Bekijk Volledige Versie : Alles over WHT en voor WHT
peter santema
04/09/05, 10:59
Geachte,
Bij deze dan mijn laatste topic over de gang van zaken bij webhostingtalk.
- Het maakt hier niet uit hoeveel je bijdraagt aan het forum.
- Het maakt hier niet uit wat je bijdraagt aan het forum.
Het enigste waar het hier om gaat is het geld wat je overmaakt. Bedrijven als easydedicated betalen onze grote baas domenico per maand om negatieve topics te verwijderen. Dit is de standaard regel, ook al loopt een topic prima, en wordt er netjes gediscussieerd.
Ik heb opeens een ban, evenals s.vossen. En waarom? Omdat domenico niet uit kan staan dat wij een zelfde soort forum op hebben gezet, omdat domenico helemaal geen kritiek kan verdragen. Dit verklaard ook waarom mijn topic "willekeurig bannen" gewoon compleet verwijderd is. Domenico is gewoon te schijterig om zijn fouten toe te geven of om kritiek te ontvangen en daarop te reageren. Domenico is bang voor concurrentie, Domenico is bang voor zijn eigen ondergang (welke hopelijk snel komt).
Mijn vragen bij deze zijn dan ook:
hoeveel euro moet ik op welke rekening overmaken om mijn account weer unbanned te krijgen?
Waarom is webhostingtalk niet een gewoon zelfstandig forum, maar een "corrupte" bende die alleen om geld draait?
Waarom worden sommige partijen die zich netjes gedragen en bij de top 10 posters horen gewoon geband, terwijl dat bij anderen niet gebeurd.
Waarom worden serieuze vragen en topics gewoon gesloten en/of verwijderd?
Waarom kunnen forum moderators (op enkele na) niet gewoon antwoorden in een topic welke over hen gaat, waarom moeten ook die gesloten worden?
Natuurlijk wordt dit topic verwijderd en krijg ik weer een ban, begrijpelijk aangezien ik hier alle "corrupte" acties van webhostingtalk samenvat en weergeef.
Bedenk dan dat Domenico en de Moderators dit forum niet zelf gemaakt hebben.
Bedenk dan dat het alleen door hen opgezet is.
Bedenk dan dat je LEDEN het forum zijn waarde geven.
Bedenk dan dat je LEDEN het forum net zo hard weer af kunnen breken.
Bij deze eis ik dan ook dat:
Mijn account (XS-24) geunband wordt zodat ik weer normaal op webhostingtalk kan posten en reageren.
OF
Dat mijn account met bijbehorende berichten verwijderd worden. Ik mag niet op dit forum komen, dan mag mijn waarde die ik er aan toegevoegd heb ook verwijderd worden.
Mocht dit niet gebeuren, dan krijg je er spijt van. Dan zal ik op alle LEGALE manieren webhostingtalk de dood in jagen (waar het al niet ver meer vanaf ligt met dit beleid).
Vriendelijke groeten,
Peter Santema
TP edit: KNIP
Het niveau aan de leidinggevende kant van WHT daalt ook met de dag lijkt wel. Als er negatief gespeculeert wordt mag dit niet? Het is een discussie forum, niet alles moet met feiten onderbouwt worden.
Ontkennen dat er geen vriendjespolitiek heerst is onzinnig en dus ook uit de kwestie lijkt me, want het is duidelijk genoeg. Ik ga hier niet verder op detail in, ga ook geen dingen publiekelijk maken die ik weet, maar laten we het erop houden dat wat ik weet waar ik het over heb.
Topics worden vaak ook veels te snel gesloten heb ik de laatste tijd het idee.
peter santema
04/09/05, 11:18
Juist, dan staat het de "leiding" niet aan of zijn die regels opgesteld met een andere partij.
Daarom ook mijn topic. Iedereen heeft het recht te weten wat er aan de hand is.
Iedereen kent ongetwijfeld de uitspraak:"Er zit altijd een reden achter, niet iedereen weet wat er speeld achter de schermen". Bij deze dus wel ;).
renekosterman
04/09/05, 11:20
Het verwijderen van topics vind ik idd een slechte zaak, ik had je topic "willekeurig bannen" gelezen en vond het vreemd dat ik deze vanochtend niet meer terug vinden
Het kan aan mij liggen maar als je topics gaat verwijderen lijkt het net alsof je wat te verbergen hebt.
grappig, ik was gisteren na de zoveelste onzinnige willekeurige moderatie en averrechts slotje het een beetje beu en dacht: het wordt tijd voor een nieuw en fris forum want dit wordt niets zo
blijkbaar denken meer mensen zo
Na het lezen van je bericht heb ik besloten, zonder uberhaupt je nieuwe forum te zien, dat het niets de moeite waard is er heen te gaan. Waarom? Omdat het "not done" is om je concurrerende forum overal hier neer te kalken en tevens vanwege je kinderachtige gedrag; m.a.w. wederom het openen van hetzelfde topic in bijna alle rubrieken. Wat jij hiermee wil bereiken is versneld je forum populair te krijgen en tegelijk dit forum neer te sabelen. Waar ben je nou helemaal mee bezig??
Ik lees alleen nog een beetje de technische forum onderdelen, deze zijn nog wel te pruimen en er zit soms nog wat diepgang in de vragen :)
De rest van het forum vind ik ver onder de maat. Er wordt maar met modder gegooid en het lijkt wel zo dat concurrenten gelijk aan oorlog staat. Als je hier komt moet je gewoon als concollega opstellen PUNT.
nou ik wens iedereen nog een goede zondag ....
Toen ik een topic hierover zaag dacht ik dat het een goede discussie werd maar het lijkt verdacht veel op leden trekken.
peter santema
04/09/05, 11:33
Waarom ik dit in meerdere topics zet?
Omdat ze dan iets langer bezig zijn met verwijderen en misschien wel de moeite nemen om het te lezen!
Of je je nu wel of niet aanmeld op een ander forum maakt mij niks uit, iedereen is vrij om te kiezen.
Na jullie forum gelezen te hebben, is het duidelijk, de kinderen hebben nu hun eigen forum.
Ach een tweede forum is zo slecht nog niet een beetje concurentie kan geen kwaad alhoewel je nu wel WHT aan het zwart maken ben zonder enig bewijs. Ene topic sluiten en andere niet noem ik geen bewijs.
peter santema
04/09/05, 11:47
Fijn dat je de kwaliteit hier hoog vindt.
Origineel geplaatst door peter santema
Fijn dat je de kwaliteit hier hoog vindt.
Zeg nou zelf, een forum gestart door 3 nog schoolgaande hosters, is toch geen basis voor een serieus webhostingforum?
Ik vind wel dat je je een beetje aan de regels moet houden. Dus die link weghalen uit je KVK bijvoorbeeld en niet overal posten. Dat is een beetje flauw vond ik.
peter santema
04/09/05, 11:51
Waar haal je je info vandaan, er klopt namelijk niks van...
En dan nog beter 3 serieuse schoolgaande hosters dan de club die hier de boel beheerd (waarbij ik weer moet melden dat niet iedereen zo is ;)).
Ik hoop dat iedereen inziet dat wht een forum voor en van gebruikers is, weet niet wie allemaal verhaal van phpfreakz gevolgt heeft destijds, hele boeltje was verkocht. Eerste wat een rij gebruikers indiende was dat al hun posts verwijderd werden. Waarom ? de hele community is ondersteund door posts van gebruikers en voor gebruikers.
Ik hoop dat de waarde van postende gebruikers / users niet onderschat wordt.
peter santema
04/09/05, 11:57
En dat door door de "leiding" dus wel onderschat.
Ik zal later even inhoudelijk reageren, ben momenteel even druk met andere dingen.
Ik heb alle andere weggehaald, topics worden nooit verwijderd maar verplaatst.
Je geeft aan dat je het niveau van WHT ver onder de maat vind en dat je daarom een eigen forum hebt geopend. Daar vindt ik niets mis mee, ieder heeft namelijk recht op een eigen mening.
Waar ik echter wel problemen mee heb, is dat je het klaarblijkelijk niet kan accepteren dat een Moderator je heeft gebanned. Dat je het er niet mee eens bent vindt ik één, maar om vervolgens via proxy's terug te komen op het forum, om vervolgens te gaan crossposten / spammen vindt ik nou niet bepaald duiden op profesionaliteit.
Het klinkt wellicht wat flauw om het zo te brengen, maar ik ben van mening dat het niveau van een forum door de gebruikers zelf wordt bepaald. Kortom steek eerst de hand in eigen boezem, alvorens moderators van alles te beschuldigen.
Verder even een quote van het andere forum:
Binnenkort volgen alle regels in dit topic, toch verzoeken wij nu al dat iedereen zich naar eigen verstand netjes en professioneel opsteld, denk ook aan anderen! Waarom geldt dit wel op "jullie" forum en niet op bijvoorbeeld dit forum?
Triloxigen
04/09/05, 12:19
Origineel geplaatst door peter santema
Mocht dit niet gebeuren, dan krijg je er spijt van. Dan zal ik op alle LEGALE manieren webhostingtalk de dood in jagen (waar het al niet ver meer vanaf ligt met dit beleid).
Je weet dat dit een dreigement is en dat je op dit moment al geen poot meer hebt om op te staan? :)
idd triloxigen, beetje jammer dat ie met dreigementen gaat strooien. En vind het nogal flauw om op deze manier tegen de beslissing van de mod's in te gaan. Je kunt zo toch ook via email om uitleg vragen?
En ze maar horen zeggen dat ik als minderjarige me niet volwassen gedraag....
Jullie zijn allemaal een stelletje losers, serieus.
Nou ik zal hier kort over zijn. De paar mensen die gebanned zijn zijn hier om verschillende redenen niet meer welkom en de posts hierboven spreken dan ook voor zich. Ik zal de posts van de heren dan ook gewoon blijven verwijderen en hopen dat we met de rest verder kunnen gaan op normale voet zonder het bashen van collega's ed. Mensen kunnen me voor verdere vragen altijd een PM sturen natuurlijk.
EDIT: op verzoek weer geopend maar ik wil iedereen verzoeken inhoudelijk te blijven als er al iets te zeggen valt. Ik heb in ieder geval niets te zeggen over de gebande heren en als ze ergens een probleem mee hebben kunnen ze me altijd mailen maar niet openlijk in het forum. Het mailen zal wel moeilijk gaan aangezien ons IP en mijn persoonlijke IP is gebanned door linkup maarja dat moeten ze dan maar even met Linkup regelen. Ik kan er ook niets aan doen dat ik niet kan antwoorden op email die nooit aankomt.
Van mji mag het banbeleid nog wel wat harder aangetrokken worden hoor, hoe minder kleuters hoe beter :)
Slotjes op negatieve topics mogen wat minder, alhoewel ik niet weet op WHT dat risico nog wil nemen na de recente DDoS aanvallen.
Ik ben (vind ik tenminste) een serieuze gebruiker en heb ook al erg veel aan WHT gehad. Er zijn wel een aantal zaken die me mateloos storen en kan wat dat betreft met de TS meegaan: een forum wordt gemaakt door de leden en niet door de eigenaars/moderators. het hebben van een publiek forum brengt nu eenmaal met zich mee dat er allerlei soorten mensen gaan posten. soms zijn die zakelijk of vervelend of eigenwijs of heel behulpzaam. als je daar niet tegen kunt dan moet je stroopwafels ofzo gaan verkopen!
het is een publiek forum, en dat houdt m.i. ook in dat als je iemand bant dit publiek moet melden, dan kan daar lering uit getrokken worden. nu weet je niet wat je te wachten staat als je eens ergens anders over denkt. dat kan met een eenvoudige mededeling van een paar woorden zoals "meer dan 10 strafpunten", "aanhoudend beledigend" of "negatief over sponsor"
de moderators zijn doorgaans erg bits, bijvoorbeeld de manier waarop dat iqarus/linkup probleem werd aangepakt heeft natuurlijk helemaal niemand iets aan
een klant van me heeft nog een account bij websspace lopen, zwaar irritant dat hierover niet gesproken mag worden op wht. waarom kan er niet gewoon 1 topic open blijven waar deze hele kwestie in afgehandeld kan worden. het lijkt soms wel of er geen lange topics van meerdere pagina's over een onderwerp mogen ontstaan buiten de lounge. boeit het je niet dan lees je het toch gewoon niet.
ik hoop dat het mogelijk blijft om zowel positive als negatieve zaken te bespreken op WHT, want de teloorgang van dit mooie forum zou hartstikke zonde zijn!
ronaldlokers
04/09/05, 16:23
ik vind de reactie van peter een beetje overdreven.
maar ik vind wel dat het hier soms op china begint te lijken, als je iets negatiefs zegt gaat er tegenwoordig al snel een slotje op of wordt het zelfs verplaatst naar een gedeelte dat alleen door admins te zien is. Misschien is het verstandiger om dat soort topics toch open te laten en "de kat uit de boom" te kijken, gooi er daarna pas een slotje op mocht het dan op een moddergooi topic uitlopen
Ik ben het eens met t.bloo.
Om eerlijk te zijn ben ik blij dat jullie allemaal gebannt worden, dat eeuwige gezeur ook.
Of het gaat over de 2 puntjes die je krijgt, en daarna gaat huilen in een eigen thread die dan gesloten word.( en terecht )
Of het gaat over het 'wangedrag' van de moderators die het naar mijn ogen prima doen.
Als je ergens problemen mee heb stuur 1 van de mods een pm, ze reageren altijd en het is nog beter dan die trieste flamewars die jullie veroorzaken.
Het word gewoon tijd dat jullie stoppen met dat kinderachtige gedrag, door jullie is het hier af en toe een kleuterklas.
Dan als je uiteindelijk gebannt word door wangedrag, nog lopen huilen onder proxys ook.
En het erge is nog dat je dit zegt:
Mocht dit niet gebeuren, dan krijg je er spijt van. Dan zal ik op alle LEGALE manieren webhostingtalk de dood in jagen (waar het al niet ver meer vanaf ligt met dit beleid).
Ik als 21 jarige zou nooit zoiets triests plaatsen, hoe diep kun je zinken.
Waarom je precies gebannt ben weet ik niet , maar als ik dit zo lees ben ik ZEER tevreden dat je gebannt ben.
Tot ziens peter santema! Hopelijk kan ik nu wel in alle rust interessante topics lezen en niet dat eeuwige gehuil.
Zo dat moest ik even kwijt.
Het idee alleen al dat de bekende gebruikers van dit forum niet reageren moet eigenlijk al genoeg zeggen. Over het algemeen heb ik zelf op wht ook een gedragsregel: is er ruzie, direct doorbrowsen. Ook al doe je niets, de kans is vrij groot dat je toch over je kloten krijgt. En overleggen zit er niet in, moderators hebben altijd gelijk :)
Deze reactie staat er dus niet en dus ook niet op reageren aangezien het offtopic is. Ik zal vragen die uit deze offtopic merking ontstaan dan ook niet beantwoorden.
Helemaal mee eens, het heeft geen zin om zulke topics te openen of reacties te plaatsen zoals "t.bloo". Ik doe, ook al kost het me zoveel moeite, mijn best me niet meer met het beleid te bemoeien en niet in te gaan op dingen die me niet aan staan op dit forum. Ik ben het echter wel met "t.bloo" eens op veel punten.
Eindelijk iemand die het zegt (arno). Om heel eerlijk te zijn zal ik je ook niet missen. Ik post dan bijna niets maar lees wel elke dag mee.
1) Ik heb liever kwaliteit dan kwantiteit. Dat je in de top 10 stond met het aantal posts doet me niets.
2) Als jij het ergens niet mee eens bent wordt (werd) dat altijd uitgebreid op het forum worden besproken. Krijg je je zin niet? Dan gaan we dreigen. Man, je lijkt wel een verwende kleuter. En dan ook nog: "Domenico is bang voor zijn eigen ondergang (welke hopelijk snel komt)." Ik sta toch weer versteld hoe zielig sommige mensen kunnen zijn..
3) Je hebt nogal wat problemen met webhostingtalk.nl. Maar je eist wel dat je weer kan posten. Beetje vreemd niet?
4) En dan ook nog "die alleen om geld draait?". Sorry hoor. Dit heeft Domenico vroeger altijd uit eigen zak betaald. Een forum hosten kost geld, en ja, mag hij er ook wat aan verdienen. Dat is volgens mij ook jouw bedoeling. Jouw forum stelt nog niks voor, maar staat al vol met banners.
Kan nog wel even zo door gaan. Maar ik denk dat er meer zullen zijn die je niet zullen missen. Misschien gaat de kwaliteit nu ook weer omhoog.
Ik ben het volkomen met t.bloo eens. Ik lees veel op dit forum en leer er veel van. Alleen dat geouwehoer daar wordt je gek van. Men gunt elkaar het licht in de ogen nog niet. Elkaar afmaken daar is men helaas wel goed in. Jammer.
Daarnaast denk ik dat Domenico en de andere moderators ontzettend gefrustreerd zijn door de aanvallen van laatst. Het strakke "beleid" wat men nu voert is erg extreem en denk ook dat het ook te wijten is aan het feit dat dat men veel te lang een aantal amokmakers hun gang hebben laten gaan. Heel veel kon en mocht, ja en dan moet dat nu teruggedraait worden... en dat valt niet mee. Ik hoop echter wel dat WHT weer een gezonde uitstraling zal krijgen en dat we met z´n allen weer leerzame dingen kunnen behandelen. En zeker niet dat iedere keer weer een slotje erop gezet wordt.
Volgens mij hebben veel gebruikers niet helemaal door wat er achter de schermen gebeurt is. Gaan gooien met 'stuur een mail/PM' of 'je eigen schuld'... zouden jullie jezelf niet eerst eens beter verdiepen in de zaak voordat jullie met zulke loze argumenten gaan gooien?
En dan de post waarin 'Jonge schoolgaande hosters' als kindjes afgedaan werden, dat is dan nog iets waar ik me het meeste aan kan ergeren. Als je denkt dat zulke jongens niet professioneel kunnen zijn dan heb je het mis, ik zou zeggen verdiep jezelf eerst in zulke mensen voordat je ze met valse waarheden gaat beledigen. Dat zouden jullie toch wel moeten kunnen, als professionele volwassene. Niet dan?
Ik probeer mezelf hier zoveel mogelijk buiten te houden maar ik vindt dat dit toch wel even gezegt mag worden. Ik hoop dat de nieuwe forums het beter gaan doen en de fouten van de 'leiding' hier niet overneemt later.
Wat mij nu rest is de hoop dat Domenico zijn fouten inziet, en tenminste het account van Peter terugzet, de vriendjespolitiek beïndigd, en beseft dat het forum door de gebruikers gemaakt worden en niet door de moderators. Ik heb echter weinig positieve verwachtingen...
Edit:
Een reactie op het bericht van Wowzie:
Zou jij jezelf hier niet eerst even inburgeren voordat je jezelf gaat bemoeien met zaken die al speelden toen jij nog op een spelletjes site rondhing?
Het zijn wel degenen die zichzelf zo professioneel vinden welke in dit topic de grootste fouten begaan. Discusseren zonder jezelf te verdiepen in de zaak, zonder feiten? Jullie moeten beter weten...
I rest my case.
AlfaHosting
04/09/05, 21:33
Origineel geplaatst door Dominior
Zeg nou zelf, een forum gestart door 3 nog schoolgaande hosters, is toch geen basis voor een serieus webhostingforum?
Kan iemand de URL geven ?
AlfaHosting
04/09/05, 21:44
Het is natuurlijk nooit eenvoudig om voor iedereen goed te doen. Maar niemand kan toch ontkennen dat er de laatste tijd meer en meer reactie's komen over WHT. Je kan dan zoals nu gebeurd alles gaan ontkennen, topics gaan sluiten, enz ... of je kan ook openstaan voor de kritieken. Sommige moderators zijn hier echt prima bezig. Andere moderators spelen een spel van willekeur en vriendjespolitiek, en dat is best jammer. Voor de rest sluit ik me wel aan bij wat t.bloo zegt.
t.bloo heeft misschien wel gelijk in.
maar een strenge mod is ook weleens nodig.
ik geef meestal geen mening hierover.
ik kom hier dagelijks( 7dagen in de week ,overdag op mijn werk en in de avonduren) en leer ook veel van het forum. enkel is wel irritant dat sommige discussie gewoonweg gesloten is omdat het onzinnige mening is.
offtopic mode: nou en we leven in nederland dus dan vind ik dat sommige toch wel hun mening ergens kwijt kunnen.
ipv slotje opendoen had sommige eigenlijk betere idee of oplossing samen kunnen verzinnen. (sommige omdat ik niet iemand wil aanwijzen).
en als ik sommige ook over mijn taalfouten begin te bekritiseren. ik kan maar 1 ding zeggen.ik ben een indo ( dus uberhaupt bij sommige ben ik dan buitenlander ) hebben jullie pech. in NL mag je altijd je mening geven.
en hier is totaal anders dan wht.com ( waar ik ook 24/7 aanwezig ben ). hoop dat wht.nl op gegeven moment wel beetje inernational niveau bereikt heeft.
nu zal ik maar niks meer zeggen.
ps: mog het ooit zo zijn dat ik hierdoor ge-ban ben, jammer dan.
1 ding vind ik wel kwalijk iemand vraagt iets en je stuurt het via pb op naar die persoon omdat je het niet in het topic wilt doen.
wat krijg je www.******.nl sinds wanneer mogen mods een prive bericht aanpassen oid.
sowieso dat ze het lezen is niet normaal meer.
als ik een aanbieding oid doe ok als men een klacht krijgt maar toch niet op zo´n manier he
Origineel geplaatst door EWS
Edit:
Een reactie op het bericht van Wowzie:
Zou jij jezelf hier niet eerst even inburgeren voordat je jezelf gaat bemoeien met zaken die al speelden toen jij nog op een spelletjes site rondhing?
Het zijn wel degenen die zichzelf zo professioneel vinden welke in dit topic de grootste fouten begaan. Discusseren zonder jezelf te verdiepen in de zaak, zonder feiten? Jullie moeten beter weten...
I rest my case.
Grappig. Ik loop hier al waarschijnlijk langer rond dan jou. Om precies te zijn 2002. En ik kan je vertellen dat het forum hard achteruit is gegaan.
Origineel geplaatst door EWS
Volgens mij hebben veel gebruikers niet helemaal door wat er achter de schermen gebeurt is. Gaan gooien met 'stuur een mail/PM' of 'je eigen schuld'... zouden jullie jezelf niet eerst eens beter verdiepen in de zaak voordat jullie met zulke loze argumenten gaan gooien?
Waarom zou mij het uberhaupt intereseren wat ze achter de schermen doen?
Het sturen van een mail of pm voldoet prima, ik weet zeker dat domenico of de andere mods als reactie een reden zullen geven over hetgeen wat ze gedaan hebben.
Maar om nou zielig te gaan lopen doen in een nieuwe thread kan er bij mij ook niet in, ben blij dat ze dat soort onzin sluiten.
Maar als we het er toch over hebben , wat gebeurt er volgens jou achter de schermen?
Ik zit nu 2 jaar elke dag op dit forum, en op 1 of andere manier snap ik het hele probleem niet met de moderators.
Ach ik zal wel onnozel zijn.
*zucht* - mensen het is maar een forum...
Geniet van ieders kennis en doe je zaken...
Origineel geplaatst door mobileman
1 ding vind ik wel kwalijk iemand vraagt iets en je stuurt het via pb op naar die persoon omdat je het niet in het topic wilt doen.
wat krijg je www.******.nl sinds wanneer mogen mods een prive bericht aanpassen oid.
sowieso dat ze het lezen is niet normaal meer.
als ik een aanbieding oid doe ok als men een klacht krijgt maar toch niet op zo´n manier he
Wellicht via banned words gedaan? Zodat de link automatisch vervangen wordt door zoiets? Anders is het inderdaad wel heel erg triest...
Origineel geplaatst door wowzie
Grappig. Ik loop hier al waarschijnlijk langer rond dan jou. Om precies te zijn 2002. En ik kan je vertellen dat het forum hard achteruit is gegaan.
Je bent ook erg actief geweest zo te zien. Maar jij ziet toch ook dat het hier achteruit gaat :)
Origineel geplaatst door _arno_
Waarom zou mij het uberhaupt intereseren wat ze achter de schermen doen?
Het sturen van een mail of pm voldoet prima, ik weet zeker dat domenico of de andere mods als reactie een reden zullen geven over hetgeen wat ze gedaan hebben.
Maar om nou zielig te gaan lopen doen in een nieuwe thread kan er bij mij ook niet in, ben blij dat ze dat soort onzin sluiten.
Toevallig heb ik eerder over andere zaken als deze contact proberen op te nemen met Domenico, echter krijg ik hierop totaal geen antwoord terug.
Dus de mensen die zeggen dat je altijd antwoord terug krijg... not true.
Houd je oogkappen maar op.
@ ews
lijkt mij niet dat een url als banned wordt gezien he
AlfaHosting
04/09/05, 22:58
Om even het verhaal compleet te maken ... ik had in dit topic gevraagd om welk forum het ging, uit interesse. Mobileman heeft me dan de URL in een privaat bericht willen toesturen. De naam was vervangen door ********. Ook op de link klikken lukte niet. Door een reply te doen op zijn bericht kwam hier wel de origineel ingetypte tekst (naam is blijkbaar gebanned dus hem intypen heeft geen zin :)) tevoorschijn.
Vriendjespolitiek of niet, een beter forum begint WERKELIJK bij jezelf. Je kan zeuren, zeiken en afkraken. Ja, dan blijft het niveau zakken. Maar als we nu allemaal de beuk erin gooien, elkaar helpen en gewoon eens normaal doen, dan wórdt het ook echt weer beter.
Just my 2 cents.
Origineel geplaatst door EWS
Toevallig heb ik eerder over andere zaken als deze contact proberen op te nemen met Domenico, echter krijg ik hierop totaal geen antwoord terug.
Dus de mensen die zeggen dat je altijd antwoord terug krijg... not true.
Houd je oogkappen maar op.
Daar zou ik niks van snappen, ik heb in het verleden wel eens pmtje gestuurd naar Domenico , en altijd prima terug gekregen.
Misschien is het een optie om het naar een andere mod te sturen?
Verder ben ik het eens met Glenn!
Ik denk dat er inderdaad een probleem gaande hier is (nogal duidelijk). Problemen zijn er om opgelost te worden, dus probeer eerst eens als admin/mod te analyseren wat er in vredesnaam al geruime tijd hier fout gaat.
Probleem lijkt te bestaan uit moddergooiende hosters, vriendjespolitiek en dat alles op één hoop. Normaliter negeer ik topics als deze, en vermijd ik topics waarin gebashed wordt, nog harder, maar ik denk dat het van belang is voor iedereen op dit forum dat het weer een gezond geheel wordt.
Aangezien ik niet alle problemen kan zien, aangezien ik geen idee heb wat er gebeurd 'achter de schermen' (en het mij eigenlijk ook geen fuck interesseert, om maar eens krachttaal te gebruiken), kan ik ook moeilijk een oplossing aan dragen. Maar wat ik wel denk:
- Gebruikers moeten 'rapporteer dit bericht aan een beheerder' vaker gebruiken. Hoewel het misschien over komt als 'verraden', denk ik dat het belangrijk is om het forum schoon te houden. Een Mod kan niet elk topic lezen.
- Mods moeten stricter zijn. Laatste waarschuwingen moeten gelden voor elke overtreding die bij een 'vaak overtreder' tot een ban zou leiden. Gebash naar andere providers valt hier, imo, ook onder.
- Samen met bovenstaande moeten mods zich afzijdig houden in dicussies waarbij een mening komt kijken over iets of iemand, wat direct met mensen en bedrijven op dit forum te maken heeft. Hiermee bedoel ik voornamelijk dat ze niet mee moeten gaan in het gebash, of iemand moeten gaan 'beschermen' of wat dan ook. Mods moeten het forum leefbaar houden en vaak als politie optreden, in discussie gaan is dan nutteloos.
