Bekijk Volledige Versie : Belgacom TV demo te zien in Belgacom Teleboetieks
Belgacom TV is nu te zien in Belgacom Teleboetieks. Er staat een demo
opstelling.
Ga gerust zelf eens kijken in uw lokale Teleboetiek, om een oordeel
te vellen over de beeldkwaliteit en de functionaliteit!
Belgacom TV wordt eind juni gelanceerd volgens de info die de winkel
had.
Uit wat bestaat een demo installatie van Belgacom TV (volgens de
verkoper in de Belgacom-winkel):
- een digitale decoder: huurprijs 6,5 euro per maand
- een infrarode afstandsbediening van de decoder, en optioneel een
infrarood toetsenbord
- een draadloze "Philips Wireless" ADSL modem: 99 euro, aan te kopen
(*)
- een Philips LCD scherm
- een Belgacom ADSL Go verbinding (**)
- een Belgacom telefoonlijn (mag Discovery Line zijn)
(*) Deze Philips modem is enkel te koop bij Belgacom:
http://www.belgacom.be/private/nl/jsp/dynamic/product.jsp?dcrName=hbs_ad_wrlp_phil_g
Andere huidige ADSL modems zijn NIET compatibel met Belgacom TV
volgens de verkoper.
(**) Belgacom TV zal NIET werken via andere ADSL providers dan
Belgacom zelf.
Judas Escargot
11/06/05, 21:55
On Sat, 11 Jun 2005 19:14:07 GMT, "wasdana"
<wasdana@wasdana.be.invalid> wrote:
>(**) Belgacom TV zal NIET werken via andere ADSL providers dan
>Belgacom zelf.
>
Volgens mij is dat koppelverkoop
Frank --::--
11/06/05, 22:25
>(*) Deze Philips modem is enkel te koop bij Belgacom:
>http://www.belgacom.be/private/nl/jsp/dynamic/product.jsp?dcrName=hbs_ad_wrlp_phil_g
>Andere huidige ADSL modems zijn NIET compatibel met Belgacom TV
>volgens de verkoper.
Dat zal dan die geblokkeerde poort zijn voor "toekomstige diensten"
Ethernet 10/100-switch met 4 poorten en RJ45, waarvan 3 poorten
beschikbaar en 1 geblokkeerd wordt voor toekomstige diensten
-- :: --
Koen Godderis
11/06/05, 23:45
"wasdana" <wasdana@wasdana.be.invalid> schreef
<br><br>
> (**) Belgacom TV zal NIET werken via andere ADSL providers dan
> Belgacom zelf.
>
Is koppelverkoop en zal slechts enkele weken duren alvorens tegen een
monsterboete aan te lopen als men blijft zijn tv-signaal afschermen voor
andere ADSL-providers.
Het moet ook mogelijk zijn om pakweg via een telenetabonnement naar
Belgacom-tv te kijken.
GSM-toestellen moeten ook te gebruiken vallen voor ALLE GSM-operatoren. En
vice versa, anders betreft het koppelverkoop of mededinging in het algemeen.
Wat probeert Belgacom met hun koppelverkoop en afscherming van de markt te
bereiken? Een fikse veroordeling door de Belgische en Europese commissie
voor mededinging?
Iemand met een zinnig antwoord?
Belgacom denkt nog steeds het monopolie te hebben op allerhande telefonie.
En handelt daar blijkbaar nog steeds zo naar. Ze zijn precies aan het
solliciteren om eens flink tegen de lamp te waaien.
Koen
Koen Godderis wrote:
> "wasdana" <wasdana@wasdana.be.invalid> schreef
>
> <br><br>
>
>>(**) Belgacom TV zal NIET werken via andere ADSL providers dan
>>Belgacom zelf.
>>
>
>
>
> Is koppelverkoop en zal slechts enkele weken duren alvorens tegen een
> monsterboete aan te lopen als men blijft zijn tv-signaal afschermen voor
> andere ADSL-providers.
>
> Het moet ook mogelijk zijn om pakweg via een telenetabonnement naar
> Belgacom-tv te kijken.
>
> GSM-toestellen moeten ook te gebruiken vallen voor ALLE GSM-operatoren. En
> vice versa, anders betreft het koppelverkoop of mededinging in het algemeen.
>
> Wat probeert Belgacom met hun koppelverkoop en afscherming van de markt te
> bereiken? Een fikse veroordeling door de Belgische en Europese commissie
> voor mededinging?
>
> Iemand met een zinnig antwoord?
>
> Belgacom denkt nog steeds het monopolie te hebben op allerhande telefonie.
> En handelt daar blijkbaar nog steeds zo naar. Ze zijn precies aan het
> solliciteren om eens flink tegen de lamp te waaien.
>
> Koen
>
>
via andere provider? moet helemaal niet niet.
Wie gaat de bandbreedte op belnet dan betalen? Zo-i-zo zou het via
andere provider dan in je 10gb (of andere) limiet gerekend worden. Met
streams aan 2-3mbit ga je ni lang TV kunnen kijken.
De VRT.net streams worden ook enkel lokaal (in isp netwerk) - telenet
verdeelt ze voor telenet klanten, bcom voor skynet klanten.
Trouwens ... belnet zou bcomTV nooit aankunnen ... BigBrother (eerste
jaar, daarna werd het ook enkel voor lokale isp klanten gestreamd (world
online, daarna tiscali)) kon belnet al op ze'n gat krijgen.
Judas Escargot wrote:
> On Sat, 11 Jun 2005 19:14:07 GMT, "wasdana"
> <wasdana@wasdana.be.invalid> wrote:
>
>>(**) Belgacom TV zal NIET werken via andere ADSL providers dan
>>Belgacom zelf.
>>
> Volgens mij is dat koppelverkoop
Uiteraard, maar net als met de verplichte telefoonlijn voor ADSL heeft
Belgacom er wel een uitleg voor klaarstaan. Het TV-signaal kan enkel via
het interne netwerk verlopen, peering naar andere providers zou vééééél
teveel geld kosten. Net zoals ADSL een uitbreiding is op je telefoonabbo is
Belgacom TV een uitbreiding op je ADSL abbo.
--
Mvg, JeroenV
<URL:http://www.briachons.org/>
wasdana wrote:
> - een digitale decoder: huurprijs 6,5 euro per maand
Huh? Ik dacht dat de prijs 15 EUR/maand ging zijn? Of komt dat er nog eens
bovenop?
--
Mvg, JeroenV
<URL:http://www.briachons.org/>
> Koen Godderis on 11-06-2005 23:40 :
> Het moet ook mogelijk zijn om pakweg via een telenetabonnement naar
> Belgacom-tv te kijken.
LOL
<ik ga geen poging doen het uit te leggen>
> GSM-toestellen moeten ook te gebruiken vallen voor ALLE GSM-operatoren.
Tiens
de 1800MHz-only GSMs zijn anders nooit verboten geweest.
