PDA

Bekijk Volledige Versie : Appliance of zelf doen



dausems
17/06/05, 17:01
Hallo,

Ik werk samen met een bedrijf in Engeland wat een webserver appliance aan het ontwikkelen is.

Ik vroeg mij af is er nog wel vraag naar een appliance? Is het niet goedkoper om met HW en SW zelf een hosting platform te maken.

Zie ik dit fout? Is er nog steeds vraag naar een Cobalt achtige constructie?

Cheers

Triloxigen
17/06/05, 17:03
Er is wel vraag, maar die zijn erg minimaal.
Veelal door dit soort dingen lastig of niet uit te breiden zijn..

dausems
17/06/05, 17:11
Dat dachten wij ook al. wat wij willen is een appliance die toch flexibel is.

Dus keuze uit integratie met verschillende user panels. uiteindelijk wordt er een uitgebreid user panel geleverd, maar als men iets anders wil moet het er op kunnen.

Keuze tussen OS is men ook aan het overwegen.

Flexibel is het dus wel, maar waar ik over twijfel is dat menden liever zelf een server opbouwen. HW komt binnen OS erop, Userpanel laden. Een hoop mensen vinden dat leuk om te doen. Lijkt mij?

Cheers,

Stefan Mensink
17/06/05, 17:33
Het ligt aan de doelgroep. In principe doen veel hosters nu niet veel anders wanneer ze een server aanschaffen en er een Plesk of DirectAdmin op mikken.

Zolang de prijs en de software goed genoeg is zijn er vast wel mensen die zo'n appliance willen hebben. Het probleem met de meeste appliances is domweg de prijs. Als je voor 1500 een stevige server kan kopen, en voor hetzelfde bedrag een appliance met antieke specificaties, dan steekt men liever zelf wat tijd in het configureren.

dausems
17/06/05, 17:45
Ik ben het helemaal met je eens Stefan. De bedoeling is dat we ook flexibel zijn in de HW specs.

Als ik naar het verhaal kijk denk ik dat we een sterk produckt aan het maken zijn. Ik ben alleen bang dat mensen liever zelf "knutselen".

Als julie het niet erg vinden, dan laat ik weten wanneer het allemaal af is.
Ik zou graag wat mensen uitnodigen om het eindproduckt te testen en feedback te verzamelen.

Volgende week moet de ST built toch wel een beetje klaar zijn.

froggie
17/06/05, 19:38
Ikzelf knutsel graag zoals jij al zegt. Zowieso omdat ik graag pruts met nieuwe HW en SW, maar ook omdat ik dan iets kan maken wat precies doet wat ik nodig heb. Dingen die ik niet nodig heb wil ik gewoon niet hebben (en dus ook niet voor betalen) en dingen die ik wel wil hebben moeten precies op elkaar aansluiten etc. Ik loop er vaak tegenaan dat een fabriekant opzich wel een mooi product neerzet, maar dat het gewoon net niet is wat ik zoek. En tja, dan slaan we zelf maar weer aan het knutselen/hacken.

Maar aan de andere kant is er in het bedrijfsleven (lees: hosting business) niet altijd tijd en ruimte om te knutselen en moeten dingen gewoon snel en eenvoudig werken. Voor die mensen zijn dit soort totaal oplossingen gewoon ideaal.

dausems
17/06/05, 21:50
Deze reactie had ik nou ook verwacht. Er is nu alleen nog de vraag hoeveel webhosters zijn er zo als jij Froggie.

Zijn er een hoop Hosters die liever een appliance uit de doos halen en aan de slag kunnen, of doet de meerderheid liever zijn eigen ding en nemen die het voor lief dat ze een aantal uur kwijt zijn voordat de server klaar is.

Ik twijfel nog. Aan de ene kant verwacht ik een hoop reackties zoals die van Froggie. Aan de andere kant werden er nog niet zo lang geleden massa's Cobalt's verkocht. Iemand moet die dingen een goede oplossing hebben gevonden.



Stefan, ik heb nog eens gevraagt, maar met de antieke specs zit het wel goed. Het wordt ontwikkeld op Intel en er is keuze uit CPU's van Celeron tot double Xeon's. Qua RAID kunnen we ook tot 10.

Nogmaals ik laat wel horen wanneer de pecs klaar zijn. Dan mogen jullie daar een oordeel over vellen.

Cheers,

Remigius
17/06/05, 22:12
Complete appliances zoals Cobalts zijn nog steeds erg in trek (kijk maar naar de prijzen van Cobalts op bijv. E-bay), maar om het product tot een succes te maken moet je naast de kosten ook heel erg op de security letten. Indien je zorgt dat er snel gereageerd wordt op security issues en er snel patches uitgebracht worden denk ik zeker dat er een markt voor is. Zorg alleen dat het prijsverschil met 'normale' servers niet te groot is.

dausems
17/06/05, 23:59
met de security zit het wel goed, hardened Os, Hardened Apache en hardened user panel. Het wordt ontwikkeld door een security specialist die al een leven achter de rug heeft als sec spesialist voor de britse luchtmacht.