Wat dus m'n punt is, is dat de rotte appels uit het forum geschopt worden, rotte topics gesloten worden (ga alstublieft niet verwijderen!) en het forum professioneel en leefbaar wordt.
Jochem
Toch leuk om te zien dat steeds meer 'users' hier eindelijk beginnen in te zien dat een overgroot deel van de 'admods' van WHT een strikt willekeurig beleid voert t.a.v. punten en bans. Als RonZo kwam ik al snel in aanvaring met een mod die mij absoluut niet kon luchten of zien, puur een persoonlijke hekel aan mij. Als er dan ook nog eens waarschuwingen van mijn kant over een bepaald persoon/bedrijf en diens handelswijze van mijn kant kwamen werd dat gezien als laster, smaad, ongegrond, noem maar op. Het kostte mij punt op punt en ban op ban. Maar nog geen half jaar later bleek dat bepaald persoon/bedrijf honderden zo niet duizenden slachtoffers te hebben gemaakt.
Een uitgesproken mening over iets is bij een overgroot deel van de 'admods' van WHT niet welkom, zeker als je van mening bent dat posts niet zomaar verwijdert, aangepast of anderszins gewoon niet kan. Zeker niet als er ook totaal geen edit notificatie staat in die posts. Ik noem het een vorm van 'geschiedvervalsing'.
Over vriendjespolitiek, dat is zeker gaande. Slijmjurken (de z.g. wanabemods) die 85x per dag op de knop 'Rapporteer dit bericht aan een beheerder' klikken krijgen altijd hun zin als ze zich bedreigd, aangetast of anderszins voelen door een andere user. Ook als is het een simpel geintje of gewoon een steekje.
Eénmaal gebanned is altijd gebanned. Ook al heb je als 'kloon' honderden posts, zonder waarschuwingen of punten.... Als sommige 'admods' ineens in de gaten krijgen dat 'hij' ik ben is het weer over. Ook al is er geen onvertogen woord gevallen.
Discussies over punten of bans is gewoon niet mogelijk. Sommige users roepen dan wel stuur een PM of mail maar dat eerste gaat niet op omdat je gebanned bent en KUN je dus geen PM meer sturen en als je mail stuurt krijg je OF geen OF een dermate denigrerend antwoord dat het beter is maar tot 10 te tellen en dan maar te laten zitten want anders loopt het van de kant van sommige 'admods' uit op werkelijk schandalige uitspraken waar je eigenlijk gewoon totaal niets anders kan dan schrikken dat ze het durven.
Stuur je als 'kloon' een PM dan krijg je verder geen antwoord en ben je weer gebanned.
Sinds kort hebben we hier ook een ware 'slotjeskoning'. Als die on-line komt is het met veel, soms wel interessante zaken, al snel gebeurd. "Het staat mij niet aan, dus poef.... slotje". Maar wat bereik je ermee? Niets, helemaal niets. De TS begint gewoon opnieuw en vooral boos omdat het slotje in diens (en vaak ook anderen) ogen niet terecht was, woordenwisseling, punten, ban.....
En dan maar gek vinden dat er zoveel kloons komen onder proxy's. En voor diegenen die dat nu afkeuren..., jullie tijd komt nog wel :p
Goed, een forum dient goed en strak gemoddereerd te worden. Dat is een bekend feit en dat zal ik zeker niet ontkennen.
Maar.... de wijze waarop dat hier op wht het geval is, is moge nu wel duidelijk zijn, er een van pure willekeur en vriendjespolitiek.
Domenico, het is dan wel 'jouw forum' maar vergeet niet dat het een publiek forum is. Leer dan ook om te gaan met users die recht zouden kunnen hebben op een weerwoord, behoorlijk en gefundeerd antwoord en bovenal een 'volwassen' antwoord en behandeling. Zoals je je nu opstelt en sommige mods met jou, verwacht ik niet dat WHT.nl de komende jaren nog van enig belang zou kunnen zijn voor de serieuze geinteresseerden. Op dit moment creëer je in feite je eigen vijanden.
Op jouw vraag destijds: "Hoe oud ben je nou?" antwoorde ik toen 50. Maar hoe oud ben jij nou eigenlijk Domenico? Oud genoeg om nu eens eindelijk in te zien dat je volledig verkeerd bezig bent? Maar volgens mij ben je nog steeds een aan het puberen, zeker als ik je reacties lees over Linkup etc..
Als je een volwassen forum wilt leiden zul je toch zeker ook volwassen moeten reageren.
Met vriendelijke groet,
RonZo, Slowhand, Stetson, Pinvert en God mag weten welke andere kloons ik heb gebruikt.
Origineel geplaatst door Pinvert
[B]Toch leuk om te zien dat steeds meer 'users' hier eindelijk beginnen in te zien dat een overgroot deel van de 'admods' van WHT een strikt willekeurig beleid voert t.a.v. punten en bans. Dit valt zelfs mij, als buitenstaander, op.
Ik ben, zoals velen met mij, van mening dat WHT eens kritisch moet gaan kijken naar hun tekortkomingen (en dit zijn er nogal wat). Zo niet dan kap ik er gewoon mee. Voor ik lid werd las ik vaak mee, later toch maar besloten om lid te worden. Af en toe post ik eens wat.. anderhalf jaar geleden werd er nog (relatief) normaal met elkaar omgegaan.. daar is inmiddels drastisch verandering in gekomen.
Jammer
blacktraffic
05/09/05, 00:08
Een voorbeeld van: Als er een schaap over de dam is volgen er meer.
En wat betreft de reacties over mijn leeftijd en andere negatieve dingen die er opeens over mij naar boven komen als: "blij dat ik je gehuil niet meer dagelijks hoef te lezen" zijn nog kinderachtiger dan sommige posts op een kinder forum.
Verder wil ik aan domenico zeggen dat hij er goed aangedaan heeft het topic te heropenen en gebruikers hier hun zegje te laten doen. Zorg ook dat gebruikers hun zegje kunnen blijven doen, ga niet iedereen direct straffen met een ban zoals je bij mij deed. Als je zo dit topic leest zijn er veel mensen ontevreden over de gang van zaken, wat WHT zeker geen goed forum maakt. Dat je mij bant omdat ik zelf een website opzet is jouw keuze, maar zoals vaker gezegt is dit forum publiekelijk, waarom zou je mij bannen omdat ik een website maak??
Voor de rest wil ik een aantal mensen nog even bedanken voor de dingen die ik heb kunnen leren op WHT. En onthoud: er zijn niet alleen slechte mods!
Tot de volgende ban :D.
Ik begrijp dat er nogal wat onvrede heerst op het forum over het functioneren van de moderators. Ook ik ben van mening dat de kwaliteit dalende is en dat ik het niet altijd eens ben met de beslissingen die enkele van mijn collega's nemen. Des al niet te min ben ik er van overtuigd dat de oorzaak van de meeste discussies e.d. ligt in het feit dat WHT door hosters voornamelijk wordt gezien als adverteer platform ipv als knowledge base. Terwijl naar mijn idee dit laatste velen malen belangrijker is.
Ik ben dan ook van mening dat deze discussie niet langer moet gaan over het wel of niet functioneren van de moderators, maar hoe we ervoor kunnen zorgen dat WHT een echte knowledge database wordt, waar discussies gevoerd worden op professioneel niveau. Opties als het verplicht laten faxen van een copy kvk naar één van de mods is hierbij geen optie.
Persoonlijk denk ik dat we een heel eind opschieten indien alle topics die gaan over adverteren / aanvragen / ervaringen met hosts zonder pardon worden verwijderd. In de toekomst kunnen we dan wellicht gaan bekijken of de genoemde items terug kunnen komen en zoja in welke vorm.
Hoe denkt de rest van de community hierover?
Stefan Mensink
05/09/05, 00:50
Deimos:
Wat mij betreft mag het hele adverteergedeelte op dit forum inderdaad in zijn geheel de prullenbak in. Het was een leuk gebaar, maar het trekt volgens mij teveel amateurs aan die hopen 'snel rijk' te worden. No offense tegen een aantal adverterende medeleden, echter.
Hoe dan ook vind ik de meerwaarde van adverteren op dit forum nihil.
Persoonlijk heb ik het gewoon heel even erg druk, vandaar dat ik minder aanwezig kan zijn op het forum.
Sommige kritiek begrijp ik, maar andere zaken totaal niet, helemaal omdat niet duidelijk is welke mods men bedoeld in bepaalde gevallen...
blacktraffic
05/09/05, 01:04
Dat omdat mensen vooral bang zijn voor een ban waarschijnlijk.
Mocht je er waarde aan hechten: Ik heb geen probleem met jouw manier van modereren op WHT.
Vanaf november 2003 heb ik hier heel veel gelezen en geleerd (ja ook als 50 jarige!). Dat is ook de reden dat ik hier steeds weer blijf terug komen als 'kloon'. Er zijn altijd wel interessante zaken waar ik misschien iets mee kan en niet eens zozeer op hostingvlak want dat doe ik niet meer.
Ik heb hier zaken gekocht, verkocht en altijd tot volle tevredenheid van de ander. Ik heb zaken hier begrepen of anderen begrip bijgebracht.
Maar feit blijft dat als ik een 'naar luchtje' ruik, ik daar ook gewag van doe. Mijn ervaring blijkt dan maar al te vaak gegrond te zijn maar dat wordt dan niet in dank afgenomen, sterker nog je wordt gewoon genegeerd of gebanned.
Deimos, je bedoeling is goed. Zonder meer! Alleen een knowledgebase zou zeker welkom zijn zonder alle soorten van commerciele zaken er om heen.
Feit blijft wel dat, zoals steeds meer mensen opmerken, er zeer selectief wordt gemoddereerd. En dat moet denk ik als eerste maar eens aangepakt worden. Te beginnen met Domenico, want als die zich wil voordoen als beheerder van een 'onafhankelijk' webhostingforum dan zal hij zich als voorbeeld niet verlagen tot persoonlijke 'vetes' zoals met Linkup omdat je dan door de andere users alleen maar de vraag krijgt: "Waarom hij wel en wij niet"!
Het begint op WebHostingTalk een beetje een kleuterklas te worden, een aantal nieuwe regels (wellicht hardere) zou misschien de uitkomst moeten bieden:
- Toegang vanaf 18 jaar en ouder (kopie ID-kaart?)
- Enkel hostinggerelateerd, aanbiedingen éénmaal in de week, ook bij aanvragen.
- Gedragscode, waar je akkoord mee gaat tijdens aanmelding
- Proeftermijn, bezoeker zal zich bijvoorbeeld tenminste één maand moeten bewijzen, daarna zal hij/zij een als volwaardig lid beschouwd worden.
- Minimaal 250 Posts totdat men mag adverteren.
Ik ben twee jaar geleden lid geworden op WHT, toen was het niveau van WHT een stuk anders, het waren kwalitatief betere posts en de sfeer was stukken beter, ik ben persoonlijk van mening dat dit niet zozeer aan de moderators ligt, maar aan het publiek. Ik ben het soms ook weleens niet eens met de moderator, maar het heeft toch geen zin om je te verzetten daartegen. Moderators zijn en blijven mensen, en maken soms ook weleens fouten in het nadeel van een ander.
Tuurlijk mag je je eigen mening hebben, maar het over en weer gegooi van modder schiet je niks mee op, omdat beide partijen toch denken dat ze gelijk hebben.
Een tip naar de moderators, ga zo door met dit beleid maar geef wat meer "feedback" terug aan de gebruikers, wat ze precies fout (of goed) doen. Wat wellicht ook handig zou zijn een lijst me codes zijn, met de vaak voorkomende fouten, zodat men deze makkelijk kan opzoeken.
Ik zal ongetwijfelt hier aardig wat feedback op krijgen, het is maar een mening en ik hoop dat er iets mee gedaan wordt.
;)
Origineel geplaatst door Deimos
Des al niet te min ben ik er van overtuigd dat de oorzaak van de meeste discussies e.d. ligt in het feit dat WHT door hosters voornamelijk wordt gezien als adverteer platform ipv als knowledge base. Terwijl naar mijn idee dit laatste velen malen belangrijker is.
Ik ben dan ook van mening dat deze discussie niet langer moet gaan over het wel of niet functioneren van de moderators, maar hoe we ervoor kunnen zorgen dat WHT een echte knowledge database wordt, waar discussies gevoerd worden op professioneel niveau. Opties als het verplicht laten faxen van een copy kvk naar één van de mods is hierbij geen optie.
Persoonlijk denk ik dat we een heel eind opschieten indien alle topics die gaan over adverteren / aanvragen / ervaringen met hosts zonder pardon worden verwijderd. In de toekomst kunnen we dan wellicht gaan bekijken of de genoemde items terug kunnen komen en zoja in welke vorm.
Hoe denkt de rest van de community hierover?
Je slaat den spijker op den kop! ;) Als je wil dat WHT niet meer als adverteerplatform wordt gebruikt dan dan moet je dat gedeelte meteen verwijderen, want zolang dit er blijft zal het altijd een adverteerplatform blijven.
WHT is zeker een forum om een goede "knowledge" te verkrijgen over een bepaalde bedrijf of onderwerp aangezien hier een hoop ervaringen ronddwalen. Informeren is nog altijd beter dan adverteren. Ik hang hier nu een paar maanden rond maar ik vertik het om een kvk nr in te vullen en hier te gaan adverteren omdat er altijd wel iemand is die een discussie wil aangaan waarvan hij/zij maar 1 kant van het verhaal kent, want dat is vaak het geval hier op WHT. En er is ook vaak maar 1 kant van het verhaal beschikbaar omdat de andere kant altijd weggemoffeld wordt.
De meeste ellende komt op WHT alleen maar voor in advertentie threads terwijl men elkaar eigenlijk zou moeten helpen om het algehele hostingniveau van NL naar een hoger niveau te tillen. Nobody's perfect after all!
Aan de moderators: Jullie moeten je acties toch wat meer gaan onderbouwen, een reactie als "er speelt meer achter de schermen" daar nemen mensen geen genoegen mee. Al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt hem wel en eerlijk duurt het langst. Probeer dat als mod dan ook naar voren te brengen. Als onafhankelijke mod op een onafhankelijk forum zou je je nergens voor moeten schamen of iets moeten verbergen, dus er is geen reden om informatie achter te houden. Als jullie acties rechtvaardig zijn dan zal iedereen daar begrip voor tonen maar zonder onderbouwing krijg men daar de kans niet toe. Een discussie kan dan alsnog gemodereerd worden, in ieder geval weet iedereen dan hoe de vork in de steel zit.
Origineel geplaatst door Rik
..........
Sommige kritiek begrijp ik, maar andere zaken totaal niet, helemaal omdat niet duidelijk is welke mods men bedoeld in bepaalde gevallen... Ach voor de duidelijkheid, ik doel ook op jou Rik. Bijna 300 posts, zonder noemenswaardige punten, ik doe iets in mijn profiel met CD's/DVD's en poef... "Dag RonZo" terwijl ik op dat moment een ánder' was.
Oke..., kloons mogen niet, klaar. Maar door jullie ban- en puntenbeleid lokken jullie het wel zelf uit. Een normaal en volwassen discussie is dan niet mogelijk door OF geen antwoord OF zeer denigrerende antwoorden.
Ik heb mij altijd ingehouden om die mails niet te posten (heeft weinig zin want die worden toch verwijderd).
Mijn mening blijft gewoon overeind: Het merendeel van de 'admods' zijn gewoon geldingsdrange types in een sterke machtswellust.
Nogmaals, een strakke modderering is noodzakelijk maar dan wel graag zonder enig vooroordeel of vooringenomenheid.
Origineel geplaatst door XF-RICK
...
Ik sluit mij hierbij helemaal aan.
- Toegang vanaf 18 jaar en ouder (kopie ID-kaart?)
Dat meen je niet serieus toch he?
Er wordt hier nu wel flink gehamerd op strengere regels, maar ik verwacht dat dat alleen nog maar meer weerstand op zal roepen. Deze problemen zijn juist ontstaan rond deze regels en de handhaving cq. invulling ervan door moderators.
Kijk eens naar het forum waar dit forum uit is voortgekomen; webhostingtalk.com . Het bestaat langer, heeft een werkelijk gigantisch aantal leden en posts en toch loopt het niet uit de hand. Wat is de reden daarvan? Ook daar heeft men uiteraard regels, alleen de uitvoering en handhaving ervan is anders ingericht. En dat blijkt te werken.
Overigens kom ik hier op beide fora (.nl/.com) graag en dat blijf ik ook doen :)
Origineel geplaatst door Adonis
Dat meen je niet serieus toch he?
Er wordt hier nu wel flink gehamerd op strengere regels, maar ik verwacht dat dat alleen nog maar meer weerstand op zal roepen. Deze problemen zijn juist ontstaan rond deze regels en de handhaving cq. invulling ervan door moderators.
Kijk eens naar het forum waar dit forum uit is voortgekomen; webhostingtalk.com . Het bestaat langer, heeft een werkelijk gigantisch aantal leden en posts en toch loopt het niet uit de hand. Wat is de reden daarvan? Ook daar heeft men uiteraard regels, alleen de uitvoering en handhaving ervan is anders ingericht. En dat blijkt te werken.
Overigens kom ik hier op beide fora (.nl/.com) graag en dat blijf ik ook doen :)
Toegang vanaf 18 jaar lijkt mij een hele biddelijke regel, dit voorkomt problemen, mede door het leeftijdsverschil. Op elk datacenter waar je komt moet je ook je ID-kaart laten zien? Een scan of kopie en onbewust hou je jezelf toch een stuk rustiger, omdat je weet dat ze vrijwel alle gegevens van je hebben.
Het verleden heeft uitgewezen dat het op een andere manier niet werkt.
Hoeft natuurlijk niet ingevoerd te worden, maar er moet wat veranderen, dat lijkt me nu op dit moment meer dan duidelijk. (Helaas :()
Ik verwacht niet dat er veel mensen zijn die een kopie van een paspoort of identiteits bewijs naar een particulier of bedrijf gaan sturen om op een forum te mogen posten, of gebruik te mogen maken van wat voor andere website dan ook. Dat is werkelijk te belachelijk voor woorden.
Zoals je je misschien nog kan herinneren is er een aantal jaren geleden een wet ingevoerd waarbij elke werknemer verplicht een kopie van zijn/haar identiteitsbewijs moest inleveren. Dit heeft geleid tot stevige maatschappelijke discussies. Wat denk je dat dit over een forum afroept wanneer zoiets hier wordt ingevoerd?
JumpingJack
05/09/05, 02:07
Onafhanelijkheid terug !!
Ook ik heb met de contact functie een vraag gesteld. Geen reactie, ik hoop dat op zakelijk vlak ze beter te bereiken zijn !! oftwel sneller reageren want 2 maanden wachttijd op antwoord.
Voor de rest, dat vraag en aanbod, te koop etc etc etc, als dat wegvalt dan denk ik dat het snel over is met WHT.
Laat WHT met de leden die WHT willen steunen zien dat ze doorwillen en niet alleen pingels willen verdienen.
Zoals ik al voorbij zag komen, lijkt het het mij inderdaad verstandig om het adverteren te verbieden. Het is inderdaad de bedoeling op meeste fora's (en volgens mij WHT ook), dat je er iets er leert, je vragen kwijt kan en af en toe lol kan hebben. Zonder het adverteer gebeuren op dit forum (als je dat nodig hebt als hoster, zit het niet goed), weer je de mensen die snel rijk hopen te worden en houd je enkel de mensen over die kennis hebben en/of kennis willen op doen.
Verder is het natuurlijk zo, zoals eerder gezegt dat de mods zich onafhankelijk moeten opstellen. Je mag nog zo hard een mening hebben als mod, maar houd je afzijdig in discussies. Ga geen persoonlijke vetes uitvechten op dit forum tegen personen of bedrijven, maar behandel hen net als elk willekeurig lid van dit forum.
Hiervoor is het wél nodig dat er duidelijke regels moeten komen, waaraan de mods kunnen referen als er problemen zijn. Deze regels hoeven niet streng te zijn, maar moeten duidelijk zijn voor iedereen. Een regel als "18+" slaat nergens op, omdat je daarmee hoogstens de CS'ertjes weerd. Het moddergooien gebeurd volgens mij in elke leeftijdscatagorie. Misschien zelfs wel meer bij oudere mensen, dan mensen van 18- (want sorry hoor, ik zie hier de meeste kinderachtige opmerkingen voorbij komen, die ik nooit zou verwachten van een volwassen iemand). En de mods moeten uiteraard zich objectief kunnen opstellen, wat blijkbaar sommige mods niet kunnen.
Maar zoals ik al zei: admins en mods, ga eens rond de tafel zitten en bepaal eens een nieuw beleid waarmee je op korte termijn de sfeer verbeterd. Beuk er niet met harde hand in, waardoor de users je alleen maar meer tegen je krijgt. Maar stel een duidelijk beleid op, waardoor de mensen waar wij ons aan ergeren, op sodemieteren/leren hoe ze zich wel moeten gedragen.
Jochem
------------------------------------------------------------
Toegang vanaf 18 jaar en ouder (kopie ID-kaart?)
-------------------------------------------------------------
Komop zeg ik ben 15 bijna 16 maar ik gedraag me beter als vele op het forum....
Ook ik ben van mening dat de 18+ regel niet goed is... er zijn voldoende mensen van < 18 te vinden die meer verstand van zaken hebben dan mensen van > 18.
Ik wil geen oordeel geven over het beleid van de moderators, maar de laatste tijd vind ik de onderwerpen op WHT erg in niveau achteruit gaan. Dit ligt niet alleen aan de mods, maar meer aan de gebruikers die de posts starten en een aantal mensen die er kinderachtig op moeten reageren.
Ik ben van mening dat als je ergens een probleem mee hebt, je niet alleen moet klagen, maar ook met een alternatief / oplossing moet komen. Ik denk aan het volgende:
Eenvoudige vragen, die via de handleiding of Google te vinden zijn, weren. Ik denk aan vragen als 'Hoe maak ik Virtual Hosts aan' en 'Hoe configureer ik mijn DNS-servers'. Misschien een lijstje in het betreffende forum plaatsen met links naar HOWTO's. (Dit gebruikt men op tweakers ook... werkt vrij goed).
Geen flame-topics als 'Wat is X een baggerbedrijf, boel is nu al 3 dagen down, ik ben er weg' of 'Y zijn oplichters want...'. Je mening geven over een bedrijf kan op b.v. webhosters.nl. Evt. zou WHT ook zoiets kunnen opzetten (een database met bedrijven, met daarbij contactinfo, netwerkinfo en meningen? Evt. de mogelijkheid voor het bedrijf om hier zijn storingen te melden (wat 100'en topics over 'is X down?' scheelt).
Verder erger ik me soms rot aan het taalgebruik op WHT... Typo's kunnen gebeuren... maar sommigen plaatsen berichten zonder leestekens en vol kromme zinnen en spelfouten. Mensen: lees je bericht nog eens door voor je op die knop ramt! Een fout-vrij bericht geeft je bedrijf ook meteen een professioneler aanblik.
Verder juig ik initiatieven als de WHT-IX en de onlangs voorgestelde workshop over clusteren toe... Dit zijn mooie voorbeelden van het delen van kennis en het uitwisselen van ervaringen.
Origineel geplaatst door Deimos
Hoe denkt de rest van de community hierover?
Ik kan me helemaal vinden in je mening. Volgens mij komt de huidige onvrede ook grotendeels uit die adverteerhoek (dat linkup/iqarus gezeur).
Het wordt onderhand wel eens tijd dat de advertentieforums eruit worden geschopt, of in aantal drastisch worden teruggebracht.
Kijk bijvoorbeeld eens naar de homepage. Die heeft als titel "webhostingtalk.nl discussie forums". Als ik goed tel, kom ik op 5 hostinggerelateerde fora. Dan 6 domeinnaamfora (op webhostingtalk, maar goed, daar kan ik nog inkomen). Dan nog wat algemene forums en als laatste maar liefst 7 advertentiefora! Terwijl dat een extraatje moet zijn.
Bovendien zijn er wel eens compleet uitgewerkte plannen ingediend voor een nieuwe indeling maar dat wordt dan uitgesteld tot V3, maar het toevoegen van advertentiefora (Webhosting bedrijf ter overname aangeboden & Complete websites te koop) blijken plotseling geen enkel probleem.
Dat geeft nu niet echt een positieve indruk aan degene die hier komen om over webhosting te discussiëren als randzaken telkens maar weer meer aandacht krijgen.
Simpele conclusie van dit geheel:
- Verwijderen/Sluiten van Adverteren forum.
En zoals Jurrian zegt, bedrijf x ... y.... , die topics sluiten
met sluiten los je niet alles op arno.
met gelijke regels voor iedereen wel.
of jij nu 1000 posts hebt of 20 jij bent net zoveel als een ander hier.
klopt de aanbieding van pietje maar voor 99% verwijder hem dan, maar dat wil ook zeggen die van jantje die maar voor 60% klopt en vaak zat wordt gemeld ook verwijderd dient te worden.
ik maak het regelmatig mee dat dat niet gebeurt de ene mod is nl de andere niet maar gelijkgestemdheid zou wel veel professioneler overkomen hier.
ik heb ook al eens een atal keer gezien dat er een aanbieding was zonder kvk, ja dat mocht dan ism de mods die waren op de hoogte, sorry regels zijn dan regels.
ik snap best dat er hier rotzooi wordt getrapt etc, maar als alle mods eens op 1 lijn zouden zitten en er duidelijke afspraken zijn over het modereer beleid zou dit veel ergernis besparen.
tevens zou het ook een optie zijn als mods zich kwesties te prive gaan aantrekken dat deze mods geen mod meer mogen zijn na een aantal waarschuwingen.
als je heel het forum leest kom je momenten tegen van sommige mods waarin je leest dat sommige mods hun positie misbruiken.
een mod is er als een soort agentje, maar wel i.o.v WHT dus niet om het persoonlijke vetes te laten worden.
al heeft mod pietje nog zo´n hekel aan jantje wil dat niet zeggen dat jantje altijd aangepakt moet worden door pietje omdat hij er een hekel aanheeft.
mods moeten onafhankelijk zijn en dat merk ik hier soms niet echt.
mods zijn idd nodig maar laat discussies gewoon eens losbarsten en sluit niet alles zomaar of verwijder het voor piet lut.
het forum word groot gemaakt door alle leden, en idd er zitten er tussen waar je niks aan hebt ben ik met jullie eens maar zio denken heel veel mensen ook over sommige mods hier.
Ook met het terugbrengen van het aantal advertentie-forums ben ik het eens... ook hier zitten veel problemen. Ik kom dan meteen weer met een voorstel:
Forum voor aanvragen en aanbiedingen (alleen shared, colocated en dedicated hosting en domeinregistraties).
Forum voor vraag en aanbod (b.v. hardware). Alleen tweedehands, het moet geen aanbiedingen-forum worden voor hardware-boeren.
Opheffen personeel gevraagd / aangeboden. Daarvoor zijn diverse andere sites. Adverteren en zoeken kan gratis bij het CWI (http://www.werk.nl/). Dan zijn we ook af van evt. problemen met mensen zonder KvK en minderjarigen en de mensen die daar weer problemen mee hebben
Webhostingbedrijf ter overname aangeboden opheffen. Zoveel bedrijven worden er niet aangeboden en het is maar de vraag of WHT de plaats is om zoiets te doen.
Complete websites te koop: Openhouden, maar strengere regels... Alleen draaiende concepten, geen designs e.d.
Sponsoring opheffen.
Verder zouden er wat fora geopent kunnen worden voor 'professionele zaken', b.v. voor in/verkoop van transit en peering-overeenkomsten.