> Judas Escargot on 11-06-2005 21:53 :
>> (**) Belgacom TV zal NIET werken via andere ADSL providers dan
>> Belgacom zelf.
>>
> Volgens mij is dat koppelverkoop
Eigenlijk wel, maar je ziet zo komen hoe Belgacom het gaat spelen.
Hun IP-TV staat op hun netwerk, en er is geen verbinding daartussen en de IP
netwerken van de alternatieve aanbieders die vanaf de centrales naar hun
eigen netwerk afgeleid worden ...
Wacht maar af ;o)
En anders noemen ze het maar een "optie" zoals ze ADSL een "optie" noemen,
én er mee weg komen, met dank aan het BIPT en vadertje staat die met
(graaigrage)handen en voeten(tussen de deur) aan Belgacom gebonden zijn.
JeroenV wrote:
> wasdana wrote:
>
>
>>- een digitale decoder: huurprijs 6,5 euro per maand
>
>
> Huh? Ik dacht dat de prijs 15 EUR/maand ging zijn? Of komt dat er nog eens
> bovenop?
>
je gaat die decoder ook kunnen kopen vermoed ik.
JeroenV wrote:
> Judas Escargot wrote:
>
>
>>On Sat, 11 Jun 2005 19:14:07 GMT, "wasdana"
>><wasdana@wasdana.be.invalid> wrote:
>>
>>
>>>(**) Belgacom TV zal NIET werken via andere ADSL providers dan
>>>Belgacom zelf.
>>>
>>
>>Volgens mij is dat koppelverkoop
>
>
> Uiteraard, maar net als met de verplichte telefoonlijn voor ADSL heeft
> Belgacom er wel een uitleg voor klaarstaan. Het TV-signaal kan enkel via
> het interne netwerk verlopen, peering naar andere providers zou vééééél
> teveel geld kosten. Net zoals ADSL een uitbreiding is op je telefoonabbo is
> Belgacom TV een uitbreiding op je ADSL abbo.
>
idd, net zoals PCTV enkel voor telenet is.
http://breedband.telenet.be/pctv/
BNIX zou serieus mogen upgraden.
Op Sat, 11 Jun 2005 23:49:04 +0200, schreef Exclusief:
> De VRT.net streams worden ook enkel lokaal (in isp netwerk) - telenet
> verdeelt ze voor telenet klanten, bcom voor skynet klanten.
Nu is dat niet meer zo...
> Trouwens ... belnet zou bcomTV nooit aankunnen ... BigBrother (eerste
> jaar, daarna werd het ook enkel voor lokale isp klanten gestreamd (world
> online, daarna tiscali)) kon belnet al op ze'n gat krijgen.
Niet BelNet maar de servers van WorldOnline lagen plat dat eerste jaar,
voornamelijk doordat een hoop mensen alle camera's tegelijk 24/7 op hun
desktop streamden. ;-)
--
JanC
["Followup-To:" header set to be.providers.]
Koen Godderis wrote:
> Is koppelverkoop en zal slechts enkele weken duren alvorens tegen een
> monsterboete aan te lopen als men blijft zijn tv-signaal afschermen voor
> andere ADSL-providers.
>
> Het moet ook mogelijk zijn om pakweg via een telenetabonnement naar
> Belgacom-tv te kijken.
>
> GSM-toestellen moeten ook te gebruiken vallen voor ALLE GSM-operatoren. En
> vice versa, anders betreft het koppelverkoop of mededinging in het algemeen.
Ja, maar met het toestel kun je ook bij andere providers TV kijken. Dat
ze dat niet aanbieden is niet het probleem van Belgacom. Ze bieden een
dienst aan en die verkopen ze.
Net als bijvoorbeeld hun DNS servers of Usenetsevers of SMTP servers
waar je enkel maar gebruik mag van maken als je bij hen een abo hebt.
Stel dat Scarlet morgen begint met TV uitzendingen, dan kun je met de
zelfde hardware de zenders van Scarlet gaan bekijken (als ze met de
zelfde protocollen werken natuurlijk)
--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
> Beware of he who would deny you access to information, <
> for in his heart he dreams himself your master. <
> Commissioner Pravin Lal: "U.N. Declaration of Rights" <
JanC wrote:
> Op Sat, 11 Jun 2005 23:49:04 +0200, schreef Exclusief:
>
>
>>De VRT.net streams worden ook enkel lokaal (in isp netwerk) - telenet
>>verdeelt ze voor telenet klanten, bcom voor skynet klanten.
>
>
> Nu is dat niet meer zo...
>
>
>>Trouwens ... belnet zou bcomTV nooit aankunnen ... BigBrother (eerste
>>jaar, daarna werd het ook enkel voor lokale isp klanten gestreamd (world
>>online, daarna tiscali)) kon belnet al op ze'n gat krijgen.
>
>
> Niet BelNet maar de servers van WorldOnline lagen plat dat eerste jaar,
> voornamelijk doordat een hoop mensen alle camera's tegelijk 24/7 op hun
> desktop streamden. ;-)
>
fact blijft ... met 2-3mbit streams gaat de BNIX lijn tss bcom en
telenet snel vol zitten.
"Koen Godderis" <voornaam.naam@skynet.be> schreef in bericht
news:42ab59be$0$314$ba620e4c@news.skynet.be...
>
> "wasdana" <wasdana@wasdana.be.invalid> schreef
>
> <br><br>
>
> > (**) Belgacom TV zal NIET werken via andere ADSL providers dan
> > Belgacom zelf.
> >
>
>
> Is koppelverkoop
BC zal aanvoeren dat de lijn en ADSL abo gewoon onderdelen
of noodzakelijke fysieke carriers zijn voor haar IP-TV,
die zij niet wenst te verdelen via andere operators.
Koppelverkoop zou vziw toegelaten worden in de toekomstige
telecomwetgeving.
"wasdana" <wasdana@wasdana.be.invalid> schreef in bericht
news:3KGqe.117476$0T5.6788139@phobos.telenet-ops.be...
> Belgacom TV is nu te zien in Belgacom Teleboetieks. Er staat een demo
> opstelling.
> Ga gerust zelf eens kijken in uw lokale Teleboetiek, om een oordeel
> te vellen over de beeldkwaliteit
en hoe was de mpeg4 beeldkwaliteit?
Volgens
http://www.i3micro.com/i3web/press/i3-siemensbelgacom%20eng.html
is de modem "HDTV" compatibel (alleen over VDSL,
de combi 9 mbps en mpeg4 haalt net de specificatie voor HDTV)
Het blijft een aparte combi:
een vaste Belgacom tel lijn, adsl, modem, -
allemaal betalend, met een doelgroep die nu voor +90% aan een
Telenet tv-kabel hangt.
Nieuwsgierig wat Telenet zal vragen voor haar IDTV.
> Stefaan on 12-06-2005 00:42 :
>> Ga gerust zelf eens kijken in uw lokale Teleboetiek, om een oordeel
>> te vellen over de beeldkwaliteit
>
> en hoe was de mpeg4 beeldkwaliteit?
