker. Die tendentie is stilaan aan 't omkeren.
>> Vele willen nu iets dat "direct" functionneert ;-)
>
>Enter Mac OS ...

Ieder OS heeft zijn voordelen & nadelen maar daar draaid de zaak niet
rond. Ik breek zelf geen enkel OS af; ik zeg alleen maar wat ik zie,
namelijk dat Windows door een volledige meerderheid wordt gebruikt.

Dit was dan ook in mijn geval de bijzondere factor die mij naar dat
systeem heeft gebracht. Als ik in mijn omgeving met gelijk wie
gegevens moet uitwisselen onderving ik geen probleem.

Als ik op mijn EIGEN PC onder Linux zit kan ik aan meer dan de helft
niet aan. Da's gewoon een vaststelling.
--
De groetjes,

Georges www.geo55.be

Amedee Van Gasse

12/09/05, 09:45

Paul Cobbaut schreef:

> >>> Vanvelthoven gaat voor *Vlaanderen*. En reken maar dat daar ...
> >>
> >> Je kan perfect op msn zitten onder *nix, via gaim of via
> >> jabber-transports
> >
> > En deed je al eens accept webcam session ?
> > amsn zit het er dichtste bij , maar het trekt nog op niks.
> >
>
> Webcams zijn gadgets, en nog niet echt een noodzaak om de digitale kloof
> te dichten. Tussen twee Gnome's lukt een webcam-chat perfect.

My point exactly.
Vanvelthoven wil alleen maar de digitale kloof dichten, hij wil niet
iedereen een multimedia-pc kado doen. Al die luxeprullen mogen er dus
uit. Wat blijft, is een doos waarmee je kan surfen, mailen, en
misschien nog een briefje schrijven. Daarvoor heb je echt geen Windows
XP Media Center Edition nodig. Een lichtgewicht OS op hardware met
middelmatige specs is ruim voldoende.

Als je weet dat het pakket maar 800 EUR mag kosten, inclusief i-net...
reken een afschrijving van 3 jaar (standaardtermijn voor pc's) en een
lichtgewicht breedbandaansluiting van pakweg 100 EUR/jaar, dan blijft
nog 500 EUR over voor pc + beeldscherm + printer + stuursysteem. Ga je
dan kiezen voor een stuursysteem dat tot 1/4 van het budget opeet? Van
mij mag het, maar persoonlijk besteed ik het geld liever aan de
hardware. Just my 2 cents.

--
Amedee

Amedee Van Gasse

12/09/05, 09:45

> Virus bestendigheid, stabiliteit, =E8cht multi-user, keuzevrijheid.
> Maar niet om op de massa los te laten, daar ben ik =E8cht wel zeker van.
> Die willen klikken in een venster en die active-x component zien werken,
> of dat leuke filmpje automatisch zien starten, of webcammen, etc etc.
> Wakker worden :-)

Het is niet de bedoeling van Vanvelthoven om iedereen een computer te
geven waarmee je filpjes kan kijken of cammen. Surfen, mailen, kleine
tekstjes typen: meer moet dat niet kunnen.

--=20
Amedee

Amedee Van Gasse

12/09/05, 09:55

Jos De Laender schreef:

> Flurk wrote:
>
> >>
> >> Virus bestendigheid, stabiliteit, =E8cht multi-user, keuzevrijheid.
> >> Maar niet om op de massa los te laten, daar ben ik =E8cht wel zeker va=
n=2E
> >> Die willen klikken in een venster en die active-x component zien
> >> werken, of dat leuke filmpje automatisch zien starten, of webcammen,
> >> etc etc.
> >> Wakker worden :-)
> >>
> >
> > Bullshit.. Buiten gamen is er niet dat de massa niet kan met een of
> > andere *nix. Ik ben er zeker van dat 99% van de websites die de gewone
> > gebruiker wilt bezoeken werken, zomaar. Filmpjes starten al geruime tijd
> > in Mozilla/Firefox, met maar een plugin, dus niet eerst apart realplayer
> > =E9n quicktime =E9n windows media installeren.
>
> En die active-x component , of die webcam , die slaan we even over ?
> Ook dat automatisch starten van filmpjes lukt bij mij ni=E8t zo
> moeiteloos. Welke plugin gebruikt u ? Een mplayer plugin of zo ?

Bullshit... filmpjes kijken, webcam of ActiveX heb je niet nodig om de
digitale kloof te dichten. En er wordt verwacht dat de aanbieder alles
vooraf installeert. Inclusief plugins (die eigenlijk niet nodig zijn om
de digitale kloof te dichten).

Amedee Van Gasse

12/09/05, 10:05

Tom Rogie schreef:

> Jos De Laender wrote:
> >
> > Dat is een politieke discussie die al een eind van het oorspronkelijk
> > onderwerp af ligt en die ik hier niet wens te voeren.
> >
>
> Ja maar als Vanvelthoven zich met die monopolisten inlaat dan is die
> discussie hier terecht.

Als Vanvelthoven zich met *belastingsgeld* met de monopolisten inlaat,
dan is de discussie zeker terecht. Dan zal je mensen als Roel Deseyn
nog wel meer in de 7evende dag zien.

--
Amedee

Amedee Van Gasse

12/09/05, 10:05

Tom Rogie schreef:

> Jos De Laender wrote:
> >
> > Mag ik ze even lenen ;-) Vooral dat cammen met msn contacten zoek ik al
> > een tijdje op.
> >
>
> Elke XP heeft ook een netmeeting geinstalleerd. Werkt perfect samen met
> gnomemeeting.

Netmeeting heb je niet nodig om de digitale kloof te dichten.

Amedee Van Gasse

12/09/05, 10:05

Santana schreef:

> On Sat, 10 Sep 2005 10:25:26 GMT, Tom Rogie <Tom@Rogie.be> wrote:
>
> >Niks. Maar het elimineren van concurrenten met de bedoeling monopolie
> >posities te creeren en uit te breiden wel. Precies daarom werd M$ door
> >Europa aangevochten en veroordeeld maar uiteraard heeft M$ tijd en geld
> >genoeg om het tot een jurisch gevechtje te laten komen en ondertussen
> >ongestraft zijn ding verder te doen...
>
> Had jij maar een slim manneke moeten zijn dan moest je niet jaloers op
> hem zijn, het zijn geen linuxidioten die de rijkste van de wereld zijn
> en worden ROFL

Ik wil direct mijn bankrekening ruilen met die van Linus!
ROFL

Amedee Van Gasse

12/09/05, 10:05

Jos De Laender schreef:

> Besef ik. Ik heb er met momenten hier thuis ook mijn handen aan vol.
> Maar die CD rom met dat spelletje werkt nu eenmaal alleen onder windows ...

Het project van Vanvelthoven is niet bedoeld om spelletjes mee te
spelen.

--
Amedee

FluffyB

12/09/05, 10:35

localghost wrote:
> Wannes schreef:
>
>> De veiligheidsrisico's zijn ook gigantisch, als die
>> ongeïnteresseerde, onwetende gebruikers het net op
>> gegooid worden - en we weten allemaal met welk OS dat
>> gaat gebeuren ...
>
> We weten allemaal welk OS bij voorbaat uitgesloten is als
> het gaat om veiligheid en prijs, en welk OS op die punten
> over de beste troeven beschikt. Blijft alleen nog de
> vraag welke distributie het meest geschikt is voor
> beginnende gebruikers en het gemakkelijkst vooraf
> geïnstalleerd kan worden in grote aantallen tegelijk.
> Vandaar mijn crosspost en oproep naar bcol: kunnen een
> paar slimmeriken eens een uitgewerkt voorstel doen?
>
> Ik ben er persoonlijk zeker van dat onze "vrienden" in de
> democratische federale oppositie hun normale
> parlementaire werk zullen doen, ttz controle van de
> regering.

Dat dit project nog effectief het daglicht gaat zien
betwijfel ik. Een gelijkaardig 2002 project van de tandem
Onkelinkx-Daems werd - door aktie van de computerdealers -
uiteindelijk gestopt.

Peter Van Velthoven kiest zelf computerbedrijven terwijl de
grote massa van de - belastingbetalende - KMO's in de kou
laat staan. Dit kan niet!
Alle computerverkopers en als KMO's, die hier voor het gros
van de tewerkstelling zorgen, moeten hun eigen hardware
kunnen aanbieden. Het is aan de consument om te kiezen welke
hardware hij wil en bij wie hij die aanschaft.
Onze sector heeft het nog nooit zo moeilijk gehad. Sedert
2000 zijn de prijzen van de hardware gemiddeld met 60%
gezakt. De prijs van computers is nog nooit zo laag geweest.
Nieuwe computers worden verkocht vanaf 299 ? BTW én (de
immer stijgende) taksen inbegrepen. Een direct, door de
regering geplande verkoop kan voor veel computerdealers de
doodsteek betekenen. Het aantal werkplaatsen dat verloren
kan gaan kan op voorhand niet bepaald worden, het zullen er
waarschijnlijk minstens tientallen zijn maar het kunnen er
honderden worden. We denken dat België zich momenteel geen
enkel gratuit verlies van werkplaatsen kan permitteren.

Hetzelfde geldt voor Telenet/Belgacom: moeten wij
abonnementen aan de volle pot verkopen als de regering ze op
een andere plaats subsidieert?

JeroenV

12/09/05, 10:55

Geo55 wrote:

> Als ik op mijn EIGEN PC onder Linux zit kan ik aan meer dan de helft
> niet aan. Da's gewoon een vaststelling.

Defniëer dat eens. Welke applicaties mis je juist? Waar kan je juist niet
aan?

Moest ik op mijn eigen PC windows zetten zou ik ook aan de helft niet meer
aan kunnen. Uiteraard is migreren van het ene systeem naar het andere niet
op 1-2-3 opgelost.

--
Mvg, JeroenV
<URL:http://www.briachons.org/>

Cyrano

12/09/05, 11:05

In article <1126511338.015912.220110@f14g2000cwb.googlegroups. com>,
"Amedee Van Gasse" <Amedee.VanGasse@gmail.com> wrote:

> Jos De Laender schreef:
>
> > Flurk wrote:
> >
> > >>
> > >> Virus bestendigheid, stabiliteit, ècht multi-user, keuzevrijheid.
> > >> Maar niet om op de massa los te laten, daar ben ik ècht wel zeker van.
> > >> Die willen klikken in een venster en die active-x component zien
> > >> werken, of dat leuke filmpje automatisch zien starten, of webcammen,
> > >> etc etc.
> > >> Wakker worden :-)
> > >>
> > >
> > > Bullshit.. Buiten gamen is er niet dat de massa niet kan met een of
> > > andere *nix. Ik ben er zeker van dat 99% van de websites die de gewone
> > > gebruiker wilt bezoeken werken, zomaar. Filmpjes starten al geruime tijd
> > > in Mozilla/Firefox, met maar een plugin, dus niet eerst apart realplayer
> > > én quicktime én windows media installeren.
> >
> > En die active-x component , of die webcam , die slaan we even over ?
> > Ook dat automatisch starten van filmpjes lukt bij mij nièt zo
> > moeiteloos. Welke plugin gebruikt u ? Een mplayer plugin of zo ?
>
> Bullshit... filmpjes kijken, webcam of ActiveX heb je niet nodig om de
> digitale kloof te dichten. En er wordt verwacht dat de aanbieder alles
> vooraf installeert. Inclusief plugins (die eigenlijk niet nodig zijn om
> de digitale kloof te dichten).

Taxweb?

--
Watch it! My killfilter really kills!
<http://www.objectief.be/>

PauL

12/09/05, 11:05

In news:1126511754.245757.252530@g43g2000cwa.googlegr oups.com,

Amedee Van Gasse wrote:

> Als Vanvelthoven zich met *belastingsgeld* met de monopolisten inlaat,
> dan is de discussie zeker terecht.

Als de overheid 21% BTW op software van 'monopolisten' heft
of in de vetpot van de ex-RTT grabbelt om hun begroting
in evenwicht te krijgen, dan horen we je niet zeker? :-/

imbsysop

12/09/05, 11:35

On Mon, 12 Sep 2005 08:29:08 GMT, "FluffyB" <fb@yahoo.com> wrote:

>localghost wrote:
>> Wannes schreef:
>>
>>> De veiligheidsrisico's zijn ook gigantisch, als die
>>> ongeïnteresseerde, onwetende gebruikers het net op
>>> gegooid worden - en we weten allemaal met welk OS dat
>>> gaat gebeuren ...
>>
>> We weten allemaal welk OS bij voorbaat uitgesloten is als
>> het gaat om veiligheid en prijs, en welk OS op die punten
>> over de beste troeven beschikt. Blijft alleen nog de
>> vraag welke distributie het meest geschikt is voor
>> beginnende gebruikers en het gemakkelijkst vooraf
>> geïnstalleerd kan worden in grote aantallen tegelijk.
>> Vandaar mijn crosspost en oproep naar bcol: kunnen een
>> paar slimmeriken eens een uitgewerkt voorstel doen?
>>
>> Ik ben er persoonlijk zeker van dat onze "vrienden" in de
>> democratische federale oppositie hun normale
>> parlementaire werk zullen doen, ttz controle van de
>> regering.
>
>Dat dit project nog effectief het daglicht gaat zien
>betwijfel ik. Een gelijkaardig 2002 project van de tandem
>Onkelinkx-Daems werd - door aktie van de computerdealers -
>uiteindelijk gestopt.
>
>Peter Van Velthoven kiest zelf computerbedrijven terwijl de
>grote massa van de - belastingbetalende - KMO's in de kou
>laat staan. Dit kan niet!
>Alle computerverkopers en als KMO's, die hier voor het gros
>van de tewerkstelling zorgen, moeten hun eigen hardware
>kunnen aanbieden. Het is aan de consument om te kiezen welke
>hardware hij wil en bij wie hij die aanschaft.