Hmm ik wil zelf ook even reageren hier. Heb meermalen een forum gehad met voornamelijk jongeren. Het belangrijkste om een forum draaiende te houden is dat er voldoende gepost wordt. Er zullen genoeg mensen zijn die ter ontspanning gewoon dagelijks 5 minuutjes even door de topics scrollen. Er is een tijd terug een intiatief geweest om een serieus gedeelte te creeeren waar alleen ervaren hosters met elkaar kunnen communiceren. Dat heeft behoorlijk gefaalt.
Ik denk dat we moeten accepteren dat de vele posts (en daarbij ook alle advertenties) zorgen dat dit forum in leven blijft en mensen blijft trekken. De striktheid van modereren kan wellicht aangepast worden, maar misschien is het verstandiger om binnen de fora tollerantere/minder tollerante plekken te creeeren? Dan kan iedereen kiezen wat hij/zij wil lezen en kan iedereen ook zijn ei kwijt.
Origineel geplaatst door mobileman
*knip*
Niet mee eens.
Volgens jou word er dus door de moderators met een grijs oog gekeken naar de advertenties.
Juist om die reden zou je het moeten sluiten , want blijkbaar kunnen de moderators het advertentie forum niet aan ( volgens aantal hier ).
Vrijwel niemand heeft wat aan het advertentie forum, het is niet informatief, het is saai, het voegt niks toe, en het eindigd op flame.
En als je als bedrijf daar je klanten van moet hebben, tsja.
Dus waarom niet sluiten?!
Ik heb zowiezo het idee dat ik het laatste jaar alleen maar advertenties aan het lezen ben, ik ben zeker voorstemmer van het sluiten ervan!
ik noem niet alle moderators ik zeg sommige.
of het nu sluit of niet daar draait het niet om en idd als je klanten daar vandaan moeten komen is het niet goed ben ik met je eens.
maar als er eerlijk omgesprongen word betreffende oa deze zaken zal het gefame ook ophouden want dat is meestal de aanleiding.
iets alleen sluiten omdat er flame komt werkt ook niet echt.
als er goede regels zijn werkt het vele malen beter, kijk als member heb je je dus aan regels te houden etc, maar sommige mods hier lijken wel een geheel eigen beleid te hebben.
en dat is dus een kwalijke zaak waar de gewone members de dupe van zijn.
ik noem een vb van mezelf
de prijs en ts weet ik niet exact meer maar het gaat om het vb
er word geheugen aangeboden voor bijna het dubbele van de winkelprijs je zegt dat in het topic je krijgt meteen punten van een mod want verkoper bepaald de prijs geen discussie.
ik denk dat je juist dit soort discussies wel toe moet laten waarom als jij iets voor 25 euro goedkoper kunt krijgen in een reguliere winkel en dan nieuw, dan op wht 2e hands voor veel mer wat doe je dan.
eerlijk handelen is wel zo fair maar als mods zich daar in gaan mengen dat ts zelf wel uitmaakt hoeveel en dat het bij vobis dan goedkoper is dat dat niet belangrijk is vind ik dat een mod niet onafhankelijk handelt maar bijna in eigenbelang ofzo.
kan het mis hebben maar ik vind het dan vriendjespolitiek en dat moet op wht zeker als mod zijnde niet kunnen
Ik heb ook sterk het gevoel van willekeur bij de mods. Hun reacties lijken soms ook aan te geven dat een beslissing op emotionele basis is genomen. Dat is een recept voor problemen.
Daarnaast ben ik het er niet mee eens dat topics worden verwijderd (niet gesloten). Ik heb daar ervaring mee aangezien een heel normaal positieve thread over mijn bedrijf compleet is verwijderd. Terwijl een zeikthread (waarin de TS zelfs zijn ongelijk moest toegeven) maar dagen open blijft voor een slowchat. En dat waren dan threads die mij aangingen, dus wie weet hoe vaak dit soort shit gebeurt. Verder heb ik het idee dat het closen van topics wel redelijk gebeurt: moderators geven inderdaad meestal aan wie het closet en waarom, dat is goed.
Advertentieforums lijken mij geen probleem. Ik heb het idee dat een paar hosters hier best leuke leads vandaan halen en dat is ze van harte gegund. Het zou mij niet boeien als de adv. forums zouden verdwijnen of verminderen maar het lijkt me geen prioriteit. Het financiele aspect levert wel extra wrijvingen op, aangezien het voor sommigen hier een competitie wordt.
Die competitie kan er wel in meespelen dat het hier happy hour wordt als men weer in downtime topics kan slowchatten of triomfantelijk fouten in een advertentie kan aanwijzen. Dus er ontstaat een beetje een afzeiksfeertje tussen hosters. De moderators moeten bereid zijn energie erin te steken om dit soort community effecten te beheersen. Ja, dat is vervelend werk en je krijgt ook een hoop gezeik over je heen. Je doet het nooit goed, en vertel je een keer iemand de waarheid krijg je een DDoS. Ik heb er helaas zelf ervaring mee. Maar het is nu eenmaal een calculated risk bij een forum. Je kan niet aan de ene kant banner inkomsten binnen slepen en aan de andere kant zeggen "mzzls". Dus als de moderators dit niet kunnen bolwerken: neem gewoon extra moderators, dan worden ze minder belast.
Verder hebben sommige posters gelijk dat je redelijke discussies over hosters hier moet kunnen voeren. Dus als dit de pan uit rijst met vele topics over een hoster zou je kunnen zeggen: we maken een algemeen Bla BV topic aan, en merge vervolgens posts in het algemene topic. Laat vervolgens in die topics de klanten van die provider lekker met elkaar babbelen en elkaar uitleg geven. Het klopt dat het geen support forum is, maar er zitten hier groepen klanten, ze hebben behoefte aan communicatie met elkaar, en als dit gelokaliseerd blijft in een algemeen topic heeft niemand er last van.
Ik zelf zou meer aandacht geven aan de technische forums, door deze uit te splitsen naar onderwerp. Zo trek je de specialisten aan en moedig je aan dat geavanceerde onderwerpen worden besproken. Bijvoorbeeld: PHP+MySQL, Linux, Windows, FreeBSD ;), control panels,... waar behoefte aan is, dit kun je toetsen door naar de posts te kijken. Voor deze forums kun je eventueel moderators aantrekken die hier verstand van hebben om een sfeer van autoriteit op het gebied te creeren.
Met de bannings ben ik het niet per se eens. Ik weet natuurlijk niet wat er allemaal achter de schermen gebeurd is. Maar wat mij betreft geldt de stelregel dat iedere user wordt getoetst op WAT hij post en niet op WIE hij is. Dus als een of andere nerd wordt geband vanwege het breken van een regel, hij besluit vervolgens om een nieuwe login te nemen en een beetje rustig aan te doen, dan vind ik dat die nieuwe user gewoon mag blijven. Het doel van regels is dat mensen zich normaal gedragen en dat is dan bereikt, toch? Je creeert alleen maar vijanden door mensen als zodanig te behandelen.
Timed bans zijn ook een idee: hoe ver moet iemand gaan om voor het leven geband te worden? Nou, vrij ver wat mij betreft. In een kleine gemeenschap als het NL webhosterswereldje is het nogal wat om for life geband te worden met "shoot on sight" op al je klonen. Ik zeg niet dat die gebande users lieverdjes zijn maar ik denk dat een afkoelperiode (suspension) meer goed doet dan een levenslange ban. (De ban moet natuurlijk wel in het verschiet liggen voor mensen die de regels maar blijven breken of zich bezig houden met hack/DDoS/etc.)
Het is echter niet alleen aan de beleidsmakers om ervoor te zorgen dat WHT leefbaar wordt. Veel posters hebben ook boter op hun hoofd. Ze maken het forum een oorlogsgebied door bepaalde simpele regels telkens maar te breken. Ze zijn onvolwassen en zeiken er maar op los. Gaan lopen schelden en tieren in plaats van hun punt normaal te maken. Houden persoonlijke vetes en volgen overal hun vijanden om maar een bijdehante reply te kunnen maken. Dat heeft volgens mij wel met leeftijd te maken, al is een leeftijdsgrens geen acceptabele oplossing omdat je dan altijd onschuldigen uitsluit.
Moderators kunnen de strijd met de kindjes ook niet alleen aangaan. Alle users moeten hieraan meewerken en dat mis ik hier zeer. Dus die houding van "wie op rapporteren drukt is een snitch" gaat nergens over. Wie op rapporteren drukt die helpt om het forum netjes en aantrekkelijk te houden. En wat er zou moeten gebeuren is dat mensen niet gaan lopen meezeiken of terug gaan flamen om personen "terecht te wijzen". Gewoon op rapporteren drukken en een mod de post laten editen. Niet zelf gaan lopen provoceren. Je bent niet stoer als je hier iemand "uitlult". Het is een forum voor nerds, man. Je bent gewoon de grootste nerd, wat een prestatie. Als je een zo'n flame thread hebt gezien heb je ze allemaal gezien; besteed je post tijd aan positieve zaken en het forum wordt een stuk positiever en trekt positievere mensen aan.
Tot zover ;)
Origineel geplaatst door mobileman
ik noem niet alle moderators ik zeg sommige.
Ik noem een vb van mezelf
de prijs en ts weet ik niet exact meer maar het gaat om het vb
er word geheugen aangeboden voor bijna het dubbele van de winkelprijs je zegt dat in het topic je krijgt meteen punten van een mod want verkoper bepaald de prijs geen discussie.
ik denk dat je juist dit soort discussies wel toe moet laten waarom als jij iets voor 25 euro goedkoper kunt krijgen in een reguliere winkel en dan nieuw, dan op wht 2e hands voor veel mer wat doe je dan.
Ik ben van mening dat je deze discussies niet moet laten gaan.
- De consument heeft echt wel door wanneer geheugen duur is, hij zal vast niet hier alleen kijken.
- Helaas komen dit soort dingen regelmatig uit op flame, wat daardoor het topic nog meer vervuilt met TP: Edits. ;)
- Misschien levert de persoon in kwestie wel meer service/anders wat de prijs beinvloed, en er voor zorgt dat jou post geen toegevoegde waarde heeft en dus overbodig is.
Ik denk uiteindelijk dat het je forum meer schade aandoet, dan de voordelen die je eruit haalt.
Naar mijn idee ben ik de enige hier die dat 'vriendjespolitiek' niet door heeft, maar ach in real-life ben ik ook altijd de laatste die doorheeft dat er ruzie in de groep is.
Origineel geplaatst door skydancer
....Niet zelf gaan lopen provoceren. Je bent niet stoer als je hier iemand "uitlult". Het is een forum voor nerds, man. Je bent gewoon de grootste nerd, wat een prestatie....
Haha :D
@ arno
je kunt het ook van 2 kanten bekijken
1. je ziet wie er wel eerlijk kan en wil handelen
2. laat men het open zonder het te sluiten valt er al 1 offtopic geleuter af nl handelt de mod nu uit eigenbelang/vriendjespolitiek of is het echt opschonen van een topic.
als ik zoiets zie op bv dit forum heb ik al zoiets van waarom wordt de ts beschermd dit lijkt vriendjespolitiek
ik kan het mis hebben maar 90% van de mensen kijken er wel zo tegenaan.
de schade krijg je juist door dit soort mensen aan te laten bieden
en wat voor service wil jij op een 2e hands reepje geven die je voor de helft van de prijs zelf nieuw kunt halen.
is het een marktplaats hier volgens mij niet.
AlfaHosting
05/09/05, 11:09
Origineel geplaatst door Rik
Persoonlijk heb ik het gewoon heel even erg druk, vandaar dat ik minder aanwezig kan zijn op het forum.
Sommige kritiek begrijp ik, maar andere zaken totaal niet, helemaal omdat niet duidelijk is welke mods men bedoeld in bepaalde gevallen...
Ik weet zeker dat ze jouw niet bedoelen Rik ... het zijn anderen en je zult beslist toch een idee hebben.
Origineel geplaatst door mobileman
ik kan het mis hebben maar 90% van de mensen kijken er wel zo tegenaan.
Speak for yourself aub. 90% is nergens op gebaseerd, behalve op je eigen gedachten.
beste ron,
gezien de reacties op sluitingen etc door een grote groep hier en wat je links en rechts wel eens hoort is 90% heus geen raar getal.
AlfaHosting
05/09/05, 11:18
Origineel geplaatst door Pinvert
Toch leuk om te zien dat steeds meer 'users' hier eindelijk beginnen in te zien dat een overgroot deel van de 'admods' van WHT een strikt willekeurig beleid voert t.a.v. punten en bans. Als RonZo kwam ik al snel in aanvaring met een mod die mij absoluut niet kon luchten of zien, puur een persoonlijke hekel aan mij. Als er dan ook nog eens waarschuwingen van mijn kant over een bepaald persoon/bedrijf en diens handelswijze van mijn kant kwamen werd dat gezien als laster, smaad, ongegrond, noem maar op. Het kostte mij punt op punt en ban op ban. Maar nog geen half jaar later bleek dat bepaald persoon/bedrijf honderden zo niet duizenden slachtoffers te hebben gemaakt.
Een uitgesproken mening over iets is bij een overgroot deel van de 'admods' van WHT niet welkom, zeker als je van mening bent dat posts niet zomaar verwijdert, aangepast of anderszins gewoon niet kan. Zeker niet als er ook totaal geen edit notificatie staat in die posts. Ik noem het een vorm van 'geschiedvervalsing'.
Over vriendjespolitiek, dat is zeker gaande. Slijmjurken (de z.g. wanabemods) die 85x per dag op de knop 'Rapporteer dit bericht aan een beheerder' klikken krijgen altijd hun zin als ze zich bedreigd, aangetast of anderszins voelen door een andere user. Ook als is het een simpel geintje of gewoon een steekje.
Eénmaal gebanned is altijd gebanned. Ook al heb je als 'kloon' honderden posts, zonder waarschuwingen of punten.... Als sommige 'admods' ineens in de gaten krijgen dat 'hij' ik ben is het weer over. Ook al is er geen onvertogen woord gevallen.
Discussies over punten of bans is gewoon niet mogelijk. Sommige users roepen dan wel stuur een PM of mail maar dat eerste gaat niet op omdat je gebanned bent en KUN je dus geen PM meer sturen en als je mail stuurt krijg je OF geen OF een dermate denigrerend antwoord dat het beter is maar tot 10 te tellen en dan maar te laten zitten want anders loopt het van de kant van sommige 'admods' uit op werkelijk schandalige uitspraken waar je eigenlijk gewoon totaal niets anders kan dan schrikken dat ze het durven.
Stuur je als 'kloon' een PM dan krijg je verder geen antwoord en ben je weer gebanned.
Sinds kort hebben we hier ook een ware 'slotjeskoning'. Als die on-line komt is het met veel, soms wel interessante zaken, al snel gebeurd. "Het staat mij niet aan, dus poef.... slotje". Maar wat bereik je ermee? Niets, helemaal niets. De TS begint gewoon opnieuw en vooral boos omdat het slotje in diens (en vaak ook anderen) ogen niet terecht was, woordenwisseling, punten, ban.....
En dan maar gek vinden dat er zoveel kloons komen onder proxy's. En voor diegenen die dat nu afkeuren..., jullie tijd komt nog wel :p
Goed, een forum dient goed en strak gemoddereerd te worden. Dat is een bekend feit en dat zal ik zeker niet ontkennen.
Maar.... de wijze waarop dat hier op wht het geval is, is moge nu wel duidelijk zijn, er een van pure willekeur en vriendjespolitiek.
Domenico, het is dan wel 'jouw forum' maar vergeet niet dat het een publiek forum is. Leer dan ook om te gaan met users die recht zouden kunnen hebben op een weerwoord, behoorlijk en gefundeerd antwoord en bovenal een 'volwassen' antwoord en behandeling. Zoals je je nu opstelt en sommige mods met jou, verwacht ik niet dat WHT.nl de komende jaren nog van enig belang zou kunnen zijn voor de serieuze geinteresseerden. Op dit moment creëer je in feite je eigen vijanden.
Op jouw vraag destijds: "Hoe oud ben je nou?" antwoorde ik toen 50. Maar hoe oud ben jij nou eigenlijk Domenico? Oud genoeg om nu eens eindelijk in te zien dat je volledig verkeerd bezig bent? Maar volgens mij ben je nog steeds een aan het puberen, zeker als ik je reacties lees over Linkup etc..
Als je een volwassen forum wilt leiden zul je toch zeker ook volwassen moeten reageren.
Met vriendelijke groet,
RonZo, Slowhand, Stetson, Pinvert en God mag weten welke andere kloons ik heb gebruikt.
Dit vat het allemaal wel samen wat het probleem is ... vooral dat van die 'slotjeskoning' is goed gevonden :) maar het is soms ergerlijk dat topics zonder enige reden worden gesloten ... het lijkt zo een willekeur. Sommige topics waarin bedrijven negatief worden belicht blijven maar openstaan, twerwijl van andere bedrijven geen half woord mag gezegd worden. Aanvragen voor netwerken toe te voegen worden soms snel, soms met maanden vertraging toegevoegd.
Maar je moet ook zaken positief bekijken .. het forum heeft absoluut zijn nut en het merendeel van de moderators handelt erg correct. Mits een paar kleine veranderingen komt het weer goed.
Origineel geplaatst door mobileman
@ arno
je kunt het ook van 2 kanten bekijken
1. je ziet wie er wel eerlijk kan en wil handelen
2. laat men het open zonder het te sluiten valt er al 1 offtopic geleuter af nl handelt de mod nu uit eigenbelang/vriendjespolitiek of is het echt opschonen van een topic.
als ik zoiets zie op bv dit forum heb ik al zoiets van waarom wordt de ts beschermd dit lijkt vriendjespolitiek
ik kan het mis hebben maar 90% van de mensen kijken er wel zo tegenaan.
de schade krijg je juist door dit soort mensen aan te laten bieden
en wat voor service wil jij op een 2e hands reepje geven die je voor de helft van de prijs zelf nieuw kunt halen.
is het een marktplaats hier volgens mij niet.
1. je ziet wie er wel eerlijk kan en wil handelen
Dit staat natuurlijk niet in het recht, de regels zijn opgebouwd voor ALLE gebruikers in het betreffende forum.
Als je op basis van eerlijk handelen regels gaat toepassen krijg je natuurlijk geheid Vriendjespolitiek.
meneer X vind dat de TS wel eerlijk handeld, mod vind van niet en sluit topic.
Meneer X start nieuw topic met commentaar en noemt het vriendjes politiek, naja de rest kun je verzinnen.
en wat voor service wil jij op een 2e hands reepje geven die je voor de helft van de prijs zelf nieuw kunt halen.
Zelfde als hierboven, de regels pas je toe op iedere post, kijk dat je geen service nodig heb op je reepje ala.
Je wilt misschien wel service op je server, dus is het verschil in prijs misschien logisch. Wat reageren op de prijs weer onzinnig maakt.
De regels gelden voor iedereen dus ook voor dat reepje.
JumpingJack
05/09/05, 11:33
Men vergeet ook dat er naast negatieve reacties ook vaak laster campagnes lopen, neem nou dat topic van icehosting, hoeveel mensen reageren daar teveel die er niets mee te maken hebben, een gebruikers die 65% van zijn posts plaats om een wanabee mod te spelen.
Keiharde euros daar draait het om, ik kan me een topic herinneren waarbij domenico letterlijk vroeg wie er via pm aanbiedingen heeft gedaan. Echter kan ik dat topic niet terug vinden. Maar waarom dat gevraagd werd is mij niet geheel duidelijk.
Waarom loopt iedereen te zeuren over die handel en waarom het afkraken van andersmans aanbiedingen. De opzet is de handel en dat men niet objectief kan zijn omdat met ook zakelijk afspraken hebt met banner plaatsers, netwerkleveranciers en andere partijen.
Dus onafhankelijkheid is het toverwoord vanuit mijn ogen gezien.
Ik ga me niet in de discussie mengen, dus wellicht dat mijn reactie gezien wordt als een paar losse flodders, zo zijn ze echter niet bedoeld.
Wil slechts een kleine opmerking omtrent de advertentiefora maken. Ik snap de problemen rond dit forum, maar ik wil ook een positief geluid laten horen. Zo vond ik de reacties op mijn sms aanbieding aanvraag positief. Zoals beloofd maak ik halverwege deze maand een keuze, dankzij WHT. Dankzij bijv. de reactie van Ahead IT ben ik weer een beetje wijzer geworden omtrent de prijs etc rond de servers. Een hele tijd terug ben ik bijv. geholpen met een streamserver voor 1 avondje.
Samengevat: ik haal ook positieve dingen uit de advertentierubrieken. Ik zou het zonde vinden als we elkaar niet meer kunnen helpen, wellicht kunnen we hier een onderscheid in maken.
Origineel geplaatst door JumpingJack
Keiharde euros daar draait het om, ik kan me een topic herinneren waarbij domenico letterlijk vroeg wie er via pm aanbiedingen heeft gedaan. Echter kan ik dat topic niet terug vinden. Maar waarom dat gevraagd werd is mij niet geheel duidelijk.
http://www.webhostingtalk.nl/showthread.php?s=&threadid=75182&highlight=transit
JumpingJack
05/09/05, 15:17
okee vinger naar de verkeerde trance pit dus
Ik zou graag een reactie zien van domenico.
Triloxigen
05/09/05, 16:27
Origineel geplaatst door JumpingJack
Keiharde euros daar draait het om, ik kan me een topic herinneren waarbij domenico letterlijk vroeg wie er via pm aanbiedingen heeft gedaan. Echter kan ik dat topic niet terug vinden. Maar waarom dat gevraagd werd is mij niet geheel duidelijk.
Omdat het tegen de regels is.
Die regel is er om eerlijke concurentie te krijgen en dat alle aanbiedingen gewoon zichtbaar zijn.
Daarnaast is het een controle ter bescherming van de aanvrager op aanbiedingen. Veel zullen dingen aan gaan bieden die simpelweg niet kunnen waardoor de aanvrager later spijt krijgt (denk aan onbeperkt etc).
En verder hou ik me weer afzijdig van deze onzin.
Absoluut geen willekeur hier...
Qua WHT compleet onafhankelijk en wie het tegendeel kan bewijzen: kom AUB snel met dat bewijs (en openbaar graag)...
Zo werd me een paar keer naar het hoofd geslingerd dat ik bijvoorbeeld Johan-nl (SRS verhaal) een hand boven het hoofd zou houden terwijl ik zelf de grootste problemen (met TIG domeinen) heb gehad door die acties/streken...
Qua Webhostingtalk heb ik met niemand afspraken of belangen, zakelijk doe ik zelf niets (meer) via WHT na bergen commentaar van leden...
:)
AlexanderOnline
05/09/05, 17:50
Ik vind een ban voor altijd veels te extreem. XS-24 heeft m.i. toch voor een goede bijdrage aan het forum gezorgd.
De reactie's van mods/admin's vind ik nogal stil, en niet duidelijk. Werk gewoon even het "lijstje" van peter af over topics verwijderen etc?
Ik heb met de huidige vorm van wht niet veel problemen, en het is me tot nu toe erg goed bevallen, wht vind ik een goed forum waar hosters bij elkaar zitten, om verschillende vragen/problemen te bespreken. De advertentie afdeling vind ik niet speciaal nodig (ik heb het over aanbiedingen), maar mocht deze weg gaan, dan moet het forum ook echt meer hoster gericht worden, want nu "lopen" er ook klanten tussen waardoor zo'n gedeelte niet meer dan logisch is.
Nog een klein verzoek:
Ik vind het pas kleuter gedrag, als je heel stoer als enige in je bericht kan posten een bericht in de trend van "op naar de volgende ban, en weg met die kleuters/schoolgaande hosters". Ik vind dit gedrag NIET acceptabel, en verre van volwassen. Ik mag dan minder levenservaring hebben, maar ik kan me niet herinneren dat ik naar zo'n extreem LAAG NIVEAU ben afgezakt. Hiermee dus de oproep:
>>>Het slaat _nergens_ op om iedereen onder een bepaalde leeftijd in een hokje te stoppen. denk even na voordat je dit soort wartaal weer post. Ik heb respect voor mede-hosters hier, ik verwacht dat men dat hier ook voor mij heeft. <<<
Lijkt me een overbodige toevoeging, Rik.
De clowns lullen zichzelf klem en de serieuze leden geven nuttige feedback.
De moderators - noch Domenico - hoeven zich hier te verdedigen.
AlexanderOnline
05/09/05, 18:06
Origineel geplaatst door janneman
De moderators - noch Domenico - hoeven zich hier te verdedigen.
Maar ik neem aan dat men wel begrijpt dat iedereen een soort signaal geeft dat er toch iets goed mis is? Want het komt allemaal wat nochalant over.
Origineel geplaatst door janneman
Lijkt me een overbodige toevoeging, Rik.
De clowns lullen zichzelf klem en de serieuze leden geven nuttige feedback.
De moderators - noch Domenico - hoeven zich hier te verdedigen.
Het geeft natuurlijk wel aan dat sommige moderators een air over zich heen hebben en denken zo van wie doet mij wat.
Als ook alle mods nou eens serieus in gingen op de signalen die gegeven worden door de diverse hosters en daar nou eens hun voordeel mee zouden kunnen doen, dan zouden we het forum weer op kunnen krikken.
Maar het moet dan natuurlijk wel van twee kanten komen.
Laat ik maar even voor mezelf spreken: je mag over mij denken wat je wilt. Als je dat air wilt noemen: prima.
Je kunt denken dat het nonchalance is, maar je kunt ook constateren dat dit topic niet gesloten wordt en dat er dus kennelijk over nagedacht wordt.
Willekeur? Ja hoor, absoluut. Zijn jullie iedere dag even consequent? Neem je iedere dag op precies dezelfde manier de telefoon op? Reageer je iedere dag op dezelfde manier tegen je kinderen, vrouw, vriendin, moeder etc. etc.?
Wijs mij een persoon aan die niet een zekere mate van willekeur heeft.
Vertellen hoe het niet moet is eenvoudig, vertellen hoe het wel moet is ook eenvoudig. En vervolgens moet het in de praktijk gebracht worden, en dat is een heel ander verhaal.
Maar lees wel af en toe even de eerste post terug en vraag je eens heel eerlijk af met welke intenties deze thread gestart is.
Ik verschiet er altijd van hoeveel er gereageerd wordt in deze soort topics...
Tegen de verveling?
1 van de problemen is inderdaad het adverteren, echter ben ik niet van mening dat dit zou moeten verdwijnen.
Misschien is het echter een mogelijkheid om een standaard formulier te gebruiken voor zowel aanvraag als advertenties - op deze manier voldoen de aanbiedingen altijd aan de regels.
Tevens kan je op deze manier een limiet zetten op het aantal aanbiedingen per dag/week/maand/jaar.
< 18 weren is onzin, zoals Deimos aangeeft, is dit forum er ook om te leren.
Ook de jeugd kan/mag leren lijkt me zo..
Origineel geplaatst door Rik
Absoluut geen willekeur hier...
Qua WHT compleet onafhankelijk en wie het tegendeel kan bewijzen: kom AUB snel met dat bewijs (en openbaar graag)...
Zo werd me een paar keer naar het hoofd geslingerd dat ik bijvoorbeeld Johan-nl (SRS verhaal) een hand boven het hoofd zou houden terwijl ik zelf de grootste problemen (met TIG domeinen) heb gehad door die acties/streken...
Qua Webhostingtalk heb ik met niemand afspraken of belangen, zakelijk doe ik zelf niets (meer) via WHT na bergen commentaar van leden...
:)
Is Tymen, Trancepitt dus, niet bevriend met Leon Croese?
blacktraffic
05/09/05, 18:50
Origineel geplaatst door Rik
Absoluut geen willekeur hier...
Qua WHT compleet onafhankelijk en wie het tegendeel kan bewijzen: kom AUB snel met dat bewijs (en openbaar graag)...