Met de niet-geringe kans dat die Teleboetiek helemaal niet aan een gewoon
ADSL abonnementje hangt, maar aan VDSL of zelfs fiber, lijkt het eerder
zinloos de kwaliteit daar te gaan beoordelen.
["Followup-To:" header set to be.providers.]
Stefaan wrote:
> Koppelverkoop zou vziw toegelaten worden in de toekomstige
> telecomwetgeving.
Dat op aanvraag van de mensen van be.telecom waarschijnlijk. Die voden
al die goedkope GSM's wel handig en zagen enkel maar voordelen in
koppelverkoop. (sommige toch)
--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
> Beware of he who would deny you access to information, <
> for in his heart he dreams himself your master. <
> Commissioner Pravin Lal: "U.N. Declaration of Rights" <
Stefaan wrote:
> "wasdana" <wasdana@wasdana.be.invalid> schreef in bericht
> news:3KGqe.117476$0T5.6788139@phobos.telenet-ops.be...
>
>>Belgacom TV is nu te zien in Belgacom Teleboetieks. Er staat een demo
>>opstelling.
>>Ga gerust zelf eens kijken in uw lokale Teleboetiek, om een oordeel
>>te vellen over de beeldkwaliteit
>
>
> en hoe was de mpeg4 beeldkwaliteit?
>
> Volgens
> http://www.i3micro.com/i3web/press/i3-siemensbelgacom%20eng.html
> is de modem "HDTV" compatibel (alleen over VDSL,
> de combi 9 mbps en mpeg4 haalt net de specificatie voor HDTV)
>
welke HDTV is dan de vraag.
720p, 720i, 1024p of 1024i
Bart Van Hemelen
12/06/05, 01:35
On Sun, 12 Jun 2005 00:11:23 +0200, Exclusief <me4@privacy.net> wrote:
>>>>(**) Belgacom TV zal NIET werken via andere ADSL providers dan
>>>>Belgacom zelf.
>>>
>>>Volgens mij is dat koppelverkoop
>>
>> Uiteraard, maar net als met de verplichte telefoonlijn voor ADSL heeft
>> Belgacom er wel een uitleg voor klaarstaan. Het TV-signaal kan enkel via
>> het interne netwerk verlopen, peering naar andere providers zou vééééél
>> teveel geld kosten. Net zoals ADSL een uitbreiding is op je telefoonabbo is
>> Belgacom TV een uitbreiding op je ADSL abbo.
>
>idd, net zoals PCTV enkel voor telenet is.
>http://breedband.telenet.be/pctv/
Komaan, da's toch niet te vergelijken.
--
Bart Van Hemelen [at] GMail [dot] com
-------------------------------------------------------------------------------
We have no clear understanding of what bullshit is, why there is so much of it,
or what functions it serves. We lack a conscientiously developed appreciation
of what it means to us. -- Harry Frankfurt, Princeton University, "On Bullshit"
More information: http://www.pupress.princeton.edu/titles/7929.html
Bart Van Hemelen
12/06/05, 01:45
On Sun, 12 Jun 2005 01:12:46 +0200, Exclusief <me4@privacy.net> wrote:
>> Volgens
>> http://www.i3micro.com/i3web/press/i3-siemensbelgacom%20eng.html
>> is de modem "HDTV" compatibel (alleen over VDSL,
>> de combi 9 mbps en mpeg4 haalt net de specificatie voor HDTV)
>>
>
>welke HDTV is dan de vraag.
>720p, 720i, 1024p of 1024i
In de Vs zijn d'r zowat anderhalf dozijn hdtv-"standaarden" (*). Een
deel als overgangs-formaat, zeggen ze, maar ja...
Het is trouwens 1080(i/p), niet 1024(i/p).
(*) Zie ook: http://www.pusateri.org/cruft/docs/hdtvhistory.html en
http://hdtv.engadget.com/entry/1234000167030871/
--
Bart Van Hemelen [at] GMail [dot] com
-------------------------------------------------------------------------------
We have no clear understanding of what bullshit is, why there is so much of it,
or what functions it serves. We lack a conscientiously developed appreciation
of what it means to us. -- Harry Frankfurt, Princeton University, "On Bullshit"
More information: http://www.pupress.princeton.edu/titles/7929.html
Wannes wrote:
>>Stefaan on 12-06-2005 00:42 :
>
>
>>>Ga gerust zelf eens kijken in uw lokale Teleboetiek, om een oordeel
>>>te vellen over de beeldkwaliteit
>>
>>en hoe was de mpeg4 beeldkwaliteit?
>
>
> Met de niet-geringe kans dat die Teleboetiek helemaal niet aan een gewoon
> ADSL abonnementje hangt, maar aan VDSL of zelfs fiber, lijkt het eerder
> zinloos de kwaliteit daar te gaan beoordelen.
>
teleboetieken zitten op de zelfde centrale aangesloten als alle andere
gebruikers in die buurt, bijgevolg kunnen ze dus geen vdsl aanbieden
wanneer dit voor hun lokaal clienteel ook nog niet mogelijk is.
In article <42ab7a03$0$1827$6c56d894@reader0.news.be.easynet.n et>,
def <blah@blah.com> wrote:
> Wannes wrote:
> >>Stefaan on 12-06-2005 00:42 :
> >
> >
> >>>Ga gerust zelf eens kijken in uw lokale Teleboetiek, om een oordeel
> >>>te vellen over de beeldkwaliteit
> >>
> >>en hoe was de mpeg4 beeldkwaliteit?
> >
> >
> > Met de niet-geringe kans dat die Teleboetiek helemaal niet aan een gewoon
> > ADSL abonnementje hangt, maar aan VDSL of zelfs fiber, lijkt het eerder
> > zinloos de kwaliteit daar te gaan beoordelen.
> >
> teleboetieken zitten op de zelfde centrale aangesloten als alle andere
> gebruikers in die buurt, bijgevolg kunnen ze dus geen vdsl aanbieden
> wanneer dit voor hun lokaal clienteel ook nog niet mogelijk is.
LOL
Wanneer komt Sinterklaas?
--
Gary McKinnon for president!
Je bent wat je eet <http://www.objectief.be/>
Bruno Vanherck
12/06/05, 10:05
"Cyrano" <cyrano.mac@techemail.com> schreef in bericht
news:cyrano.mac-BA1961.08311312062005@europe.isp.giganews.com...
> In article <42ab7a03$0$1827$6c56d894@reader0.news.be.easynet.n et>,
> def <blah@blah.com> wrote:
>
> > Wannes wrote:
> > >>Stefaan on 12-06-2005 00:42 :
> > >
> > >
> > >>>Ga gerust zelf eens kijken in uw lokale Teleboetiek, om een oordeel
> > >>>te vellen over de beeldkwaliteit
> > >>
> > >>en hoe was de mpeg4 beeldkwaliteit?