Bijna eng wat hij er allemaal aan security heeft ingestopt.

Remigius
18/06/05, 00:04
Origineel geplaatst door dausems
met de security zit het wel goed, hardened Os, Hardened Apache en hardened user panel. Het wordt ontwikkeld door een security specialist die al een leven achter de rug heeft als sec spesialist voor de britse luchtmacht.

Bijna eng wat hij er allemaal aan security heeft ingestopt. Dit is een groot plus punt, maar denk je ook aan de documentatie en dat iemand anders deze werkzaamheden kan overnemen? Dit is ook iets wat vaak over het hoofd gezien wordt. Bedrijven willen z.s.m. een applicatie o.i.d. op de markt brengen en vergeten hierbij de documentatie.

dausems
18/06/05, 00:17
Hoe bedoel je documentatie? user guide, forum, brochures????

Aplicatie, je bedoelt appliance, toch? Ik heb het over een appliance, net zoals de Cobalt waar we het ergens anders ook over hebben.

Remigius
18/06/05, 03:46
Origineel geplaatst door dausems
Hoe bedoel je documentatie? user guide, forum, brochures????

Aplicatie, je bedoelt appliance, toch? Ik heb het over een appliance, net zoals de Cobalt waar we het ergens anders ook over hebben. Ik doel hiermee niet op de gebruikers documentatie, maar de interne documentatie. Vaak wordt dit niet gedocumenteerd. Hiermee doel ik op de exacte werking van het systeem, de structuur, wat waar staat, wat wat doet, etc. En met de applicatie doel ik op het de schil die jullie voor de appliance ontwikkelen (het OS).

luser
18/06/05, 03:55
Origineel geplaatst door Remigius
Hiermee doel ik op de exacte werking van het systeem, de structuur, wat waar staat, wat wat doet, etc.

ERD's, DFD's, UML toestanden..., Case Diagrams

Remigius
18/06/05, 03:58
Origineel geplaatst door luser


ERD's, DFD's, UML toestanden..., Case Diagrams Mja, ik dacht laat ik het maar eenvoudig uitleggen ;)

Maar idd, als je het goed wilt doen, ontwikkel het product volgens een methode. Als het project overzichtelijk is zou ik RUP (Rational Unified Processing) gebruiken, dit werkt heel nauw samen met UML. Als het project wat groter is (veel projectleden) zou je PRINCE2 (PRoject IN Controller Environment) kunnen overwegen.

froggie
18/06/05, 12:35
Als ik het zo hoor is het geen enorm groot project (veel ingredienten zijn in kant en klare vorm aanwezig en moeten alleen geintergreerd worden) en kunnen ze wel volstaan met UML of een daarop gebaseerde variant. Ik neem aan het het bedrijf in kwestie hierover heeft nagedacht voor ze eraan begonnen.

dausems, de reden dat ik het liefst alle zelf zou doen is omdat producenten van dit soort oplossingen de details en ingewikkelde dingen verstoppen achter een control panel. Dat is op zich niet erg, want dat maakt het dagelijks onderhouden van zo'n machine eenvoudig. De andere kant van het verhaal is echter dat ik mij moet overgeven aan de kennis van een ander. Ik heb geen idee welke beveiligingsmechanismen worden gebruikt, hoe deze worden gebruikt enz. Ik besef mij wel terdege dat veel mensen die aan dit soort projecten werken veel meer kennis in huis hebben dan ik maar door een product als dit te kopen ben ik overgeleverd aan wat zij denken dat goed is.
Door zelf m'n platform in elkaar te zetten weet ik precies hoe het in elkaar steekt. Ik weet als het goed is precies waar mijn zwakke punten zitten en in het geval van calamiteiten kan ik snel en doeltreffend optreden omdat ik precies weet waar wat zit.

Gelukkig voor een bedrijf als dat waar jij werkt, denkt maar een heel klein deel van het bedrijfsleven (lees: de managers die de beslissingen moeten nemen) op dezelfde manier als ik. Zorg dat jullie een goed en flexibel product neerzetten, dan zal er best omzet te behalen zijn. En wie weet, misschien stap ik ook ooit nog wel eens over ;)

dausems
20/06/05, 14:13
Goed om dat te horen Froggie, als het allemaal af is zou ik je graag uitnodigen voor een test, al is het maar voor de feedback.

De bedoeling is om een product neer te zetten van en voor de hosters.

Als ik kijk wat er tot nu toe als antwoorden worden gegeven, dan zijn we op de goede weg. Doel is inderdaad een goed en flexibel platform te bieden.

Over de documentatie; er is op dit moment een technisch schrijver bezig om het hele platform te beschrijven om de hoster te supporten bij het gebruik van het platform.

Nogmaals als het af is post ik de specs. (mag dat??)

Cheers,