Zo werd me een paar keer naar het hoofd geslingerd dat ik bijvoorbeeld Johan-nl (SRS verhaal) een hand boven het hoofd zou houden terwijl ik zelf de grootste problemen (met TIG domeinen) heb gehad door die acties/streken...
Qua Webhostingtalk heb ik met niemand afspraken of belangen, zakelijk doe ik zelf niets (meer) via WHT na bergen commentaar van leden...
:)
Waarom mijn ban?
Triloxigen
05/09/05, 18:51
Dat kun je het beste aan Tymen vragen lijkt me.
Om toch maar even vanaf de kantlin te gaan schreeuwen.
Ik ben zelf moderator geweest van een nederlands forum met ongeveer 100.000 leden. Je zult simpelweg nooit altijd hetzelfde reageren en even consequent kunnen zijn.
Ik neem aan dat jullie ook begrijpen dat een mo. niet elk individueel geval in zijn achterhoofd kan houden om dit weer te kunnen vergelijken, dat is simpelweg onmogelijk.
Origineel geplaatst door Triloxigen
Dat kun je het beste aan Tymen vragen lijkt me.
Om toch maar even vanaf de kantlin te gaan schreeuwen.
Ik ben zelf moderator geweest van een nederlands forum met ongeveer 100.000 leden. Je zult simpelweg nooit altijd hetzelfde reageren en even consequent kunnen zijn.
Ik neem aan dat jullie ook begrijpen dat een mo. niet elk individueel geval in zijn achterhoofd kan houden om dit weer te kunnen vergelijken, dat is simpelweg onmogelijk.
Rik vraagt om een reactie in het openbaar? Of heb ik het ietwat verkeerd opgevat misschien?
Het is niet onmogelijk en zou toch zeker moeten gebeuren op een forum waar je in principe gemaakt of gekraakt kunt worden? Het gaat hier niet om een forum waar een discussie plaats vindt over een politieke opinie of iets dergelijks, maar om bedrijven. Je eten en drinken. Niet iets waar je lichtelijk mee om kunt springen. Daarnaast is het forum ook weer niet zo groot dat het niet bijgehouden kan worden. Neem dan moderators die specifiek een bepaalde sectie in de gaten houden. Op die manier kun je dingen makkelijker onthouden. Is er een probleem dan gooi je dat op tafel tijdens een bespreking. Zie het als een leerlingenvergadering.
Maar laten we wel wezen, we blijven mensen. Een discussie als dit kan nooit kwaad trouwens, uiteindelijk wordt het altijd beter.
blacktraffic
05/09/05, 18:58
Weer een typisch voorbeeld van een slecht beleid:
http://www.webhostingtalk.nl/showthread.php?s=&threadid=75839
Waarom zou je dat topic sluiten, is toch helemaal geen reden voor?
Dat wordt uitgelegd in de laatste post. Omdat er twee topics over waren blijkbaar.
Flydesign.nl
05/09/05, 19:06
Origineel geplaatst door janneman
De moderators - noch Domenico - hoeven zich hier te verdedigen.
Commentaar op de moderators kan ook erg handig zijn. In de opmerkingen van iedereen in dit topic komen bepaalde frustraties naar boven over de manier van handelen. Het lijkt me zeker zinvol om als moderators hierover eens rond de tafel te gaan zitten.
Ik weet hoe moeilijk het is om een forum te moderaten. Er zijn altijd mensen die zich aangevallen voelen en willen dat de moderators ze beschermen. Een volgende keer denk je als moderator weer een goede 'ingreep' te doen, maar pakt dat weer negatief uit bij de bezoekers. Je bent altijd op zoek naar de goede balans tussen iets en niets doen.
Een goede moderator volgt natuurlijk de regeltjes op, maar ook informatie geven over de manier van regels uitvoeren is volgens mij belangrijk. 'Vroeger' heb ik eens een aanbieding gedaan waar een fout in zat, ik kreeg toen een keurige e-mail van een moderator met het verzoek even wat aan te passen. Tegenwoordig gaat volgens mij op dat soort dingen heel snel een slotje. Weet een poster met een slotje beter dat het fout gaat of is een nette opmerking toch aardiger?
Een ander voorbeeld is een recent topic met een vraag over WHT. Een moderator geeft netjes antwoord, maar doet zonder verdere melding het topic op slot. Een slotje was niets mis mee, de topic starter had z'n antwoord en een verdere discussie zou op niets uitlopen. Alleen maar doordat er niets gezegd wordt over de reden van het slotje, denkt dat topic starter dat er iets fout zit en opent een 2e topic over hetzelfde onderwerp. Door wat extra informatie was het duidelijk geweest en was een 2e topic niet nodig geweest.
Nogmaals: ik post dit niet om moderators af te zeiken en jullie hoeven je ook absoluut niet te verdedigen. Moderators zijn ook mensen en reageren ook altijd verschillend op zaken, ik hoop alleen dat jullie dit als nuttige informatie zien en wellicht in de toekomst hier eens aan zullen denken.
blacktraffic
05/09/05, 19:19
Origineel geplaatst door skydancer
Dat wordt uitgelegd in de laatste post. Omdat er twee topics over waren blijkbaar.
Nee, het eerste topic werd gesloten, de tweede werd pas de reden gegeven.
AlexanderOnline
05/09/05, 19:42
Origineel geplaatst door janneman
...
Ik bedoelde dit niet als regelrechte aanval. Wat ik wil zeggen, het leek mij gewoon alsof het de mods niet veel intresseert, onder het mom van "laat ze maar zeuren". Dit kan ik dus mis hebben, dus het was meer een vraag aan de mods "is dit ook zo" ? Maar het lijkt erop dat pionier dit op dezelfde manier voelt.
Dus ik denk dat veel mensen graag van de mods/admins willen horen "hoe gaat dit verder"?
Goh, jammer dat het buiten regent. Anders hadden we mooi buiten kunnen zitten met een biertje/wijntje/colaatje/whatever....
Biertje iemand? :D
* Kijkt uit zijn raam *
* Ziet geen regen *
Dus? Biertje dan maar?
Origineel geplaatst door AlexanderOnline
Ik bedoelde dit niet als regelrechte aanval. Wat ik wil zeggen, het leek mij gewoon alsof het de mods niet veel intresseert, onder het mom van "laat ze maar zeuren". Dit kan ik dus mis hebben, dus het was meer een vraag aan de mods "is dit ook zo" ? Maar het lijkt erop dat pionier dit op dezelfde manier voelt.
Dus ik denk dat veel mensen graag van de mods/admins willen horen "hoe gaat dit verder"?
Uitstekend verwoord AlexanderOnline. Klopt precies zo voel ik dat ook. Wil er ook graag nog aan toevoegen dat we allemaal mensen zijn en allemaal fouten maken. De bedoeling is dat we er allemaal van leren en zien dat we weer terug kunnen komen op een niveau zoals dat vroeger altijd op WHT te lezen was... leerzaam en innovatief.
Er is in dit topic denk ik al genoeg naar de mods toe geventileerd hoe dat het grootste gedeelte van de gebruikers er over denkt.
Als de moderators nu het goede voorbeeld gaan geven en met de reeds eerder aangegeven opmerkingen aan de slag gaan dan volgen de gebruikers vanzelf. Het zal allemaal niet van een leien dak gaan maar dan is het begin er tenminste. En als het de moderator niet bevalt dan heeft hij nog altijd de macht om iemand op een correcte manier te berispen of een topic te sluiten. Maar laten we beginnen om iedereen in z´n waarde te laten... en vooral te denken aan de goede dingen uit dit forum. Uiteindelijk komt het ook ten goede aan onze klanten.
AlexanderOnline
05/09/05, 20:22
Ik kan me hier alleen maar volledig bij aansluiten
Me too :)
Ik ben trouwens benieuwd naar die algemene mededeling die snel zou verschijnen, heeft dat hier iets mee te maken?
Ik hoop in ieder geval dat de modjes iets met onze opmerkingen doen, en dit ook echt laten merken.
Weet je wat ik mij nou werkelijk afvraag, waarom werkt een ban beleid op tweakers.net wel en hier heb je alleen maar gezeur. Niet elke ban is weliswaar terecht of moet bespreekbaar zijn.
Tevens, wht heeft een zeer uitgebreide disclaimer en richtlijnen, wanneer men zich hieraan houd zal er duidelijk een probleem minder zijn.
Eigenlijk zal je elk nieuw lid voordat hij überhaupt kan posten een forum moeten laten invullen waarin 10 (meerkeuze) vragen staan met vragen die inhoudelijk over de regels gaan. Minder dan 6 vragen goed geen toegang om te posten, week later opnieuw proberen onder je zojuist geregistreerde nick + ip. Daarmee dwing je men om even aandachtig / vluchtig over de regels heen te kijken. Hoeveel nieuwe users werden wel niet terug gefloten omdat ze gelijk beginnen met adverteren ? Men leest niet. Zelfde als die disclaimers bij een install van een programma, ik durf mijn moeder erom te verwedden dat 8 van de 10 ze nog nooit gelezen heeft maar alleen maar op next next (volgende, volgende) klikt.
Ik vind dat op moment een gebruiker een andere houding aanneemt zich gaat houden aan de richtlijnen die gesteld zijn er een hoop ellende verdwenen is.
Wat betreft het modderen, je kan niet modderen zonder er een persoonlijke waarde aan te hechten. Zonder dat kun je er ook geen standpunt en mening aan vastzetten. Elke keus die men maakt is een emotionele keus, probeer maar eens alles wat je bepaald heeft een werkelijke emotionele waarde, bewust en onbewust. Een beslissing wordt genomen maar moet ook met terugwerkende kracht teruggedraaid kunnen worden. Iedereen die denkt dat ze het beter kunnen, ga eens per threadid bij houden wat jij ervan vind, en stuur deze eens naar Domenico misschien dat jij wel de nieuwe mod wordt. Go for president !
Jongens en meisjes hoe oud zijn wij nu werkelijk ? Iedereen klaagt over profesionaliteit maar zien het niet, net als een beter milieu het begint toch echt bij jezelf !
:W: :W: :W: :W: :W: @ Mikey
(en nee, wij kennen elkaar niet)
blacktraffic
05/09/05, 23:16
Ik heb nooit (en kan het nu ook niet vinden) gelezen dat men gebant wordt voor de inhoud van eigen websites.
Daarom vraag ik nog steeds om een verklaring van mijn ban....
Zeg Mikey, (jah die 'ouwe zot' hier ;)) ik ben het deels wel met je eens hoor. Maar modereren dien je toch echt zo veel mogelijk zonder vooringenomenheid of elk vooroordeel uitsluitend te doen. En ik kan je verzekeren dat dat hier, op z'n zachtst gezegd, niet altijd is gedaan. Als een admod op persoonlijke gronden een user onderuit haalt dan is die niet geschikt voor dat werk. Ook al is het een vrijwilligers baantje.
Een admod is een soort van politieman/vrouw. En een politieagent kan absoluut niet iemand aanpakken op persoonlijke gronden. Als deze dat zou doen en hij/zij treft de verkeerde dan is hij/zij ook binnen de kortste keren op het matje geroepen bij de baas.
En dat is dus nog steeds de hele strekking van dit verhaal hier, willekeur en persoonlijke gevoelens, denigrerende en uitlokkende opmerkingen van sommige admods, op normale vragen geen antwoord of zo je die toch krijgt zo schunnig dat de honden er geen brood van lusten. Er zijn zelfs admods geweest die in PB's aan andere users schandalig over mij schreven en zonder enige schroom.
Je hebt gelijk Mikey, verbeter je forum en begin bij jezelf. Maar dat geldt zowel voor de users als voor de admods ;)
Overigens, aan de admods:
Hartelijk dank dat ik hier nog steeds mijn mening mag ventileren.
hierbij mijn kijk;
1. voor elke fora gedeelte een moderator
1.1 Kijk naar het domein gedeelte, sinds jannie daar is wordt er goed
gemod. Onvolledige post bijv. worden niet meteen gesloten maar eerst
vriendelijk verzocht aan te vullen. Wellicht is het goed om voor elke
fora gedeelte een 'soort jannie' an te wijzen.
2. Het advertentie gedeelte
2.1Dit moet zeker minder, het sponsoring aanbod moet ook zeker
lekker oprotten. hierdoor trek je alleen maar paupers en varkens mee
naar het forum. Ik heb zoveel bezoekers, of: de site is nog in aanbouw
maar heeft u wel interesse om mij te sponsoren? wtf! dat is gewoon
hetzelfde als aanvragen!! verwijderen die handel + punten!
2.2 Het webhostingbedrijf te koop deel mag wat mij betreft ook weg.
Je verkoopt je bedrijf toch niet op een openbaar forum?
Wat moeten je klanten daar wel niet van denken?? lekker zorgvuldig
ga je er mee om dan. Zoek liever een hoster op die zich op dezelde
markt richt als jou, b.v. budget, en neem dan daarmee contact op
maak een afspraak irl, ipv van alles via pm te verzenden etc.
3. Extra fora gedeeltes
3.1 Er moeten zeker meer fora komen over alles, html, mqsql, php
de contolepanelen etc, dit is zéér interessant voor iedereen. Dus echt
aparte 'sub' fora's hiervoor.
4. Adverteren
4.1 Waarom moeten sommige hosters reageren in aanbieden en/of
offertes van anderen? Om te laten blijken dat ze goed zijn? Dat ze
meer weten? Of eigenlijk toch wel iemand eens lekker te steken?
Als je wat ziet/opmerkt/heb op te merken op bovenstaand doe dat dan
lekker via PM. Zo houd je de topics ook schoon.
4.2 Ik las de opmerking over een soort form, voor het aanvragen van
aanbiedingen. Dit lijkt mij een goede keuze, zo zorg je ervoor dat de
aanvrager uiterst volledige aanvragen plaatst, en daarmee voorkom je
niet nuttige reply's.
4.3 Het aanbieden van bijv. cpanel als directadmin word gevraagt, of
een dual 3.2 ipv een celeron 1,6 moet meteen worden afgestraft met
punten! Zielig is dat gewoon,mag dit ook?? Want dit paneel hebben wij
en misschien word je dan wel bij ons klant!! triest gewoon.
5. Ban
5.1 Banned people zijn er niet voor niks. Lekker weglaten.
Maar niet voor altijd. Ban ze voor 3 maanden, alhoewel de meeste denk
ik toch wel terugkomen direct na een ban, iedereen weet wel hoe dit moet.
6. how to gebeuren
6.1 Zeker een hele goede aanrader om dit te doen, hiermee word denk
ik alles een stuk informatiever. Geef bijv. aan de leden de optie
om via een form o.i.d. how-to's in te zenden. Ik zie er wel eens voorbij
komen dat ik denk, die weet er veel vanaf, en heeft het goed uitgelegt.
Ik meen volgens mij van MediaServe een tijd terug, dat was een goede
opheldering over iets toen. Zorg dat bezoekers weten dan ze hier op
wht hun informatie kunnen vinden, en bruikbare hulp kunnen verwachten
van mensen die er iets vanaf weten, dat is pas bruikbaar.
Ik kreeg laatst ook punten omdat ik iemand voor varken
uitmaakte die onzinnig ergens op had gereageerd in mijn ogen.
(was na het zoveelste bullshit bericht en moest ff reageren gewoon)
Ik heb aan schijt die punten, 1. omdat ik wist dat ik ze zou krijgen en 2. omdat ik vond dat die kwakzalver moest stoppen met zijn posts. En tevens topics openen omdat je een puntje heb gekregen is gewoon
triest!! Ga dan lekker koeien melken ofzo, of pak je lego uit de kast.
Echt om te :r :r zulke lui.
---- The End - Haleluja! :W: :W:
Dus meer (gerichte) moderators erbij, meer know-how fora's, en
superstrakke modding, beter ad gedeelte en een nieuwe layout :p
Dit alles is gebaseerd op mij persoonlijke mening en
ervaringen. Houd hier rekening mee.
Succes!!
Dopi
Edit:// lekker ron, doe mij maar een heineken met een bakkie
coacktailworstjes :p
@ Ron, het leeftijds verschil is er toch niet voor niets. En je bent er nog steeds, scheelt me weer zoeken naar je nieuwe nick :)
Wat betreft je mening over persoonlijke vetes heb je gelijk. Dat soort dingen kunnen beter buiten het fora om uitgesproken worden dan hier je machtspositie tegenover een andere gebruiker te (mis)(ge)bruiken. Tevens blijf ik erbij dat je niet van een persoon kunt verwachten zich als een gevoelloze robot op te stellen. Dat kan ik niet, dat kan de rest niet dat kan niemand. Elke keus bevat een emotionele waarde ..
Origineel geplaatst door Mikey
@ Ron, het leeftijds verschil is er toch niet voor niets. En je bent er nog steeds, scheelt me weer zoeken naar je nieuwe nick :)
Wat betreft je mening over persoonlijke vetes heb je gelijk. Dat soort dingen kunnen beter buiten het fora om uitgesproken worden dan hier je machtspositie tegenover een andere gebruiker te (mis)(ge)bruiken. Tevens blijf ik erbij dat je niet van een persoon kunt verwachten zich als een gevoelloze robot op te stellen. Dat kan ik niet, dat kan de rest niet dat kan niemand. Elke keus bevat een emotionele waarde .. Zoals ik mij in het verleden heb uitgelaten hier, was inderdaad vaak met een emotionele lading. Maar helaas wel ingegeven door een gevoel van onmacht teweeg gebracht door opmerkingen van sommige admods die je gewoonweg schofferen. Een gevoelloze robot is niemand inderdaad maar je moet in dat soort functies elke schijn van vooroordeel of vooringenomenheid vermijden. Respect krijg je alleen maar door je ook respectvol te gedragen naar 'de ander'. En als je dat niet doet of kunt krijg je onhoudbare situaties.
Ik heb dat in mijn tijd bij 'justitie' goed ingeprent gekregen. Hierdoor kan ik dus in ieder geval bij elke 'zakelijke' beslissing mijn emotionele gevoelens uitschakelen.
Dat zal het leeftijdsverschil wel wezen ;)
Edit//
Ik zou dan ook heel graag eens hier willen (proef)modereren om aan te tonen dat het ook anders kan.
Nou Domenico? Wat denk je er van??
Jongens en meisjes hoe oud zijn wij nu werkelijk ? Iedereen klaagt over profesionaliteit maar zien het niet, net als een beter milieu het begint toch echt bij jezelf !Volgens mij zijn we daar nu heel hard mee bezig? Ik ben al sinds m'n eerste post in dit topic (en topics als deze) bezig het forum te verbeteren. Net als alle anderen die posten in dit topic, hebben zij het beste voor met het forum en zijn ze het aan het verbetere. Nu nog een actie van de mods.
Tevens blijf ik erbij dat je niet van een persoon kunt verwachten zich als een gevoelloze robot op te stellen. Dat kan ik niet, dat kan de rest niet dat kan niemand. Elke keus bevat een emotionele waarde ..Onzin. Misschien dat ik dan in jouw ogen een uitzondering ben, maar ik houd mij altijd zoveel mogelijk aan de regels. En over regels hoef je toch niet na te denken (als je ze uitvoerd)? Gewoon vast houden aan de regels. Soms moet je mensen teleurstellen, maar uiteindelijk gaat het om een beter forum en geld het individu niet. Zeker niet als admod, omdat die hier het hele zaakje voor ons allen moet regelen.
Ik weet niet hoe jij het doet, maar in zakelijke afspraken laat ik nooit emotie meewegen. Die keuzes zijn louter gebasseerd op winstbejag (hoeft niet direct te zijn, maar dus ook indirect. Zoals sponsoring.). Sterker nog, ik heb een hekel aan mensen die wel emotioneel gaan doen over zakelijke aangelegenheden (met die mensen kan je niet normaal praten omdat ze een bord van twee bij twee voor hun kop hebben).
Je hoeft je als mod niet op te stellen als een gevoelloze robot, je mag heus wel mee doen in discussies en grapjes maken wat je nog meer wilt doen. Maar kijk naar de regels: als iemand een regel overtreed, wordt je wel de gevoelloze robot en voer je de sanctie uit die er op staat. Hoe aardig je die persoon ook vind of wat voor banden je ook hebt met die persoon; iedereen is gelijk.
Dus: regels moeten duidelijk, de mods moeten weten wat de 'straffen' zijn op bepaalde overtredingen en de mods moeten bij elke overtreding die ze tegenkomen, actie ondernemen.
Die regels kun je inderdaad via een 'quiz' controleren, hoewel ik niet weet of dat nodig is. Indien iemand nog niet een puntje heeft, kan je ook simpel weg vriendelijk verwijzen naar de regels (en een puntje geven, eventueel). Als die persoon dan nog steeds lak aan de regels heeft, kan je inderdaad met straffen gaan zwaaien. Maar het is in ieders voordeel om het eerst 'diplomatiek' op te lossen (geen gespannen situaties, iedereen blij).
Jochem
Origineel geplaatst door XBL
....Ik ben al sinds m'n eerste post in dit topic (en topics als deze) bezig het forum te verbeteren. Net als alle anderen die posten in dit topic, hebben zij het beste voor met het forum en zijn ze het aan het verbetere. Nu nog een actie van de mods.
Misschien dat ik dan een uitzondering ben, maar ik houd mij altijd zoveel mogelijk aan de regels. En over regels hoef je toch niet na te denken (als je ze uitvoerd)? Gewoon vast houden aan de regels. Soms moet je mensen teleurstellen, maar uiteindelijk gaat het om een beter forum en geld het individu niet.....
Jochem
We hebben in dit land allemaal de mond vol over normen en waarden. Maar sommigen hebben hun normen en waarden nou eenmaal heel laag.
Als je wederzijds respect voor elkaar toont dan vallen die "regels" best wel mee. Je zult zien dat de kwaliteit van dit forum zienderogen vooruit kan gaan mits we bovenstaande voor ogen houden.
Ik heb indertijd van mijn oude heer het volgende gezegde geleerd: Wat gij zaait zult gij ook oogsten. Of wat je niet wilt dat u geschied doe dat ook een ander niet.
En daar zit heel veel in.
Als je meent de boel te moeten verzieken dan zullen anderen mee gaan doen of er op z´n minst net zo hard weer tegen in gaan.
Dat geld hetzelfde voor de moderators van WHT. Als zij menen te pas en te onpas in te moeten grijpen dan lok je vanzelf een heleboel dingen uit.
Van een mod wordt zeker verwacht dat hij consequent, onpartijdig, en zeker rechtvaardig is.
Kan hij dat niet dan denk ik dat hij zich wel eens moet afvragen of hij hier voor wel geschikt is en zich niet te veel op emotioneel gebied laat meeslepen.
Ik betreur het overigens wel dat de heren mods nu bijna niets van zich laten horen.
We hebben al genoeg aangegeven waar de schoen wringt en als de mods zich nu ook eens in deze discussie mengen dan zouden we uiteindelijk toch veel makkelijker tot een compromis kunnen komen. Ik heb wel waardering voor het feit dat ze dit topic tenminste niet sluiten. Maar hoop wel dat ze nu eens serieus de discussie met ons aan willen gaan teneinde tot een GOEDE oplossing te komen waar alle partijen vrede mee kunnen hebben.
Voor de rest no hard feelings, maar het wordt nu toch echt tijd dat er klare wijn geschonken wordt.
Want we verliezen zo alleen maar meer tijd en het gaat alleen maar langer duren voordat we weer op de oude WHT kwaliteit zijn.
Vriendelijke groet
Fred
Origineel geplaatst door XBL
knip
Volgens mij snap jij mijn begrip emotioneel niet, jouw gedachten gang winstbejag is het niet zo dat je er zelf persoonlijk op vooruit zou kunnen gaan ? Maar goed even goede vrienden, jij weet het niet ik :)
@ron neutraal != emotioneel
Origineel geplaatst door pionier
Ik heb indertijd van mijn oude heer het volgende gezegde geleerd: Wat gij zaait zult gij ook oogsten. Of wat je niet wilt dat u geschied doe dat ook een ander niet.
zo je doet, zo je ontmoet ;)
Origineel geplaatst door Mikey
Volgens mij snap jij mijn begrip emotioneel niet, jouw gedachten gang winstbejag is het niet zo dat je er zelf persoonlijk op vooruit zou kunnen gaan ? Maar goed even goede vrienden, jij weet het niet ik :)Emotioneel is dat je je door je hart laat leiden, je buiten de regels gaat denken en niet rationeel na denkt. Als je uit bent op winstbejag, kan je inderdaad die kant op gaan, alleen is winstbejag volledig rationeel en dus compleet emotieloos.
Emotie is overigens een erg groot begrip, dus als je het hebt over iemand die "emoties heeft", mag je wel iets specifieker zijn over wat volgens jou die emoties inhouden. Emoties zijn namelijk wat een mens een mens maken (kijk de film Equilibrium eens, bedenk ik me net).
Jochem
Rationeel wil niet per se zeggen emotieloos. Een rationele beslissing neemt ook gevoelens mee, maar in de juiste verhoudingen (ratio). Zo is de emotie angst bijvoorbeeld niet altijd slecht. Angst voor slangen is zeer zinvol. En gebrek aan angst voor consequenties zorgt ervoor dat mensen een sociaal contract negeren als ze anoniem zijn (Internet anyone?). Zonder je eigen emoties te beschouwen (en die van je klanten, muhaha) kun je niet functioneren.
Maar goed, dit is wel weer tantu offtopic.
Origineel geplaatst door EWS
Volgens mij hebben veel gebruikers niet helemaal door wat er achter de schermen gebeurt is. Gaan gooien met 'stuur een mail/PM' of 'je eigen schuld'... zouden jullie jezelf niet eerst eens beter verdiepen in de zaak voordat jullie met zulke loze argumenten gaan gooien?
En dan de post waarin 'Jonge schoolgaande hosters' als kindjes afgedaan werden, dat is dan nog iets waar ik me het meeste aan kan ergeren. Als je denkt dat zulke jongens niet professioneel kunnen zijn dan heb je het mis, ik zou zeggen verdiep jezelf eerst in zulke mensen voordat je ze met valse waarheden gaat beledigen. Dat zouden jullie toch wel moeten kunnen, als professionele volwassene. Niet dan?
Ik probeer mezelf hier zoveel mogelijk buiten te houden maar ik vindt dat dit toch wel even gezegt mag worden. Ik hoop dat de nieuwe forums het beter gaan doen en de fouten van de 'leiding' hier niet overneemt later.
Wat mij nu rest is de hoop dat Domenico zijn fouten inziet, en tenminste het account van Peter terugzet, de vriendjespolitiek beïndigd, en beseft dat het forum door de gebruikers gemaakt worden en niet door de moderators. Ik heb echter weinig positieve verwachtingen...
Edit:
Een reactie op het bericht van Wowzie:
Zou jij jezelf hier niet eerst even inburgeren voordat je jezelf gaat bemoeien met zaken die al speelden toen jij nog op een spelletjes site rondhing?
Het zijn wel degenen die zichzelf zo professioneel vinden welke in dit topic de grootste fouten begaan. Discusseren zonder jezelf te verdiepen in de zaak, zonder feiten? Jullie moeten beter weten...
I rest my case.
Wie had het hier nou beter kunnen zeggen !
Hier ben ik dan VOLLEDIG mee eens !!
Al raar dat deze topic open blijft .
De laatste tijd( al zeggen ze het heeft altijd bestaan ) is het heel erg.
Men durft gewoon niet meer posten.
Men durf zelfs geen klein worden fouten maken ( bvb Linkup - iqarus ) "oeche 1 woordt teveel al " enz....
Een vraag op een vraag mag Niet , nee , waarom , weer vriendjes politiek !
Ja hier wordt met geld ( zwart ) gesmeet voor de beste van de andere.