> > >
> > >
> > > Met de niet-geringe kans dat die Teleboetiek helemaal niet aan een
gewoon
> > > ADSL abonnementje hangt, maar aan VDSL of zelfs fiber, lijkt het
eerder
> > > zinloos de kwaliteit daar te gaan beoordelen.
> > >
> > teleboetieken zitten op de zelfde centrale aangesloten als alle andere
> > gebruikers in die buurt, bijgevolg kunnen ze dus geen vdsl aanbieden
> > wanneer dit voor hun lokaal clienteel ook nog niet mogelijk is.
>
> LOL
>
> Wanneer komt Sinterklaas?
Belgacow hoopt op het einde van de maand blijkbaar!
Bruno
www.vui.be
wasdana wrote:
> Belgacom TV is nu te zien in Belgacom Teleboetieks. Er staat een demo
> opstelling.
> Ga gerust zelf eens kijken in uw lokale Teleboetiek, om een oordeel
> te vellen over de beeldkwaliteit en de functionaliteit!
>
> Belgacom TV wordt eind juni gelanceerd volgens de info die de winkel
> had.
>
> Uit wat bestaat een demo installatie van Belgacom TV (volgens de
> verkoper in de Belgacom-winkel):
> - een digitale decoder: huurprijs 6,5 euro per maand
> - een infrarode afstandsbediening van de decoder, en optioneel een
> infrarood toetsenbord
> - een draadloze "Philips Wireless" ADSL modem: 99 euro, aan te kopen
> (*)
> - een Philips LCD scherm
> - een Belgacom ADSL Go verbinding (**)
> - een Belgacom telefoonlijn (mag Discovery Line zijn)
>
Hier een filmpje waarin Belgacom TV wordt gedemonstreerd in augustus 2004.
http://streampower.belgacom.be/lda/on-demand/other/idtv.wmv
Zijn er veel verschillen met wat er nu gedemonstreerd wordt in de
teleboetieks?
raf
"Stefaan" <me2@privacy.net> wrote in message
news:1NJqe.117794$GO3.6834229@phobos.telenet-ops.be...
>
> "wasdana" <wasdana@wasdana.be.invalid> schreef in bericht
> news:3KGqe.117476$0T5.6788139@phobos.telenet-ops.be...
>> Belgacom TV is nu te zien in Belgacom Teleboetieks. Er staat een
>> demo
>> opstelling.
>> Ga gerust zelf eens kijken in uw lokale Teleboetiek, om een
>> oordeel
>> te vellen over de beeldkwaliteit
>
> en hoe was de mpeg4 beeldkwaliteit?
Was MPEG2, geen MPEG4. MPEG4 pas mid-2006, zei de verkoper.
"wasdana" <wasdana@wasdana.be.invalid> schreef in bericht
news:gYSqe.118657$KJ7.6642817@phobos.telenet-ops.be...
>
> "Stefaan" <me2@privacy.net> wrote in message
> news:1NJqe.117794$GO3.6834229@phobos.telenet-ops.be...
> >
> > "wasdana" <wasdana@wasdana.be.invalid> schreef in bericht
> > news:3KGqe.117476$0T5.6788139@phobos.telenet-ops.be...
> >> Belgacom TV is nu te zien in Belgacom Teleboetieks. Er staat een
> >> demo
> >> opstelling.
> >> Ga gerust zelf eens kijken in uw lokale Teleboetiek, om een
> >> oordeel
> >> te vellen over de beeldkwaliteit
> >
> > en hoe was de mpeg4 beeldkwaliteit?
>
> Was MPEG2, geen MPEG4. MPEG4 pas mid-2006, zei de verkoper.
MPEG2 vreet aanzienlijk meer mbps om één acceptabel kanaal te geven,
vooral over de bestaande ADSL lijnen, die vaak amper 2 mbps halen
op vele plaatsen.
Maw: voor een degelijk beeld via BC-TV wordt het wachten op MPEG4 icm
9 mbps VDSL,
ten vroegste mid 2006 (muv de enkele huidige VDSL ready lokaties,
maar BC-TV wordt nu aangeboden over ADSL)
Als dat klopt wat je zegt dat pas eind juni die dienst gelanceerd word dan
is er toch nog een goeie kant aan belgacom.
Ik heb al sinds verleden maand gratis internet(draadloos) omdat er een
Philips Wireless access point (met instellingen voor Belgacom TV, vandaar
dat ik hem aan deze thread link) volledig open en bloot staat zonder
beveiliging.
(in de veronderstelling dat het correct is wat je zegt ivm lancering van die
dienst:)Dan is het tochwel goed dat de mensen van Belgacom niet weten hoe ze
hun wireless ding kunnen beveiligen zo kunnen hier toch al een paar mensen
in de buurt gratis surfen :p
Dan mag voor mij Belgacom TV gerust goed uitgroeien, als ze met geen enkele
ingestelde beveiliging de deur uit gaan. Als er dan mensen in de directe
omgeving het aankopen heb ik altijd gratis internet :-) leuk toch.
Greetz
Pete
"wasdana" <wasdana@wasdana.be.invalid> schreef in bericht
news:3KGqe.117476$0T5.6788139@phobos.telenet-ops.be...
> Belgacom TV is nu te zien in Belgacom Teleboetieks. Er staat een demo
> opstelling.
> Ga gerust zelf eens kijken in uw lokale Teleboetiek, om een oordeel te
> vellen over de beeldkwaliteit en de functionaliteit!
>
> Belgacom TV wordt eind juni gelanceerd volgens de info die de winkel had.
>
> Uit wat bestaat een demo installatie van Belgacom TV (volgens de verkoper
> in de Belgacom-winkel):
> - een digitale decoder: huurprijs 6,5 euro per maand
> - een infrarode afstandsbediening van de decoder, en optioneel een
> infrarood toetsenbord
> - een draadloze "Philips Wireless" ADSL modem: 99 euro, aan te kopen (*)
> - een Philips LCD scherm
> - een Belgacom ADSL Go verbinding (**)
> - een Belgacom telefoonlijn (mag Discovery Line zijn)
>
> (*) Deze Philips modem is enkel te koop bij Belgacom:
> http://www.belgacom.be/private/nl/jsp/dynamic/product.jsp?dcrName=hbs_ad_wrlp_phil_g
> Andere huidige ADSL modems zijn NIET compatibel met Belgacom TV volgens de
> verkoper.
>
> (**) Belgacom TV zal NIET werken via andere ADSL providers dan Belgacom
> zelf.
>
>
"wasdana" <wasdana@wasdana.be.invalid> schreef in bericht
news:3KGqe.117476$0T5.6788139@phobos.telenet-ops.be...
> Belgacom TV is nu te zien in Belgacom Teleboetieks. Er staat een demo
> opstelling.
> Ga gerust zelf eens kijken in uw lokale Teleboetiek, om een oordeel te
> vellen over de beeldkwaliteit en de functionaliteit!
>
> Belgacom TV wordt eind juni gelanceerd volgens de info die de winkel had.