... trouwens .. ik heb als prive persoon zelf uit eigen "zak" sinds
jaren geinvesteerd om mijzelf en mijn gezinsgenoten vertrouwd te maken
met dit nieuwe medium .. dus wat krijg ik dan terug van de investering
van mijn zuurverdiende centen ? de aankoop van nog een nieuwe (nu
nutteloze) PC om de BTW terug te krijgen ?
It stinks ... wie interesse heeft, die heeft sowieso reeds al de
nodige infrastructuur en wie geen interesse heeft die zal ze met dit
project nauwelijks aanzwengelen ...
FWIW

Geo55

12/09/05, 12:45

Op Mon, 12 Sep 2005 08:46:28 GMT, schreef JeroenV
<jeroenv@niks.invalid> :

>Geo55 wrote:
>
>> Als ik op mijn EIGEN PC onder Linux zit kan ik aan meer dan de helft
>> niet aan. Da's gewoon een vaststelling.
>
>Defniëer dat eens. Welke applicaties mis je juist? Waar kan je juist niet
>aan?
>
>Moest ik op mijn eigen PC windows zetten zou ik ook aan de helft niet meer
>aan kunnen. Uiteraard is migreren van het ene systeem naar het andere niet
>op 1-2-3 opgelost.

Dit is inderdaad zo. En in mijn geval het bijkomende is dat ik wel
moet zorgen dat het compatibel blijft voor vele zaken; o.a. het DWG
formaat. Waarom ? wel anders kunnen de andere mensen die deze formaat
gebruiken er niet meer aan (is maar één voorbeeld tussen andere)

Ook is het zo dat op prive vlak de zaak er ook niet echt aangenaam
uitziet. Een voorbeeldje : deze WE was ik was bezig in Suse 9,3.
Na het eten dacht ik ineens van wat verder aan mijn HO baan te
werken...toen ik ineens dacht dat ik onder Linux noch aan mijn
bouwplan aankom (DWG formaat) noch aan Wintrack (bestaat niet voor
Linux). En een besturingsprogramme onder Linux ...'t ja denk dat ik
daar heeeel ver moet gaan achter zoeken ....

En zo is het bijna voordurend eens ik begin te denken om aan iets
verder te doen onder Linux. Een ander voorbeeldje : ik heb in Excel
een blad gemaakt met mijn fietstrippen en alles wordt zo wat bereken
met VBA. Onder kan ik wel dit blad bekijken maar niets functionneert
nog ...enz enz ...Na een beetje steekt het tegen en laat ik het zo...

Maar nu wijken we toch al ver af van het oorspronkekijke niet ?

--
De groetjes,

Georges www.geo55.be

Geo55

12/09/05, 12:55

Op Mon, 12 Sep 2005 08:46:28 GMT, schreef JeroenV
<jeroenv@niks.invalid> :

>Geo55 wrote:
>
>> Als ik op mijn EIGEN PC onder Linux zit kan ik aan meer dan de helft
>> niet aan. Da's gewoon een vaststelling.
>
>Defniëer dat eens. Welke applicaties mis je juist? Waar kan je juist niet
>aan?
>
>Moest ik op mijn eigen PC windows zetten zou ik ook aan de helft niet meer
>aan kunnen. Uiteraard is migreren van het ene systeem naar het andere niet
>op 1-2-3 opgelost.

Dit is inderdaad zo. En in mijn geval het bijkomende is dat ik wel
moet zorgen dat het compatibel blijft voor vele zaken; o.a. het DWG
formaat. Waarom ? wel anders kunnen de andere mensen die deze formaat
gebruiken er niet meer aan (is maar één voorbeeld tussen andere)

Ook is het zo dat op prive vlak de zaak er ook niet echt aangenaam
uitziet. Een voorbeeldje : deze WE was ik was bezig in Suse 9,3.
Na het eten dacht ik ineens van wat verder aan mijn HO baan te
werken...toen ik ineens dacht dat ik onder Linux noch aan mijn
bouwplan aankom (DWG formaat) noch aan Wintrack (bestaat niet voor
Linux). En een besturingsprogramme onder Linux ...'t ja denk dat ik
daar heeeel ver moet gaan achter zoeken ....

En zo is het bijna voordurend eens ik begin te denken om aan iets
verder te doen onder Linux. Een ander voorbeeldje : ik heb in Excel
een blad gemaakt met mijn fietstrippen en alles wordt zo wat berekend
met VBA. Onder Linux kan ik wel dit blad bekijken maar niets
functionneert
nog ...enz enz ...Na een beetje steekt het tegen en laat ik het zo...

Maar nu wijken we toch al ver af van het oorspronkekijke niet ?

--
De groetjes,

Georges www.geo55.be
--
De groetjes,

Georges www.geo55.be

Maarten De Munck

12/09/05, 13:35

Amedee Van Gasse schreef:
> ... dan blijft
> nog 500 EUR over voor pc + beeldscherm + printer + stuursysteem.
> ...

En als ik dan in de Carrefour of in de Mediamarkt eens kijk naar de
aanbiedingen voor 't nieuwe schooljaar, zie ik daar desktops met
beeldscherm en stuursysteem (Windhoos XP Home neem ik aan) voor
ongeveer die prijs, en dan vraag ik me echt af waarom Vanvelthoven
daar nu zo'n spel rond moet maken...

Groetjes,

Maarten

Flurk

12/09/05, 13:55

PauL wrote:
> In news:1126511754.245757.252530@g43g2000cwa.googlegr oups.com,
>
> Amedee Van Gasse wrote:
>
>
>
>>Als Vanvelthoven zich met *belastingsgeld* met de monopolisten inlaat,
>>dan is de discussie zeker terecht.
>
>
> Als de overheid 21% BTW op software van 'monopolisten' heft
> of in de vetpot van de ex-RTT grabbelt om hun begroting
> in evenwicht te krijgen, dan horen we je niet zeker? :-/
>

Wat is daar nu de relevantie van? Als ik in de winkel iets opensource
wil kopen, betaal ik daar ook 21% BTW op..

Amedee Van Gasse

12/09/05, 14:35

Cyrano schreef:

> > Bullshit... filmpjes kijken, webcam of ActiveX heb je niet nodig om de
> > digitale kloof te dichten. En er wordt verwacht dat de aanbieder alles
> > vooraf installeert. Inclusief plugins (die eigenlijk niet nodig zijn om
> > de digitale kloof te dichten).
>
> Taxweb?

Inderdaad. Taxweb moet je kunnen doen met dat project van Vanvelthoven.
Waarom, is daar een probleem mee? Ik ken Taxweb niet, ik heb dit jaar
zoals altijd alles op papier gedaan. Dat ging sneller dan wachten op de
aanmeldgegevens. Als gewone loontrekkende moet je toch niet meer doen
dan 4 vakjes invullen en je handtekening zetten.

--
Amedee

Herman Bruyninckx

12/09/05, 14:35

On Mon, 12 Sep 2005, imbsysop wrote:

[...]
>> Peter Van Velthoven kiest zelf computerbedrijven terwijl de
>> grote massa van de - belastingbetalende - KMO's in de kou
>> laat staan. Dit kan niet!
>> Alle computerverkopers en als KMO's, die hier voor het gros
>> van de tewerkstelling zorgen, moeten hun eigen hardware
>> kunnen aanbieden. Het is aan de consument om te kiezen welke
>> hardware hij wil en bij wie hij die aanschaft.
>
> .. trouwens .. ik heb als prive persoon zelf uit eigen "zak" sinds
> jaren geinvesteerd om mijzelf en mijn gezinsgenoten vertrouwd te maken
> met dit nieuwe medium .. dus wat krijg ik dan terug van de investering
> van mijn zuurverdiende centen ? de aankoop van nog een nieuwe (nu
> nutteloze) PC om de BTW terug te krijgen ?
> It stinks ... wie interesse heeft, die heeft sowieso reeds al de
> nodige infrastructuur en wie geen interesse heeft die zal ze met dit
> project nauwelijks aanzwengelen ...

Socialisten hebben nogal eens de neiging om erg veel in de maakbaarheid van
de maatschappij te geloven. In het geval van de digitale kloof zijn er m.i.
genoeg bewijzen geleverd dat dit niet werkt. Tenminste niet via een
"consumenten-aanpak"; het tegendeel is zelfs veel waarschijnlijker:
de digitale kloof vergroot want kansarmen gaan armer om met ICT dan
kansrijken.
(<http://www.kennisdelen.be/forum/viewtopic.php?t=211&view=previous&sid=6a608005642bfd49fc03f60d28defb9a>)
Ik geloof wel in een resultaat via het onderwijs; maar dan ook niet door,
pakweg, Ubuntu-CDs aan scholen te leveren, zonder jarenlange ondersteuning
via een pedagogisch project.

Herman

--
K.U.Leuven, Mechanical Eng., Mechatronics & Robotics Research Group
<http://people.mech.kuleuven.be/~bruyninc> Tel: +32 16 322480

Amedee Van Gasse

12/09/05, 14:35

PauL schreef:

> In news:1126511754.245757.252530@g43g2000cwa.googlegr oups.com,
>
> Amedee Van Gasse wrote:
>
>
> > Als Vanvelthoven zich met *belastingsgeld* met de monopolisten inlaat,
> > dan is de discussie zeker terecht.
>
> Als de overheid 21% BTW op software van 'monopolisten' heft
> of in de vetpot van de ex-RTT grabbelt om hun begroting
> in evenwicht te krijgen, dan horen we je niet zeker? :-/

Toch wel.
Stel dat de BTW op computers naar 6% gebracht zou worden, dan vind ik
dat de BTW op stuursystemen en basisapplicaties (kantoortoepassingen
etc) ook naar 6% moet. Andere software (multimedia, spellekes,...) mag
gerust op 21% blijven.

Het dossier van het Belgacom-pensioenfonds is voor mij te ingewikkeld
om een mening over te hebben. Waar ik niets van ken, daar zwijg ik
over.

--
Amedee

Amedee Van Gasse

12/09/05, 14:45

imbsysop schreef:

> .. trouwens .. ik heb als prive persoon zelf uit eigen "zak" sinds
> jaren geinvesteerd om mijzelf en mijn gezinsgenoten vertrouwd te maken
> met dit nieuwe medium .. dus wat krijg ik dan terug van de investering
> van mijn zuurverdiende centen ? de aankoop van nog een nieuwe (nu
> nutteloze) PC om de BTW terug te krijgen ?
> It stinks ... wie interesse heeft, die heeft sowieso reeds al de
> nodige infrastructuur en wie geen interesse heeft die zal ze met dit
> project nauwelijks aanzwengelen ...
> FWIW

Zoals Roel Deseyn (CD&V) terecht opmerkte in De 7evende Dag: het risico
is groot dat het vooral zal zijn als 2de of 3de pc voor de
kapitaalkrachtigen, en dat het de doelgroep niet bereikt. Dat heeft
weinig te maken met interesse. Sommige gezinnen hebben het zo al
moeilijk genoeg om de stookoliefactuur te betalen.

--
Amedee

houghi

12/09/05, 14:55

["Followup-To:" header set to be.providers.]
Amedee Van Gasse wrote:
> Inderdaad. Taxweb moet je kunnen doen met dat project van Vanvelthoven.
> Waarom, is daar een probleem mee? Ik ken Taxweb niet, ik heb dit jaar
> zoals altijd alles op papier gedaan. Dat ging sneller dan wachten op de
> aanmeldgegevens. Als gewone loontrekkende moet je toch niet meer doen
> dan 4 vakjes invullen en je handtekening zetten.

Ik kon geen gebruik maken van Taxweb, wegens geen Belgische
identiteitskaart. Wel zag ik dat tot zover ik raakte er niet echt een
probleem was onder Linux.

--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
You are about to enter another dimension, a dimension not only of
sight and sound but of mind. A journey into a wondrous land of
imagination. Next stop, Usenet

wannes

12/09/05, 14:55

houghi schreef:
> ["Followup-To:" header set to be.providers.]
>
> Ik kon geen gebruik maken van Taxweb, wegens geen Belgische
> identiteitskaart. Wel zag ik dat tot zover ik raakte er niet echt een
> probleem was onder Linux.

TaxOnWeb is geen probleem onder Linux. Geen browserplugins nodig
(misschien acroread-plugin, maar het kan ook met
xpdf/evince/gs/kpdf/...)

