PDA

Bekijk Volledige Versie : Voorstellen verbeteren positie internetklant



Azerty
15/08/05, 11:25
15/08/2005

Praktische voorstellen tot bescherming en verbetering van de
positie van de (niet-professionele) internetklant.

Hierna volgen enkele ideeën van een doodgewone breedband
internetgebruiker. Wellicht zijn er ook een aantal structurele
ingrepen wenselijk, maar dit is een andere materie.


1. Informatie

De overheid moet zorgen dat de klant over betrouwbare,
objectieve, duidelijke en nuttige informatie kan beschikken
zodat hij, in verhouding tot zijn behoeften en middelen, een
internetprovider kan kiezen.

Een provider-onafhankelijke website (in eigen beheer of
minstens gecontroleerd door de overheid) is hiertoe een
uitstekend middel, maar ook andere communicatiemiddelen mogen
niet vergeten worden.

De informatie moet niet enkel de beweringen (beloften) van de
providers bevatten, maar ook objectieve vaststellingen dankzij
de ontleding, opvolging en controle van de kwantiteit en de
kwaliteit van hun aanbod.
De medewerking, ervaringen en klachten van gebruikers vormen
hierbij een nuttig onderdeel en het resulterende
cijfermateriaal en evaluatie dienen mee gepubliceerd.

Deze website moet een provideroverschrijdend karakter hebben.
Ook wanneer zijn eigen provider moeilijkheden heeft, moet de
klant (zonder toegangscontrole) op deze site terecht kunnen en
er nuttige statusinformatie bekomen. Deze informatie kan
tevens telefonisch verstrekt worden via een gratis nummer.
Het lijkt logisch dat de kosten gedragen worden door de
providers, bijvoorbeeld in verhouding tot hun aantal klanten.



2. Contractverbeteringen

Gezien het toenemende belang van het internet, moet de klant
beter beschermd worden omdat er te weinig (en daarbij zeer
ongelijke) internetproviders zijn en de klant in een
verhouding van dwerg tot reus staat.
Het bevorderen van een degelijke gebruikersvertegenwoordiging
is mee belangrijk.
De gebruiker moet ook snel kunnen inspelen op een wisselend
aanbod.
Er is ook bescherming nodig tegen de buitensporige
verleidingstechniek van het schijnbaar gratis wervingsaanbod.


Mogelijke contractverbeteringen:

2.1 Contractduur: een internetcontract geldt voor maximum 6-
maand.
Na de initiële contractperiode, wordt het contract er een van
onbepaalde duur.

2.2 Contracteinde: een contract kan eenzijdig verbroken worden
zonder schadeloosstelling bij het wijzigen van het aanbod of
bij een prijsverandering of mits het naleven van een
opzegtermijn. De opzegtermijn is 10 kalenderdagen. Bij een
contract van bepaalde duur kan een schadeloosstelling geëist
worden, mits de modaliteiten hiervan beschreven staan in het
contract en zonder dat de schadeloosstelling hoger kan zijn
dan ½ van het nog verschuldigde bedrag voor de resterende
termijn.





2.3 Toegestane communicatiemiddelen: elk communicatiemiddel
dat toelaat verbintenissen te sluiten of diensten of producten
te verwerven moet op eenzelfde wijze gelden als middel om deze
te beëindigen of te contesteren.

2.4 Administratieve kosten: enkel in het contract voorziene
administratieve kosten kunnen aangerekend worden tegen het
daarbij voorziene tarief.
Het contract moet tevens voorzien dat de klant in gelijke mate
vergoed moet worden voor zijn administratieve onkosten en
tegen het dubbel indien dit aanrekenen bij vergissing of ten
onrechte gebeurde.

2.5 Specifiëren van het aanbod: de provider moet zowel in zijn
publicitair aanbod als contractueel duidelijk zijn diensten en
producten specifiëren naar omvang, kwaliteit en
servicegaranties. De klant moet altijd de mogelijkheid hebben
om hetzij een bepaalde dienst niet (langer) te kiezen (vb.
websiteruimte, usenet..) met een prijsvermindering tot gevolg,
hetzij een dienst bij te nemen tegen meerprijs en dit ook
binnen een bestaand contract.
Ook moet de prijs gespecificeerd worden voor een initiële
breedbandaansluiting en de prijs voor een overgang naar een
andere provider binnen eenzelfde medium. Hierbij moet een
uitvoeringstermijn gewaarborgd worden met boete bij niet
naleving.