>
> Uit wat bestaat een demo installatie van Belgacom TV (volgens de verkoper
> in de Belgacom-winkel):
> - een digitale decoder: huurprijs 6,5 euro per maand
> - een infrarode afstandsbediening van de decoder, en optioneel een
> infrarood toetsenbord
> - een draadloze "Philips Wireless" ADSL modem: 99 euro, aan te kopen (*)
> - een Philips LCD scherm
> - een Belgacom ADSL Go verbinding (**)
> - een Belgacom telefoonlijn (mag Discovery Line zijn)
>
> (*) Deze Philips modem is enkel te koop bij Belgacom:
> http://www.belgacom.be/private/nl/jsp/dynamic/product.jsp?dcrName=hbs_ad_wrlp_phil_g
> Andere huidige ADSL modems zijn NIET compatibel met Belgacom TV volgens de
> verkoper.
>
> (**) Belgacom TV zal NIET werken via andere ADSL providers dan Belgacom
> zelf.
>
>
Als dat klopt wat je zegt dat pas eind juni die dienst gelanceerd word dan
is er toch nog een goeie kant aan belgacom.
Ik heb al sinds verleden maand gratis internet(draadloos) omdat er een
Philips Wireless access point (met instellingen voor Belgacom TV, vandaar
dat ik hem aan deze thread link) volledig open en bloot staat zonder
beveiliging.
(in de veronderstelling dat het correct is wat je zegt ivm lancering van die
dienst:)Dan is het tochwel goed dat de mensen van Belgacom niet weten hoe ze
hun wireless ding kunnen beveiligen zo kunnen hier toch al een paar mensen
in de buurt gratis surfen :p
Dan mag voor mij Belgacom TV gerust goed uitgroeien, als ze met geen enkele
ingestelde beveiliging de deur uit gaan. Als er dan mensen in de directe
omgeving het aankopen heb ik altijd gratis internet :-) leuk toch.
Greetz
Pete
> B.V. on 12-06-2005 13:49 :
> Ik heb al sinds verleden maand gratis internet(draadloos) omdat er een
> Philips Wireless access point (met instellingen voor Belgacom TV, vandaar
> dat ik hem aan deze thread link) volledig open en bloot staat zonder
> beveiliging.
>
> (in de veronderstelling dat het correct is wat je zegt ivm lancering van die
> dienst:)Dan is het tochwel goed dat de mensen van Belgacom niet weten hoe ze
> hun wireless ding kunnen beveiligen zo kunnen hier toch al een paar mensen
> in de buurt gratis surfen :p
Onvoorstelbaar !
"Koen Godderis" <voornaam.naam@skynet.be> wrote in message
news:42ab59be$0$314$ba620e4c@news.skynet.be...
>
> "wasdana" <wasdana@wasdana.be.invalid> schreef
>
> <br><br>
>
>> (**) Belgacom TV zal NIET werken via andere ADSL providers dan
>> Belgacom zelf.
>>
>
>
> Is koppelverkoop en zal slechts enkele weken duren alvorens tegen een
> monsterboete aan te lopen als men blijft zijn tv-signaal afschermen voor
> andere ADSL-providers.
>
> Het moet ook mogelijk zijn om pakweg via een telenetabonnement naar
> Belgacom-tv te kijken.
>
> GSM-toestellen moeten ook te gebruiken vallen voor ALLE GSM-operatoren. En
> vice versa, anders betreft het koppelverkoop of mededinging in het
> algemeen.
>
> Wat probeert Belgacom met hun koppelverkoop en afscherming van de markt te
> bereiken? Een fikse veroordeling door de Belgische en Europese commissie
> voor mededinging?
>
> Iemand met een zinnig antwoord?
>
> Belgacom denkt nog steeds het monopolie te hebben op allerhande telefonie.
> En handelt daar blijkbaar nog steeds zo naar. Ze zijn precies aan het
> solliciteren om eens flink tegen de lamp te waaien.
>
> Koen
>
Er is een technische reden Belgacom.TV zal niet over het internet ip
aangeboden worden maar via een aparte vpi/vc.
Dus kan men het perfect beperken tot zichzelf, wat wel technisch mogelijk
moet zijn is belgacom.tv zonder internet signaal, maar dat kan onmogelijk
bij een andere isp bij.
Tom
"Koen Godderis" <voornaam.naam@skynet.be> schreef in bericht
news:42ab59be$0$314$ba620e4c@news.skynet.be...
> Is koppelverkoop en zal slechts enkele weken duren alvorens tegen een
> monsterboete aan te lopen als men blijft zijn tv-signaal afschermen voor
> andere ADSL-providers.
>
> Het moet ook mogelijk zijn om pakweg via een telenetabonnement naar
> Belgacom-tv te kijken.
>
> GSM-toestellen moeten ook te gebruiken vallen voor ALLE GSM-operatoren. En
> vice versa, anders betreft het koppelverkoop of mededinging in het
> algemeen.
>
> Wat probeert Belgacom met hun koppelverkoop en afscherming van de markt te
> bereiken? Een fikse veroordeling door de Belgische en Europese commissie
> voor mededinging?
>
> Iemand met een zinnig antwoord?
ja,
Wat Belgacom probeert past perfect binnen hun bedrijfsstrategie. Natuurlijk
zal dit aangeklaagd worden en natuurlijk zal dit uiteindelijk niet houdbaar
blijven, maar kijk naar wat men met skynet gedaan heeft, ook daar is men
erin geslaagd om eerst 100.000en abo's te verkopen en pas daarna andere
providers toe te laten. Idem hier: de markt wordt ingenomen, ondertussen
loopt de procedure voor de rechtbank, eventueel betaalt men daarom
schadevergoeding enz.. maar tegen dat het zover is, heeft men al die klanten
al binnen en 90% daarvan zal ook klant blijven (kijk naar de energiemarkt
die ondanks alle moeite maar niet versnipperd raakt). Die boete betaalt men
met plezier want die klanten die je ondertussen niet aan de goedkopere
concurrentie kwijtgespeeld bent in de eerste fase van je productaanbod (in
monopoliepositie) zullen altijd blijven teveel betalen (want ze zijn klant
bij belgacom).
"B.V." <nospam@howest.be> schreef in bericht
news:42ac2131$0$1370$5fc3050@dreader2.news.tiscali .nl...
>
> "wasdana" <wasdana@wasdana.be.invalid> schreef in bericht
> news:3KGqe.117476$0T5.6788139@phobos.telenet-ops.be...
>
> Ik heb al sinds verleden maand gratis internet(draadloos) omdat er een
> Philips Wireless access point (met instellingen voor Belgacom TV, vandaar
> dat ik hem aan deze thread link) volledig open en bloot staat zonder
> beveiliging.
>
> ingestelde beveiliging de deur uit gaan. Als er dan mensen in de directe
> omgeving het aankopen heb ik altijd gratis internet :-) leuk toch.