(getest met firefox^tm)

--
wannes
<http://www.briachons.org/>

Flurk

12/09/05, 15:15

houghi wrote:
> ["Followup-To:" header set to be.providers.]
> Amedee Van Gasse wrote:
>
>>Inderdaad. Taxweb moet je kunnen doen met dat project van Vanvelthoven.
>>Waarom, is daar een probleem mee? Ik ken Taxweb niet, ik heb dit jaar
>>zoals altijd alles op papier gedaan. Dat ging sneller dan wachten op de
>>aanmeldgegevens. Als gewone loontrekkende moet je toch niet meer doen
>>dan 4 vakjes invullen en je handtekening zetten.
>
>
> Ik kon geen gebruik maken van Taxweb, wegens geen Belgische
> identiteitskaart. Wel zag ik dat tot zover ik raakte er niet echt een
> probleem was onder Linux.
>

Yup, dat werkte "perfect", toch als de server eens online was :-)

Ghingis Khan

12/09/05, 15:25

"Amedee Van Gasse" <Amedee.VanGasse@gmail.com> schreef in bericht
news:1126528406.705904.249460@z14g2000cwz.googlegr oups.com...
> PauL schreef:
>
>> In news:1126511754.245757.252530@g43g2000cwa.googlegr oups.com,
>>
>> Amedee Van Gasse wrote:
>>
>>
>> > Als Vanvelthoven zich met *belastingsgeld* met de monopolisten inlaat,
>> > dan is de discussie zeker terecht.
>>
>> Als de overheid 21% BTW op software van 'monopolisten' heft
>> of in de vetpot van de ex-RTT grabbelt om hun begroting
>> in evenwicht te krijgen, dan horen we je niet zeker? :-/
>
> Toch wel.
> Stel dat de BTW op computers naar 6% gebracht zou worden, dan vind ik
> dat de BTW op stuursystemen en basisapplicaties (kantoortoepassingen
> etc) ook naar 6% moet. Andere software (multimedia, spellekes,...) mag
> gerust op 21% blijven.
>
> Het dossier van het Belgacom-pensioenfonds is voor mij te ingewikkeld
> om een mening over te hebben. Waar ik niets van ken, daar zwijg ik
> over.
>

Eerst de taks op de PC doorvoeren héé per PC xx euro, nadien pas
de Btw aanpassen, (vermindering van xx euro) winst staat xx euro
per verkochte PC

Voor wanneer de Taks op de HDs ?
Ik stel voor om ook een Taks te heffen op Videokaarten.
Is het niet dankzij die Videokaarten dat men gecopieerde spelletjes kan
spelen ?

Tja......men heeft met dieven te doen......en dieven blijven het.

be.comp.os.linux geschapt

--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org/
http://www.khadag.org/ (upgrade)
http://www.snowleopard.org/

Ghingis Khan

12/09/05, 15:35

"Amedee Van Gasse" <Amedee.VanGasse@gmail.com> schreef in bericht
news:1126528309.522643.106490@g44g2000cwa.googlegr oups.com...
> PauL schreef:
>
>> In news:1126511754.245757.252530@g43g2000cwa.googlegr oups.com,
>>
>> Amedee Van Gasse wrote:
>>
>>
>> > Als Vanvelthoven zich met *belastingsgeld* met de monopolisten inlaat,
>> > dan is de discussie zeker terecht.
>>
>> Als de overheid 21% BTW op software van 'monopolisten' heft
>> of in de vetpot van de ex-RTT grabbelt om hun begroting
>> in evenwicht te krijgen, dan horen we je niet zeker? :-/
>
> Toch wel.
> Stel dat de BTW op computers naar 6% gebracht zou worden, dan vind ik
> dat de BTW op stuursystemen en basisapplicaties (kantoortoepassingen
> etc) ook naar 6% moet. Andere software (multimedia, spellekes,...) mag
> gerust op 21% blijven.

Dus alles wat mr persoonlijk nodig heeft moet naar 6%,
wat iemand anders nodig heeft moet dan maar 21% blijven

Je weet toch dat *kantoren* hun kantoor toepassingen mogen
inbrengen bij hun belastings aangifte.

Privaat geeft niemand kantoor toepassingen nodig, of werk je in het zwart ?

Raar toch die socialisten.
Belgacom pensioenfonds HiJaak verstaan ze ook al niet.

> Het dossier van het Belgacom-pensioenfonds is voor mij te ingewikkeld
> om een mening over te hebben. Waar ik niets van ken, daar zwijg ik
> over.
>
> --
> Amedee
>

houghi

12/09/05, 15:55

["Followup-To:" header set to be.comp.os.linux.]
Amedee Van Gasse wrote:
>Waar ik niets van ken, daar zwijg ik
> over.

Dit is Usenet. Er wordt aangebnomen dat je overal een mening over hebt
en nergens iets van kent. ;-)

--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
You are about to enter another dimension, a dimension not only of
sight and sound but of mind. A journey into a wondrous land of
imagination. Next stop, Usenet

imbsysop

12/09/05, 15:55

On 12 Sep 2005 05:38:45 -0700, "Amedee Van Gasse"
<Amedee.VanGasse@gmail.com> wrote:

>imbsysop schreef:
>
>> .. trouwens .. ik heb als prive persoon zelf uit eigen "zak" sinds
>> jaren geinvesteerd om mijzelf en mijn gezinsgenoten vertrouwd te maken
>> met dit nieuwe medium .. dus wat krijg ik dan terug van de investering
>> van mijn zuurverdiende centen ? de aankoop van nog een nieuwe (nu
>> nutteloze) PC om de BTW terug te krijgen ?
>> It stinks ... wie interesse heeft, die heeft sowieso reeds al de
>> nodige infrastructuur en wie geen interesse heeft die zal ze met dit
>> project nauwelijks aanzwengelen ...
>> FWIW
>
>Zoals Roel Deseyn (CD&V) terecht opmerkte in De 7evende Dag: het risico
>is groot dat het vooral zal zijn als 2de of 3de pc voor de
>kapitaalkrachtigen, en dat het de doelgroep niet bereikt. Dat heeft
>weinig te maken met interesse. Sommige gezinnen hebben het zo al
>moeilijk genoeg om de stookoliefactuur te betalen.

OT
... sja en daar wordt ik ook al gen...kt .. ik heb 49cent+ betaald en
ik krijg dus de ballen terug maar de pippo die nu 10000 liter bestelt
die passeert langs de kassa .. mijn centen zijn ook zuurverdiend he
:-) sociale progressiviteit is duidelijk een moeilijk begrip dees
dagen .. :-)

Azerty

12/09/05, 17:05

Maarten De Munck <no.indigo@spam.kotnet.org> wrote in
news:1126524758.420164@seven.kulnet.kuleuven.ac.be :

> Amedee Van Gasse schreef:
>> ... dan blijft
>> nog 500 EUR over voor pc + beeldscherm + printer +
>> stuursysteem. ...
>
> En als ik dan in de Carrefour of in de Mediamarkt eens kijk
> naar de aanbiedingen voor 't nieuwe schooljaar, zie ik daar
> desktops met beeldscherm en stuursysteem (Windhoos XP Home
> neem ik aan) voor ongeveer die prijs, en dan vraag ik me
> echt af waarom Vanvelthoven daar nu zo'n spel rond moet
> maken...
>
> Groetjes,
>
> Maarten
>

Project PV: naast extra software (nog onduidelijk), zit er wel
nog 1-jaar breedband internet bij en 4u opleiding
Azerty

yalu

12/09/05, 17:15

On Sun, 11 Sep 2005 13:25:40 +0000, houghi wrote:

> ["Followup-To:" header set to be.providers.]
> Tom Rogie wrote:
>> yalu wrote:
>>> Hou daar gewoon mee op?
>>
>> Tja, ik zou wel willen maar ik kan het tijdens die herstelsessie niet
>> laten om eens geen livecdtje linux te demonsteren als men mij vraagt hoe
>> ik dat thuis doe zonder virusscanner :-)
>
> Waarom heb je daar Linux voor nodig. Ik ken miljoenen die Windows
> draaien zonder virus scanner.

De vraag was wel "hoe doe JIJ het zonder virusscanner" ;-)

--
Frank Van Damme

Wouter Verhelst

12/09/05, 17:15

In article <pan.2005.09.10.14.44.14.190050@student.kuleuven.ac .be>,
yalu <frank.vamdamme@student.kuleuven.ac.be> writes:
> Op Fri, 09 Sep 2005 18:53:15 +0000, schreef Jos De Laender:
>>> Bij mij toch wel. Onder IE (onder wine toch) ziet dat er hetzelfde uit.
>> ja, gaan we 'de mensen' linux aanraden met wine emulatie.
>> ik neem aan dat je daar echt in gelooft ?
> Duh, firmq's kopen Crossover licenties voor iets... om enkele "onmisbare"
^
Verschillende keyboard-layouts mixen is fijn ;-P

--
The amount of time between slipping on the peel and landing on the
pavement is precisely one bananosecond

Azerty

12/09/05, 17:35

Herman Bruyninckx <herman.BruyninckxNOSPAM@mech.kuleuven.be>
wrote in
news:Pine.LNX.4.63.0509121422110.31450@localhost.l ocaldomain:

> On Mon, 12 Sep 2005, imbsysop wrote:
>
> [...]
>>> Peter Van Velthoven kiest zelf computerbedrijven terwijl
>>> de grote massa van de - belastingbetalende - KMO's in de
>>> kou laat staan. Dit kan niet!
>>> Alle computerverkopers en als KMO's, die hier voor het
>>> gros van de tewerkstelling zorgen, moeten hun eigen
>>> hardware kunnen aanbieden. Het is aan de consument om te
>>> kiezen welke hardware hij wil en bij wie hij die
>>> aanschaft.
>>
>> .. trouwens .. ik heb als prive persoon zelf uit eigen
>> "zak" sinds jaren geinvesteerd om mijzelf en mijn
>> gezinsgenoten vertrouwd te maken met dit nieuwe medium ..
>> dus wat krijg ik dan terug van de investering van mijn
>> zuurverdiende centen ? de aankoop van nog een nieuwe (nu
>> nutteloze) PC om de BTW terug te krijgen ?
>> It stinks ... wie interesse heeft, die heeft sowieso reeds
>> al de nodige infrastructuur en wie geen interesse heeft
>> die zal ze met dit project nauwelijks aanzwengelen ...
>
> Socialisten hebben nogal eens de neiging om erg veel in de
> maakbaarheid van de maatschappij te geloven.
Beter "erg veel" dan "te weining"
beter dit dan erg veel individualisme, liberalisme,
kapitalisme...

In het geval
> van de digitale kloof zijn er m.i. genoeg bewijzen geleverd
> dat dit niet werkt. Tenminste niet via een
> "consumenten-aanpak"; het tegendeel is zelfs veel
> waarschijnlijker: de digitale kloof vergroot want kansarmen
> gaan armer om met ICT dan kansrijken.
Als een deel van de doelgroep (geen internet bij gebrek aan
middelen en/of stap te groot) bij het project baat heeft,
lijkt het nog de moeite waard

> (<http://www.kennisdelen.be/forum/viewtopic.php?t=211&view=p
> revious&sid=6a608005642bfd49fc03f60d28defb9a>) Ik geloof
> wel in een resultaat via het onderwijs; maar dan ook niet
> door, pakweg, Ubuntu-CDs aan scholen te leveren, zonder
> jarenlange ondersteuning via een pedagogisch project.
Onderwijs als DE basis voor maatschappelijke vooruitgang, des
te meer voor kansarmen.. 100 procent akkoord, maar ondanks het
grote budget (terecht) nog steeds beperkt succesrijk in het
bijzonder bij kansarmen...
Zie dit project eerder als een bescheiden specifieke
aanvulling

Azerty

Wannes

12/09/05, 18:15

> Maarten De Munck on 12-09-2005 13:32 :

> En als ik dan in de Carrefour of in de Mediamarkt eens kijk naar de
> aanbiedingen voor 't nieuwe schooljaar, zie ik daar desktops met
> beeldscherm en stuursysteem (Windhoos XP Home neem ik aan) voor
> ongeveer die prijs, en dan vraag ik me echt af waarom Vanvelthoven
> daar nu zo'n spel rond moet maken...

Omdat de digitale kloof maar een excuus is om zijn godvergeten persoontje
nog eens in de media te krijgen.

houghi

12/09/05, 18:35

yalu wrote:
> On Sun, 11 Sep 2005 13:25:40 +0000, houghi wrote:
>
>> ["Followup-To:" header set to be.providers.]
>> Tom Rogie wrote:
>>> yalu wrote:
>>>> Hou daar gewoon mee op?
>>>
>>> Tja, ik zou wel willen maar ik kan het tijdens die herstelsessie niet
>>> laten om eens geen livecdtje linux te demonsteren als men mij vraagt hoe
>>> ik dat thuis doe zonder virusscanner :-)
>>
>> Waarom heb je daar Linux voor nodig. Ik ken miljoenen die Windows
>> draaien zonder virus scanner.
>
> De vraag was wel "hoe doe JIJ het zonder virusscanner" ;-)

Sorry. Goed, prima, dankjewel.

--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
You are about to enter another dimension, a dimension not only of
sight and sound but of mind. A journey into a wondrous land of
imagination. Next stop, Usenet

houghi

12/09/05, 18:35

["Followup-To:" header set to be.comp.os.linux.]
Azerty wrote:
> Project PV: naast extra software (nog onduidelijk), zit er wel
> nog 1-jaar breedband internet bij en 4u opleiding

Dat met die extra software gaat ze nooit lukken. Denk je echt dat er een
OS is waar je kantoor aplicaties, tekenprogramma's, spelletjes, servers,
databases, internet aplicaties, programeertalen, ... software kan
krijgen?