M****d
We zitten allemaal in dezelfde branche , en in plaats van samen te spannen , elkaar helpen , steunen en begrijpen , nee , dat kan hier niemand !
Niemand gund niemand wat !
1000 voorbeelden !
Zin het beleid iets niet , ok ' SLOT - EDIT- Verwijderen ' schijn hier een nieuwe spel te zijn.
Ja er moet overal een grens zijn , maar hier wordt er meer naar WIJ zijn het en beslissen !
Ik was hier zeker niet als eerst , en hoor niet bij top 10 ,
Maar was wel 1 van de eerste op de andere forum , toen nog heel leeg :D
Maar het beleid ' door schoolganger ' is beter dan deze hier ! ' door niet schoolganger' ale zeggen ze !
Waarom wilt niemand hem moeien ..?? BANG om punten of ban te krijgen ..?? Momenteel , worden ze gratis uitgedeeld.
Dat is nou hun kinderachtig en vriendjes spel !
En ik weet niet meer wie het zei ( pagina 3 ) wacht maar tot ze U eens een ban of een punt , en slot of verwijdeen" al dan niet zomaar" geven , dan zal je anders gaan piepen !!
En krijg ik nu weer punten of ban ,
Pff en dan ,
Dagelijks bezoeker , poster , aanbieder minder he .
Vriendschap koop je niet , je KRIJGT het en verdiend het gewoon !
AlexanderOnline
06/09/05, 15:23
Even over een suggestie van iemand hier terug over het bedrijf te koop gedeelte: ik vind dit toch echt de plek om zoiets aan te bieden. En volgens mij zijn daar bijna nooit probs, dus gelijk dat gedeelte verwijderen...
Origineel geplaatst door skydancer
Rationeel wil niet per se zeggen emotieloos. Een rationele beslissing neemt ook gevoelens mee, maar in de juiste verhoudingen (ratio). Zo is de emotie angst bijvoorbeeld niet altijd slecht. Angst voor slangen is zeer zinvol. En gebrek aan angst voor consequenties zorgt ervoor dat mensen een sociaal contract negeren als ze anoniem zijn (Internet anyone?). Zonder je eigen emoties te beschouwen (en die van je klanten, muhaha) kun je niet functioneren.Emotieloos == rationeel (indien je 'normaal' bent en niet psychisch iets mankeerd), rationeel != emotieloos (zie voorbeeld van jou, waar de emotie overeen komt met de juiste ratio). Ik ben, als het aan komt op regels uitvoeren, rationeel. En dat zou een mod op dat punt ook moeten zijn (maar in een verhitte discussie, die verder niets met de regels te maken heeft, is het een heel ander verhaal).
Maar goed, dit is wel weer tantu offtopic. Bestaat dat woord 'tantu' nog ;)? Naja, mbt OT ben ik het met je eens.
Jochem
Origineel geplaatst door AlexanderOnline
Even over een suggestie van iemand hier terug over het bedrijf te koop gedeelte: ik vind dit toch echt de plek om zoiets aan te bieden. En volgens mij zijn daar bijna nooit probs, dus gelijk dat gedeelte verwijderen... Je spreekt jezelf tegen... je vind het een goed subforum maar toch mag het verwijderd worden? :)
edit: Oooh, mee eens.
AlexanderOnline
06/09/05, 15:36
Sorry, ik bedoelde het in de zin van "dus gelijk dat gedeelte verwijderen... is een beetje teveel van het "goede" "
AlfaHosting
06/09/05, 15:43
Origineel geplaatst door uhosting
Waarom wilt niemand hem moeien ..?? BANG om punten of ban te krijgen ..?? Momenteel , worden ze gratis uitgedeeld.
Dat is nou hun kinderachtig en vriendjes spel !
Ik vind dat je nu een beetje overdrijft als je ziet hoeveel reactie's er al gekomen zijn. Het feit dat zoveel bezoekers reageren duidt er op dat er echt iets mis is. het feit dat het blijft openstaan wil hopelijk ook betekenen dat er naar wordt geluisterd. Hopelijk wordt het 'eind goed, alles goed'.
Want nu lijkt het erop dat alles slecht is en dat is helemaal niet zo. Alleen de willekeur moet er wel uit .. dat staat vast.
Origineel geplaatst door skydancer
Rationeel wil niet per se zeggen emotieloos. Een rationele beslissing neemt ook gevoelens mee, maar in de juiste verhoudingen (ratio). Zo is de emotie angst bijvoorbeeld niet altijd slecht. Angst voor slangen is zeer zinvol. En gebrek aan angst voor consequenties zorgt ervoor dat mensen een sociaal contract negeren als ze anoniem zijn (Internet anyone?). Zonder je eigen emoties te beschouwen (en die van je klanten, muhaha) kun je niet functioneren.
Maar goed, dit is wel weer tantu offtopic.
Ook een vriendinnetje die psychologie studeerde gehad ? :D
Helaas niet... Of ja, toch wel! Maar ze was er vrij snel mee gekapt, dus dat telt eigenlijk niet.
Maar ik lees nog wel eens wat, als de internet-business echt over is dan start ik een leuk praktijkje en ga ik ex-hosters met hun trauma's helpen ;)
Ik zou zeggen, trek de registratie regels wat strakker aan.
Verplicht beschikken over een KVK nummer bijv.
Of een 16+ grens.
dotnetjunkie
07/09/05, 11:37
Ken je het spreekwoord:
"With great power comes great responsability" ?
Probleem is dat er OVERgemodereerd wordt. Op het Microsoft developers forum bvb. heeft men dat nooit gedaan, en worden berichten dus vrijwel NOOIT verwijderd, ook niet als ze heel erg negatief zijn of vol scheldwoorden staan! Topics sluiten is al helemaal uit den boze!
De praktijk leert dat een forum zichzelf wel reguleert. Je zal altijd een aantal "trolls" hebben maar als de andere forumbezoekers hen simpelweg negeren stoppen ze er uiteindelijk zelf wel mee.
Moderatie is haast nergens voor nodig, enkel in het geval dat iemand bvb. allemaal obscene plaatjes zou posten, of illegale zaken e.d.
Bij overmoderatie krijg je een slechte atmosfeer, laat iedereen gewoon doen en voor de moderators: gebruik jullie tijd voor constructieve zaken (zoals de nieuwe website-layout die er nog steeds niet is bvb...)
Triloxigen
07/09/05, 11:51
dotnetjunkie, ASP ontwikkelaars zijn ook een heel ander soort volk dan wat hier veel komt.
Veel modereren blijkt hier maar al te nodig te zijn.
Verplicht beschikken voer kvk ? dat is er al als je aanbieding wil plaatsen.
Bovendien wil ik als 'mogelijk toekomstig hoster of misschien ook niet' ook alles willen volgen!
Origineel geplaatst door dotnetjunkie
Ken je het spreekwoord:
"With great power comes great responsability" ?
Probleem is dat er OVERgemodereerd wordt. Op het Microsoft developers forum bvb. heeft men dat nooit gedaan, en worden berichten dus vrijwel NOOIT verwijderd, ook niet als ze heel erg negatief zijn of vol scheldwoorden staan! Topics sluiten is al helemaal uit den boze!
De praktijk leert dat een forum zichzelf wel reguleert. Je zal altijd een aantal "trolls" hebben maar als de andere forumbezoekers hen simpelweg negeren stoppen ze er uiteindelijk zelf wel mee.
Moderatie is haast nergens voor nodig, enkel in het geval dat iemand bvb. allemaal obscene plaatjes zou posten, of illegale zaken e.d.
Bij overmoderatie krijg je een slechte atmosfeer, laat iedereen gewoon doen en voor de moderators: gebruik jullie tijd voor constructieve zaken (zoals de nieuwe website-layout die er nog steeds niet is bvb...)
Dit is mijn eigen ervaring ook, hier sluit ik me dus bij aan.
Origineel geplaatst door dotnetjunkie
Ken je het spreekwoord:
"With great power comes great responsability" ?
Probleem is dat er OVERgemodereerd wordt. Op het Microsoft developers forum bvb. heeft men dat nooit gedaan, en worden berichten dus vrijwel NOOIT verwijderd, ook niet als ze heel erg negatief zijn of vol scheldwoorden staan! Topics sluiten is al helemaal uit den boze!
De praktijk leert dat een forum zichzelf wel reguleert. Je zal altijd een aantal "trolls" hebben maar als de andere forumbezoekers hen simpelweg negeren stoppen ze er uiteindelijk zelf wel mee.
Moderatie is haast nergens voor nodig, enkel in het geval dat iemand bvb. allemaal obscene plaatjes zou posten, of illegale zaken e.d.
Bij overmoderatie krijg je een slechte atmosfeer, laat iedereen gewoon doen en voor de moderators: gebruik jullie tijd voor constructieve zaken (zoals de nieuwe website-layout die er nog steeds niet is bvb...)
Wat een onzin...
1) Wij verwijderen ZELDEN topics ...
2) Wij sluiten alleen indien nodig...
3) Zonder Mods zou het een puinhoop zijn...
4) De 'trollen' negeren en niet optreden werkt niet...
5) Alles wat de Mods doen is noodzaak/constructief
6) Mods werken niet aan de website-layout, dat wordt gedaan... ;)
Op WHT is het gewoon nodig, en je kunt dit forum dan ook niet vergelijken met het betreffende M$-forum...
Wat een onzin...
Precies!
1) Wij verwijderen ZELDEN topics ...
Dat klopt. Maar posts destemeer...
2) Wij sluiten alleen indien nodig...
Daar heb ik zo mijn twijffels over...
3) Zonder Mods zou het een puinhoop zijn...
Dat klopt ook. Maar dan wel graag zonder enig vooroordeel, vooringenomenheid, persoonlijke voorkeur of -afkeer.
4) De 'trollen' negeren en niet optreden werkt niet...
Wel optreden ook niet. Kijk bijvoorbeeld maar naar mij ;)
5) Alles wat de Mods doen is noodzaak/constructief
*Kuch* Daar heb ik zo een andere mening over...
6) Mods werken niet aan de website-layout, dat wordt gedaan...
Gelukkig maar anders zou het misschien nog langer gaan duren :p
Origineel geplaatst door Pinvert
Wat een onzin...
Precies!
1) Wij verwijderen ZELDEN topics ...
Dat klopt. Maar posts destemeer...
2) Wij sluiten alleen indien nodig...
Daar heb ik zo mijn twijffels over...
3) Zonder Mods zou het een puinhoop zijn...
Dat klopt ook. Maar dan wel graag zonder enig vooroordeel, vooringenomenheid, persoonlijke voorkeur of -afkeer.
4) De 'trollen' negeren en niet optreden werkt niet...
Wel optreden ook niet. Kijk bijvoorbeeld maar naar mij ;)
5) Alles wat de Mods doen is noodzaak/constructief
*Kuch* Daar heb ik zo een andere mening over...
6) Mods werken niet aan de website-layout, dat wordt gedaan...
Gelukkig maar anders zou het misschien nog langer gaan duren :p
Zullen we dit topic dan maar omtoveren naar het Moderator afzeiktopic? Kom op man, het is wel makkelijk om het af te schuiven op de moderators! Doen ook hun best, ze HOEVEN het niet te doen, krijgen er geen honderden euro's voor.
Waar ik wel benieuwd naar ben: Wat voor doemscenario zou er werkelijkheid worden als er niet/nauwelijks meer gemodereerd zou worden, denken jullie?
Ik heb zelf goede ervaringen met niet/nauwelijks modereren op 2 (kleinere) fora die ik zelf beheer. Ik ben zelf wel benieuwd hoe dat hier zou uitpakken. Ik denk niet dat alle problemen ermee opgelost worden, maar een deel ervan wel.
Origineel geplaatst door byh
Waar ik wel benieuwd naar ben: Wat voor doemscenario zou er werkelijkheid worden als er niet/nauwelijks meer gemodereerd zou worden, denken jullie?
Ik heb zelf goede ervaringen met niet/nauwelijks modereren op 2 (kleinere) fora die ik zelf beheer. Ik ben zelf wel benieuwd hoe dat hier zou uitpakken. Ik denk niet dat alle problemen ermee opgelost worden, maar een deel ervan wel.
Wat te denken van startende (schoolgaande) budgethosters, die als een gek gaan spammen en conculega's flamen?
Jouw fora zijn nog niet voor 10% te vergelijken met dit forum, BYH.
Hier komen totaal andere mensen.
Ik geef je op een briefje dat dit forum binnen een maand naar de knoppen is als er in z'n geheel niet gemodereerd wordt.
Origineel geplaatst door XF-RICK
Zullen we dit topic dan maar omtoveren naar het Moderator afzeiktopic? Kom op man, het is wel makkelijk om het af te schuiven op de moderators! Doen ook hun best, ze HOEVEN het niet te doen, krijgen er geen honderden euro's voor. Zeik ik ergens een moderator af hier in dit topic? Neu.... Ik geef alleen mijn mening en die is nog heel netjes. Zeker gezien de geschiedenis.
Zoals je zegt "ze hoeven het niet te doen" maar volgens mij ben jij de strekking van dit topic een beetje kwijt: 'Willekeur en persoonlijke voorkeur en -afkeer.'
Ik geef het forum (zonder Mods) een kleine week, nog niet eens...
Niet omdat wij zo goed zijn, maar omdat er een aantal zijn die zwaar misbruik zouden gaan maken op zo'n moment... Andere gaan daarop reageren... schelden, flamen, en het is gedaan....
Origineel geplaatst door Pinvert
Zeik ik ergens een moderator af hier in dit topic? Neu.... Ik geef alleen mijn mening en die is nog heel netjes. Zeker gezien de geschiedenis.
Zoals je zegt "ze hoeven het niet te doen" maar volgens mij ben jij de strekking van dit topic een beetje kwijt: 'Willekeur en persoonlijke voorkeur en -afkeer.'
Jammer dat dit topic inderdaad verwordt tot een afzeiktopic van moderators. En hiermee bedoel ik niet jou Ronzo ;)
Laten we niet vergeten dat TS de bedoeling had om flink tegen wht te schoppen om zijn eigen forum te promoten. Maar van de geclaimde gezelligheid op dat forum is wenig te vinden. Het is halleluja Linkup, en de lasterpraktijken over Easydedicated zijn veelzeggend. Tja Peter, modereren is niet zo makkelijk he?
Blijft wel staan dat Ronzo puur komt om te 'kloten' niet ?
Heb al maanden (ook van je kloontjes) geen fatsoenlijke post zien komen. Dit ondanks dat je kans op kans krijgt weer op WHT te komen ?
Origineel geplaatst door Rik
Blijft wel staan dat Ronzo puur komt om te 'kloten' niet ?
Heb al maanden (ook van je kloontjes) geen fatsoenlijke post zien komen. Dit ondanks dat je kans op kans krijgt weer op WHT te komen ? Mooi voorbeeld van persoonlijke voorkeur -afkeer.
Dankjewel Rik. Alleen jammer dat niet iedereen weet onder welke andere namen ik hier kwam met posts die wel iets bijdroegen of een ander op weg hielpen.
Edit//Onder die namen ZERO punten maar omdat ik, ik ben.... Schluss....
Jij bent RonZo en daarmee basta. En als je dan als 'kloon'terug komt en e.o.a. user kan niet tegen een geintje.....
Mij ter 'oren' gekomen:
"Ik heb ...... via PB nog
> maar eens gewezen op zijn
> tekortkomingen, dat meneer nogal snel op zijn *** getrapt is, en maar
> weinig kan hebben. Hij vind jou "tuig" :P"
Ik bedoel maar.....
Pinvert > ik zie in jou wel een hidden admin >)
;)
Origineel geplaatst door Glenn
Pinvert > ik zie in jou wel een hidden admin >)
;)
[offtopic terug]Als dat gebeurt wijs ik jou direct aan als mijn persoonlijk assistent :D[/offtopic terug]
Manmanman ... en dan nog komen zagen als zulke topics gesloten worden ...
Voor al die trollen : get a life ;)
Zoals wij gewoonlijk zeggen: "als het u niet aanstaat, bol het dan af ;)".
AlexanderOnline
07/09/05, 15:17
Origineel geplaatst door Dominior
Wat te denken van startende (schoolgaande) budgethosters, die als een gek gaan spammen en conculega's flamen?
*kuch*:
Opmerking van Alexander
Nog een klein verzoek:
Ik vind het pas kleuter gedrag, als je heel stoer als enige in je bericht kan posten een bericht in de trend van "op naar de volgende ban, en weg met die kleuters/schoolgaande hosters". Ik vind dit gedrag NIET acceptabel, en verre van volwassen. Ik mag dan minder levenservaring hebben, maar ik kan me niet herinneren dat ik naar zo'n extreem LAAG NIVEAU ben afgezakt. Hiermee dus de oproep:
>>>Het slaat _nergens_ op om iedereen onder een bepaalde leeftijd in een hokje te stoppen. denk even na voordat je dit soort wartaal weer post. Ik heb respect voor mede-hosters hier, ik verwacht dat men dat hier ook voor mij heeft. <<<
:huh: Het blijft moeilijk voor sommige mensen...
In plaats van dat we heen en weer gaan stuiteren met verwijten, en de mods alleen daar op reageren, zie ik liever hoe de mods er over denken om dit aan te pakken en wht weer "op de rails" te zetten.
Origineel geplaatst door janneman
Jouw fora zijn nog niet voor 10% te vergelijken met dit forum, BYH.
Hier komen totaal andere mensen.
Ik geef je op een briefje dat dit forum binnen een maand naar de knoppen is als er in z'n geheel niet gemodereerd wordt.
Misschien worden de "trollen" juist (deels) aangetrokken door het beleid hier. Waardoor het een vicieuze cirkel is. Let op: dit is geen bewering/mening van mij, ik gooi gewoon een gedachte op.
Origineel geplaatst door mguilmot
Manmanman ... en dan nog komen zagen als zulke topics gesloten worden ...
Volgens mij mis ook jij een beetje de essentie van het hele verhaal. De admods hebben dat iig nog een beetje in de gaten dus is het gelukkig nog open. Naar mijn weten is hier door users geen onvertogen woord gevallen, alleen maar meningen geventileerd. Dat op het laatst een admod zich geroepen voelde om een ongelukkige uitspraak te doen..., swoi.
Voor al die trollen : get a life ;)
Zoals wij gewoonlijk zeggen: "als het u niet aanstaat, bol het dan af ;)". Dat is niet aan u te bepalen. Soms is het gevoel van onrecht zo sterk dat men wel MOET reageren. Dat gevoel zou in ieder geval ontnomen kunnen worden als er een redelijke en respectvolle discussie mogelijk is. Door uw opmerking lokt u anderen uit. Uw post draagt in dit topic niets anders bij dan uw persoonlijke irritatie. Wie is dan beter?
In een van mijn eerder posts in dit topic heb ik iig de admods bedankt dat men mij nog laat posten. Ik probeer dan ook zo eerlijk en netjes mogelijk mijn standpunt te verwoorden, hoewel dit soms erg moeilijk is gezien de geschiedenis.
Mijn irritatie ?
Jij loopt misschien gefrustreerd rond op WHT, maar ik hecht geen belang aan al die nutteloze topics hier op WHT. Ik heb wel belangrijkere zaken aan mijn hoofd.
Voor mijn part mogen de mods hier HEEL wat strenger optreden.
Er wordt hier altijd opnieuw gezaagd over dezelfde onderwerpen. Nog steeds niet door dat het niet gaat veranderen? ;)
En -raar maar waar- steeds weer al die puberale antwoorden en aanvallen. Mag ondertussen wel eens gaan stoppen.
Origineel geplaatst door mguilmot
Mijn irritatie ?
Jij loopt misschien gefrustreerd rond op WHT, maar ik hecht geen belang aan al die nutteloze topics hier op WHT. Ik heb wel belangrijkere zaken aan mijn hoofd.
Voor mijn part mogen de mods hier HEEL wat strenger optreden.
Er wordt hier altijd opnieuw gezaagd over dezelfde onderwerpen. Nog steeds niet door dat het niet gaat veranderen? ;)
En -raar maar waar- steeds weer al die puberale antwoorden en aanvallen. Mag ondertussen wel eens gaan stoppen. Hartelijk dank voor uw nutteloze bijdrage in dit topc.
Zoals een van de admods ooit eens tegen mij sprak: "Je hoeft dit topic niet te lezen of daarin te reageren, dus waarom doe je dat dan?" En vervolgens volgenden punten. Ben benieuwd.
Voortst wil ik er nog aan toevoegen dat uw uitspraak "puberale" sommigen als onnodig grievend kunnen ervaren.
Ik stop ermee om in dit topic verder nog te reageren. Ik heb in dit topic van notabene een ander mijn standpunten duidelijk gemaakt en zoals te verwachten blijf ik daarbij.
Ik hoop dat de admods enig voordeel hebben kunnen trekken uit mijn, alsmede andere meningen/standpunten, en hier op korte termijn iets mee kunnen doen.
Mocht e.o.a. post mij persoonlijk raken, dan zal ik helaas wel genoodzaakt zijn hierop te reageren. Uiteraard binnen de geldende normen.
Nogmaals dank aan de admods dat deze mij tot op heden mijn gang hebben laten gaan. Sans rancune.
Origineel geplaatst door Pinvert
Mooi voorbeeld van persoonlijke voorkeur -afkeer.
Dankjewel Rik. Alleen jammer dat niet iedereen weet onder welke andere namen ik hier kwam met posts die wel iets bijdroegen of een ander op weg hielpen.
Edit//Onder die namen ZERO punten maar omdat ik, ik ben.... Schluss....
Jij bent RonZo en daarmee basta. En als je dan als 'kloon'terug komt en e.o.a. user kan niet tegen een geintje.....
Mij ter 'oren' gekomen:
Ik bedoel maar.....
Wil best al de door jou gebruikte IP's en namen plaatsen hoor. Ook je 'zinvolle' posts lees ik mee...
Dat je nu niet meteen weer een ban te pakken hebt betekend ondermeer dat ik helemaal geen persoonlijke vete met jou heb ?
Met niemand. We moeten qua Ban's echter één lijn trekken, vandaar dat jouw kloontjes vaak een ban kregen....
Persoonlijk check ik bijna elk nieuw lid op oude IP's/gebruikersnamen... ontglippen is lastig hoor op WHT ;)
Daarnaast is veel aan de manier van posten te zien, trek je aandacht ergens mee, dan trekken we het helemaal na...
Al kost dat soms veel tijd...
En daar gaan we weer.... weer mekaar afzeiken weer ruzie maken.... sjonge sjonge wat zijn we weer flink. Ongeacht wat TS voorhad... er zijn heel veel positieve dingen naar voren gekomen. En door dat gedonder speel je natuurlijk de MODS weer in de kaart. Dus laten we gewoon verder gaan op een normale "nette" manier. Wel eens gehoord van normen en waarden? De normen van de gemiddelde mens ligt nog altijd een stuk hoger dan van sommigen hier.
Mijn irritatie ?
@mguilmot:
Jij loopt misschien gefrustreerd rond op WHT, maar ik hecht geen belang aan al die nutteloze topics hier op WHT. Ik heb wel belangrijkere zaken aan mijn hoofd.
Voor mijn part mogen de mods hier HEEL wat strenger optreden.
Ik ben het helemaal met je eens. Ik vraag me dan ook af waarom mensen dan toch reageren. Want ja die komen natuurlijk niet op "nutteloze" topics. Tegen mensen die menen dat ze ook deze discussie weer menen te moeten verzieken mogen de MODS wat mij (en vele anderen met mij) meteen een tijdelijke ban geven totdat ze weer een beetje afgekoeld zijn.
Ik ben overigens wel blij dat er nu van de moderators ook eindelijk wat positieve reacties beginnen te komen.
Dus beste mensen... laten we nu eens gewoonweg gaan proberen er weer iets van te maken.
Vriendelijke groet
Fred
Zullen we dit topic dan maar omtoveren naar het Moderator afzeiktopic? Kom op man, het is wel makkelijk om het af te schuiven op de moderators! Doen ook hun best, ze HOEVEN het niet te doen, krijgen er geen honderden euro's voor.Mogen ze het dan maar lekker laten versloffen? Want zoals je leest in dit topic, schort er volgens velen iets aan het huidige beleid. Sommige dingen die hier gezegt worden zijn niet waar, andere dingen wel. Ergens komt die onvree vandaan en die moet opgelost worden. De users komen met ideeën, maar de mods doen het blijkbaar maar af als onzin (Rik is nog steeds in de waan dat er niets aan de hand is).
Dat je nu niet meteen weer een ban te pakken hebt betekend ondermeer dat ik helemaal geen persoonlijke vete met jou heb ?He?! Dus als je iemand niet mag, zou die zo een ban te pakken hebben? Bevestig je hierbij dat mods niet onafhankelijk opstellen en hun eigen haat tegen bepaalde users, laten meewegen in hun beslissingen?
Maar goed, ik denk dat een inhoudelijk antwoord van een mod op z'n plaats is. Dat er op dit forum iets niet lekker loopt, moge duidelijk zijn, maar dat er iets wordt gedaan, is niet duidelijk. Duidelijke regels opstellen, duidelijke beleid aan de hand van die regels en vervolgens dit beleid ten uitvoer brengen is denk ik wat de meesten hier willen zien. En tevens ruimte (via PB/mail) open laten voor mensen die zich 'aangevallen' voelen (doordat hun topic bijvoorbeeld is gesloten), zodat de mod kan uitleggen waarom hij actie heeft ondernomen. En dit kan heel zakelijk en duidelijk gaan, namelijk door simpelweg de betreffende regel(s) te quoten.
Jochem
AlfaHosting
07/09/05, 17:46
Origineel geplaatst door XF-RICK
Zullen we dit topic dan maar omtoveren naar het Moderator afzeiktopic? Kom op man, het is wel makkelijk om het af te schuiven op de moderators! Doen ook hun best, ze HOEVEN het niet te doen, krijgen er geen honderden euro's voor.
Maar ze hebben wel een bepaalde macht natuurlijk ...
AlfaHosting
07/09/05, 17:50
Origineel geplaatst door Rik
Wat een onzin...
1) Wij verwijderen ZELDEN topics ...
2) Wij sluiten alleen indien nodig...
3) Zonder Mods zou het een puinhoop zijn...
4) De 'trollen' negeren en niet optreden werkt niet...
5) Alles wat de Mods doen is noodzaak/constructief
6) Mods werken niet aan de website-layout, dat wordt gedaan... ;)
Op WHT is het gewoon nodig, en je kunt dit forum dan ook niet vergelijken met het betreffende M$-forum...
Ik geeft toe dat het een beetje overdreven aan het worden is .. maar het neemt niet weg dat er de laatste tijd meer en meer overgemodereerd wordt waarbij men voor de ene andere normen aan de dag legt dan voor iemand anders. Remember maar resellerSRS en Openregistrar waar ook geen half slecht woord over gezegd mocht worden .. en kijk hoe dat uitgedraait is.
Als je nu kijkt naar WHT.com waar toch minimaal gemodereert wordt .. het is daar zo slecht nog niet en zaken lopen er ook niet uit de hand.
Ik heb het al eerder gezegd in dit topic, maar niemand reageerde erop. Wat mij verrast is... waarom kan het op webhostingtalk.COM wel... en op webhostingtalk.NL niet? Beide fora worden gemodereerd, alleen hier op .NL hebben wij een topic als deze en in andere topics geklaag over moderators. Daar is dat niet het geval. Waarom? Zijn wij (nederlanders) anders dan bijv. Amerikanen die op .COM de meerderheid uitmaken?
Mijn mening hierover is dat ik (persoonlijk) vind dat moderatie een "must" is. Zonder moderatie loopt de zaak uit de hand. En aan een forum waar de anarchie hoogtij viert heb je niets. Maar... ik vind daarbij ook dat moderators niet te nadrukkelijk aanwezig moeten zijn en ook niet in veel gevallen (zoals nu gebeurt) topics editen door eigen (corrigerend) commentaar te plaatsen.