>
> Greetz
>
> Pete
>
u weet toch dat dit een strafbaar feit is... u bent namelijk _bewust_
gebruik aan het maken van iemand anders' internetverbinding...
"bogy" <news@bogy.be.invalide> schreef in bericht
news:1118582645.604043@bru-ix-srv240...
>
> "B.V." <nospam@howest.be> schreef in bericht
> news:42ac2131$0$1370$5fc3050@dreader2.news.tiscali .nl...
>>
>> "wasdana" <wasdana@wasdana.be.invalid> schreef in bericht
>> news:3KGqe.117476$0T5.6788139@phobos.telenet-ops.be...
>>
>> Ik heb al sinds verleden maand gratis internet(draadloos) omdat er een
>> Philips Wireless access point (met instellingen voor Belgacom TV, vandaar
>> dat ik hem aan deze thread link) volledig open en bloot staat zonder
>> beveiliging.
>>
>> ingestelde beveiliging de deur uit gaan. Als er dan mensen in de directe
>> omgeving het aankopen heb ik altijd gratis internet :-) leuk toch.
>>
>> Greetz
>>
>> Pete
>>
>
> u weet toch dat dit een strafbaar feit is... u bent namelijk _bewust_
> gebruik aan het maken van iemand anders' internetverbinding...
>
Er is zoveel strafbaar ...
Voor als ik aan het studeren ben op mijn laptop nu met de examens is het
handig dat hij er staat ;-) Voor snel iets op te zoeken, anders moet ik
altijd naar mijn vaste pc.
Snap wat je wil zeggen ... morja vind dat ze er zelf iets aan moeten doen.
Of zelfs liever dat Belgacom hun daarin adviseerd en op de gevaren duid van
dat niet te doen.
Maar ik lig er niet wakker van dat dat strafbaar is, er is veel strafbaar
....
Greetz
["Followup-To:" header set to be.providers.]
B.V. wrote:
> Voor als ik aan het studeren ben op mijn laptop nu met de examens is het
> handig dat hij er staat ;-) Voor snel iets op te zoeken, anders moet ik
> altijd naar mijn vaste pc.
>
> Snap wat je wil zeggen ... morja vind dat ze er zelf iets aan moeten doen.
> Of zelfs liever dat Belgacom hun daarin adviseerd en op de gevaren duid van
> dat niet te doen.
>
> Maar ik lig er niet wakker van dat dat strafbaar is, er is veel strafbaar
> ...
Je hebt gelijk. CD's moeten ook maar beter beveiligd worden, net zoals
spullen die zomaar in de winkel liggen.
--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
> Beware of he who would deny you access to information, <
> for in his heart he dreams himself your master. <
> Commissioner Pravin Lal: "U.N. Declaration of Rights" <
B.V. wrote:
>> u weet toch dat dit een strafbaar feit is... u bent namelijk bewust
>> gebruik aan het maken van iemand anders' internetverbinding...
>
> Er is zoveel strafbaar ...
>
> Voor als ik aan het studeren ben op mijn laptop nu met de examens is het
> handig dat hij er staat ;-) Voor snel iets op te zoeken, anders moet ik
> altijd naar mijn vaste pc.
>
> Snap wat je wil zeggen ... morja vind dat ze er zelf iets aan moeten doen.
> Of zelfs liever dat Belgacom hun daarin adviseerd en op de gevaren duid
> van dat niet te doen.
Da's waar, maar bij BC zijn ze zich misschien er niet van bewust dat hun
personeel niet weet hoe ze een veilig draadloos netwerk moeten aanleggen.
> Maar ik lig er niet wakker van dat dat strafbaar is, er is veel strafbaar
En morgen breken ze in bij u, en zeggen de flikken "ja, da's wel strafbaar,
maar ge had maar een beter slot moeten installeren, er is zoveel
strafbaar".
--
Mvg, JeroenV
<URL:http://www.briachons.org/>
Op Sun, 12 Jun 2005 15:26:40 +0200, schreef bogy:
>
> "B.V." <nospam@howest.be> schreef in bericht
> news:42ac2131$0$1370$5fc3050@dreader2.news.tiscali .nl...
>>
>> "wasdana" <wasdana@wasdana.be.invalid> schreef in bericht
>> news:3KGqe.117476$0T5.6788139@phobos.telenet-ops.be...
>>
>> Ik heb al sinds verleden maand gratis internet(draadloos) omdat er een
>> Philips Wireless access point (met instellingen voor Belgacom TV,
>> vandaar dat ik hem aan deze thread link) volledig open en bloot staat
>> zonder beveiliging.
>>
>> ingestelde beveiliging de deur uit gaan. Als er dan mensen in de
>> directe omgeving het aankopen heb ik altijd gratis internet :-) leuk
>> toch.
>>
>> Greetz
>>
>> Pete
>>
>>
> u weet toch dat dit een strafbaar feit is... u bent namelijk _bewust_
> gebruik aan het maken van iemand anders' internetverbinding...
Men moet maar ook hun verbindingen beveiligen.
Als je je auto open & bloot ergens zet, en er blijkt iets weg te zijn, heb
je het ook wel zelf gezocht. Het mag wel niet, maar je moet wat
realistisch zijn ook. Je gaat toch ook niet onbeschermd op het internet
omdan uur later te zagen dat je virus & spyware opgelopen hebt.
--
http://www.djseth.be
In music & dance I express myself as a member of a higher community....
I have forgotten how to walk and speak and I am towards flying in the air.
Raving. [Members of Mayday - The Religion ]
Cyrano wrote:
> In article <42ab7a03$0$1827$6c56d894@reader0.news.be.easynet.n et>,
> def <blah@blah.com> wrote:
>
>
>>Wannes wrote:
>>
>>>>Stefaan on 12-06-2005 00:42 :
>>>
>>>
>>>>>Ga gerust zelf eens kijken in uw lokale Teleboetiek, om een oordeel
>>>>>te vellen over de beeldkwaliteit
>>>>
>>>>en hoe was de mpeg4 beeldkwaliteit?
>>>
>>>
>>>Met de niet-geringe kans dat die Teleboetiek helemaal niet aan een gewoon
>>>ADSL abonnementje hangt, maar aan VDSL of zelfs fiber, lijkt het eerder
>>>zinloos de kwaliteit daar te gaan beoordelen.
>>>
>>
>>teleboetieken zitten op de zelfde centrale aangesloten als alle andere
>>gebruikers in die buurt, bijgevolg kunnen ze dus geen vdsl aanbieden
>>wanneer dit voor hun lokaal clienteel ook nog niet mogelijk is.
>
>
> LOL
>
> Wanneer komt Sinterklaas?