3. Gespecialiseerde ombudsdienst en arbitragecommissie

De internetklant moet met zijn klachten en moeilijkheden
terecht effectief kunnen bij een onafhankelijke
overheidsdienst, die daartoe over voldoende middelen beschikt.
Misschien een verbeterde en gespecialiseerde ombudsdienst voor
telecommunicatie.

Deze dienst moet voor de klant objectieve informatie verwerven
i.v.m. zijn klacht, mogelijke oplossingen zoeken en eventueel
een compromis voorstel doen.

De klant moet tevens met zijn geschil terecht kunnen bij een
nieuw op te richten arbitragecommissie, die arbitraire
beslissingen kan menen, die echter een rechtsgang niet
uitsluiten.

Dergelijke commissie moet uiteraard paritair zijn samengesteld
tussen belangenvertegenwoordiging van internetprovider en van
klanten, voorgezeten door een onafhankelijke jurist (liefst
een magistraat).

De toegang en procedure tot deze commissie moet gratis,
eenvoudig en gemakkelijk zijn en de partijen mogen zich laten
vertegenwoordigen door wie zij daartoe geschikt achten.

Azerty

Dirk Claessens
15/08/05, 12:05
Verily, on ma 15 aug 2005 11:16:36a, Azerty wrote in be.providers
[news:Xns96B372B6FCEFEAzerty987654321@195.238.0.34]:

> De overheid moet zorgen dat de klant over betrouwbare,
> objectieve, duidelijke en nuttige informatie kan beschikken
> zodat hij, in verhouding tot zijn behoeften en middelen, een
> internetprovider kan kiezen.
>

Is dat wel de taak van de overheid?
Je kan hetzelfde stellen voor de aankoop van een wagen, ijskast,
TV,...

[..]

> Deze website moet een provideroverschrijdend karakter hebben.
> Ook wanneer zijn eigen provider moeilijkheden heeft, moet de
> klant (zonder toegangscontrole) op deze site terecht kunnen en
> er nuttige statusinformatie bekomen.
>

Dat ligt technisch wat moeilijk.
Vooraleer je die website kan bezoeken, passeer je de facto doorheen
de infrastructuur van je ISP. Indien die faalt, dan heb je een
probleem. ( tenzij er voor die site een inbelnummer bestaat, en je
nog over een analoge modem beschikt; eerder archaisch)


> 2. Contractverbeteringen
>
> Gezien het toenemende belang van het internet, moet de klant
> beter beschermd worden omdat er te weinig (en daarbij zeer
> ongelijke) internetproviders zijn en de klant in een
> verhouding van dwerg tot reus staat.

Zie weer de auto's, de ijskasten enz...

[..]

> Er is ook bescherming nodig tegen de buitensporige
> verleidingstechniek van het schijnbaar gratis wervingsaanbod.

Hoe heet ook weer die man uit Hasselt die daarmee begonnen is??



--
Dirk.
No trees were killed in the creation of this message;
however, many electrons were terribly inconvenienced.
http://users.pandora.be/dirk.claessens2

Azerty
15/08/05, 12:25
Azerty <azerty_@none.none> wrote in
news:Xns96B372B6FCEFEAzerty987654321@195.238.0.34:

> 15/08/2005
>
> Praktische voorstellen tot bescherming en verbetering van
> de positie van de (niet-professionele) internetklant.
>
Daar het hier om een belangenverdediging gaat, zou het nuttig
zijn indien je medewerker bent van een provider of diens belang
deelt, dit te vermelden bij je antwoord.
Azerty

houghi
15/08/05, 15:45
Dirk Claessens wrote:
> Dat ligt technisch wat moeilijk.
> Vooraleer je die website kan bezoeken, passeer je de facto doorheen
> de infrastructuur van je ISP. Indien die faalt, dan heb je een
> probleem. ( tenzij er voor die site een inbelnummer bestaat, en je
> nog over een analoge modem beschikt; eerder archaisch)

Heel vaak gaat echter het telefoongesprek via het zelfde kabeltje als
het Internet. Moet je dus al een redundant systeem thuis hebben staan.