Dat zou alleen werken als je ontwikkelaars dat gratis doen en wie is er
nu zo gek om dat te doen?
--
houghi Please do not toppost http://openSUSE.org
You are about to enter another dimension, a dimension not only of
sight and sound but of mind. A journey into a wondrous land of
imagination. Next stop, Usenet

Cyrano

12/09/05, 20:05

In article <1126527917.444644.205810@z14g2000cwz.googlegroups. com>,
"Amedee Van Gasse" <Amedee.VanGasse@gmail.com> wrote:

> Cyrano schreef:
>
> > > Bullshit... filmpjes kijken, webcam of ActiveX heb je niet nodig om de
> > > digitale kloof te dichten. En er wordt verwacht dat de aanbieder alles
> > > vooraf installeert. Inclusief plugins (die eigenlijk niet nodig zijn om
> > > de digitale kloof te dichten).
> >
> > Taxweb?
>
> Inderdaad. Taxweb moet je kunnen doen met dat project van Vanvelthoven.
> Waarom, is daar een probleem mee? Ik ken Taxweb niet, ik heb dit jaar
> zoals altijd alles op papier gedaan. Dat ging sneller dan wachten op de
> aanmeldgegevens. Als gewone loontrekkende moet je toch niet meer doen
> dan 4 vakjes invullen en je handtekening zetten.

Taxweb werkt ook alleen op IE/Windows...

Weer een reden om verder samsam te doen met Bill.

--
Watch it! My killfilter really kills!
<http://www.objectief.be/>

Flurk

12/09/05, 20:25

Cyrano wrote:
> In article <1126527917.444644.205810@z14g2000cwz.googlegroups. com>,
> "Amedee Van Gasse" <Amedee.VanGasse@gmail.com> wrote:
>
>
>>Cyrano schreef:
>>
>>
>>>>Bullshit... filmpjes kijken, webcam of ActiveX heb je niet nodig om de
>>>>digitale kloof te dichten. En er wordt verwacht dat de aanbieder alles
>>>>vooraf installeert. Inclusief plugins (die eigenlijk niet nodig zijn om
>>>>de digitale kloof te dichten).
>>>
>>>Taxweb?
>>
>>Inderdaad. Taxweb moet je kunnen doen met dat project van Vanvelthoven.
>>Waarom, is daar een probleem mee? Ik ken Taxweb niet, ik heb dit jaar
>>zoals altijd alles op papier gedaan. Dat ging sneller dan wachten op de
>>aanmeldgegevens. Als gewone loontrekkende moet je toch niet meer doen
>>dan 4 vakjes invullen en je handtekening zetten.
>
>
> Taxweb werkt ook alleen op IE/Windows...
>

Mabaneent.. Dat werkt zonder problemen onder *nix met Firefox

Het is hier de FEMA niet he... (*)

> Weer een reden om verder samsam te doen met Bill.

Zelfs al mocht het zo zijn, was het nog geen reden.

(*) Aangifte voor schade na Katrina kon op de FEMA site enkel met MS/IE

PauL

12/09/05, 20:45

In news:43256ac8$0$6562$ba620e4c@news.skynet.be,

Flurk wrote:

> PauL wrote:

>> Als de overheid 21% BTW op software van 'monopolisten' heft
>> of in de vetpot van de ex-RTT grabbelt om hun begroting
>> in evenwicht te krijgen, dan horen we je niet zeker? :-/
>>
>
> Wat is daar nu de relevantie van? Als ik in de winkel iets opensource
> wil kopen, betaal ik daar ook 21% BTW op..

BTW: Belasting Toegevoegde Waarde

---> opensource is weinig of niks waard :-p

xeno

12/09/05, 20:55

On Mon, 12 Sep 2005 20:00:16 +0200, Cyrano <cyrano.mac@techemail.com>
wrote:

>> Inderdaad. Taxweb moet je kunnen doen met dat project van Vanvelthoven.
>> Waarom, is daar een probleem mee? Ik ken Taxweb niet, ik heb dit jaar
>> zoals altijd alles op papier gedaan. Dat ging sneller dan wachten op de
>> aanmeldgegevens. Als gewone loontrekkende moet je toch niet meer doen
>> dan 4 vakjes invullen en je handtekening zetten.
>
>Taxweb werkt ook alleen op IE/Windows...

Ik heb mijn online aangifte anders netjes met Opera gedaan...

Wannes

12/09/05, 22:15

> Cyrano on 12-09-2005 20:00 :

> Taxweb werkt ook alleen op IE/Windows...

Tax-on-Web ?

Dat werkt anders gewoon op mijn Macje met OSX 10.2.8 en Camino, ook niet
bepaald de meest courante browser ...

Georges

12/09/05, 22:55

Cyrano wrote:

>> > Taxweb?
>>
>> Inderdaad. Taxweb moet je kunnen doen met dat project van Vanvelthoven.
>> Waarom, is daar een probleem mee? Ik ken Taxweb niet, ik heb dit jaar
>> zoals altijd alles op papier gedaan. Dat ging sneller dan wachten op de
>> aanmeldgegevens. Als gewone loontrekkende moet je toch niet meer doen
>> dan 4 vakjes invullen en je handtekening zetten.
>
> Taxweb werkt ook alleen op IE/Windows...
>
> Weer een reden om verder samsam te doen met Bill.

Men zal wel niet gewoon zijn dat ik Linux komt verdedigen maar wat juist is
mag gezegd worden. Firefox heb ik niet meer maar met Konqueror kan ik
zonder problemen op Taxweb alle behandelingen doen.

--
De groetjes,

Georges www.geo55.be

Flurk

12/09/05, 23:05

PauL wrote:
> In news:43256ac8$0$6562$ba620e4c@news.skynet.be,
>
> Flurk wrote:
>
>
>>PauL wrote:
>
>
>>>Als de overheid 21% BTW op software van 'monopolisten' heft
>>>of in de vetpot van de ex-RTT grabbelt om hun begroting
>>>in evenwicht te krijgen, dan horen we je niet zeker? :-/
>>>
>>
>>Wat is daar nu de relevantie van? Als ik in de winkel iets opensource
>>wil kopen, betaal ik daar ook 21% BTW op..
>
>
> BTW: Belasting Toegevoegde Waarde
>

Ik leer bij.. :-S

> ---> opensource is weinig of niks waard :-p
>

Ugh... I'll bite..

Je bent er u ongetwijfeld niet van bewust dat je ook gewoon bij je
lokale softwareboer opensource software kunt kopen? En dat daar net
zoals op alle software btw op betaald wordt?

Jos De Laender

12/09/05, 23:15

Amedee Van Gasse wrote:
> Jos De Laender schreef:
>
>
>>Besef ik. Ik heb er met momenten hier thuis ook mijn handen aan vol.
>>Maar die CD rom met dat spelletje werkt nu eenmaal alleen onder windows ...
>
>
> Het project van Vanvelthoven is niet bedoeld om spelletjes mee te
> spelen.
>

Dat ik dat nu over het hoofd heb gezien. Natuurlijk is er geen
verwachting dat er op die pc spelletjes gaan kunnen gespeeld worden.
"vincentje, ik kan dat spel niet spelen want mama heeft een vanvelthoven
pc".
Zucht.

Jos De Laender

12/09/05, 23:15

Amedee Van Gasse wrote:
>>Virus bestendigheid, stabiliteit, ècht multi-user, keuzevrijheid.
>>Maar niet om op de massa los te laten, daar ben ik ècht wel zeker van.
>>Die willen klikken in een venster en die active-x component zien werken,
>>of dat leuke filmpje automatisch zien starten, of webcammen, etc etc.
>>Wakker worden :-)
>
>
> Het is niet de bedoeling van Vanvelthoven om iedereen een computer te
> geven waarmee je filpjes kan kijken of cammen. Surfen, mailen, kleine
> tekstjes typen: meer moet dat niet kunnen.
>

Neen, natuurlijk niet. Dat zag ik over het hoofd.
Spelletjes spelen kan niet op de pc die mama kreeg van Vanvelthoven ...
*zucht*

Wannes

12/09/05, 23:15

> Jos De Laender on 12-09-2005 23:11 :

>> Het project van Vanvelthoven is niet bedoeld om spelletjes mee te
>> spelen.
>>
>
> Dat ik dat nu over het hoofd heb gezien. Natuurlijk is er geen
> verwachting dat er op die pc spelletjes gaan kunnen gespeeld worden.
> "vincentje, ik kan dat spel niet spelen want mama heeft een vanvelthoven
> pc".
> Zucht.

Je moet er niet voor zuchten.
Voor 500 euro of daaromtrent ga je echt géén computer samenboksen die de
steeds veeleisender spellen aankan.

Tom Rogie

12/09/05, 23:25

Jos De Laender wrote:
> Amedee Van Gasse wrote:
>
>>> Virus bestendigheid, stabiliteit, ècht multi-user, keuzevrijheid.
>>> Maar niet om op de massa los te laten, daar ben ik ècht wel zeker van.
>>> Die willen klikken in een venster en die active-x component zien werken,
>>> of dat leuke filmpje automatisch zien starten, of webcammen, etc etc.
>>> Wakker worden :-)
>>
>>
>>
>> Het is niet de bedoeling van Vanvelthoven om iedereen een computer te
>> geven waarmee je filpjes kan kijken of cammen. Surfen, mailen, kleine
>> tekstjes typen: meer moet dat niet kunnen.
>>
>
> Neen, natuurlijk niet. Dat zag ik over het hoofd.
> Spelletjes spelen kan niet op de pc die mama kreeg van Vanvelthoven ...
> *zucht*

komaan!! The Battle for Wesnoth heeft zo'n lage requirements. :-)
http://www.wesnoth.org

Trogie

yalu

12/09/05, 23:35

On Mon, 12 Sep 2005 09:57:45 +0200, Wouter Verhelst wrote:

> Verschillende keyboard-layouts mixen is fijn ;-P

Ongelooflijk ja :-)

--
Frank Van Damme

houghi

13/09/05, 00:05

["Followup-To:" header set to be.comp.os.linux.]
Tom Rogie wrote:
> komaan!! The Battle for Wesnoth heeft zo'n lage requirements. :-)
> http://www.wesnoth.org

Voor de SUSE gebruikers, gewoon even toevoegen als source en klaar:
http://www.opensuse.org/Additional_YaST_Package_Repositories#Wesnoth

--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
You are about to enter another dimension, a dimension not only of
sight and sound but of mind. A journey into a wondrous land of
imagination. Next stop, Usenet

PauL

13/09/05, 05:15

In news:BF4BBC5C.FA7E0%Wannes@gmx.net.invalid,

Wannes wrote:

>> Jos De Laender on 12-09-2005 23:11 :
>
>>> Het project van Vanvelthoven is niet bedoeld om spelletjes mee te
>>> spelen.
>>>
>>
>> Dat ik dat nu over het hoofd heb gezien. Natuurlijk is er geen
>> verwachting dat er op die pc spelletjes gaan kunnen gespeeld worden.
>> "vincentje, ik kan dat spel niet spelen want mama heeft een vanvelthoven
>> pc".
>> Zucht.
>
>
> Je moet er niet voor zuchten.
> Voor 500 euro of daaromtrent ga je echt géén computer samenboksen die de
> steeds veeleisender spellen aankan.

Je bent er toch mee akkoord dat je op een budget-pc evenredig
goedkope, verouderde spelletjes met mindere systeemeisen speelt?

In Waasland Shopping Center zijn er een paar speciaalzaken
waar het er nog vol van staat.

PauL

13/09/05, 05:15

In news:4325ebf3$0$29277$ba620e4c@news.skynet.be,

Flurk wrote:

>Je bent er u ongetwijfeld niet van bewust dat je ook gewoon bij je
> lokale softwareboer opensource software kunt kopen? En dat daar net
> zoals op alle software btw op betaald wordt?

Je haalt in een heel jaar nog niet eens de omzet van wat
die 'monopolist' op een regenachtige maandagvoormiddag
verzet op consumenten-pc's.

Flurk

13/09/05, 08:55

PauL wrote:
> In news:4325ebf3$0$29277$ba620e4c@news.skynet.be,
>
> Flurk wrote:
>
>
>>Je bent er u ongetwijfeld niet van bewust dat je ook gewoon bij je
>>lokale softwareboer opensource software kunt kopen? En dat daar net
>>zoals op alle software btw op betaald wordt?
>
>
> Je haalt in een heel jaar nog niet eens de omzet van wat
> die 'monopolist' op een regenachtige maandagvoormiddag
> verzet op consumenten-pc's.
>

Aha... Omdat Microsoft méér verkoopt zouden ze minder BTW moeten
afdragen?

Het punt was dat OSS evenveel BTW moet betalen als iemand anders,
monopolist of niet.

Amedee Van Gasse

13/09/05, 09:25

Ghingis Khan schreef:

> "Amedee Van Gasse" <Amedee.VanGasse@gmail.com> schreef in bericht
> news:1126528309.522643.106490@g44g2000cwa.googlegr oups.com...
> > PauL schreef:
> >
> >> In news:1126511754.245757.252530@g43g2000cwa.googlegr oups.com,
> >>
> >> Amedee Van Gasse wrote:
> >>
> >>
> >> > Als Vanvelthoven zich met *belastingsgeld* met de monopolisten inlaat,
> >> > dan is de discussie zeker terecht.
> >>
> >> Als de overheid 21% BTW op software van 'monopolisten' heft
> >> of in de vetpot van de ex-RTT grabbelt om hun begroting
> >> in evenwicht te krijgen, dan horen we je niet zeker? :-/
> >
> > Toch wel.
> > Stel dat de BTW op computers naar 6% gebracht zou worden, dan vind ik
> > dat de BTW op stuursystemen en basisapplicaties (kantoortoepassingen
> > etc) ook naar 6% moet. Andere software (multimedia, spellekes,...) mag
> > gerust op 21% blijven.
>
> Dus alles wat mr persoonlijk nodig heeft moet naar 6%,
> wat iemand anders nodig heeft moet dan maar 21% blijven

Wat "entertainment" is zoals spellekes: 21%. Nu ga ik kritiek krijgen
van degenen die de btw van films naar beneden willen, en ze hebben nog
gelijk ook.