>
geef eens harde feiten waaruit blijkt dat wat ik zeg niet waar is.
bij ons is belgacom niet langs geweest om fiber te komen leggen toen ze
hun tv meubel kwamen aansluiten iig :P
met dit soort reacties bevestig je dat het enige waar jij op uit bent is
om FUD te verkondigen tov belgacom.
ps: misschien dat sinterklaas dit jaar eens een positief jaarresultaat
voor telenet kan brengen :P
(en ja, ik besef dat ik met deze reply me tijdelijk verlaag tot jouw niveau)
>>>Wannes wrote:
>>>
>>>>>Stefaan on 12-06-2005 00:42 :
>>>>
>>>>
>>>>>>Ga gerust zelf eens kijken in uw lokale Teleboetiek, om een oordeel
>>>>>>te vellen over de beeldkwaliteit
>>>>>
>>>>>en hoe was de mpeg4 beeldkwaliteit?
>>>>
>>>>
>>>>Met de niet-geringe kans dat die Teleboetiek helemaal niet aan een
>>>>gewoon
>>>>ADSL abonnementje hangt, maar aan VDSL of zelfs fiber, lijkt het eerder
>>>>zinloos de kwaliteit daar te gaan beoordelen.
>>>>
>>>
>>>teleboetieken zitten op de zelfde centrale aangesloten als alle andere
>>>gebruikers in die buurt, bijgevolg kunnen ze dus geen vdsl aanbieden
>>>wanneer dit voor hun lokaal clienteel ook nog niet mogelijk is.
>>
>>
>> LOL
>>
>> Wanneer komt Sinterklaas?
>>
> geef eens harde feiten waaruit blijkt dat wat ik zeg niet waar is.
> bij ons is belgacom niet langs geweest om fiber te komen leggen toen ze
> hun tv meubel kwamen aansluiten iig :P
>
> met dit soort reacties bevestig je dat het enige waar jij op uit bent is
> om FUD te verkondigen tov belgacom.
>
Jajaja, jij mag wel beweren dat "teleboetieken op dezelfde centrale
aangesloten zijn" terwijl je duidelijk maar zit te gissen. Maar o wee als
de ander het tegendeel beweert. En dan maar zeggen dat je niet voor Belgacom
werkt :-)
Teleboetiek Wijnegem Shopping Center zit op een lokaal netwerk (van het
shopping center) met veel hogere snelheden dan hun adsl of vdsl, en dat weet
ik 100% zeker, want ik heb er vorige week nog iets moeten controleren.
En nu jij weer...
> def on 12-06-2005 21:47 :
> geef eens harde feiten waaruit blijkt dat wat ik zeg niet waar is.
> bij ons is belgacom niet langs geweest om fiber te komen leggen toen ze
> hun tv meubel kwamen aansluiten iig :P
Het is een vaker geziene truk om producten performanter voor te stellen dan
ze in werkelijkheid zijn.
Cajmere wrote:
>> u weet toch dat dit een strafbaar feit is... u bent namelijk bewust
>> gebruik aan het maken van iemand anders' internetverbinding...
>
> Men moet maar ook hun verbindingen beveiligen.
> Als je je auto open & bloot ergens zet, en er blijkt iets weg te zijn, heb
> je het ook wel zelf gezocht. Het mag wel niet, maar je moet wat
> realistisch zijn ook.
Weet je wat ik realistisch vindt? Dat men van mijn rommel afblijft, ook al
ligt dat daar open en bloot en zonder ketting. 't Is niet van u, dus blijf
er af.
Vreemde en onrustwekkende mentaliteit IMO...
--
Mvg, JeroenV
<URL:http://www.briachons.org/>
def wrote:
<knip>
> met dit soort reacties bevestig je dat het enige waar jij op uit bent is
> om FUD te verkondigen tov belgacom.
En zoals iedereen weet is Belgacom eerlijk als goud en zouden ze nooit een
product beter durven voorstellen dat het in werkelijkheid is.
*proest*
> ps: misschien dat sinterklaas dit jaar eens een positief jaarresultaat
> voor telenet kan brengen :P
> (en ja, ik besef dat ik met deze reply me tijdelijk verlaag tot jouw
> niveau)
Telenet heeft al een tijdje een positief jaarresultaat...
--
Mvg, JeroenV
<URL:http://www.briachons.org/>
In article <42ac9135$0$1827$6c56d894@reader0.news.be.easynet.n et>,
def <blah@blah.com> wrote:
> Cyrano wrote:
> > In article <42ab7a03$0$1827$6c56d894@reader0.news.be.easynet.n et>,
> > def <blah@blah.com> wrote:
> >
> >
> >>Wannes wrote:
> >>
> >>>>Stefaan on 12-06-2005 00:42 :
> >>>
> >>>
> >>>>>Ga gerust zelf eens kijken in uw lokale Teleboetiek, om een oordeel
> >>>>>te vellen over de beeldkwaliteit
> >>>>
> >>>>en hoe was de mpeg4 beeldkwaliteit?
> >>>
> >>>
> >>>Met de niet-geringe kans dat die Teleboetiek helemaal niet aan een gewoon
> >>>ADSL abonnementje hangt, maar aan VDSL of zelfs fiber, lijkt het eerder
> >>>zinloos de kwaliteit daar te gaan beoordelen.
> >>>
> >>
> >>teleboetieken zitten op de zelfde centrale aangesloten als alle andere
> >>gebruikers in die buurt, bijgevolg kunnen ze dus geen vdsl aanbieden
> >>wanneer dit voor hun lokaal clienteel ook nog niet mogelijk is.
> >
> >
> > LOL
> >
> > Wanneer komt Sinterklaas?
> >
> geef eens harde feiten waaruit blijkt dat wat ik zeg niet waar is.
> bij ons is belgacom niet langs geweest om fiber te komen leggen toen ze
> hun tv meubel kwamen aansluiten iig :P
>
> met dit soort reacties bevestig je dat het enige waar jij op uit bent is
> om FUD te verkondigen tov belgacom.
>
> ps: misschien dat sinterklaas dit jaar eens een positief jaarresultaat
> voor telenet kan brengen :P
> (en ja, ik besef dat ik met deze reply me tijdelijk verlaag tot jouw niveau)
Dat hoef ik helemaal niet. De OP zegt dat het niet mogelijk is. Niet
mogelijk is absoluut. Iedereen met een beetje verstand weet dat het
tenminste MOGELIJK is. Of ze het effectief doen, weet ik niet. Dat ze er
eventueel toe in staat zijn, vermoed ik wel...
--
Gary McKinnon for president!
Je bent wat je eet <http://www.objectief.be/>
In news:42ab59be$0$314$ba620e4c@news.skynet.be,
Koen Godderis wrote:
> Het moet ook mogelijk zijn om pakweg via een telenetabonnement naar
> Belgacom-tv te kijken.
Zou het dan ook mogelijk zijn om via een belgacomabonnement naar
Canal+ te kijken of mag de koppelverkoop daar wel?