KPN-Belgium (tegenwoordig Scarlet) heeft in Belgie eens ondervonden dat
als de twee kabels over twee meter naast elkaar lopen het nog steeds kan
gebeuren dat ze er alle twee tegelijk uit gaan.

Na die twee meter ging er een links en een andere rechts om zo een ring
te maken rond België.
--
houghi http://houghi.org
> Knock-knock.
> Who's there?
> Under the Patriot Act, we don't have to tell you that.

none
15/08/05, 22:15
"Dirk Claessens" <will.bounce@invalid> schreef in bericht
news:Xns96B37A3E6773BFlyingCircus@195.130.132.70.. .
> Verily, on ma 15 aug 2005 11:16:36a, Azerty wrote in be.providers
> [news:Xns96B372B6FCEFEAzerty987654321@195.238.0.34]:
>
>> De overheid moet zorgen dat de klant over betrouwbare,
>> objectieve, duidelijke en nuttige informatie kan beschikken
>> zodat hij, in verhouding tot zijn behoeften en middelen, een
>> internetprovider kan kiezen.
>>
>
> Is dat wel de taak van de overheid?
> Je kan hetzelfde stellen voor de aankoop van een wagen, ijskast,
> TV,...

Neen. Neen. Neen. Dit is niet de taak van de overheid.

Gelieve niet meer op Freya te stemmen.

Cyrano
16/08/05, 02:15
In article <Xns96B37A3E6773BFlyingCircus@195.130.132.70>,
Dirk Claessens <will.bounce@invalid> wrote:

> Verily, on ma 15 aug 2005 11:16:36a, Azerty wrote in be.providers
> [news:Xns96B372B6FCEFEAzerty987654321@195.238.0.34]:
>
> > De overheid moet zorgen dat de klant over betrouwbare,
> > objectieve, duidelijke en nuttige informatie kan beschikken
> > zodat hij, in verhouding tot zijn behoeften en middelen, een
> > internetprovider kan kiezen.
> >
>
> Is dat wel de taak van de overheid?
> Je kan hetzelfde stellen voor de aankoop van een wagen, ijskast,
> TV,...


Goeie vraag.


> [..]
>
> > Deze website moet een provideroverschrijdend karakter hebben.
> > Ook wanneer zijn eigen provider moeilijkheden heeft, moet de
> > klant (zonder toegangscontrole) op deze site terecht kunnen en
> > er nuttige statusinformatie bekomen.
> >
>
> Dat ligt technisch wat moeilijk.
> Vooraleer je die website kan bezoeken, passeer je de facto doorheen
> de infrastructuur van je ISP. Indien die faalt, dan heb je een
> probleem. ( tenzij er voor die site een inbelnummer bestaat, en je
> nog over een analoge modem beschikt; eerder archaisch)


Ik zie helemaal geen technisch probleem. Er is toegang tot het net voor
iedereen die bv. de moeite wil doen naar de bibliotheek of een
internetcafé te gaan.

Als een provider knoeit met die toegang, komt dat zeer snel aan het
licht. Kijk maar naar de Canadese situatie waarbij een telefoonoperator
de toegang tot een vakbondssite blokkeerde ten tijde van een staking. De
rechtbank heeft die onmiddelijk teruggefloten...



>
> > 2. Contractverbeteringen
> >
> > Gezien het toenemende belang van het internet, moet de klant
> > beter beschermd worden omdat er te weinig (en daarbij zeer
> > ongelijke) internetproviders zijn en de klant in een
> > verhouding van dwerg tot reus staat.
>
> Zie weer de auto's, de ijskasten enz...
>
> [..]
>
> > Er is ook bescherming nodig tegen de buitensporige
> > verleidingstechniek van het schijnbaar gratis wervingsaanbod.
>
> Hoe heet ook weer die man uit Hasselt die daarmee begonnen is??

Andere zaak. Openbaar vervoer wordt al de facto door de overheid
geregeld en betaald.

En diezelfde marketingtechnieken verkopen ook abonnementen, kredieten en
via TV verkoopt men allerlei rommel en, niet te vergeten beltonen en
SMS. Allemaal dubieuze sectoren. Allemaal reguleren door de overheid?