> Je weet toch dat *kantoren* hun kantoor toepassingen mogen
> inbrengen bij hun belastings aangifte.

Neen dat weet ik niet.

> Privaat geeft niemand kantoor toepassingen nodig, of werk je in het zwart ?

Mijn vrouw staat in het onderwijs en mag haar informaticakosten
inbrengen als beroepskost.

> Raar toch die socialisten.
> Belgacom pensioenfonds HiJaak verstaan ze ook al niet.

Gelukkig ben ik geen socialist maar een tjeef. ;-)

--
Amedee

Amedee Van Gasse

13/09/05, 09:35

Cyrano schreef:

> Taxweb werkt ook alleen op IE/Windows...

Is dat echt zo? Kan iemand op bcol dit weerleggen?

@Cyrano: wat is de onderliggende technologie van Taxweb? Als het
bijvoorbeeld Java zou zijn, dan zie ik eerlijk gezegd het probleem
niet.

--
Amedee

Amedee Van Gasse

13/09/05, 09:35

PauL schreef:

> > Wat is daar nu de relevantie van? Als ik in de winkel iets opensource
> > wil kopen, betaal ik daar ook 21% BTW op..
>
> BTW: Belasting Toegevoegde Waarde
>
> ---> opensource is weinig of niks waard :-p

Je betaalt belasting op de TOEGEVOEGDE waarde: cd, handleiding, dooske,
30 dagen support,...

Amedee Van Gasse

13/09/05, 09:45

PauL schreef:

> > Je moet er niet voor zuchten.
> > Voor 500 euro of daaromtrent ga je echt g=E9=E9n computer samenboksen d=
ie de
> > steeds veeleisender spellen aankan.
>
> Je bent er toch mee akkoord dat je op een budget-pc evenredig
> goedkope, verouderde spelletjes met mindere systeemeisen speelt?
>
> In Waasland Shopping Center zijn er een paar speciaalzaken
> waar het er nog vol van staat.

W=E9=E9r iemand van dees kanten. Binnenkort bcol-meeting in Sinnekloas? :)

wannes

13/09/05, 09:45

Amedee Van Gasse schreef:
> Cyrano schreef:
>
>> Taxweb werkt ook alleen op IE/Windows...
>
> Is dat echt zo? Kan iemand op bcol dit weerleggen?

Ik.
Werkt hier perfect met Firefox op Ubuntu (en vorig jaar ook op
Debian). Ik heb wel geen eID, maar zo'n tokenkaartje.

> @Cyrano: wat is de onderliggende technologie van Taxweb? Als het
> bijvoorbeeld Java zou zijn, dan zie ik eerlijk gezegd het probleem
> niet.

Het is allemaal gewoon html, met misschien wat javascript. Ik heb het
niet bekeken omdat het werkt (en anders zou ik het ook niet bekijken
omdat ik toch geen snars van begrijp)

Helemaal op het einde maakt het een PDF van je aangifte die je dan kan
bewaren (maar je moet er niks mee doen). Deze is perfect leesbaar in
evince/xpdf/kpdf/gv/... (en acroread).

Afaik is heel het backendgedoe wel in mekaar gestoken door Oracle. (en
daar moet je dan met je vinger naar wijzen als het nog maar eens
platligt :) )

PS: het is TaxONweb, Taxweb is de flash-gebaseerde berekeningsmodule van
DVV Verzekeringen (welke ook werkt op linux i386 als je flash wil
installeren)

--
wannes
<http://www.briachons.org/>

Antoon Pardon

13/09/05, 10:15

Op 2005-09-12, Azerty schreef <azerty_@none.none>:
> Herman Bruyninckx <herman.BruyninckxNOSPAM@mech.kuleuven.be>
> wrote in
> news:Pine.LNX.4.63.0509121422110.31450@localhost.l ocaldomain:
>
>> On Mon, 12 Sep 2005, imbsysop wrote:
>>
>> [...]
>>>> Peter Van Velthoven kiest zelf computerbedrijven terwijl
>>>> de grote massa van de - belastingbetalende - KMO's in de
>>>> kou laat staan. Dit kan niet!
>>>> Alle computerverkopers en als KMO's, die hier voor het
>>>> gros van de tewerkstelling zorgen, moeten hun eigen
>>>> hardware kunnen aanbieden. Het is aan de consument om te
>>>> kiezen welke hardware hij wil en bij wie hij die
>>>> aanschaft.
>>>
>>> .. trouwens .. ik heb als prive persoon zelf uit eigen
>>> "zak" sinds jaren geinvesteerd om mijzelf en mijn
>>> gezinsgenoten vertrouwd te maken met dit nieuwe medium ..
>>> dus wat krijg ik dan terug van de investering van mijn
>>> zuurverdiende centen ? de aankoop van nog een nieuwe (nu
>>> nutteloze) PC om de BTW terug te krijgen ?
>>> It stinks ... wie interesse heeft, die heeft sowieso reeds
>>> al de nodige infrastructuur en wie geen interesse heeft
>>> die zal ze met dit project nauwelijks aanzwengelen ...
>>
>> Socialisten hebben nogal eens de neiging om erg veel in de
>> maakbaarheid van de maatschappij te geloven.
> Beter "erg veel" dan "te weining"
> beter dit dan erg veel individualisme, liberalisme,
> kapitalisme...

Ik zou zeggen beter zo realistisch mogelijk. Wat ook je
doelstellingen zijn, je hebt de beste kans om ze te
realiseren als je van realistische uitgangspunten
vertrekt.

--
Antoon Pardon

Pros Robaer

13/09/05, 11:05

Azerty <azerty_@none.none> schreef:

> Ziehier het persbericht van staatssecretaris Peter
> Vanvelthoven, dd 8/9/2005:
> "Internet voor iedereen-pakket"
> In het kader van de bestrijding van de digitale kloof werden
> reeds verschillende succesvolle en minder succesvolle
> initiatieven genomen. Jammer genoeg stellen we vast dat de
> digitale kloof nog steeds een reëel probleem vormt, des te
> meer naar mate we steeds meer evolueren naar een elektronische
> (overheids)dienstverlening.

Vandaag heb ik een fraai staaltje van die evolutie bij de
overheid mogen meemaken:

Ik begeef me naar het districtshuis, om aldaar mijn wettelijk
pensioen aan te vragen. Op een wip had de beampte de
noodzakelijke gegevens op zijn scherm getoverd; prima, dus...
Maar dan neemt de man een formulier, vult enkele gegevens met de
hand in, plaatst vervolgens het ding in een ouderwetse
schrijfmachine, en vult alzo de rest in waarbij hij de gegevens
van zijn computerscherm afleest!

Ik werd er begot doodzenuwachtig van. Als dát de manier is
waarop de overheid naar elektronische dienstverlening evolueert,
kan Vanvelthoven zijn project beter een tiental jaar uitstellen.

--
Vriendelijke GNUtjes,
Pros

Op http://users.skynet.be/ovo/Nieuw.html

Pater Verbiest's kanonnen.

Op de 150 namen de militaire mandarijnen er 149 met
algemeene stemmen in ontvangst. Een triomf voor Verbiest!

FluffyB

13/09/05, 11:35

Azerty wrote:

>>> Socialisten hebben nogal eens de neiging om erg veel in
>> de maakbaarheid van de maatschappij te geloven.
> Beter "erg veel" dan "te weining"
> beter dit dan erg veel individualisme, liberalisme,
> kapitalisme...

Dan heet dat communisme.....

Overigens hebben wij geen puur liberale markt maar een
geleide sociale-markt-ecomie.

En blijkbaar heeft dit systeem ook zijn mankementen want
anders had je al die jaren socialisme geen kansarmen meer.

Het project Van Velthoven is overigens een project voor
iedereen.

En nog een belangrijke vraag : hoe defineer je kansarmen?

>> van de digitale kloof zijn er m.i. genoeg bewijzen
>> geleverd dat dit niet werkt. Tenminste niet via een
>> "consumenten-aanpak"; het tegendeel is zelfs veel
>> waarschijnlijker: de digitale kloof vergroot want
>> kansarmen gaan armer om met ICT dan kansrijken.
> Als een deel van de doelgroep (geen internet bij gebrek
> aan middelen en/of stap te groot) bij het project baat
> heeft, lijkt het nog de moeite waard

Bij gebrek aan middelen? Net alsof deze doelgroep geen gsm,
videos , dvd's, spelcomputers enz hebben....
Het klinkt paradoxaal maar net deze groep heeft dikwijls
meer van hetgeen ik hier boven opsom.
Het is eigenlijk een kwestie van prioriteiten.

>
>> (<http://www.kennisdelen.be/forum/viewtopic.php?t=211&view=p
>> revious&sid=6a608005642bfd49fc03f60d28defb9a>) Ik geloof
>> wel in een resultaat via het onderwijs; maar dan ook niet
>> door, pakweg, Ubuntu-CDs aan scholen te leveren, zonder
>> jarenlange ondersteuning via een pedagogisch project.
> Onderwijs als DE basis voor maatschappelijke vooruitgang,
> des te meer voor kansarmen.. 100 procent akkoord, maar
> ondanks het grote budget (terecht) nog steeds beperkt
> succesrijk in het bijzonder bij kansarmen...
> Zie dit project eerder als een bescheiden specifieke
> aanvulling

Onderwijs is de taak van de overheid maar verkopen van
producten is dit helemaal niet.
Tussenkomst in de kosten van Internet en BTW is een beter
idee. After all, Belgacom ( 50% overheid ) heeft 35miljoen
euro over een voetbalkontrakt waar nauwelijks mensen aan
kijken. Was een deel van dit enorm bedrag niet beter besteed
aan opleidingen, internet-tussenkomsten voor kansarmen.?

Nu gaat VanVelthoven de reeds doodzieke
retail/computerbranche een finaal spuitje geven

lesjkajski

13/09/05, 11:55

Pros Robaer stelde dit idée voor :
> Azerty <azerty_@none.none> schreef:
>
>> Ziehier het persbericht van staatssecretaris Peter
>> Vanvelthoven, dd 8/9/2005:
>> "Internet voor iedereen-pakket"
>> In het kader van de bestrijding van de digitale kloof werden
>> reeds verschillende succesvolle en minder succesvolle
>> initiatieven genomen. Jammer genoeg stellen we vast dat de
>> digitale kloof nog steeds een reëel probleem vormt, des te
>> meer naar mate we steeds meer evolueren naar een elektronische
>> (overheids)dienstverlening.
>
> Vandaag heb ik een fraai staaltje van die evolutie bij de
> overheid mogen meemaken:
>
> Ik begeef me naar het districtshuis, om aldaar mijn wettelijk
> pensioen aan te vragen. Op een wip had de beampte de
> noodzakelijke gegevens op zijn scherm getoverd; prima, dus...
> Maar dan neemt de man een formulier, vult enkele gegevens met de
> hand in, plaatst vervolgens het ding in een ouderwetse
> schrijfmachine, en vult alzo de rest in waarbij hij de gegevens
> van zijn computerscherm afleest!
>
> Ik werd er begot doodzenuwachtig van. Als dát de manier is
> waarop de overheid naar elektronische dienstverlening evolueert,
> kan Vanvelthoven zijn project beter een tiental jaar uitstellen.

lijkt me nog vrij vlot verlopen te zijn voor een overheidsdienst.

--
laa
la-la-la-laaahh

STANDARD DE LIEGE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

lesj - de grellige van Vlaanderen - kajski

Pros Robaer

13/09/05, 11:55

Amedee Van Gasse <Amedee.VanGasse@gmail.com> schreef:

> Gelukkig ben ik geen socialist maar een tjeef. ;-)

Ach, iedereen heeft wel ergens een foutje... ;-)

--
Rode GNUtjes,
Pros

Azerty

13/09/05, 12:55

"FluffyB" <fb@yahoo.com> wrote in news:40xVe.192831$q_2.10291226
@phobos.telenet-ops.be:

> Nu gaat VanVelthoven de reeds doodzieke
> retail/computerbranche een finaal spuitje geven
>
Je zou het ook als een kans kunnen zien:
er gaan uiteindelijk heel wat computers verkocht worden met
internetaansluiting en een begin-opleiding:
waarom niet (verenigd?) proberen daar op in te spelen?
Azerty

imbsysop

13/09/05, 13:25

On 13 Sep 2005 10:51:15 GMT, Azerty <azerty_@none.none> wrote:

>"FluffyB" <fb@yahoo.com> wrote in news:40xVe.192831$q_2.10291226
>@phobos.telenet-ops.be:
>
>> Nu gaat VanVelthoven de reeds doodzieke
>> retail/computerbranche een finaal spuitje geven
>>
>Je zou het ook als een kans kunnen zien:
>er gaan uiteindelijk heel wat computers verkocht worden met
>internetaansluiting en een begin-opleiding:
>waarom niet (verenigd?) proberen daar op in te spelen?

ik denk dat de minister zijn huiswerk helemaal niet gemaakt heeft ..

of dacht je dat de gemiddelde computerboer op kan tegen een mogelijk
bod van Dell of HP of ... ? met een krappe 0.2% winstmarge ?
waag eens een gok over hoeveel van die PC's na 3 maanden ergens in een
kast gaan verzeilen omdat het de koper niet meer interesseert ? oh ja
de PC is toch verkocht dus da's geen probleem, alleen is ondertussen
de markt dus helemaal verzadigd .. bye bye kleine dealer .. :-)

Azerty

13/09/05, 15:15

imbsysop <imbsysop@yahoo.com> wrote in
news:hocdi158v62fsjfihka58p9k23n3uq1bs9@4ax.com:

> On 13 Sep 2005 10:51:15 GMT, Azerty <azerty_@none.none>
> wrote:
>
>>"FluffyB" <fb@yahoo.com> wrote in
>>news:40xVe.192831$q_2.10291226 @phobos.telenet-ops.be:
>>
>>> Nu gaat VanVelthoven de reeds doodzieke
>>> retail/computerbranche een finaal spuitje geven
>>>
>>Je zou het ook als een kans kunnen zien:
>>er gaan uiteindelijk heel wat computers verkocht worden met
>>internetaansluiting en een begin-opleiding:
>>waarom niet (verenigd?) proberen daar op in te spelen?
>
> ik denk dat de minister zijn huiswerk helemaal niet gemaakt
> heeft ..
>
> of dacht je dat de gemiddelde computerboer op kan tegen een
> mogelijk bod van Dell of HP of ... ? met een krappe 0.2%
> winstmarge ? waag eens een gok over hoeveel van die PC's na
> 3 maanden ergens in een kast gaan verzeilen omdat het de
> koper niet meer interesseert ? oh ja de PC is toch verkocht
> dus da's geen probleem, alleen is ondertussen de markt dus
> helemaal verzadigd .. bye bye kleine dealer .. :-)
>
1) 0,2% winstmarge: kan ik niet geloven
2) het gaat hoe dan ook om een meerverkoop (vervanging en
eerste PC)
3) ik zie 4 componenten: hardware, software, internet,
opleiding
4) ik dacht aan een verenigd initiatief bij de overheid (via
Unizo e.d.) om mee te werken en zo mee zijn voordeel te doen
als "kleinverkoper" onder een of andere vorm
Azerty

Jan Claeys

13/09/05, 15:45

Op Tue, 13 Sep 2005 10:48:00 +0200, schreef Pros Robaer:

> Ik begeef me naar het districtshuis, om aldaar mijn wettelijk
> pensioen aan te vragen. Op een wip had de beampte de
> noodzakelijke gegevens op zijn scherm getoverd; prima, dus...
> Maar dan neemt de man een formulier, vult enkele gegevens met de
> hand in, plaatst vervolgens het ding in een ouderwetse
> schrijfmachine, en vult alzo de rest in waarbij hij de gegevens
> van zijn computerscherm afleest!

Oh, een formulier in _enkelvoud_? ;-)

--
JanC

PauL

13/09/05, 15:45

"Flurk" <flurk@deschurk.com> wrote in message
news:4326768e$0$24032$ba620e4c@news.skynet.be...
> PauL wrote:
> > In news:4325ebf3$0$29277$ba620e4c@news.skynet.be,
> >
> > Flurk wrote:
> >
> >
> >>Je bent er u ongetwijfeld niet van bewust dat je ook gewoon bij je
> >>lokale softwareboer opensource software kunt kopen? En dat daar net
> >>zoals op alle software btw op betaald wordt?
> >
> >
> > Je haalt in een heel jaar nog niet eens de omzet van wat
> > die 'monopolist' op een regenachtige maandagvoormiddag
> > verzet op consumenten-pc's.
> >
>
> Aha... Omdat Microsoft méér verkoopt zouden ze minder BTW moeten
> afdragen?

Neen, het ging om het feit dat OSS de overheid
minder opbrengt aan BTW maar dat er toch geargumenteerd
werd met "belastinggeld" vanuit die hoek.

Men zit wel heel de tijd te roepen: "OSS is goedkoper ici et là
MS-TAX vermijden ginder en daar" maar als het over belastinggeld
gaat zijn ze't plots vergeten :-O

> Het punt was dat OSS evenveel BTW moet betalen als iemand anders,
> monopolist of niet.

Dat was *uw punt* in *uw context* (de voet) maar naast de kwestie.

Toen ik de nadruk legde op "Waarde", zei je smalend dat
je bijgeleerd had maar je bent alsnog gezakt !

Cyrano

13/09/05, 15:55

In article <432694DA@bifrost>, Pros Robaer <pros@village.uunet.be>
wrote:

> Azerty <azerty_@none.none> schreef:
>
> > Ziehier het persbericht van staatssecretaris Peter
> > Vanvelthoven, dd 8/9/2005:
> > "Internet voor iedereen-pakket"
> > In het kader van de bestrijding van de digitale kloof werden
> > reeds verschillende succesvolle en minder succesvolle
> > initiatieven genomen. Jammer genoeg stellen we vast dat de
> > digitale kloof nog steeds een reëel probleem vormt, des te
> > meer naar mate we steeds meer evolueren naar een elektronische
> > (overheids)dienstverlening.
>
> Vandaag heb ik een fraai staaltje van die evolutie bij de
> overheid mogen meemaken:
>
> Ik begeef me naar het districtshuis, om aldaar mijn wettelijk
> pensioen aan te vragen. Op een wip had de beampte de
> noodzakelijke gegevens op zijn scherm getoverd; prima, dus...
> Maar dan neemt de man een formulier, vult enkele gegevens met de
> hand in, plaatst vervolgens het ding in een ouderwetse
> schrijfmachine, en vult alzo de rest in waarbij hij de gegevens
> van zijn computerscherm afleest!
>
> Ik werd er begot doodzenuwachtig van. Als dát de manier is
> waarop de overheid naar elektronische dienstverlening evolueert,
> kan Vanvelthoven zijn project beter een tiental jaar uitstellen.

You ain't seen nothin' yet...

Dat is dus de manier waarop overal bij de overheid dingen gedaan worden.

Ter verdediging:

- Het kan best dat deze "procedure" tijdelijk is en vervangen wordt door
iets beters. Laat het ons hopen.

Maar ik zie overal systemen geplaatst worden die gekocht worden om reden
van "compatibiliteit" en dan blijken onderling helemaal niet compatibel
zijn. Blijkbaar betekent voor de nitwits die overheids-IT kopen,
compatibiliteit nog steeds zoiets te betekenen als "Draait Windows". En
de leveranciers maken daar op zeer grote schaal misbruik van.

Dat is het gevolg van het systeem: "compatibiliteit" is niet objectief
te vangen, tenzij je het vertaalt als "Draait Windows". En dan is 't
plots makkelijk, want als 't niet werkt met een bestaand
(al-dan-niet-Windows) systeem, blijft het
upgrade-path-a-la-Micrsoschoft. En dat is weer kassa!

Waarom zou eender welke leverancier daar iets aan veranderen? Het zou
het slachten van de gans met de gouden eieren zijn. Of je neemt
initiatief, verkoopt een nieuw idee en bent er varntwoordelijk voor, of
je doet gewoon verder wat we al jaren doen: verstoppen achter de grote
boeman Microsoft...

Vincent? Ohooooooo Vincent????????????

--
Watch it! My killfilter really kills!
<http://www.objectief.be/>

Cyrano

13/09/05, 16:05

In article <1126596425.260102.111080@g49g2000cwa.googlegroups. com>,
"Amedee Van Gasse" <Amedee.VanGasse@gmail.com> wrote:

> Cyrano schreef:
>
> > Taxweb werkt ook alleen op IE/Windows...
>
> Is dat echt zo? Kan iemand op bcol dit weerleggen?
>
> @Cyrano: wat is de onderliggende technologie van Taxweb? Als het
> bijvoorbeeld Java zou zijn, dan zie ik eerlijk gezegd het probleem
> niet.

Eerlijk gezegd, er zijn rapporten dat het zou werken op alternatieve
browsers/OS'en. Als ik als systeemeis zie "Windows/IE6" heb ik al niet
veel zin meer om met mijn centen risico's te nemen. Voor zover ik weet,
is het ook niet mogelijk een testaccount te maken...

Gezien het feit dat de resultaten bij de belastingen gewoon op papier
afgedrukt worden en dan weer behandeld/ingetikt zoals voorheen, moeten
ze mij eens uitleggen waar het voordeel zit.

Ook dit jaar zijn er weer enkele honderden? duizenden? verloren gegaan.
Waarom wordt zelfs niet onderzocht, want "men" heeft schrik van de
conclusie. "Men" wil de leverancier niet voor het hoofd stoten...

Enfin, veel meer kreeg ik er ook niet uit, want "men" is al op zoek naar
de lekken. Gelukkig heb ik last van "geheugenverlies" ;-)

--
Watch it! My killfilter really kills!
<http://www.objectief.be/>

Rudi.$

13/09/05, 16:15

Cyrano wrote in/schreef in
<cyrano.mac-55754F.16030713092005@europe.isp.giganews.com>, on/le/op
13/09/2005, Saint Aimé

> In article <1126596425.260102.111080@g49g2000cwa.googlegroups. com>,
> "Amedee Van Gasse" <Amedee.VanGasse@gmail.com> wrote:
>
>> Cyrano schreef:
>>
>>> Taxweb werkt ook alleen op IE/Windows...
>>
>> Is dat echt zo? Kan iemand op bcol dit weerleggen?
>>
>> @Cyrano: wat is de onderliggende technologie van Taxweb? Als het
>> bijvoorbeeld Java zou zijn, dan zie ik eerlijk gezegd het probleem
>> niet.
>
> Eerlijk gezegd, er zijn rapporten dat het zou werken op alternatieve
> browsers/OS'en. Als ik als systeemeis zie "Windows/IE6" heb ik al niet
> veel zin meer om met mijn centen risico's te nemen. Voor zover ik weet,
> is het ook niet mogelijk een testaccount te maken...
>
> Gezien het feit dat de resultaten bij de belastingen gewoon op papier
> afgedrukt worden en dan weer behandeld/ingetikt zoals voorheen, moeten
> ze mij eens uitleggen waar het voordeel zit.
>
> Ook dit jaar zijn er weer enkele honderden? duizenden? verloren gegaan.
> Waarom wordt zelfs niet onderzocht, want "men" heeft schrik van de
> conclusie. "Men" wil de leverancier niet voor het hoofd stoten...
>
> Enfin, veel meer kreeg ik er ook niet uit, want "men" is al op zoek naar
> de lekken. Gelukkig heb ik last van "geheugenverlies" ;-)

:D :D :D :D :D :D :D gouwe lijstje omheen, ze worden zeldzaam zulke
posts :D

--
Mail is valid : 2 day's only.

np: (Winamp is not active ;-)

Cyrano

13/09/05, 16:15

In article <pan.2005.09.13.13.37.17.401849@janc.homeip.net>,
Jan Claeys <usenet@janc.invalid> wrote:

> Op Tue, 13 Sep 2005 10:48:00 +0200, schreef Pros Robaer:
>
> > Ik begeef me naar het districtshuis, om aldaar mijn wettelijk
> > pensioen aan te vragen. Op een wip had de beampte de
> > noodzakelijke gegevens op zijn scherm getoverd; prima, dus...
> > Maar dan neemt de man een formulier, vult enkele gegevens met de
> > hand in, plaatst vervolgens het ding in een ouderwetse
> > schrijfmachine, en vult alzo de rest in waarbij hij de gegevens
> > van zijn computerscherm afleest!
>
> Oh, een formulier in _enkelvoud_? ;-)

LOL

--
Watch it! My killfilter really kills!
<http://www.objectief.be/>

Flurk

13/09/05, 16:35

PauL wrote:
> "Flurk" <flurk@deschurk.com> wrote in message
> news:4326768e$0$24032$ba620e4c@news.skynet.be...
>
>>PauL wrote:
>>
>>>In news:4325ebf3$0$29277$ba620e4c@news.skynet.be,
>>>
>>>Flurk wrote:
>>>
>>>
>>>
>>>>Je bent er u ongetwijfeld niet van bewust dat je ook gewoon bij je
>>>>lokale softwareboer opensource software kunt kopen? En dat daar net
>>>>zoals op alle software btw op betaald wordt?
>>>
>>>
>>>Je haalt in een heel jaar nog niet eens de omzet van wat
>>>die 'monopolist' op een regenachtige maandagvoormiddag
>>>verzet op consumenten-pc's.
>>>
>>
>>Aha... Omdat Microsoft méér verkoopt zouden ze minder BTW moeten
>>afdragen?
>
>
> Neen, het ging om het feit dat OSS de overheid
> minder opbrengt aan BTW maar dat er toch geargumenteerd
> werd met "belastinggeld" vanuit die hoek.
>

Ik betaal toch evenveel belasting als u? Het is toch niet omdat ik
vrije software op mijn computer zet, dat ik geen mening mag hebben
hoe mijn belastingsgeld besteed moet worden?

> Men zit wel heel de tijd te roepen: "OSS is goedkoper ici et là
> MS-TAX vermijden ginder en daar" maar als het over belastinggeld
> gaat zijn ze't plots vergeten :-O
>

Maar op OSS *wordt* toch belasting betaald? Aaarg!

>
>>Het punt was dat OSS evenveel BTW moet betalen als iemand anders,
>>monopolist of niet.
>
>
> Dat was *uw punt* in *uw context* (de voet) maar naast de kwestie.
>

Bon, laat mij toe u te citeren uit bovenstaande post:

"Als de overheid 21% BTW op software van 'monopolisten' heft
of in de vetpot van de ex-RTT grabbelt om hun begroting
in evenwicht te krijgen, dan horen we je niet zeker? :-/"

Wat wil je dan zeggen? Omdat Microsoft veel verkoopt brengen ze
veel BTW binnen dus moeten ze het voor het zeggen hebben?

> Toen ik de nadruk legde op "Waarde", zei je smalend dat
> je bijgeleerd had maar je bent alsnog gezakt !
>

Grrr.. Wat maakt het voor de btw nu uit of software opensource is of
niet?