Dat commentaar is een, maar het gaat er ook vooral om wat voor commentaar. Ik zie nogal vaak commentaar van moderators voorbij komen die ronduit beledigend is voor de personen voor wie het bedoeld is. We hebben hier, een enkeling daar gelaten, niet te maken met kleuters en we zijn geen kleuterklas die op elk puntje terecht gewezen moet worden. Er zitten moderators bij die hun commentaar beleefd en professioneel houden, maar er zitten er ook tussen (zonder namen te noemen) waar de eerste de beste achterbuurt bij wijze van spreken nog van zou verbleken.
Dat soort reacties lokken reacties uit. Niemand houdt er van om afgeblaft te worden en zeker niet publiekelijk. Hier niet; nergens niet. Ik verwacht minder problemen wanneer commentaar op een "normale" menselijke manier geplaatst worden.
Ook dat punten systeem moet m.i. op de schop. Waarom moeten die punten voor iedereen zichtbaar zijn? Waarom niet alleen voor de persoon zelf?
Vergelijk WHT .com met .nl en zoek de verschillen.
AlfaHosting
07/09/05, 21:04
Adonis heeft zeker een goed punt.
@Adonis:
De afgelopen dagen is dit al meerdere keren naar voren gekomen dus ik ben het roerend met je eens. Nu de moderators nog...
Dit is het eerste punt van de regels welke ik ooit van Domenico gekregen heb:
Welkom op webhostingtalk.nl! Lees eerst zorgvuldig de volgende regels en voorwaarden.
Welkom op webhostingtalk.nl!
Gebruikers van webhostingtalk dienen zich te houden aan de volgende regels en voorwaarden:
Webhostingtalk.nl regels en voorwaarden.
Regels Algemeen:
1. Wij nemen het gedrag van de gebruikers van webhostingtalk.nl erg serieus en tolereren dan ook geen enkele vorm van asociaal gedrag ten opzichte van andere gebruikers, moderators en/of administrators.
Mag aannemen dat dit ook voor de moderators geldt toch.....
Groet
Fred
Origineel geplaatst door Adonis
Ik zie nogal vaak commentaar van moderators voorbij komen die ronduit beledigend is voor de personen voor wie het bedoeld is. We hebben hier, een enkeling daar gelaten, niet te maken met kleuters en we zijn geen kleuterklas die op elk puntje terecht gewezen moet worden.
Dus als ik het domeinen deel onderhanden neem (wat hard nodig was, dat was tot over de landsgrenzen bekend) en ik hamer er 2 maanden vrijwel dag en nacht op dat het heel gezellig kan worden als we ons aan een aantal hele simpele regeltjes houden, en er komt bij tijd en wijlen een onbehouwen "boer" langs die plompverloren z'n gat afveegt met diezelfde hele simpele regeltjes dan moet ik gewoon rustig nog eens tot 10 tellen en het voor de 158e keer rustig gaan uitleggen?
Ik oordeel nooit op fysieke leeftijd, maar ik verwacht toch echt van iedereen die zich in zaken stort (hetzij webhosting, hetzij domeinhandel) dat hij/zij op z'n minst kan lezen.
Ik ben ook maar een mens die dit op volstrekt vrijwillige en onbetaalde basis doet, dus vergeef mij dat ik af en toe menselijk trekjes vertoon en uit mijn slof schiet als er weer eens iemand voorbij komt die het niet nodig vindt om ook mij, respectievelijk de moeite die ik voor dit forum doe, te respecteren.
Ik heb geen namen genoemd, maar constateer dat je mijn commentaar op jezelf betrekt. Dat er "onbehouwen boeren" langs komen is een feit, maar dat betekent niet dat jij publiekelijk ook op die manier moet reageren.
Dat je menselijke trekjes hebt is normaal, maar we hebben het hier niet over direct contact, maar over een forum. Hier kun je op je gemak (!) een reactie plaatsen waarbij je ruim de tijd hebt om je tekst te overdenken alvorens je op verzenden drukt. Er is geen enkel excuus om dat op een ongelooflijk bruuske manier te doen. We leven niet in een prehistorisch tijdperk waarbij we elkaar om het minste of geringste met een (verbale) knuppel telijf gaan.
Ik betrok het niet specifiek op mezelf, maar ik ken hier geen moderator die in essentie niet hetzelfde is als ik.
Ik herken daarentegen een klassiek gevalletje "ga in mijn schoen staan", maar daar heb ik het eerder in deze thread al over gehad.
Aangezien ik meerdere bedrijven te runnen heb, moet ik tot mijn schaamte bekennen dat ik niet altijd de tijd heb om op mijn gemak (!) alles te bekijken, typen, nog eens nalezen en overdenken.
De forumleden kunnen zich hardgrondig afvragen of ze beter af zijn met Moderators die wel alle tijd van de wereld hebben om alles op het dooie gemakje te bekijken.
En dit geldt niet alleen voor mij, dus ik trek het me niet persoonlijk aan, maar ik vind het vooral erg kwalijk dat er 2 moderators "zonder namen te noemen" worden aangevallen die zich krankzinnig hebben ingezet voor dit forum in een tijd dat WHT met allerlei bizarre en ongelukkige omstandigheden te maken had waar jullie niets vanaf (konden) weten.
Ik ga er verder niet op in, maar het is een feit (en dat geldt niet alleen op fora, maar ook in het "echte" leven) dat agressiviteit "beloont" wordt met agressiviteit. Wanneer je op een bepaalde toon antwoordt, dan lokt dat reacties uit en wanneer dat consequent gebeurt, dan gaat dat de sfeer van dat hele forum bepalen. Ofwel positief dan wel negatief. In dit geval dus het laatste.
Origineel geplaatst door janneman
maar ik vind het vooral erg kwalijk dat er 2 moderators "zonder namen te noemen" worden aangevallen die zich krankzinnig hebben ingezet voor dit forum in een tijd dat WHT met allerlei bizarre en ongelukkige omstandigheden te maken had waar jullie niets vanaf (konden) weten.
Sorry dat ik het zeg janneman (dit is geen persoonlijke aanval jegens moderators overigens) maar ik ben zelf betrokken bij een groot aantal bekende community sites en daar gebeurt dat ook en moet je als mod keihard tegen kunnen. Kan je dat niet dan moet je overwegen of je wel geschikt bent als mod. Bezoekers hoeven geen rekening te houden met omstandigheden waarvan je zelf zegt dat zij daar niets vanaf (konden) weten. WHT is geen autoriteit op webhosting gebied maar verliest wel krediet op deze manier.
Het valt mij op dat WHT thans weinig actie onderneemt richting haar bezoekers (welke overigens ook voor inkomsten zorgen getuige de adverteerders die het interessant vinden om te adverteren op WHT) om hen tegemoet te komen. Er is kritiek en niet zo'n klein beetje ook getuige het aantal reacties. Als mod denk ik dat je je eerder druk zou moeten maken om die input dan je druk maken over dingen waar bezoekers weinig tot niets vanaf (konden) weten.
Er is op WHT een bepaalde cultuur gecreëerd waardoor dit soort reacties geuit worden. Als WHT zijnde zou ik op korte termijn eens in kaart gaan brengen wat er veranderd zou moeten worden (voor zover dat nog niet gedaan is) en bezoekers daarvan ook op de hoogte brengen en, wat nog veel belangrijker is, direct ten uitvoer brengen.
Mijn adviezen: Nimmer topics verwijderen, daar snij je jezelf als WHT zijnde op den duur keihard mee in de vingers. Openheid van zaken wordt verwacht van de bezoekers annex gebruikers, dan mogen die toch ook verwachten dat dat vanuit WHT zeker gedaan wordt.
Origineel geplaatst door Dominior
Na jullie forum gelezen te hebben, is het duidelijk, de kinderen hebben nu hun eigen forum.
Een reactie als dit op je eigen forum? Als dit bij mij zou gebeuren zou ik die mod er keihard uitkicken en niet zo zachtjes uit. Sarcasme op de juiste momenten gebruiken is ook een kunst. Ook al haalt een bezoeker/gebruiker nog het bloed onder je nagels vandaan, dan moet je dat als mod maar respecteren en daar boven staan. Zo niet, dan moet je overwegen of je een site als WHT wel wil modden.
Origineel geplaatst door Dominior
Zeg nou zelf, een forum gestart door 3 nog schoolgaande hosters, is toch geen basis voor een serieus webhostingforum?
Je wilt beweren dat WHT dat wel is? Het getuigt van diepe minachting en weinig profesionaliteit om dit jegens concullega's te zeggen... ook al stelt de site in kwestie inderdaad geen ene ruk voor :)
De mods zijn inderdaad zoals al eerder gezegd behoorlijk grof c.q. weinig 'klantvriendelijk' ingesteld. Er wordt door ALLE mods teveel gewezen op regeltjes en naar eigen inzicht worden deze vaak TE ruim gehanteerd. Vergeet niet dat je bezoekers hiermee het harnas in kan jagen door gelijk je mod rechten aan te spreken. In overleg treden is nog altijd beter. Te weinig tijd voor? Tsja, ook dan zou je moeten overwegen of je wel geschikt bent als mod...
Daarnaast ben ik van mening dat er iets teveel belangenverstrengeling is op WHT tussen bepaalde bedrijven / personen. Ik ga geen voorbeelden aandragen, deze zijn bij de oudere gebruikers wel bekend. Jammer... WHT was 1.5 jaar geleden nog een gezellige plek waar je kennis met elkaar kon delen en met plezier je toevoegingen aan deed... op deze manier zie ik het binnen korte tijd afgelopen zijn. Echt jammer...
TIP: neem moderators met aantoonbare ervaring en pluk niet gelijk een gebruiker uit je bestand waar je het wel goed mee kan vinden. Een goede mod heeft ervaring, kan zich inhouden, objectief blijven en durft een discussie aan te gaan als dat nodig is, iets wat op WHT ver te zoeken is. De mod waar ik diep respect voor heb is Rick. Tactische antwoorden, zegt waar het op staat maar jaagt weinig mensen in het harnas. En nee Rick, ik ben hetero ;) En ja, ik weet waar ik over praat voor we daar weer over gaan beginnen ;)
Om te voorkomen dat ik weer bullshit over me heen krijg (gek dat ik dit erbij moet zeggen, WHT is soms zo voorspelbaar): dit bericht is positieve kritiek waar hopelijk iets mee gedaan kan worden, het is niet de bedoeling om moderators aan te vallen. Gezonde discussies zijn altijd welkom.
Ik lijk Heintje Davids wel (voor de wat jongeren onder ons, een cabaretière uit lang vervlogen tijden die maar terug bleef komen zelfs na haar dood :p)....
Jan, ik wil met liefde en plezier in jouw schoenen gaan staan (als je tenminste maatje 43/44 hebt). Moderaten van een forum is zeg maar het zelfde als het opvoeden van tieners. Je moet je woorden echt op een goudweegschaaltje leggen want doe je dat niet dan wordt je gewoon opgehangen aan je eigen kort uitgesproken 'ik heb ff geen tijd' woorden.
Je moet dus tijd maken om een tiener op te voeden en te woord staan. Kantoor aan huis hebbende moet ik mij dus dwingen om mijn twee tiener zoons bij ruzie uit elkaar te halen, bij typische tiener vragen de tijd nemen om ze op een behoorlijke manier het e.e.a. uit te leggen, noem maar op. Ook al komt het mij op dat moment helemaal niet uit. Maar ik heb wel gekozen voor die kinderen dus moet ik daar ook tijd voor maken.
Jij hebt ervoor gekozen moderator hier te zijn en al jouw 'kinderen' hier 'op te voeden'. Dan dien je er ook tijd voor vrij te maken zonder snauw of grauw.
Nu valt dat bij jou redelijk mee in tegenstelling tot je 'collega's' maar ook wij hebben wel eens een periode gehad dat je mij maar bleef uitlokken (en andersom) en je later zei "ik heb hier helemaal geen tijd voor, ik heb mijn bedrijf wat voor gaat". Dan blijft er maar 1 simpele conclusie over, wordt dan geen vader of in dit geval moderator.
Ik heb het al eerder aangegeven.... Maak mij maar moderator; ik heb tijd zat, ben verbaal niet snel te pakken en daardoor niet geneigd een snel en geirriteerde moderatie te doen.
Origineel geplaatst door Pinvert
Ik lijk Heintje Davids wel (voor de wat jongeren onder ons, een cabaretière uit lang vervlogen tijden die maar terug bleef komen zelfs na haar dood :p).
Voor de jongeren onder ons: http://www.nrrdgrrl.nl/noorderzon/images/heintjedavids.jpg :)
Origineel geplaatst door Pinvert
Maak mij maar moderator; ik heb tijd zat, ben verbaal niet snel te pakken en daardoor niet geneigd een snel en geirriteerde moderatie te doen.
Bij deze solliciteer ik tesamen met Pinvert ook naar deze functie ;)
Origineel geplaatst door Santario
...
Me is niet Domenico ;)
Origineel geplaatst door Dominior
Me is niet Domenico ;)
Ja, toen ik het net nog een keer overlas kwam ik daar ook achter, sorry :) berichtje ff aanpassen :) Nogmaals sorry Dominior :)
edit:// sorry, kan hem niet meer wijzigen, 30 minuten voorbij :(
Origineel geplaatst door Santario
Ja, toen ik het net nog een keer overlas kwam ik daar ook achter, sorry :) berichtje ff aanpassen :) Nogmaals sorry Dominior :)
edit:// sorry, kan hem niet meer wijzigen, 30 minuten voorbij :(
Denk dat je beter sorry tegen Domenico kan zeggen ;)
Origineel geplaatst door Dominior
Denk dat je beter sorry tegen Domenico kan zeggen ;)
Ja klopt dus bij deze Domenico, welgemeend sorry voor mijn reactie :)
Misschien heeft het ook te maken met gezag hebben of niet.
De vraag die je je dan moet stellen is waarom de moderators hier minder gezag hebben dan op andere fora.
Als het waar is wat ik hier hoor dat een aantal mensen vinden dat de moderators zich als een soort kleuterjuf gedragen, is het misschien ook zo dat dat ook kleutergedrag onder de gebruikers opwekt.
Zoals ik eerder al zei, een vicieuze cirkel?
Wie was er eerder de kip of het ei...
Origineel geplaatst door XBL
Mogen ze het dan maar lekker laten versloffen? Want zoals je leest in dit topic, schort er volgens velen iets aan het huidige beleid. Sommige dingen die hier gezegt worden zijn niet waar, andere dingen wel. Ergens komt die onvree vandaan en die moet opgelost worden. De users komen met ideeën, maar de mods doen het blijkbaar maar af als onzin (Rik is nog steeds in de waan dat er niets aan de hand is).
Pardon ? Ik weet heel goed wat er aan de hand is, denk niet dat iedereen ELK bericht leest hier...
He?! Dus als je iemand niet mag, zou die zo een ban te pakken hebben? Bevestig je hierbij dat mods niet onafhankelijk opstellen en hun eigen haat tegen bepaalde users, laten meewegen in hun beslissingen?
NEEEEEE< juist NIET.... hij gaf aan dat ik het op persoonlijke basis zou hebben gedaan elke keer (een ban geven), iets dat niet zo is (dat deed ik om één lijn te trekken...).
Maar goed, ik denk dat een inhoudelijk antwoord van een mod op z'n plaats is. Dat er op dit forum iets niet lekker loopt, moge duidelijk zijn, maar dat er iets wordt gedaan, is niet duidelijk. Duidelijke regels opstellen, duidelijke beleid aan de hand van die regels en vervolgens dit beleid ten uitvoer brengen is denk ik wat de meesten hier willen zien. En tevens ruimte (via PB/mail) open laten voor mensen die zich 'aangevallen' voelen (doordat hun topic bijvoorbeeld is gesloten), zodat de mod kan uitleggen waarom hij actie heeft ondernomen. En dit kan heel zakelijk en duidelijk gaan, namelijk door simpelweg de betreffende regel(s) te quoten.
Jochem
Als we dat bij ELKE actie zouden moeten doen .... :huh:
Denk ff na ... die regels zijn er niet voor de kat z'n k*t hoor ;)
Als mensen niet de moeite willen nemen de regels door te lezen, en als men zich er niet aan wil houden, dan zijn daar gevolgen voor (waar de gebruikers zelf om gevraagd hebben...).
Origineel geplaatst door Adonis
Ik heb het al eerder gezegd in dit topic, maar niemand reageerde erop. Wat mij verrast is... waarom kan het op webhostingtalk.COM wel... en op webhostingtalk.NL niet? Beide fora worden gemodereerd, alleen hier op .NL hebben wij een topic als deze en in andere topics geklaag over moderators. Daar is dat niet het geval. Waarom? Zijn wij (nederlanders) anders dan bijv. Amerikanen die op .COM de meerderheid uitmaken?
Mijn mening hierover is dat ik (persoonlijk) vind dat moderatie een "must" is. Zonder moderatie loopt de zaak uit de hand. En aan een forum waar de anarchie hoogtij viert heb je niets. Maar... ik vind daarbij ook dat moderators niet te nadrukkelijk aanwezig moeten zijn en ook niet in veel gevallen (zoals nu gebeurt) topics editen door eigen (corrigerend) commentaar te plaatsen.
Dat commentaar is een, maar het gaat er ook vooral om wat voor commentaar. Ik zie nogal vaak commentaar van moderators voorbij komen die ronduit beledigend is voor de personen voor wie het bedoeld is. We hebben hier, een enkeling daar gelaten, niet te maken met kleuters en we zijn geen kleuterklas die op elk puntje terecht gewezen moet worden. Er zitten moderators bij die hun commentaar beleefd en professioneel houden, maar er zitten er ook tussen (zonder namen te noemen) waar de eerste de beste achterbuurt bij wijze van spreken nog van zou verbleken.
Dat soort reacties lokken reacties uit. Niemand houdt er van om afgeblaft te worden en zeker niet publiekelijk. Hier niet; nergens niet. Ik verwacht minder problemen wanneer commentaar op een "normale" menselijke manier geplaatst worden.
Ook dat punten systeem moet m.i. op de schop. Waarom moeten die punten voor iedereen zichtbaar zijn? Waarom niet alleen voor de persoon zelf?
Vergelijk WHT .com met .nl en zoek de verschillen.
Wat hebben we hieraan dan ?... kom nu eens met concrete voorbeelden in plaats van halfzachte beschuldigingen...
Wie blaft wie af, en waar was dat ?
Origineel geplaatst door Rik
Wat hebben we hieraan dan ?... kom nu eens met concrete voorbeelden in plaats van halfzachte beschuldigingen...
Wie blaft wie af, en waar was dat ?
URL: http://www.webhostingtalk.nl/showthread.php?s=&threadid=74338
Opmerking: Laatste reactie van janneman...
URL: http://www.webhostingtalk.nl/showthread.php?s=&threadid=73813
Opmerking: 2e post van jenneman, kan ook wel wat netter omschreven worden...
URL: http://www.webhostingtalk.nl/showthread.php?s=&threadid=72138&perpage=15&pagenumber=2
Opmerking: Laatste reactie, alweer van jenneman. Je gaat er verder geen woorden aan vuil maken? Kan je beter wel doen, uitleg siert.
URL: http://www.webhostingtalk.nl/showthread.php?s=&threadid=74816&highlight=slotje
Opmerking: 1e opmerking janneman. Serieus, is het nou echt zo moeilijk om dat sarcastische gedoe achterwege te laten? Zou bijna denken dat janneman er op kickt op zijn mod rechten te gebruiken...
URL: http://www.webhostingtalk.nl/showthread.php?s=&threadid=67358&perpage=15&highlight=slotje&pagenumber=2
Opmerking: Laatste reactie janneman... Zucht....
URL: http://www.webhostingtalk.nl/showthread.php?s=&threadid=69086
Opmerking: Janneman heeft geen tijd aldus zijn laatste post...
Sorry Rick, maar je kan het met me eens zijn of niet maar in bovenstaande topics getuigt het niet van profesionaliteit van de kant van jenneman met dit soort reacties.
En dan even voorbeeld van klasse mod werk :)
URL: http://www.webhostingtalk.nl/showthread.php?s=&threadid=69951
Opmerking: Laatste reactie TrancePitt, simpel maar effectief. Iedereen met gezond verstand weet wel waarom op dit topic een slotje komt.
Origineel geplaatst door janneman
Jouw fora zijn nog niet voor 10% te vergelijken met dit forum, BYH.
Hier komen totaal andere mensen.
Ik geef je op een briefje dat dit forum binnen een maand naar de knoppen is als er in z'n geheel niet gemodereerd wordt.
<seriousMode> Nou janneman, waarom dit niet eens voor een maandje ten uitvoer brengen in een bepaald forum? Eens kijken of dat echt zo is want eerlijk gezegd zet ik er ook m'n twijfels bij. Zelfregulering zal ook hier goed werken. En als je wel gelijk hebt is deze discussie ook gelijk uit de wereld :) Maar alleen denken en op briefjes geven hebben we niets ;)
Origineel geplaatst door _arno_
Verplicht beschikken voer kvk ? dat is er al als je aanbieding wil plaatsen.
Bovendien wil ik als 'mogelijk toekomstig hoster of misschien ook niet' ook alles willen volgen!
Wellicht eens besluiten dat hostingbedrijven alleen toegang hebben tot bepaalde forums (Bijv. het runnen van...) indien zij minimaal 100 normale posts hebben geplaatst etc. ?
Origineel geplaatst door Rik
Wat hebben we hieraan dan ?... kom nu eens met concrete voorbeelden in plaats van halfzachte beschuldigingen...
Wie blaft wie af, en waar was dat ?
Als ik er een avondje voor ga zitten kan ik wel een lijst samenstellen en posten, maar wat hebben we daaraan, behalve "heerlijke" sensatie? Ik ga niet direct met vingers naar een bepaald persoon wijzen zo van "hij daar meester; ...die heeft het gedaan!", want dan zijn we inderdaad net een kleuterklas. En ik ben eigelijk toch wel blij dat ik de kleuterklas al 27 jaar teboven ben en daar niet naar terug wens te keren.
Ik zou zeggen, ga zelf eens wat rubrieken af en bekijk de posts van de afgelopen maanden en bedenk vervolgens bij een groot aantal gemodereerde posts wat jij er van zou vinden als de geplaatste moderatie opmerkingen voor jou bedoeld waren. Met andere woorden... wil jij op zo'n manier worden aangesproken? Of misschien toch liever op een menselijkere manier?
En waarom pik je alleen dat deel uit mijn bericht en niet het belangrijkste deel. Teweten, waarom hebben wij op wht.nl deze klaagzang en is dat op wht.com niet het geval? Is het omdat ik problemen heb met de wijze van modereren (zonder namen te noemen) en trek jij je dat, als moderator aan? Je bent de tweede al nu die het zichzelf aantrekt.
Origineel geplaatst door Santario
Wellicht eens besluiten dat hostingbedrijven alleen toegang hebben tot bepaalde forums (Bijv. het runnen van...) indien zij minimaal 100 normale posts hebben geplaatst etc. ?
Wat is voor mij het doel dan nog om hier te komen?
Ik vind het juist leuk om te lezen over hosting bedrijven en wat zij voor problemen tegenkomen.
Hier leer ik alleen maar van als ik in de toekomst wat op wil zetten.
Misschien zo regelen dat alleen hosting bedrijven post rechten hebben en gewone gebruikers niet ?
Daar zou ik niet mee zitten.
AlexanderOnline
08/09/05, 09:03
Geen minimum dit of dat regels, daar helpen we het niet mee.
Gewoon de regels nog duidelijker stellen bij registratie (zoals dat formpje).
@ Santario:
ik zie in die posts van Janneman geen enkele 'grove' opmerking staan ? Kan soms misschien tactischer, maar slotjes en opmerkingen over de regels zijn goed lijkt me...
@ Adonis:
Nederlanders zijn geen Amerikanen... Nederlanders doen graag 'moeilijk' en zakelijk gezien worden de dingen hier ook anders (lees: verkeerd) aangepakt door sommige.
Over de manier van aanspreken: natuurlijk is dat niet altijd leuk, en voor sommige komt het grof over, maar als je eens wist wat wij per PM naar ons hoofd geslingerd krijgen ...
Voorbeeld van een actie van mij:
Ene Danger heeft een WHT achtig forum in zijn sig staan, op zich niks mis mee, ware het niet dat hij er 'raar' mee doet. Domenico vraagd hem zijn sig aan te passen, dat doet hij op zo'n manier dat letters gewoon los staan maar de sig blijft het zelfde. ALs ik vervolgens (na 20 meldingen daarover van gebruikers) een PM aan Danger stuur met het vriendelijke verzoek zijn sig aan te passen krijg ik een antwoord met:
" Voor 10 euro misschien "
Prima: krijg je van mij direct een ban... ben ik vrij makkelijk in. Wij zijn ook allemaal ondernemers (De Mods), en we zijn geen kleuterklasjufrouw waar je maar tegenaan kunt schoppen.
Het gebruik van Mod-rechten heeft NIETS met 'power' te maken, onzin.
Over het 'indekken': Ik trek me alles aan wat met WHT te maken heeft, heb niet voor niets de meeste posts. Wat ik jammer vindt is dat mensen zich druk maken over zaken die niks met Webhosting te maken hebben, puur met onderlinge vetes. Ik trek het me aan omdat ik niet vindt dat Mods zich raar of 'anders' gedragen (ook al beweren een aantal dat) en daarover hele discussies ontstaan die wederom niks met Webhosting te maken hebben
Misschien een idee om het meningsverschil tussen wel/geen zelfregulering op te vangen:
Users controleren tijdens het lezen van een topic / reactie of iets volgens de regels is. Is dit volgens hen niet het geval, dan ram je op de "raporteer dit aan een admin" link. Een admin gaat pas over tot verwijderen / sluiten zodra er een of meerdere meldingen over een topic / reactie zijn.
Zo wordt voorkomen dat admins topics te snel sluiten: er zijn immers klachten over geweest. Verder zou het prettig zijn als een mod nog even in een laatste reactie zijn besluit tot een slotje toelicht alvorens er een slotje op te zetten... dan weten we ook weer waarom de boel op slot gegaan is.
Origineel geplaatst door Rik
@ Adonis:
Nederlanders zijn geen Amerikanen... Nederlanders doen graag 'moeilijk' en zakelijk gezien worden de dingen hier ook anders (lees: verkeerd) aangepakt door sommige.
Je kan mij niet vertellen dat amerikanen altijd alles goed doen ;)
Maar buiten dat ben ik het met je eens rik.
Wat wel misschien een goede optie is:
Is er een isp down ( wat helaas regelmatig gebeurt) daar 1 topic over openhouden, nu loopt iedereen in het wild te spuien.
Websspace alleen had er al 5 ofzo, dat vind ik wel vervelend.
Origineel geplaatst door _arno_
Wat is voor mij het doel dan nog om hier te komen?
Ik vind het juist leuk om te lezen over hosting bedrijven en wat zij voor problemen tegenkomen.
Hier leer ik alleen maar van als ik in de toekomst wat op wil zetten.
Misschien zo regelen dat alleen hosting bedrijven post rechten hebben en gewone gebruikers niet ?
Daar zou ik niet mee zitten.
Wat jouw doel is kan je zelf bepalen, alleen het blijkt dat de 'varkens' (om even de term te gbruiken die hier eerder genoemd werd) vaak wel geweerd worden. Noem het een soort proefperiode :) Maar inderdaad, jouw voorstel heeft ook wel wat qua postbeleid :)
Origineel geplaatst door Rik
@ Santario:
ik zie in die posts van Janneman geen enkele 'grove' opmerking staan ? Kan soms misschien tactischer, maar slotjes en opmerkingen over de regels zijn goed lijkt me...