--
Watch it! My killfilter really kills!
<http://www.objectief.be/>

Azerty
16/08/05, 11:25
Dirk Claessens <will.bounce@invalid> wrote in
news:Xns96B37A3E6773BFlyingCircus@195.130.132.70:

> Verily, on ma 15 aug 2005 11:16:36a, Azerty wrote in
> be.providers
> [news:Xns96B372B6FCEFEAzerty987654321@195.238.0.34]:
>
>> De overheid moet zorgen dat de klant over betrouwbare,
>> objectieve, duidelijke en nuttige informatie kan
>> beschikken zodat hij, in verhouding tot zijn behoeften en
>> middelen, een internetprovider kan kiezen.
>>
>
> Is dat wel de taak van de overheid?
> Je kan hetzelfde stellen voor de aankoop van een wagen,
> ijskast, TV,...
>
Eigenlijk stond de verantwoording reeds in mijn tekst:
"..moet de klant beter beschermd worden omdat er te weinig (en
daarbij zeer ongelijke) internetproviders zijn en de klant in
een verhouding van dwerg tot reus staat."
Er is zelfs niet voldaan aan de elementaire spelregels van het
kapitalisme, namelijk aan de wet van vraag en aanbod: het aanbod
is te beperkt, biedt weinig garanties en is nauwelijks
beïnvloedbaar door de klant.

>
>> Er is ook bescherming nodig tegen de buitensporige
>> verleidingstechniek van het schijnbaar gratis
>> wervingsaanbod.
>
> Hoe heet ook weer die man uit Hasselt die daarmee begonnen
> is??
>
Ik ga ervan uit dat "die man uit Hasselt" dezelfde
maatschappelijk contructieve bedoelingen heb als ik, opkomen
voor de zwakkere en het algemeen belang.
Azerty

Stefaan
16/08/05, 11:45
"Azerty" <azerty_@none.none> schreef in bericht
news:Xns96B473DF7318AAzerty987654321@195.238.0.34. ..
> Ik ga ervan uit dat "die man uit Hasselt" dezelfde
> maatschappelijk contructieve bedoelingen heb als ik, opkomen
> voor de zwakkere en het algemeen belang.


Ik vrees dat providers en telecombedrijven
zich absoluut niets aantrekken van "het algemeen belang".
Als ze het wel doen is het platte marketing
en fake "community" bla-bla.

Het gaat om de EBIDTA, aandelenkoers en de balans.

Met het huidige BC-TN duopolie zal er voor ons, internetklanten,
in België niets verbeteren.
De Federale/Vlaamse overheid zit teveel verstrengeld
in de belangen van de aanbieders.

Wij, de de provider/telecom klanten zijn een noodzakelijke,
maar fundamenteel storende factor geworden....

Azerty
16/08/05, 12:05
"Stefaan" <me2@privacy.net> wrote in
news:wuiMe.170533$U11.9654340@phobos.telenet-ops.be:

>
> "Azerty" <azerty_@none.none> schreef in bericht
> news:Xns96B473DF7318AAzerty987654321@195.238.0.34. ..
>> Ik ga ervan uit dat "die man uit Hasselt" dezelfde
>> maatschappelijk contructieve bedoelingen heb als ik,
>> opkomen voor de zwakkere en het algemeen belang.
>
>
> Ik vrees dat providers en telecombedrijven
> zich absoluut niets aantrekken van "het algemeen belang".
> Als ze het wel doen is het platte marketing
> en fake "community" bla-bla.
>
> Het gaat om de EBIDTA, aandelenkoers en de balans.
>
> Met het huidige BC-TN duopolie zal er voor ons,
> internetklanten, in België niets verbeteren.
> De Federale/Vlaamse overheid zit teveel verstrengeld
> in de belangen van de aanbieders.
>
> Wij, de de provider/telecom klanten zijn een noodzakelijke,
> maar fundamenteel storende factor geworden....
>
>
>
Ik deel die overwegingen, maar een mens mag zijn idealen nooit
opgeven..
Azerty

Amedee Van Gasse
16/08/05, 20:05
Op Mon, 15 Aug 2005 09:16:36 +0000, schreef Azerty:

> 15/08/2005
>
> Praktische voorstellen tot bescherming en verbetering van de
> positie van de (niet-professionele) internetklant.
>
> Hierna volgen enkele ideeën van een doodgewone breedband
> internetgebruiker. Wellicht zijn er ook een aantal structurele
> ingrepen wenselijk, maar dit is een andere materie.

Ik stel voor dat JIJ zo'n website opstart!
Wat is de url?

--
Amedee