Wouter Horré

13/09/05, 17:25

Amedee Van Gasse schreef in be.comp.os.linux:

> Cyrano schreef:
>
>> Taxweb werkt ook alleen op IE/Windows...
>
> Is dat echt zo? Kan iemand op bcol dit weerleggen?

Ik kan dat weerleggen. Ik heb Tax-on-web gebruikt op Gentoo met firefox. Dat
heeft geen problemen gegeven.

mvg
Wouter

--
http://wouter.horre.be/
Verwijder -nospam uit mijn emailadres / Remove -nospam from my emailaddress

Pros Robaer

13/09/05, 17:35

Jan Claeys <usenet@janc.invalid> schreef:

> Op Tue, 13 Sep 2005 10:48:00 +0200, schreef Pros Robaer:

> > Maar dan neemt de man een formulier, vult enkele gegevens met de
> > hand in, plaatst vervolgens het ding in een ouderwetse
> > schrijfmachine, en vult alzo de rest in waarbij hij de gegevens
> > van zijn computerscherm afleest!

> Oh, een formulier in _enkelvoud_? ;-)

Absoluut.

--
Vriendelijke GNUtjes,
Pros

FluffyB

13/09/05, 21:35

Azerty wrote:
> "FluffyB" <fb@yahoo.com> wrote in
> news:40xVe.192831$q_2.10291226 @phobos.telenet-ops.be:
>
>> Nu gaat VanVelthoven de reeds doodzieke
>> retail/computerbranche een finaal spuitje geven
>>
> Je zou het ook als een kans kunnen zien:
> er gaan uiteindelijk heel wat computers verkocht worden
> met internetaansluiting en een begin-opleiding:
> waarom niet (verenigd?) proberen daar op in te spelen?
> Azerty

Ja, het probleem is dat niemand weet wat Van Velthoven heeft
afgesproken en wie zijn privé partners zijn . Als je zijn
site even nacheckt, is het heel duidelijk dat KMO's geen
onderdeel zijn van zijn project.

Alleen enkele grote mastodonten zijn in staat om mee
te doen met een "Belgische aanbesteding". Dit is door
kleinere KMO's helemaal niet te organiseren. Dit plan is
dus niet neutraal en sluit een enkele duizenden KMO's uit.
Wat ook onderzocht wordt is of dit wel mogelijk is volgens
de Europese concurrentie regels.

Midden oktober komt er alvast een parlementaire vraag over
dit plan.

Azerty

13/09/05, 22:15

"FluffyB" <fb@yahoo.com> wrote in news:gQFVe.193299
$PN4.10572940@phobos.telenet-ops.be:

> Azerty wrote:
>> "FluffyB" <fb@yahoo.com> wrote in
>> news:40xVe.192831$q_2.10291226 @phobos.telenet-ops.be:
>>
>>> Nu gaat VanVelthoven de reeds doodzieke
>>> retail/computerbranche een finaal spuitje geven
>>>
>> Je zou het ook als een kans kunnen zien:
>> er gaan uiteindelijk heel wat computers verkocht worden
>> met internetaansluiting en een begin-opleiding:
>> waarom niet (verenigd?) proberen daar op in te spelen?
>> Azerty
>
> Ja, het probleem is dat niemand weet wat Van Velthoven heeft
> afgesproken en wie zijn privé partners zijn . Als je zijn
> site even nacheckt, is het heel duidelijk dat KMO's geen
> onderdeel zijn van zijn project.
>
> Alleen enkele grote mastodonten zijn in staat om mee
> te doen met een "Belgische aanbesteding". Dit is door
> kleinere KMO's helemaal niet te organiseren. Dit plan is
> dus niet neutraal en sluit een enkele duizenden KMO's uit.
> Wat ook onderzocht wordt is of dit wel mogelijk is volgens
> de Europese concurrentie regels.
>
> Midden oktober komt er alvast een parlementaire vraag over
> dit plan.
>
Ik behoor niet tot de sector, maar denk zomaar aan:
verkoop (incl. internet) enkel via de comuterwinkel uiteraard
met verdienste
en/of verstrekken van de opleiding;
inclusief klantwinning voor de toekomst... enz.
Azerty

PauL

14/09/05, 01:05

In news:4326e1f7$0$23998$ba620e4c@news.skynet.be,

Flurk wist niks naar waarde te schatten:

> Ik betaal toch evenveel belasting als u?

LOL !

Waarom moet er dan *aangifte* gedaan worden ?

Flurk

14/09/05, 08:45

PauL wrote:
> In news:4326e1f7$0$23998$ba620e4c@news.skynet.be,
>
>
> Flurk wist niks naar waarde te schatten:
>
>
>>Ik betaal toch evenveel belasting als u?
>
>
> LOL !
>
> Waarom moet er dan *aangifte* gedaan worden ?
>

Evenveel in de betekenis van hetzelfde percentage in functie van loon,
lasthebbenden etcetera.

Amedee Van Gasse

14/09/05, 11:15

FluffyB schreef:

> Azerty wrote:
> > "FluffyB" <fb@yahoo.com> wrote in
> > news:40xVe.192831$q_2.10291226 @phobos.telenet-ops.be:
> >
> >> Nu gaat VanVelthoven de reeds doodzieke
> >> retail/computerbranche een finaal spuitje geven
> >>
> > Je zou het ook als een kans kunnen zien:
> > er gaan uiteindelijk heel wat computers verkocht worden
> > met internetaansluiting en een begin-opleiding:
> > waarom niet (verenigd?) proberen daar op in te spelen?
> > Azerty
>
> Ja, het probleem is dat niemand weet wat Van Velthoven heeft
> afgesproken en wie zijn priv=E9 partners zijn . Als je zijn
> site even nacheckt, is het heel duidelijk dat KMO's geen
> onderdeel zijn van zijn project.
>
> Alleen enkele grote mastodonten zijn in staat om mee
> te doen met een "Belgische aanbesteding". Dit is door
> kleinere KMO's helemaal niet te organiseren. Dit plan is
> dus niet neutraal en sluit een enkele duizenden KMO's uit.
> Wat ook onderzocht wordt is of dit wel mogelijk is volgens
> de Europese concurrentie regels.
>
> Midden oktober komt er alvast een parlementaire vraag over
> dit plan.

Wie gaat die parlementaire vraag stellen? Van kamerlid Roel Deseyn
(CD&V) is bekend dat hij zich bezig houdt met informatisering, en hij
heeft in de media (7e dag) al zijn kritiek geuit op het
plan-Vanvelthoven.

FluffyB

14/09/05, 11:45

Azerty wrote:
> "FluffyB" <fb@yahoo.com> wrote in news:gQFVe.193299
> $PN4.10572940@phobos.telenet-ops.be:
>
>> Azerty wrote:
>>> "FluffyB" <fb@yahoo.com> wrote in
>>> news:40xVe.192831$q_2.10291226 @phobos.telenet-ops.be:
>>>
>>>> Nu gaat VanVelthoven de reeds doodzieke
>>>> retail/computerbranche een finaal spuitje geven
>>>>
>>> Je zou het ook als een kans kunnen zien:
>>> er gaan uiteindelijk heel wat computers verkocht worden
>>> met internetaansluiting en een begin-opleiding:
>>> waarom niet (verenigd?) proberen daar op in te spelen?
>>> Azerty
>>
>> Ja, het probleem is dat niemand weet wat Van Velthoven
>> heeft afgesproken en wie zijn privé partners zijn . Als
>> je zijn site even nacheckt, is het heel duidelijk dat
>> KMO's geen onderdeel zijn van zijn project.
>>
>> Alleen enkele grote mastodonten zijn in staat om mee
>> te doen met een "Belgische aanbesteding". Dit is door
>> kleinere KMO's helemaal niet te organiseren. Dit plan is
>> dus niet neutraal en sluit een enkele duizenden KMO's
>> uit. Wat ook onderzocht wordt is of dit wel mogelijk is
>> volgens de Europese concurrentie regels.
>>
>> Midden oktober komt er alvast een parlementaire vraag
>> over dit plan.
>>
> Ik behoor niet tot de sector, maar denk zomaar aan:
> verkoop (incl. internet) enkel via de comuterwinkel
> uiteraard met verdienste
> en/of verstrekken van de opleiding;
> inclusief klantwinning voor de toekomst... enz.
> Azerty

Het is naief te denken dat dit allemaal kan worden
gefinanceerd met hetgeen we verdienen op een pc.

Analoog kan je het vergelijken met de autobranche. Als je
een wagen aanschaft is het ook niet de garagist die instaat
voor de rijlessen.

Ik vind het dus onbegrijpelijk dat men denkt dat opleidingen
überhaupt kunnen gegeven worden door retailers/builders.

Ieder zijn vak, dacht ik. En lesgeven is een vak dat je niet
kan doorschuiven naar de computer-KMO's.

Wouter Verhelst

14/09/05, 12:15

In article <Xns96D09A321D60DAzerty987654321@195.238.0.34>,
Azerty <azerty_@none.none> writes:
> imbsysop <imbsysop@yahoo.com> wrote in
> news:hocdi158v62fsjfihka58p9k23n3uq1bs9@4ax.com:
>> of dacht je dat de gemiddelde computerboer op kan tegen een
>> mogelijk bod van Dell of HP of ... ? met een krappe 0.2%
>> winstmarge ? waag eens een gok over hoeveel van die PC's na
>> 3 maanden ergens in een kast gaan verzeilen omdat het de
>> koper niet meer interesseert ? oh ja de PC is toch verkocht
>> dus da's geen probleem, alleen is ondertussen de markt dus
>> helemaal verzadigd .. bye bye kleine dealer .. :-)
>>
> 1) 0,2% winstmarge: kan ik niet geloven

Oh, ik wel. De marge op computerhardware is momenteel voor de
eindverkoper al verschrikkelijk klein (als het 5% is, is het veel). En
ja, ik spreek uit ervaring.

> 2) het gaat hoe dan ook om een meerverkoop (vervanging en
> eerste PC)

Ik kan me niet voorstellen dat 100% van de mensen die nu nog geen
computer hebben, er ook niet over aan het denken zijn om de stap naar
het computertijdperk te zetten.

Als ze dan de keuze hebben tussen een volwaardige PC bij de
computerboer, of een 'goedkope' pc via een overheidsproject, dan is de
keuze waarschijnlijk snel gemaakt.

Tenzij die dingen dus via de computerboer gaan, vrees ik dat het voor
hen een serieus probleem zal worden.

> 3) ik zie 4 componenten: hardware, software, internet,
> opleiding

Daar heeft een computerboer weinig aan.

> 4) ik dacht aan een verenigd initiatief bij de overheid (via
> Unizo e.d.) om mee te werken en zo mee zijn voordeel te doen
> als "kleinverkoper" onder een of andere vorm

Da's eventueel een mogelijkheid, maar of het realiteit wordt is maar de
vraag.

--
The amount of time between slipping on the peel and landing on the
pavement is precisely one bananosecond

houghi

14/09/05, 12:15

["Followup-To:" header set to be.comp.os.linux.]
FluffyB wrote:
> Ik vind het dus onbegrijpelijk dat men denkt dat opleidingen
> überhaupt kunnen gegeven worden door retailers/builders.

Kunnen we de verkopers daar niet voor inschakelen? Die van Exell zijn
nogal op de hoogte. :-)

--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
You are about to enter another dimension, a dimension not only of
sight and sound but of mind. A journey into a wondrous land of
imagination. Next stop, Usenet

FluffyB

14/09/05, 14:35

Amedee Van Gasse wrote:
> FluffyB schreef:
>
>> Azerty wrote:
>>> "FluffyB" <fb@yahoo.com> wrote in
>>> news:40xVe.192831$q_2.10291226 @phobos.telenet-ops.be:
>>>
>>>> Nu gaat VanVelthoven de reeds doodzieke
>>>> retail/computerbranche een finaal spuitje geven
>>>>
>>> Je zou het ook als een kans kunnen zien:
>>> er gaan uiteindelijk heel wat computers verkocht worden
>>> met internetaansluiting en een begin-opleiding:
>>> waarom niet (verenigd?) proberen daar op in te spelen?
>>> Azerty
>>
>> Ja, het probleem is dat niemand weet wat Van Velthoven
>> heeft afgesproken en wie zijn privé partners zijn . Als
>> je zijn site even nacheckt, is het heel duidelijk dat
>> KMO's geen onderdeel zijn van zijn project.
>>
>> Alleen enkele grote mastodonten zijn in staat om mee
>> te doen met een "Belgische aanbesteding". Dit is door
>> kleinere KMO's helemaal niet te organiseren. Dit plan is
>> dus niet neutraal en sluit een enkele duizenden KMO's
>> uit. Wat ook onderzocht wordt is of dit wel mogelijk is
>> volgens de Europese concurrentie regels.
>>
>> Midden oktober komt er alvast een parlementaire vraag
>> over dit plan.
>
> Wie gaat die parlementaire vraag stellen? Van kamerlid
> Roel Deseyn (CD&V) is bekend dat hij zich bezig houdt met
> informatisering, en hij heeft in de media (7e dag) al
> zijn kritiek geuit op het plan-Vanvelthoven.

Jep. Deseyn is goed op hoogte alhoewel hij ook het raden
heeft naar de finesses van het projekt.
Intussen wordt nu uitgezocht wat Van Velthoven van plan is.
Wie zijn de privé partners en hoe kunnen alle
computerdealers mee participeren in dit project.