@ Adonis:
Nederlanders zijn geen Amerikanen... Nederlanders doen graag 'moeilijk' en zakelijk gezien worden de dingen hier ook anders (lees: verkeerd) aangepakt door sommige.
Over de manier van aanspreken: natuurlijk is dat niet altijd leuk, en voor sommige komt het grof over, maar als je eens wist wat wij per PM naar ons hoofd geslingerd krijgen ...
Voorbeeld van een actie van mij:
Ene Danger heeft een WHT achtig forum in zijn sig staan, op zich niks mis mee, ware het niet dat hij er 'raar' mee doet. Domenico vraagd hem zijn sig aan te passen, dat doet hij op zo'n manier dat letters gewoon los staan maar de sig blijft het zelfde. ALs ik vervolgens (na 20 meldingen daarover van gebruikers) een PM aan Danger stuur met het vriendelijke verzoek zijn sig aan te passen krijg ik een antwoord met:
" Voor 10 euro misschien "
Prima: krijg je van mij direct een ban... ben ik vrij makkelijk in. Wij zijn ook allemaal ondernemers (De Mods), en we zijn geen kleuterklasjufrouw waar je maar tegenaan kunt schoppen.
Het gebruik van Mod-rechten heeft NIETS met 'power' te maken, onzin.
Over het 'indekken': Ik trek me alles aan wat met WHT te maken heeft, heb niet voor niets de meeste posts. Wat ik jammer vindt is dat mensen zich druk maken over zaken die niks met Webhosting te maken hebben, puur met onderlinge vetes. Ik trek het me aan omdat ik niet vindt dat Mods zich raar of 'anders' gedragen (ook al beweren een aantal dat) en daarover hele discussies ontstaan die wederom niks met Webhosting te maken hebben
Rick,grof niet maar de tactische eigenschappen van janneman zijn inderdaad 0.0 maar deze reacties wekken wel irritatie op bij velen. Soms heb ik ook wel eens van Janneman, met het verkeerde been uit bed gestapt? ;) Vergeet niet, slotje is einde discussie. Een PM sturen als je het er niet mee eens bent werkt niet en is drempelverhogend. Mensen hebben 't gevoel dat ze het zwijgen worden opgelegd. Tot zover ok, maar als er dan ook nog eens een bitch reactie ala janneman tegen aangegooid wordt kan ik me voorstellen dat sommige zoiets hebben van 'als ik die janneman een keer voor m'n auto tegenkom zal ik niet remmen'... figuurlijk dan he ;)
Met betrekking tot die onderlinge vetes heb je gelijk maar dat bereik je alleen maar door mensen EN de mods in kwestie aan te pakken. Ik ken janneman verder niet maar zakelijk gezien mod hij natuurlijk zwaar onder de maat. Hij sluit procentueel gezien de meeste topics, geeft de meeste bitch reacties en tussen de bedrijven door lees je dat hij zelf aangeeft dat hij er weinig tijd voor heeft. Met respect, maar is janneman dan niet gewoon beter af ondernemer en niet als mod op dit forum?
Kijk op Tweakers etc. Functioneert een mod niet goed is hij ook exit :)
Origineel geplaatst door _arno_
Je kan mij niet vertellen dat amerikanen altijd alles goed doen ;)
Alles behalve... :D
Zakelijke mentaliteit is echter wel 'anders' ;)
Origineel geplaatst door Rik
Alles behalve... :D
Zakelijke mentaliteit is echter wel 'anders' ;)
Beter zelfs vind ik ;) Amerikanen zijn niet zo van die treuzelaars, prettig zaken doen met ze vind ik altijd :)
kan inderdaad zeer prettig met ze werken...
Back on-topic ? :)
@Santario: ik ben wie ik ben (in het dagelijks leven reageer ik ook altijd sarcastisch) en ik stap zeer zelden met een verkeerd been uit bed.
Het enige wat ik zelf vind is dat ik me maar niet meer buiten het domeinnaam gedeelte moet begeven, omdat ik zelf geen webhoster ben.
Ik ben om een zeer specifieke reden aangetrokken als Mod voor het domeinnaam gedeelte, nl. omdat het domeinendeel van WHT door alle serieuze domainers van Nederland werd uitgelachen. In de maanden dat ik zeer actief modereerde (en daar dateren jouw voorbeelden uit) werd ik overspoeld met complimenten dat het eindelijk een serieus forum werd, en werd het forum ook bezocht door mensen die hier jarenlang niet hebben willen komen.
Ik doe even een paar weken te weinig (voor, tijdens, na m'n vakantie) en het is weer gedeeltelijk een zooitje.
Ik zie persoonlijk overigens - los van het sarcasme - echt niet waar ik de fout in ben gegaan. Aan ALLE sarcastische reacties is iets vooraf gegaan. Ik heb alle keren eerst netjes geprobeerd om een gebruiker de regeltjes te laten volgen (soms in een ander topic), en als iemand dan met alle geweld een plaat voor z'n hoofd wil houden dan kan hij niet op alle begrip van mijn kant rekenen.
Je kunt ook een domeinhandelaar tot moderator benoemen die alle tijd van de wereld heeft, maar dan kun je je sterk afvragen waarom hij alle tijd van de wereld heeft. Of hij heeft al miljoenen gecasht, maar dan betwijfel ik of hij hier rond wilt hangen, of hij heeft er kennelijk niet zoveel verstand van.
Goh, dat dit topic nog open is............
Dat mag van mij inderdaad vaker gebeuren. Er wordt te veel te snel op slot gegooid, ben ik mee eens. Ook topics over slecht presterende bedrijven gaan soms erg snel dicht.
En inderdaad, in een enkel geval (beter gezegd, ik ken een geval) werd een topic gesloten vanwege de warme banden die een Mod had met een bepaald bedrijf. Dat mag eigenlijk niet gebeuren.
Veel goede reacties en mooie ideeen hier. Goed dat de Mods meepraten. Laten we er iets mee doen.
@Santario
Ik ben van mening dat Janneman een zeer goede moderator is, om het volgende:
- Hij is consequent
- Is onpartijdig
- Geeft een uitleg waarom hij een topic sluit. Dit doet hij soms op een sarcastische manier. Maar als je het goed leest "verschijnt er wel een glimlach op je gezicht" tenminste dat heb ik als ik het lees.
Bijv.
Edit: Janneman
Ik heb de regeltjes niet gelezen.
Vaak komt het er dan ook op neer dat desbetreffende user dit ook niet gedaan had.
En daar komt bij dat Janneman ook vaak genoeg posts van users heeft aangevuld waardoor ze wel aan de voorwaarden voldoen.
Maar zoals hij zelf al aangaf is dit door tijdgebrek niet altijd te doen.
Zelf vond ik, dat toen Trancepitt net moderator was hij soms wat summier was met de uitleg waarom een topic gesloten werdt door hem. Indien dit niet gelijk uit het topic afgeleid kon worden.
Maar de laatste tijd doet hij dit wel meer. Dus zo zie je maar ook moderators blijven leren ;)
En als laatste, zoals al door meer users aangegeven: Ze doen dit allemaal vrijwillig in hun misschien wel geringe vrije tijd. Omdat ze de interesse in de webhostingwereld samen met ons allen delen.
En dat sommige users gebanned worden is gewoon nodig. Hun gedrag is gewoon niet altijd acceptabel.
Dus even voor de klagers ;):
Dus als je het beter kunt meldt je je bij Domenico met een nette sollicitatie en een goede cv. Met daar bijgevoegd een lijst met verbeter punten die je ook goed ondebouwt.
Waarschijnlijk krijg je dan ook een serieus antwoord retour.
Indien je jezelf correct gedraagd. Doen de moderators dat ook over het algemeen. Zij kunnen ook een keer een dag hebben dat ze met het verkeerde been uit bed zijn gestapt.
Just my 2 cents :D
Mooi geschreven, maar we leven niet in Utopia :) Je hebt gelijk waar je de kwaliteiten van een moderator beschrijft:
- Hij is consequent
- Is onpartijdig
Je vergeet alleen een heel belangrijk ding, en dat is "- Hij is professioneel". Her en der verbaal met de botte bijl overal op inhakken getuigt niet van bijster veel professionaliteit.
Jij mag dat taalgebruik ervaren als prettig, maar je bent dan ook blijkbaar niet het lijdend voorwerp van de opmerkingen die geplaatst worden. Wanneer je per ongeluk een fout gemaakt hebt en dan vervolgens een aantal opmerkingen om je oren geslagen krijgt, dan is mijn humeur al niet meer te pruimen en dat zie je in mijn antwoorden terug. Ik sta hier niet alleen in... veel mensen kunnen slecht tegen denegrerende opmerkingen en die verweren zich ook. En dat zet de toon op dat moment.
Ja, ik kan "solliciteren" en ja, ik kan modereren, maar meestal is het zo dat mensen die vragen... worden over geslagen ;) Zo werkt dat op de meeste fora en op mijn IRC netwerk exact hetzelfde. Als mensen mij geschikt vinden dan zie ik wel een uitnodiging tegemoet, zo niet... dan niet.
Maar sowieso mbt solliciteren: Ik kan weten hoe het zou moeten gaan, maar dat betekend dat ik nog niet een geschikt persoon ben als moderator (ik heb wel andere zaken te doen).
Pardon ? Ik weet heel goed wat er aan de hand is, denk niet dat iedereen ELK bericht leest hier...Wat wil je daarmee zeggen? Dat, als je niet alles gelezen hebt, je niet kan weten of iets waar is of niet? Sorry, maar ik word een beetje zat van zo'n instelling... Als mensen klagen, en door blijven zagen op iets, dan is er gewoon iets fout. Klaar, simpel, punt. Doe dus iets, in plaats van struisvogelpolitiek bedrijven.
NEEEEEE< juist NIET.... hij gaf aan dat ik het op persoonlijke basis zou hebben gedaan elke keer (een ban geven), iets dat niet zo is (dat deed ik om één lijn te trekken...).Ok, dan heb ik dat blijkbaar verkeerd begrepen en/of verkeerd gelezen. Hoewel, als ik het nogmaals lees, komt nog steeds het zelfde in me op, maar soit.
Als we dat bij ELKE actie zouden moeten doen ....
Denk ff na ...JEEZ, denk jij even na!
die regels zijn er niet voor de kat z'n k*t hoor
Als mensen niet de moeite willen nemen de regels door te lezen, en als men zich er niet aan wil houden, dan zijn daar gevolgen voor (waar de gebruikers zelf om gevraagd hebben...).Wat heeft het voor een nut als mensen niet begrijpen wat ze fout hebben gedaan? Dat bedoel ik (misverstand?). Zoals hier al werd geschreven, verwijst Jan bijvoorbeeld naar de regels, waar uit dan blijkt wat er niet klopt.
Als er geen communicatie is tussen de users en de mods, zullen de users nooit de mods begrijpen en omgekeerd. Voor duidelijke zaken, bestaan de regels en kan je daar naar verwijzen. Die regels zijn tevens heel normaal en gelden ook in het normale leven (op enkele zaken specifiek voor handelen, maar ook die regels zijn volstrekt normaal), daar kan dus geen discussie over bestaan. Ik mag aannemen dat een user die gemodereerd wordt aan de hand van een regel en naar die regel verwezen wordt, zal begrijpen wat hij fout deed (en z'n fout kan oplossen).
Maar als ik dus even mag stappen in de schoenen van Rik en de andere mods (denk dat die het met elkaar eens zijn?), zijn zij van mening dat alles hier flex gaat en er niets aan de hand is? Of begrijp ik dat verkeerd en schort er volgens hen wel iets hier op het forum aan bepaalde zaken. En wat is dan de actie die daarvoor wordt ondernomen?
Ik hou er niet zo van om herhaling te vallen, wat wel nogal vaak in dit topic gebeurt, dus echt een discussie kunnen we dit niet meer noemen. Hopelijk gaat er dus iets gebeuren, want volgens mij zitten we te wachten tot nieuwe argumenten in de zaak?
Jochem
Origineel geplaatst door XBL
Wat wil je daarmee zeggen? Dat, als je niet alles gelezen hebt, je niet kan weten of iets waar is of niet? Sorry, maar ik word een beetje zat van zo'n instelling... Als mensen klagen, en door blijven zagen op iets, dan is er gewoon iets fout. Klaar, simpel, punt. Doe dus iets, in plaats van struisvogelpolitiek bedrijven.
Er klagen mensen ja, maar in dit topic een handjevol. Wat wil dit zeggen? Is de (zwijgende) meerderheid het eens met die klagers? Of juist niet?
Vergeet niet, hoe de moderators het ook doen, er zijn altijd mensen ontevreden. En de ervaring leert dat juist die ontevreden mensen zich laten horen.
AlexanderOnline
08/09/05, 17:39
Wil je nu zeggen dat het misschien allemaal wel meevalt? Kom kom, dat is wel erg optimistiech ;)
Origineel geplaatst door AlexanderOnline
Wil je nu zeggen dat het misschien allemaal wel meevalt? Kom kom, dat is wel erg optimistiech ;)
Het drama dat er nu van gemaakt wordt, gaat mij in ieder geval veel te ver. Als het om Ron(zo) gaat, denk ik inderdaad ook dat er 1 mod (grumpy, waar is hij/zij eigenlijk?) een flinke hekel aan hem heeft, waardoor zijn kloontjes keer op keer geband werden.
Maar wat het verdere topic betreft:
kijk nog eens goed naar de openingspost en haal er eens de intentie uit waarmee de TS gestart is ;)
Origineel geplaatst door AlexanderOnline
Wil je nu zeggen dat het misschien allemaal wel meevalt? Kom kom, dat is wel erg optimistiech ;)
Ja dat wil ik zeggen. Neem die reacties op het modereren door Janneman. De een vindt zijn edits sarcastisch, de ander vindt ze komisch (ik overigens ook).
Er wordt gedaan alsof er iets fundamenteel fout gaat. Dat is volgens mij niet zo. Persoonlijk stoor ik mij aan slechts een ding, en dat is dat topics soms te snel worden gesloten.
Origineel geplaatst door headout
Maar wat het verdere topic betreft:
kijk nog eens goed naar de openingspost en haal er eens de intentie uit waarmee de TS gestart is ;)
Alsjeblieft niet, wordt er weer nieuw topic geopend. De TS heeft de aanzet hiervoor gezet...
Het wordt inderdaad allemaal verteld alsof het heel erg is, maar er is dan ook iets mis. Ik heb meerdere malen gezien dat er topics verdwenen, dat vind ik gewoon heel erg (zo lijkt het alsof je iets verbergt). En ook heb ik meerdere malen 'vriendjes politiek' gezien, of in ieder geval kwam dat zo op mij over (maar goed, er zijn heel veel reacties in verschillende topics overtrokken). Vandaar dat er iets moet veranderen, zoals ik al 100 maal heb gezegt, maar ik krijg het maar niet los gepeuterd bij de mods?
Ik ken grotere fora waar de sfeer fijn is en waar ik met plezier lees, zonder kinderachtig gezeur. Zonder dat ik het gevoel heb dat de mods er niets van bakken.
Jochem
Je kan hier lang of kort over zijn maar doe anders net als mij, ga je informatie halen op webhostingtalk.com. Stuk profesioneler en prettiger. Persoonlijk denk ik dat er op WHT nimmer wat zal veranderen.
Origineel geplaatst door peter santema
Mocht dit niet gebeuren, dan krijg je er spijt van. Dan zal ik op alle LEGALE manieren webhostingtalk de dood in jagen (waar het al niet ver meer vanaf ligt met dit beleid).
Pffff, gaan we dreigen jochie??
Nav de correspondentie die ik met je gehad heb, heb je je professionaliteit al bewezen..
En NEE, als WHT je niet bevalt ga dan niet lopen te dreigen en te klagen, maar leer eerst hoe je je moet gedragen..
WHT streng?? Moet helaas wel met kids zoals Petertje..
Aan de WHT Crew: keep up the good work, liever strenge regels waarbij de ongemanierde peeps gebanned worden dan nep-regels en altijd last hebben van die kids.. Life is hard ;)
Origineel geplaatst door DelTa
*knip*
Aan de WHT Crew: keep up the good work, liever strenge regels waarbij de ongemanierde peeps gebanned worden dan nep-regels en altijd last hebben van die kids.. Life is hard ;) Lees anders even het gehele topic door...
Origineel geplaatst door DelTa
Pffff, gaan we dreigen jochie??
Nav de correspondentie die ik met je gehad heb, heb je je professionaliteit al bewezen..
En NEE, als WHT je niet bevalt ga dan niet lopen te dreigen en te klagen, maar leer eerst hoe je je moet gedragen..
WHT streng?? Moet helaas wel met kids zoals Petertje..
Aan de WHT Crew: keep up the good work, liever strenge regels waarbij de ongemanierde peeps gebanned worden dan nep-regels en altijd last hebben van die kids.. Life is hard ;)
Dit bewijst inderdaad dat je het topic niet gelezen hebt. Het gaat niet om de regels, het gaat om het gedrag van mods, waaronder bijvoorbeeld het verdomd snel sluiten van topics...
Origineel geplaatst door Santario
Dit bewijst inderdaad dat je het topic niet gelezen hebt. Het gaat niet om de regels, het gaat om het gedrag van mods, waaronder bijvoorbeeld het verdomd snel sluiten van topics...
Ik heb het over basic gedragsregels die dus niet perse in de WHT regellijst hoeft te staan.. Als de kiddies nou eens wat netter met elkaar omgaan, hoeven de mods ook niet topics te sluiten of te verwijderen..
En ja, we hebben hier een boze Peter omdat z'n bizz (XS-24) failliet gaat als hij geen aanbiedingen meer mag plaatsen op WHT..
Zo is het niet moeilijk om aan veel posts te komen..:
http://webhostingtalk.nl/showthread.php?s=&threadid=73960
http://webhostingtalk.nl/showthread.php?s=&threadid=74472
Origineel geplaatst door XBL
Maar sowieso mbt solliciteren: Ik kan weten hoe het zou moeten gaan, maar dat betekend dat ik nog niet een geschikt persoon ben als moderator (ik heb wel andere zaken te doen).
Wat wil je daarmee zeggen? Dat, als je niet alles gelezen hebt, je niet kan weten of iets waar is of niet? Sorry, maar ik word een beetje zat van zo'n instelling... Als mensen klagen, en door blijven zagen op iets, dan is er gewoon iets fout. Klaar, simpel, punt. Doe dus iets, in plaats van struisvogelpolitiek bedrijven.
Ok, dan heb ik dat blijkbaar verkeerd begrepen en/of verkeerd gelezen. Hoewel, als ik het nogmaals lees, komt nog steeds het zelfde in me op, maar soit.
JEEZ, denk jij even na! Wat heeft het voor een nut als mensen niet begrijpen wat ze fout hebben gedaan? Dat bedoel ik (misverstand?). Zoals hier al werd geschreven, verwijst Jan bijvoorbeeld naar de regels, waar uit dan blijkt wat er niet klopt.
Als er geen communicatie is tussen de users en de mods, zullen de users nooit de mods begrijpen en omgekeerd. Voor duidelijke zaken, bestaan de regels en kan je daar naar verwijzen. Die regels zijn tevens heel normaal en gelden ook in het normale leven (op enkele zaken specifiek voor handelen, maar ook die regels zijn volstrekt normaal), daar kan dus geen discussie over bestaan. Ik mag aannemen dat een user die gemodereerd wordt aan de hand van een regel en naar die regel verwezen wordt, zal begrijpen wat hij fout deed (en z'n fout kan oplossen).
Maar als ik dus even mag stappen in de schoenen van Rik en de andere mods (denk dat die het met elkaar eens zijn?), zijn zij van mening dat alles hier flex gaat en er niets aan de hand is? Of begrijp ik dat verkeerd en schort er volgens hen wel iets hier op het forum aan bepaalde zaken. En wat is dan de actie die daarvoor wordt ondernomen?
Ik hou er niet zo van om herhaling te vallen, wat wel nogal vaak in dit topic gebeurt, dus echt een discussie kunnen we dit niet meer noemen. Hopelijk gaat er dus iets gebeuren, want volgens mij zitten we te wachten tot nieuwe argumenten in de zaak?
Jochem
Als mensen niet weten waarom ze punten hebben gehad krijg ik altijd een PM die ook netjes wordt beantwoord.
Uit je reacties in bovenstaande post van je zie ik al meteen genoeg over je houding....
Ik zeg niet dat alles perfect loopt, maar jullie moeten niet vergeten dat we met een paar duizend gebruikers zitten en dus NOOIT met iedereen rekening kunnen houden. Er zijn zeer regelmatig topics geweest waar 'problemen' m.b.t. het forum zijn besproken waarnaa de regels zijn aangepast...
Het mod forum heeft ook meer als 500 draadjes lopen dus denk niet dat wij op de 'achtergrond' niets doen of zo...
M.b.t. het Mod worden: indien die nodig zijn worden mensen vanzelf gevraagd door Domenico (na onderling overleg)...
Origineel geplaatst door XBL
Het wordt inderdaad allemaal verteld alsof het heel erg is, maar er is dan ook iets mis. Ik heb meerdere malen gezien dat er topics verdwenen, dat vind ik gewoon heel erg (zo lijkt het alsof je iets verbergt). En ook heb ik meerdere malen 'vriendjes politiek' gezien, of in ieder geval kwam dat zo op mij over (maar goed, er zijn heel veel reacties in verschillende topics overtrokken). Vandaar dat er iets moet veranderen, zoals ik al 100 maal heb gezegt, maar ik krijg het maar niet los gepeuterd bij de mods?
Ik ken grotere fora waar de sfeer fijn is en waar ik met plezier lees, zonder kinderachtig gezeur. Zonder dat ik het gevoel heb dat de mods er niets van bakken.
Jochem
Topics verwijderen gebeurd alleen indien er juridische kwesties bij komen kijken. Als 'gratis' forum is het geen doen tig rechtzaken te voeren voor de lol...
Vriendjes politiek graag DIRECT melden, ik ben er heilig van overtuigd dat de Mods hier niet aan doen !
Persoonlijk zet ik regelmatig kloontjes op met een aanvraag om te kijken wie er per PM gaat aanbieden, die krijgen 1 keer een waarschuwing, 2e keer meteen een ban, zonder uitleg :D.
Nog NOOIT heeft een Mod dat gedaan (zijn vrijwel allemaal hosters).
AlexanderOnline
08/09/05, 19:48
Maar Rik, ipv die argumenten te weerleggen, vraag ik me af of er wel wordt geluisterd naar XBL's opmerking:
"Hopelijk gaat er dus iets gebeuren, want volgens mij zitten we te wachten tot nieuwe argumenten in de zaak?"
Er gebeurd omtrent dat vrij weinig lijkt het
Als nou eens duidelijk zou zijn waar het precies om gaat ?
Opmerkingen/Mod-werk van Janneman ?, niks mis mee naar mijn idee, kun je niet tegen sarcasme, sorry dan...
Partijdigheid ?, PM mij maar bewijzen, ik beloof je dat we er werk van maken...
:)
Triloxigen
08/09/05, 19:59
Laat ik ook eens inhoudelijk reageren.
In eerste instantie vind ik dat de mods hun werk zeker niet slecht doen.
Fouten makelijk is mensenlijk en ik vindt zeker dat mods ook menselijk moeten blijven.
Dus ook hun mogen eens chagrijnig reageren als een topic voor de zoveelste keer wordt geopend.
Van vriendjespolitiek heb ik zelf nog nooit wat gemerkt hier, maar als je dat erg vind dan heet ik je welkom op de wereld.
Als je een bedrijf hebt zullen de grootste kansen vaak ontstaan vanwege vriendjespolitiek (zoniet, neem nieuwe vrienden).
Waar ik me aan erger op dit forum?
De gebruikers.
Er is een groep die eenvoudig in een hokje te stoppen is die het verpest.
En er is een groep die gewoon het forum levend en goed houden.
(En dan nog de groep die er een beetje bijhangt, dat kan ook geen kwaad).
En toch vraag ik me nog steeds af waarom ik mijn tijd verdoe in dit topic..
blacktraffic
08/09/05, 19:59
Ok, en nu graag nog steeds de uitleg waarom wij een ban hebben gekregen!!
PB heb ik geen bezwaar tegen.
Origineel geplaatst door blacktraffic
Ok, en nu graag nog steeds de uitleg waarom wij een ban hebben gekregen!!
PB heb ik geen bezwaar tegen.
OK :D
Wie was je ? (hoef ik niet te zoeken....)
Origineel geplaatst door blacktraffic
Ok, en nu graag nog steeds de uitleg waarom wij een ban hebben gekregen!!
PB heb ik geen bezwaar tegen.
Stuur me maar een mail mailmij@rikvanesser.nl , blijkbaar heb je wat te verbergen met je proxies, een Ban heb je niet voor niets gehad (dus nu ook weer...).
Origineel geplaatst door Rik
M.b.t. het Mod worden: indien die nodig zijn worden mensen vanzelf gevraagd door Domenico (na onderling overleg)...
Ja dat kan wel zo zijn Rik, maar Ik blijf het jammer (en vreemd) vinden dat Domenico zich maar op achtergrond houd.
Het zou wel eens goed zijn als hij zich ook eens in de discussie zou mengen. Het gaat ook hem aan. En dit is geen aanval op Domenico, maar ik denk wel dat als hij net als sommige andere mods niet tegen kritiek kunnen, ze maar niet op die schopstoel moeten gaan zitten.
Trouwens als een mod niet tegen al dan niet trerechte kritiek kan, dan moeten desbetreffende zich ook eens afvragen waarom de gebruikers van dit forum dan wel altijd de kritiek van hen moeten slikken, die ook niet altijd terecht is.
Maar hoe dan ook... het wordt nu toch echt tijd dat alle moderators nu eens het goede voorbeeld gaan geven.
Dan volgen wij vanzelf (natuurlijk een enkeling uitgezonderd).
Vriendelijke groet
Fred
AlfaHosting
08/09/05, 20:53
Origineel geplaatst door Rik
Partijdigheid ?, PM mij maar bewijzen, ik beloof je dat we er werk van maken...
:)
Partijdigheid kan door bv. sommige topics over bepaalde bedrijven dadelijk te sluiten als het wat negatiever is, en identieke topics over andere bedrijven eindeloos laten openstaan.
Als ik nu eens een oud voorbeeld mag geven ... openregistrar .. er mocht geen half woordje over vallen en daar waren de mods.
Origineel geplaatst door Mario
Partijdigheid kan door bv. sommige topics over bepaalde bedrijven dadelijk te sluiten als het wat negatiever is, en identieke topics over andere bedrijven eindeloos laten openstaan.
Als ik nu eens een oud voorbeeld mag geven ... openregistrar .. er mocht geen half woordje over vallen en daar waren de mods.
FOUT !!!
Dat hebben we afgekapt vanwegen de 40 topics daarover en het gebruik van WHT als 'supportforum' ....
Ik als Mod bijvoorbeeld heb er zakelijk ERG veel last van gehad met heel dat Domein gezeik, net als daarna met z'n opvolger(s)...
Dus breek me de bek niet open...
Origineel geplaatst door pionier
Ja dat kan wel zo zijn Rik, maar Ik blijf het jammer (en vreemd) vinden dat Domenico zich maar op achtergrond houd.
Het zou wel eens goed zijn als hij zich ook eens in de discussie zou mengen. Het gaat ook hem aan. En dit is geen aanval op Domenico, maar ik denk wel dat als hij net als sommige andere mods niet tegen kritiek kunnen, ze maar niet op die schopstoel moeten gaan zitten.
Trouwens als een mod niet tegen al dan niet trerechte kritiek kan, dan moeten desbetreffende zich ook eens afvragen waarom de gebruikers van dit forum dan wel altijd de kritiek van hen moeten slikken, die ook niet altijd terecht is.
Maar hoe dan ook... het wordt nu toch echt tijd dat alle moderators nu eens het goede voorbeeld gaan geven.