Azerty

14/09/05, 15:45

"FluffyB" <fb@yahoo.com> wrote in news:fbSVe.193680
$aN6.10428440@phobos.telenet-ops.be:

>> Ik behoor niet tot de sector, maar denk zomaar aan:
>> verkoop (incl. internet) enkel via de comuterwinkel
>> uiteraard met verdienste
>> en/of verstrekken van de opleiding;
>> inclusief klantwinning voor de toekomst... enz.
>> Azerty
>
> Het is naief te denken dat dit allemaal kan worden
> gefinanceerd met hetgeen we verdienen op een pc.
>
Daarom wijs ik er juist op dat er meer is dan de (hardware) PC
waar je het nu evenmin kunt halen van Aldi, Lidle, Dell...

> Ik vind het dus onbegrijpelijk dat men denkt dat opleidingen
> überhaupt kunnen gegeven worden door retailers/builders.
> Ieder zijn vak, dacht ik. En lesgeven is een vak dat je niet
> kan doorschuiven naar de computer-KMO's.
>
Maar volgens de huidige info gaat het over een introductie van
4 uur...
Azerty

Azerty

14/09/05, 15:55

wouter@country.grep.be (Wouter Verhelst) wrote in
news:bg2lv2-8bc.ln1@country.grep.be:

> In article <Xns96D09A321D60DAzerty987654321@195.238.0.34>,

>>>
>> 1) 0,2% winstmarge: kan ik niet geloven
>
> Oh, ik wel. De marge op computerhardware is momenteel voor
> de eindverkoper al verschrikkelijk klein (als het 5% is, is
> het veel). En ja, ik spreek uit ervaring.
>
5% is toch al meer dan 0,2%...

>> 2) het gaat hoe dan ook om een meerverkoop (vervanging en
>> eerste PC)
>
> Ik kan me niet voorstellen dat 100% van de mensen die nu
> nog geen computer hebben, er ook niet over aan het denken
> zijn om de stap naar het computertijdperk te zetten.
>
> Als ze dan de keuze hebben tussen een volwaardige PC bij de
> computerboer, of een 'goedkope' pc via een
> overheidsproject, dan is de keuze waarschijnlijk snel
> gemaakt.
>
> Tenzij die dingen dus via de computerboer gaan, vrees ik
> dat het voor hen een serieus probleem zal worden.
>
Daarom juist mijn voorstel om dit laatste te bekomen,
dwz dat de prijs dezelfde zou zijn bij een computerboer als
bij een ander verkooppunt

>> 3) ik zie 4 componenten: hardware, software, internet,
>> opleiding
>
> Daar heeft een computerboer weinig aan.
>
Dit vind ik juist niet.
Een computerboer kan nu toch ook al niet op tegen Aldi, Lidl,
Dell... als het enkel om de prijs voor de hardware te doen is.
Hij moet het juist hebben van toegevoegde waarde via
klantenbinding. Waarom zou o.a. 4-uur initiatie daar niet
kunnen bijhoren?

>> 4) ik dacht aan een verenigd initiatief bij de overheid
>> (via Unizo e.d.) om mee te werken en zo mee zijn voordeel
>> te doen als "kleinverkoper" onder een of andere vorm
>
> Da's eventueel een mogelijkheid, maar of het realiteit
> wordt is maar de vraag.
>

Wouter Verhelst

14/09/05, 23:15

In article <Xns96D1A0CB37651Azerty987654321@195.238.0.34>,
Azerty <azerty_@none.none> writes:
> wouter@country.grep.be (Wouter Verhelst) wrote in
> news:bg2lv2-8bc.ln1@country.grep.be:
>
>> In article <Xns96D09A321D60DAzerty987654321@195.238.0.34>,
>
>>>>
>>> 1) 0,2% winstmarge: kan ik niet geloven
>>
>> Oh, ik wel. De marge op computerhardware is momenteel voor
>> de eindverkoper al verschrikkelijk klein (als het 5% is, is
>> het veel). En ja, ik spreek uit ervaring.
>>
> 5% is toch al meer dan 0,2%...

Uiteraard, maar is ook veschrikkelijk weinig. Ter vergelijking: in
andere sectoren zijn marges van 10% niet ondenkbaar.

Het zou me niet verbazen dat men dat op de Ã©Ã©n of andere manier tot 0,2%
(of dan een tikje meer, maar dan nog -- 5% /is/ al zo weinig) kan
krijgen.

[...]
>> Tenzij die dingen dus via de computerboer gaan, vrees ik
>> dat het voor hen een serieus probleem zal worden.
>>
> Daarom juist mijn voorstel om dit laatste te bekomen,
> dwz dat de prijs dezelfde zou zijn bij een computerboer als
> bij een ander verkooppunt

Exact dezelfde? Da's niet echt concurrentie in de hand werken...

--
The amount of time between slipping on the peel and landing on the
pavement is precisely one bananosecond

PauL

15/09/05, 05:55

In news:4327c4ec$0$29286$ba620e4c@news.skynet.be,

Flurk wrote:

> PauL wrote:
>> In news:4326e1f7$0$23998$ba620e4c@news.skynet.be,
>>
>>
>> Flurk wist niks naar waarde te schatten:
>>
>>
>>> Ik betaal toch evenveel belasting als u?
>>
>>
>> LOL !
>>
>> Waarom moet er dan *aangifte* gedaan worden ?
>>
>
> Evenveel in de betekenis van hetzelfde percentage in functie van loon,
> lasthebbenden etcetera.

Voila: in functie *van*...

Als je een leefloon hebt, krijg je in feite geld toegestopt v/d overheid!
Het zou dus geen goed idee dat ze dan het 'leeflonen' ook
gaan promoten :-/

Praktijkvoorbeeld BTW:

Je koopt 1 keer OOo :
http://www.educorner.be/index.php/menu/openoffice

Voor 10 euro, verzendingskosten *inbegrepen* ,
waarbij je het recht hebt hem uit te lenen aan
anderen die dan 0 (ZERO) aan BTW betalen.
Jij zelf betaalt praktisch weinig of geen BTW op de software
maar wel wat op de distributie.

Geef jij nu 's een URL waar ik van die 'monopolist' alternatieve,
legale software kan kopen zonder een factor X aan BTW te moeten
betalen t.o.v. OOo...

GigaSurfer

15/09/05, 10:15

"Tom Rogie" <Tom@Rogie.be> wrote in message
news:A6xUe.190429$xu1.10460229@phobos.telenet-ops.be...
>
> Bovendien moet je je ook even voorstellen: ik heb een grote portaalsite
> waar meer dan 10% van de gebruikers met niet-IE browsers op afkomen! Als
> ik die portaal zou afsluiten voor niet-IE gebruikers dan sluit ik mijn
> site af voor meer dan 10%!!! Meer dan 1 op 10 bezoekers kan dan mijn
> site niet zien!

Dat klopt toch niet hoor.
Als ik merk dat een site niet goed werkt met Firefox start ik gewoon IE op.
Ik vermoed dat de meeste Firefox-gebruikers dit doen.

10% niet-IE gebruikers is overigens heel weinig.
Ik haal al 8% op een site die heel slecht werkt met niet-IE browsers.
Op mijn andere website die wel goed werkt met alle browsers haal ik maar
liefst 28% niet-IE browsers waarvan 21% Firefox.
(ter info: aantal Linux gebruikers: 0,5%, Windows gebruikers: 98%)

wannes

15/09/05, 10:25

GigaSurfer schreef:
>>
> Als ik merk dat een site niet goed werkt met Firefox start ik gewoon IE op.
> Ik vermoed dat de meeste Firefox-gebruikers dit doen.

Ik denk het niet ...
(Ik heb geen IE)

--
wannes
<http://www.briachons.org/>

GigaSurfer

15/09/05, 10:35

"Wannes" <Wannes@gmx.net.invalid> wrote in message
news:BF4BBC5C.FA7E0%Wannes@gmx.net.invalid...
>> Jos De Laender on 12-09-2005 23:11 :
>
>>> Het project van Vanvelthoven is niet bedoeld om spelletjes mee te
>>> spelen.
>>>
>>
>> Dat ik dat nu over het hoofd heb gezien. Natuurlijk is er geen
>> verwachting dat er op die pc spelletjes gaan kunnen gespeeld worden.
>> "vincentje, ik kan dat spel niet spelen want mama heeft een vanvelthoven
>> pc".
>> Zucht.
>
>
> Je moet er niet voor zuchten.
> Voor 500 euro of daaromtrent ga je echt géén computer samenboksen die de
> steeds veeleisender spellen aankan.

Toch wel.
Ik koop altijd de goedkoopste componenten als ik een PC in elkaar steek en
kan toch de laatste nieuwe spellen spelen.
Ik moet meestal wel een paar grafische details afzetten maar dat stoort niet
echt.

GigaSurfer

15/09/05, 10:35

"wannes" <usenet-spam@wannes.cjb.net> wrote in message
news:slrndiibod.cqu.usenet-spam@wannes.cjb.net...
> GigaSurfer schreef:
>>>
>> Als ik merk dat een site niet goed werkt met Firefox start ik gewoon IE
>> op.
>> Ik vermoed dat de meeste Firefox-gebruikers dit doen.
>
> Ik denk het niet ...
> (Ik heb geen IE)

Jij gebruikt geen Windows dus hoor je ook niet bij 'de meeste gebruikers'.

Wouter Verhelst

15/09/05, 12:15

In article <BkaWe.194444$aP3.10554416@phobos.telenet-ops.be>,
"GigaSurfer" <gigasurfer@not.valid> writes:
> "wannes" <usenet-spam@wannes.cjb.net> wrote in message
> news:slrndiibod.cqu.usenet-spam@wannes.cjb.net...
>> GigaSurfer schreef:
>>>>
>>> Als ik merk dat een site niet goed werkt met Firefox start ik gewoon IE
>>> op.
>>> Ik vermoed dat de meeste Firefox-gebruikers dit doen.
>>
>> Ik denk het niet ...
>> (Ik heb geen IE)
>
> Jij gebruikt geen Windows dus hoor je ook niet bij 'de meeste gebruikers'.

Je had het niet over 'de meeste gebruikers', je had het over 'de meeste
Firefox-gebruikers'. Gezien het feit dat Firefox default is op Linux en
andere vrije besturingssystemen, terwijl IE default is op Windows (en
bijlange niet iedere Windows-gebruiker Firefox geÃ¯nstalleerd heeft
staan), durf ik zeggen dat 'de meeste Firefox-gebruikers' helemaal geen
IE hebben (of kunnen hebben, als ze dat al zouden willen).

--
The amount of time between slipping on the peel and landing on the
pavement is precisely one bananosecond

Wouter Verhelst

15/09/05, 12:15

In article <h3aWe.194429$ZO.10664044@phobos.telenet-ops.be>,
"GigaSurfer" <gigasurfer@not.valid> writes:
> "Tom Rogie" <Tom@Rogie.be> wrote in message
> news:A6xUe.190429$xu1.10460229@phobos.telenet-ops.be...
>>
>> Bovendien moet je je ook even voorstellen: ik heb een grote portaalsite
>> waar meer dan 10% van de gebruikers met niet-IE browsers op afkomen! Als
>> ik die portaal zou afsluiten voor niet-IE gebruikers dan sluit ik mijn
>> site af voor meer dan 10%!!! Meer dan 1 op 10 bezoekers kan dan mijn
>> site niet zien!
>
> Dat klopt toch niet hoor.
> Als ik merk dat een site niet goed werkt met Firefox start ik gewoon IE op.
> Ik vermoed dat de meeste Firefox-gebruikers dit doen.

Moeilijk -- er is geen IE voor Linux/PowerPC (of Linux/SPARC, for that
matter).

--
The amount of time between slipping on the peel and landing on the
pavement is precisely one bananosecond

GigaSurfer

15/09/05, 14:25

"Wouter Verhelst" <wouter@country.grep.be> wrote in message
news:3hqnv2-kmm.ln1@country.grep.be...
> In article <BkaWe.194444$aP3.10554416@phobos.telenet-ops.be>,
> "GigaSurfer" <gigasurfer@not.valid> writes:
>> "wannes" <usenet-spam@wannes.cjb.net> wrote in message
>> news:slrndiibod.cqu.usenet-spam@wannes.cjb.net...
>>> GigaSurfer schreef:
>>>>>
>>>> Als ik merk dat een site niet goed werkt met Firefox start ik gewoon IE
>>>> op.
>>>> Ik vermoed dat de meeste Firefox-gebruikers dit doen.
>>>
>>> Ik denk het niet ...
>>> (Ik heb geen IE)
>>
>> Jij gebruikt geen Windows dus hoor je ook niet bij 'de meeste
>> gebruikers'.
>
> Je had het niet over 'de meeste gebruikers', je had het over 'de meeste
> Firefox-gebruikers'. Gezien het feit dat Firefox default is op Linux en
> andere vrije besturingssystemen, terwijl IE default is op Windows (en
> bijlange niet iedere Windows-gebruiker Firefox geïnstalleerd heeft
> staan), durf ik zeggen dat 'de meeste Firefox-gebruikers' helemaal geen
> IE hebben (of kunnen hebben, als ze dat al zouden willen).

Dat zou ik niet durven zeggen.
Het aandeel van Windows is zo gigantisch groot dat zelfs een klein
percentage Firefox-Windows gebruikers nog vele malen groter is dan 100%
Firefox-Linux gebruikers.
Kijk naar de cijfers die ik een paar berichten eerder gaf. Van de 21%
Firefox gebruikers draait minstens 19% Windows (op mijn website in ieder
geval).