Dan volgen wij vanzelf (natuurlijk een enkeling uitgezonderd).
Vriendelijke groet
Fred
Idd... enkelingen... ;)
Hehe....
Origineel geplaatst door Rik
Als nou eens duidelijk zou zijn waar het precies om gaat ?
Partijdigheid ?, PM mij maar bewijzen, ik beloof je dat we er werk van maken...
:)
Beste Rik. Dat van die partijdigheid kan ik je bewijzen. Tenminste in een enkel geval zoals gezegd. Een bedrijf werd wel zeer nadrukkelijk de hand boven het hoofd gehouden vanwege persoonlijke contacten. Ik had niet eens negatief gepost maar kreeg toch puntjes. De verwantschap kan ik aantonen.
Je eerste vraag is echter belangrijker. Waar gaat het hier precies om. Ik denk dat tenminste de volgende samenvattende puntjes genoemd mogen worden:
1 - Topics worden soms te snel gesloten. De reden waarom dit gebeurd is niet altijd even duidelijk.
2 - Topics over slecht presterende bedrijven gaan ook te snel dicht ('dit is geen helpdesk'). Een idee is wel om dit soort klachten te bundelen in 1 topic.
3 - Aan diegene die puntjes krijgt of wordt gebanned moet duidelijk worden gemaakt welke regel precies is overtreden. Het 'lees de regels dus ban' is wat te simpel. Beargumenteren dus.
De belangrijkste zaken tot nu toe denk ik. Valt dus eigenlijk best mee. Of heeft iemand nog een vierde, samenvattende, puntje voor de agenda?
Ik zie dat het grootste deel van de bezwaren is dat topics worden gesloten of verwijderd.
Weten jullie ook dat er op sommige dagen zomaar 30-40 "rapporteer dit bericht" meldingen binnenkomen met o.a. de opmerking "slotje?"
En dit wordt ook regelmatig door de TS zelf verstuurd.
Daarnaast krijgen we zeer regelmatig verzoeken (c.q. dreigingen) om topics te verwijderen. Ik was ook regulier deelnemer voordat ik Moderator werd, en ik heb dingen ontdekt (die je alleen als moderator kan ontdekken) waar mijn bek van open viel (en die valt niet zo snel open).
Daarnaast krijgen we zeer regelmatig verzoeken (c.q. dreigingen) om topics te verwijderen
is het dan niet beter om die dreigende personen even te bannen cq punten te geven.
Origineel geplaatst door Rik
FOUT !!!
Dat hebben we afgekapt vanwegen de 40 topics daarover en het gebruik van WHT als 'supportforum' ....
Ik als Mod bijvoorbeeld heb er zakelijk ERG veel last van gehad met heel dat Domein gezeik, net als daarna met z'n opvolger(s)...
Dus breek me de bek niet open... Daar is Heintje Davis weer ;)
Kijk Rik, daar ga je nu even de fout mee in.
Ik heb in een heel vroeg stadium aangegeven dat het daar mis zou gaan met die 'oplichters'.
Alleen dat laatste woord mocht ik niet gebruiken en kreeg punten. Zeverd als ik ben (zelf kritiek is de beste kritiek nietwaar ;)) bleef ik er over door gaan, kreeg werkelijk grove antwoorden van deze of gene admod, gaf daar ook weer grove antwoorden op en uiteindelijk een ban.
Later bleek dus dat ik gewoon gelijk had en dat velen de dupe zouden gaan worden door die praktijken waaronder ook jij.
IK zou dan zo sportief zijn om de 'klokkenluider' om het zo maar even te noemen, te laten weten: "Goh jah sorry, je had idd gelijk."
Als ik overigens nog even verder mag gaan...., mijn problemen met punten hier zijn ontstaan door onbehouwen gedrag van ene Grumpy. Meer hoef ik je niet te vertellen.
Origineel geplaatst door Henky!
Beste Rik. Dat van die partijdigheid kan ik je bewijzen. Tenminste in een enkel geval zoals gezegd. Een bedrijf werd wel zeer nadrukkelijk de hand boven het hoofd gehouden vanwege persoonlijke contacten. Ik had niet eens negatief gepost maar kreeg toch puntjes. De verwantschap kan ik aantonen.
Je eerste vraag is echter belangrijker. Waar gaat het hier precies om. Ik denk dat tenminste de volgende samenvattende puntjes genoemd mogen worden:
1 - Topics worden soms te snel gesloten. De reden waarom dit gebeurd is niet altijd even duidelijk.
2 - Topics over slecht presterende bedrijven gaan ook te snel dicht ('dit is geen helpdesk'). Een idee is wel om dit soort klachten te bundelen in 1 topic.
3 - Aan diegene die puntjes krijgt of wordt gebanned moet duidelijk worden gemaakt welke regel precies is overtreden. Het 'lees de regels dus ban' is wat te simpel. Beargumenteren dus.
De belangrijkste zaken tot nu toe denk ik. Valt dus eigenlijk best mee. Of heeft iemand nog een vierde, samenvattende, puntje voor de agenda?
1. Ok, bij sluiting een duidelijkere uitleg moet kunnen lijkt me...
2. WHT wil GEEN 'Radar-achtig' forum zijn. Er wordt TE veel door conculega's op anderen 'afgegeven'. Dat werkt niet. Jullie zien soms niet dat ondernemers bewust anderen (1-euro aanbieders, starters, directe concu's) af proberen te maken. Wil je een klacht over een host kwijt ga naar de daarvoor bestemde websites (vergelijkers).
3. Vrijwel altijd weet de gene waar het om ging (dat wordt in de banmail aangegeven meestal). Daarnaast is men vaak zo 'slecht' bezig dat meer tijd eraan vuil maken geen nut heeft. Maar wederom: aan een betere uitleg kunnen we werken.
Laat ik in één ding duidelijk zijn (want dat gebeurd het meeste namelijk): heb je eerder een ban gehad, en ben je met een kloon 'aandacht' aan het trekken, of komen we er toevallig achter: ik geef je gewoon een ban zonder berichtgeving. Dit gebeurd namelijk soms wel 10 keer op een dag... en ik heb ook een leven.
;)
Origineel geplaatst door mobileman
is het dan niet beter om die dreigende personen even te bannen cq punten te geven.
Dat is meestal een gevolg van een Ban...
Janneman heeft flink kunnen 'bijlezen' in het Mod forum (en dat moet ook) om zo te zien wat het soms voor soap is hier. Zoals hij aangaf: af en toe valt je bek echt open. Dit heeft niet zo zeer met jullie als gebruikers te maken (het is maar een bepaald percentage :D), maar meer met de branche zelf en de Nederlandse wetgeving...
Origineel geplaatst door janneman
Ik zie dat het grootste deel van de bezwaren is dat topics worden gesloten of verwijderd.
Weten jullie ook dat er op sommige dagen zomaar 30-40 "rapporteer dit bericht" meldingen binnenkomen met o.a. de opmerking "slotje?"
En dit wordt ook regelmatig door de TS zelf verstuurd.
Inderdaad. Vind ik zelf ook behoorlijk ziek. Van die gasten die meteen KvK nummers gaan controleren of het archief doorzoeken naar 'bewijsmateriaal'. En dan triomfantelijk met hun berichtjes komen......
Hoe dan ook, lijkt me niet dat een Mod hier direct op moet reageren. Wel controleren natuurlijk. Eventuele maatregelen moeten echter wel zijn gebaseerd op de inhoud van de boodschap / topic. En niet op die 40 lastige meldingen van wat overijverige bezoekers. En tenslotte die eventuele maatregel wel beargumenteren natuurlijk.
Overigens, regels zijn richtlijnen. En nooit religie natuurlijk. Ze mogen soms best worden overtreden en moeten louter worden gebruikt als dingen uit de hand lopen.
Overigens, waar zijn die regels eigenlijk? Ik heb er nooit naar gezocht en vraag me af of iemand die ooit gelezen heeft?????
En toch kan ik mijn schamele straf puntjes netjes bestrijden mocht het ooit tot een rechtszaak komen. Ik bedoel maar:-)
Origineel geplaatst door Pinvert
Daar is Heintje Davis weer ;)
Kijk Rik, daar ga je nu even de fout mee in.
Ik heb in een heel vroeg stadium aangegeven dat het daar mis zou gaan met die 'oplichters'.
Alleen dat laatste woord mocht ik niet gebruiken en kreeg punten. Zeverd als ik ben (zelf kritiek is de beste kritiek nietwaar ;)) bleef ik er over door gaan, kreeg werkelijk grove antwoorden van deze of gene admod, gaf daar ook weer grove antwoorden op en uiteindelijk een ban.
Later bleek dus dat ik gewoon gelijk had en dat velen de dupe zouden gaan worden door die praktijken waaronder ook jij.
IK zou dan zo sportief zijn om de 'klokkenluider' om het zo maar even te noemen, te laten weten: "Goh jah sorry, je had idd gelijk."
Als ik overigens nog even verder mag gaan...., mijn problemen met punten hier zijn ontstaan door onbehouwen gedrag van ene Grumpy. Meer hoef ik je niet te vertellen.
Ok, ik snap je punt, verwacht alleen van mij geen excuus, ik heb never iemand de hand boven het hoofd gehouden (ik was ook op alle twee ZWAAR pissed en heb volgens mij nog eens een keer iets met een spellingsfout geschreven (resellerSARS), perongeluk... :D
Daarvan kun je me dus nooit betichten.
Je vete met Grumpy was tussen jullie. Wij (ik in ieder geval) geven je nu weer een kans en ik hoop dat je snapt dat vanuit ons oogpunt bepaalde stappen gewoon genomen moeten worden soms. Persoonlijk mag ik je humor eigenlijk wel, mits het binnen de regels blijft, c'est simple.
PS: ik had iets van 2700 posts voordat ik Mod werd, zonder 1 punt te hebben gehad, zo zijn er meer, waarom lukt dat jou niet ? ;)
Weten jullie ook dat er op sommige dagen zomaar 30-40 "rapporteer dit bericht" meldingen binnenkomen met o.a. de opmerking "slotje?"
Oke, dit is niet aan de moderators, maar ik moet toch even kwijt dat dat een van de dingen is waar ik mij groen en geel aan erger. Niet het sluiten van de topics an sich, maar het "wannabe mod" gezever van bepaalde individuen door overal op topics tussendoor te hinten op het sluiten van topics. Als ik zoiets zie dan krijg ik in ieder geval een niet te plaatsen wee gevoel, brrrr. Blijkbaar, als ik je bericht zo lees, sturen deze "wannabe mods" het ook nog eens door via de rapporteer knop en blijkbaar wordt er ook nog eens naar geluisterd en heeft dit soort gedrag nog effect ook. Ik neem voor het gemak aan dat dit soort aandachttrekkerij wel doorzien wordt, maar zeker weten doe ik het niet :)
PS: ik had iets van 2700 posts voordat ik Mod werd, zonder 1 punt te hebben gehad, zo zijn er meer, waarom lukt dat jou niet ?
Oke, ik snap dat bovenstaande met een knipoog neergezet is, maar ook hier moet ik even reageren. Zoals je ziet heb ik 1 punt. Waarom heb ik deze gekregen? Omdat ik in het domein waardebepaligen topic, waar een flink aantal mensen op een bepaald bericht off topic reacties plaatsten, ook een reactie plaatste. De topic starter deed hier vrolijk mee. Vervolgens komt er ene "Root" die blijkbaar een erg slechte dag heeft en een aantal (niet eens consequent iedereen) mensen, waaronder mij, een punt geeft met als toevoeging dat het domein waardebepaling forum geen chatroom is. Op hetzelfde moment waren er andere, soortgelijke, topics aanwezig waar niets mee gebeurde.
Kennelijk moet je echt op eieren lopen om compleet verschoond te blijven van punten en daarnaast niet de verkeerde moderator tegen komen, want voor je het weet ben je "voor het leven" gestigmatiseerd. Je komt namelijk blijkbaar niet meer van de punten af wanneer je ze eenmaal hebt.
Origineel geplaatst door Henky!
Overigens, regels zijn richtlijnen. En nooit religie natuurlijk. Ze mogen soms best worden overtreden en moeten louter worden gebruikt als dingen uit de hand lopen.
Dit is echt zo nederlands he, we hebben met ze alle regels opgezet, maar als we ze moeten naleven gaan we tegen sputteren.
Zelfde als met immigratie beleid wat verdonk nu doet ( regels uitvoeren van paars en kijk de nederlandse bevolking eens poe poe ).
Ik snap hier werkelijk helemaal niks van, als jij te hard rijd op de snelweg krijg je toch ook een boete?
Ik vind het niet meer dan logisch dat ze nageleeft moeten worden, daarom zijn het regels.
Oké jij je zin... enkelingen dan.
Origineel geplaatst door Rik
Idd... enkelingen... ;)
Hehe....
AlfaHosting
09/09/05, 11:16
Origineel geplaatst door Rik
FOUT !!!
Dat hebben we afgekapt vanwegen de 40 topics daarover en het gebruik van WHT als 'supportforum' ....
Ik als Mod bijvoorbeeld heb er zakelijk ERG veel last van gehad met heel dat Domein gezeik, net als daarna met z'n opvolger(s)...
Dus breek me de bek niet open...
Rik, ook al vind ik je persoonlijk één van de betere mods op dit forum, hard maar rechtvaardig :), maar hier vind ik je totaal fout in. De reden dat er zoveel topics komen is net omdat je ze constant sluit .. dat is de enige echte reden ... kijk maar naar bv. de topics ond websspace .. die werden voortdurend gesloten ... als je eentje laat openstaan heb je dat niet aan de hand.
Dat van openregistrar was al lang bezig (zelfs voor de echt grote problemen) ... ook al kwam er maar een klein opmerking dat Paul wel erg lang wachtte met iets en hup .. het topic ging dicht. Er mocht gewooon niks gezegd worden over die man.
Omdat Paul WHT 'gebruikte' als supportforum...
Dat was de reden van sluiten meestal (+ dat het er elke keer erg veel waren). Eén topic openlaten voor discussie is altijd de insteek geweest volgens mij ? De pest is dat er soms wel 5 over 1 onderwerp worden geopend op een dag (en die ook al weg zijn voordat 99% van jullie die heeft gezien....). Het moet natuurlijk wel overzichtelijk blijven een beetje...
Bedankt voor het compliment trouwens. ;)
AlfaHosting
09/09/05, 11:25
Origineel geplaatst door Rik
Omdat Paul WHT 'gebruikte' als supportforum...
Dat was de reden van sluiten meestal (+ dat het er elke keer erg veel waren). Eén topic openlaten voor discussie is altijd de insteek geweest volgens mij ? De pest is dat er soms wel 5 over 1 onderwerp worden geopend op een dag (en die ook al weg zijn voordat 99% van jullie die heeft gezien....). Het moet natuurlijk wel overzichtelijk blijven een beetje...
Bedankt voor het compliment trouwens. ;)
Ok .. ik denk dat iedereen zijn zegje wel gezegd heeft en dat de verstandige mods hier toch wel iets zullen uit halen ... als ik mod was sloot ik dit topic ... LOL :)
Om vervolgens daar weer een week over te strijden ? :D
Neuh, laat maar lekker open voor discussie. ;)
AlfaHosting
09/09/05, 11:36
Origineel geplaatst door Rik
Om vervolgens daar weer een week over te strijden ? :D
Neuh, laat maar lekker open voor discussie. ;)
Ik wil echt niet dat je overspannen raakt door de situatie hier :p
Origineel geplaatst door Rik
Ok, ik snap je punt, verwacht alleen van mij geen excuus, ik heb never iemand de hand boven het hoofd gehouden (ik was ook op alle twee ZWAAR pissed en heb volgens mij nog eens een keer iets met een spellingsfout geschreven (resellerSARS), perongeluk... :D
Daarvan kun je me dus nooit betichten.
Ik kan mij herinneren dat ik daar destijds mijn excuses voor heb gemaakt.
Je vete met Grumpy was tussen jullie. Wij (ik in ieder geval) geven je nu weer een kans en ik hoop dat je snapt dat vanuit ons oogpunt bepaalde stappen gewoon genomen moeten worden soms. Persoonlijk mag ik je humor eigenlijk wel, mits het binnen de regels blijft, c'est simple.
PS: ik had iets van 2700 posts voordat ik Mod werd, zonder 1 punt te hebben gehad, zo zijn er meer, waarom lukt dat jou niet ? ;) Dat lukt mij nu toch prima, ook met die vele andere kloontjes die ik gebruikt heb. Wel was ik altijd zo bezig dat je aan mijn schrijfwijze of opmerkingen kon zien dat ik 'ik'was en dat deed ik eigenlijk ook een beetje bewust :p En ja dan had e.o.a. admod het weer door en poef ;)
Dat ik in een van mijn eerste posts hier ooit gelijk punten binnenhaalde was omdat Grumpy die post zonder editnotificatie het zo had aangepast alsof ik het geschreven had en daardoor alsof ik mij zelf daarmee voor schut zette. Sorry hoor, daar moet je bij mij niet mee aankomen. Maar als je daar dan wat van zegt krijg je punten en wordt je afgeblaft door die betreffende admod.
Uiteindelijk heeft e.e.a. toch geresulteerd in een editnotificatie plus naam van de admod wanneer er posts worden gesloten of aangepast. Dus dat is weer een pluspunt.
Maar goed, als Grumpy destijds zijn eerste streek niet bij mij had uitgehaald dan zou het heel anders zijn gelopen. Nu was er door toedoen van Grumpy een algemene sfeer onder de admods van: "Daar heb je hem weer.... Puntuuh happuh". Er werd dus extra op mij gelet. En als jij of een ander mij gewoon mededeelde van: "Joh schrijf dat nou niet meer" dan brak Grumpy vervolgens z'n benen bijkans om om mij toch nog enige uren later wat punten te geven. Als je dan ook nog op de hoogte gebracht wordt door users wat Grumpy hen zoal over mij mededeelde en daarbij totaal z'n persoonlijke grieven tegen mij niet onder stoelen of banken stak, dan moet je het niet gek vinden dat ik daar zeer beledigd over ben en daardoor (soms ondoordachte) hele vervelende bewoordingen gebruikte.
En dan is een ban zeer dichtbij. Dan voel je je monddood gemaakt, kun je niet meer reageren (op mail komt gewoon geen antwoord). En zo krijg je de kettingreactie van aanmelden > ban > aanmelden > ban > aanmelden > ban > aanmelden > ban....
Nogmaals, als Grumpy destijds normaal had gedaan, dan had ik waarschijnlijk ook wel wat puntjes gehad omdat ik nou eenmaal graag eens offtopic ga of tijdens het SRS verhaal de term oplichters zou hebben gebruikt en had ik nu gewoon nog onder RonZo verder kunnen posten. Dan hadden jij en ik ook niet die felle woordenwisselingen die wij in het verleden eens hebben gehad, dan had ik ook Janneman in een domeinnamenforum niet lopen uitdagen met mijn mening die telkens verwijderd werd en hij telkens schreef: "try me", enfin noem maar op. Want er heerste bij mij altijd het gevoel van: "Ik heb in hun ogen ooit verkeerd gedaan en dat blijft je altijd nagedragen". Terwijl ik zelf een type ben van 'sans rancune', oftewel; heb ik gister met jou ruzie gemaakt, dan kunnen we nu toch wel samen een biertje dringen en lachen?
Ook al ben ik geen hoster meer (mijn servernaam is niet voor niets ikbengeenhostmeer. ....... .nl ;)), ik kom hier graag om te lezen en te leren (begrijpen) en eventueel mijn kennis, voor wat dat ook waard moge zijn, te delen.
Ik zou het eigenlijk hogelijk waarderen als mijn IPban wordt ingetrokken want dat gehannes met proxys is ook niet alles ;)
En daar kom ik eigenlijk ineens nog op een uitspraak van je, Rik: "Waarom onder een proxy, heb je iets te verbergen?"
Nee ik moet wel want ik ben gebanned :p
Zo..., en dan ga ik nu weer even voor een klant een offerte opmaken :)
Origineel geplaatst door _arno_
Dit is echt zo nederlands he, we hebben met ze alle regels opgezet, maar als we ze moeten naleven gaan we tegen sputteren.
Nee, dit is van de menselijke aard...
Regels maken is 1, toepassen is 2, zolang het toepasssen door verschillende mensen wordt gedaan krijg je een andere invulling. Je kunt dit willekeur noemen, ik noem het menselijk aard.
Ik snap hier werkelijk helemaal niks van, als jij te hard rijd op de snelweg krijg je toch ook een boete?
Nee, niet altijd, soms krijg ik een boete en soms niet. Als ik de agent ken of een geldige reden heb krijg ik geen boete.
Is dat typisch nederlands? lijkt mij niet, in elk land wonen mensen. Het zijn meer de patronen en de drivers van de individuen op zich die het toepassen bepalen.
Ik zie niet echt in dat ResellerSRS een hand boven de hoofd wordt, als ik de topics lees zijn zo negatief dat je daar toch echt geen zaken mee wil doen. Van de andere vriendjespolitiek worden geen bewijzen gepresenteerd en kan ik ook niet zien of dit geruchten zijn of werkelijk zo is. Ook daar kun je niet verwachten dat dat niet gebeurt.
Ik ben het er wel mee eens dat topics open moeten blijven totdat de TS aangeeft dat de topic dicht moet.
En met bannen; eerst 3 maanden en dan nog een kans geven, gaat dat ook mis dan een permanente ban.
De vergelijking met andere forums vind ik misplaatst, ook wht.com sluit topics, zie:
http://www.webhostingtalk.com/showthread.php?threadid=441436
Wellicht nog slechter omdat de mods niet reageren in topics, alleen via helpdesk.
Andere type forums hebben andere doelgroepen.
Wht doelgroep zijn ondernemers die niet voor een baas willen werken.
AlfaHosting
10/09/05, 12:02
Origineel geplaatst door oscar
Nee, dit is van de menselijke aard...
Regels maken is 1, toepassen is 2, zolang het toepasssen door verschillende mensen wordt gedaan krijg je een andere invulling. Je kunt dit willekeur noemen, ik noem het menselijk aard.
[B]
Nee, niet altijd, soms krijg ik een boete en soms niet. Als ik de agent ken of een geldige reden heb krijg ik geen boete.
Is dat typisch nederlands? lijkt mij niet, in elk land wonen mensen. Het zijn meer de patronen en de drivers van de individuen op zich die het toepassen bepalen.
Ik zie niet echt in dat ResellerSRS een hand boven de hoofd wordt, als ik de topics lees zijn zo negatief dat je daar toch echt geen zaken mee wil doen. Van de andere vriendjespolitiek worden geen bewijzen gepresenteerd en kan ik ook niet zien of dit geruchten zijn of werkelijk zo is. Ook daar kun je niet verwachten dat dat niet gebeurt.
Ik ben het er wel mee eens dat topics open moeten blijven totdat de TS aangeeft dat de topic dicht moet.
En met bannen; eerst 3 maanden en dan nog een kans geven, gaat dat ook mis dan een permanente ban.
De vergelijking met andere forums vind ik misplaatst, ook wht.com sluit topics, zie:
http://www.webhostingtalk.com/showthread.php?threadid=441436
Wellicht nog slechter omdat de mods niet reageren in topics, alleen via helpdesk.
Andere type forums hebben andere doelgroepen.
Wht doelgroep zijn ondernemers die niet voor een baas willen werken.
Sorry, maar dat topic ging over Warez en illegaal downloaden ...
Voor diegene die hier claimen dat wht.com zo anders is heb ik niet echt het gevoel dat ze weten waar ze over praten. Om te weten hoe het er daar aan toe gaat is even een accountje aanmaken niet de manier hoor.
Kijk eerst eens even hier en zie wat een geklaag. Het gaat overal en nergens over en pagina's vol: http://www.webhostingtalk.com/forumdisplay.php?&forumid=31
Verder is daar geen enkele discussie met de mods mogelijk en werken ook zij met een puntensysteem. Het is daar ban en nooit meer terugkomen en kloontjes worden gelijk gewist. Ook threads worden gewoon gesloten als daar aanleiding toe is zonder eerst aan alle users te vragen of dit mag. Get a life!
Leuke quote van wht.com:
"Firstly:
In a community this size, you'll run across a LOT of fraudulent individuals. It happens. These individuals will do everything in their power (including editing their own posts) to scam you, the user out of whatnot. While the moderators do a reasonably good job of catching that, they can't catch all.
Secondly:
The mod to user ratio here is rather low. Because of this, again, they need to have safeguards like this enabled to keep things from going absolutely crazy. Picture yourself going through ALL of the posts in a specific day on this forum. It's just insane. Well, that's what the mods end up having to do. To keep the ballance, they've kept the post editing time down to a low minimum, which, honestly, is quite reasonable.
Thirdly:
This discourages ignorance, and, encourages people to THINK before they say something. If you're going to post an advertisement, you should actually plan it out (write it into a notepad or something), then paste it. Pretty simple policy, and one that's actually forgotten in most cases, but it's still a decent policy to have.
Remember, the mods here don't get PAID to do anything, they do it out of love for the place, nothing more. Dealing with this large of a community is a VERY large pain in the tail, but these guys do it well enough. There's no reason why the user can't think before making a post, or post a follow up if they realize something has changed"
Posts zoals deze zijn daar zat te vinden.
Oja, wht.com word gezien als een van het best gemodereerde forum van het net dus ik vind dat de mods het hier zo slecht nog niet doen. Denk gewoon na voordat je wat post. Chatten doe je maar lekker via MSN of beter ICQ.
Origineel geplaatst door oscar
Nee, dit is van de menselijke aard...
Regels maken is 1, toepassen is 2, zolang het toepasssen door verschillende mensen wordt gedaan krijg je een andere invulling. Je kunt dit willekeur noemen, ik noem het menselijk aard.
Hmm ik ken de rest van de wereld niet goed genoeg daarvoor ;)
Origineel geplaatst door oscar
Nee, niet altijd, soms krijg ik een boete en soms niet. Als ik de agent ken of een geldige reden heb krijg ik geen boete.
Maar als jij zeker weet dat je gecontrolleerd word ga jij niet te hard rijden.
Als jij hier een geldige reden heb word jij ook niet gestraft.
Picture yourself going through ALL of the posts in a specific day on this forum. It's just insane. Well, that's what the mods end up having to do. To keep the ballance, they've kept the post editing time down to a low minimum, which, honestly, is quite reasonable.
Met name...
Origineel geplaatst door RvB
Voor diegene die hier claimen dat wht.com zo anders is heb ik niet echt het gevoel dat ze weten waar ze over praten. Om te weten hoe het er daar aan toe gaat is even een accountje aanmaken niet de manier hoor.
Jammer voor jou kom ik al op WHT.com vanaf het begin... dus scheer niet iedereen over een kam, dank u.
Verwijzend naar http://www.webhostingtalk.nl/showthread.php?s=&threadid=76478 laatste frase...
Je weet me te vinden heh :D
Triloxigen
16/09/05, 14:23
Origineel geplaatst door Pinvert
Verwijzend naar http://www.webhostingtalk.nl/showthread.php?s=&threadid=76478 laatste frase...
Je weet me te vinden heh :D
Ik denk dat de meeste geen probleem vinden om Mod te zijn.
ik zou hier niet zo graag mod willen zijn , dat gezeik van al die flapdrollen hier :D
Ik heb genoeg gescholden en gevloekt op de diverse admods hier.
Zou niet meer dan redelijk zijn dan ook eens in hun schoenen te gaan staan maar tegelijkertijd laten zien dat het ook soms anders kan ;)
Origineel geplaatst door Pinvert
Verwijzend naar http://www.webhostingtalk.nl/showthread.php?s=&threadid=76478 laatste frase...
Je weet me te vinden heh :D Eindelijk de nieuwe WHT-versie in zicht! Heb er nu vertrouwen in dat alles uiteindelijk weer goed komt :)