>>
>
> fact blijft ... met 2-3mbit streams gaat de BNIX lijn tss bcom en
> telenet snel vol zitten.
ja, multicast is een evil protocol :)
arne
On Sat, 11 Jun 2005 21:53:56 +0000, JeroenV wrote:
> Judas Escargot wrote:
>
>> On Sat, 11 Jun 2005 19:14:07 GMT, "wasdana"
>> <wasdana@wasdana.be.invalid> wrote:
>>
>>>(**) Belgacom TV zal NIET werken via andere ADSL providers dan
>>>Belgacom zelf.
>>>
>> Volgens mij is dat koppelverkoop
>
> Uiteraard, maar net als met de verplichte telefoonlijn voor ADSL heeft
> Belgacom er wel een uitleg voor klaarstaan. Het TV-signaal kan enkel via
> het interne netwerk verlopen, peering naar andere providers zou vééééél
> teveel geld kosten. Net zoals ADSL een uitbreiding is op je telefoonabbo is
> Belgacom TV een uitbreiding op je ADSL abbo.
zoals in een andere post gezegd is, signaal zou over ander VC lopen (ik
kan dit niet bevestigen, basseer me op die uitspraak). Dan zie ik niet in
waarom belgacom op mijn 8/35 een EVONET signaal kan steken en op X/Y
(andere waarden) geen belgacom TV signaal, voor de modem maakt het niet
uit. Lijkt me technisch geen probleem, EN het signaal blijft op hun
netwerk, ik betaal gewoon mijn abo voor belgacom TV.
arne
Koen Godderis
13/06/05, 12:55
"PauL" <mipa2@skynet.be.del> schreef in bericht
news:42ad0b7b$0$23870$ba620e4c@news.skynet.be...
> In news:42ab59be$0$314$ba620e4c@news.skynet.be,
>
> Koen Godderis wrote:
>
> > Het moet ook mogelijk zijn om pakweg via een telenetabonnement naar
> > Belgacom-tv te kijken.
>
> Zou het dan ook mogelijk zijn om via een belgacomabonnement naar
> Canal+ te kijken of mag de koppelverkoop daar wel?
>
>
Dat kan, als dat 2 aparte bedrijven betreffen die financieel geen enkele
band met mekaar hebben.
Koen
Koen Godderis wrote:
> "wasdana" <wasdana@wasdana.be.invalid> schreef
>
> <br><br>
>
>>(**) Belgacom TV zal NIET werken via andere ADSL providers dan
>>Belgacom zelf.
>>
>
>
>
> Is koppelverkoop en zal slechts enkele weken duren alvorens tegen een
> monsterboete aan te lopen als men blijft zijn tv-signaal afschermen voor
> andere ADSL-providers.
>
> Het moet ook mogelijk zijn om pakweg via een telenetabonnement naar
> Belgacom-tv te kijken.
>
> GSM-toestellen moeten ook te gebruiken vallen voor ALLE GSM-operatoren. En
> vice versa, anders betreft het koppelverkoop of mededinging in het algemeen.
>
> Wat probeert Belgacom met hun koppelverkoop en afscherming van de markt te
> bereiken? Een fikse veroordeling door de Belgische en Europese commissie
> voor mededinging?
>
> Iemand met een zinnig antwoord?
>
> Belgacom denkt nog steeds het monopolie te hebben op allerhande telefonie.
> En handelt daar blijkbaar nog steeds zo naar. Ze zijn precies aan het
> solliciteren om eens flink tegen de lamp te waaien.
>
> Koen
>
>
misschien dat we eerst de wet eens kunnen lezen voor dat we hem gaan
toepassen.
http://mineco.fgov.be/redir.asp?loc=/protection_consumer/trade_practices/trade_law/law_on_protection_nl_001.htm
lees het stuk over Gezamenlijke aanbiedingen(aka koppelverkoop)
daaruit kan men concluderen dat dit hier niet van toepassing is
aangezien belgacom tv geen aanbieding is, dat nu eenmaal enkel werkt op
het belgacom netwerk.
Je kan belgacom moeilijk gaan verplichten om investeringen te doen bij
andere providers om hun diensten beschikbaar te maken aan die providers
hun klanten.
Cajmere stelde de volgende uitleg voor :
> Men moet maar ook hun verbindingen beveiligen.
> Als je je auto open & bloot ergens zet, en er blijkt iets weg te zijn, heb
> je het ook wel zelf gezocht. Het mag wel niet, maar je moet wat
> realistisch zijn ook.
Dus als jij je achterdeur vergeet op slot te doen en ik kom binnen en
pik je hele huis leeg... dan ben jij in fout?
--
If you are going through hell... keep going
Newsgroups: be.tv,be.providers
Message-ID: <mn.6cb47d56b32bbdd9.29953@murkha>
Organization: Falijr
X-Newsreader: MesNews/1.03.00.14-nl
MIME-Version: 1.0
Reply-To: rioraco@gmail.cominvalide
Face: iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAADAAAAAqBAMAAAAHYcVJAAAAMF BMVEVqOC3kvBNdYTsdrZRId
2mzNCv69/KknHfGsZ+le26ZdC8AAAAAAAAAAAAAAAAAAAD+N9gyAAAACXBI WXMAABcRAAAXEQHKJvM
/AAACDklEQVQ4jWXSvW/TQBQAcCs0lLK9AQieUpTwMScSa9pahW6niBNyJ1qh83M3JOTaT E2Rzi+ZU
NUkNlMSiQb8V/LOSR07fUNsv9/du7uXs9R9xD+yUG3Cun8ZAcfyIfhzA3D8AA5gFdvg2/SN0zZMtmB
0pzyAhjp7sQVvtEKAQKFdBfzLYGcMgw9hCXDRIB81BYgDAL2BC 0iIiMULzwDuCsAMGqRNkB6U4QIg0
UTazOEZzwvgbjQIEY0MzKZLM5amFOc1H9Mu4Bxsm3AY4hQ1lOE 3f4R6LKQkPj68LGDOPVrSWIj6ZAD
9+esNcMuzZCRlPwZoziYF7HNeZGGUXpr+zvq7eg3+vDnL7GyR7 oN9mr29erUbGPDSf/XT+dMsW9DBM
ynlY3WNsWYI6aqV/ZFS1BynziADT8c1bSH3713TJMRRzzzkHqHfbFrtJ0hJDvJR2/yOXYoSlVg33ym
KTCIRlqnkpiJZb5cU5hOkyJcYS138Uecm5Zqe5LEBP/8eCmsFxwV8yYvL9QxRugxcecyZtkxNlK7Pa
uinnnRdV+6VID+A3Onmi0xK8NWUto465uifK1f0V92SO51Op1f vv6+AurZqDkPnsPVTV0A5TrfrOM5
Jy5lsweGSPvqBDlS1lFIeX1BFOsaoAp41pJiPShiqsAwxLTXxM 0FuXRlCHmtW9ehyelsC/2SaRmafS
OuR/wEGLnUP4ueoYAAAAABJRU5ErkJggg==
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15"; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 19
Date: Mon, 13 Jun 2005 18:04:48 GMT
NNTP-Posting-Host: 213.224.84.237
X-Complaints-To: abuse@telenet.be
X-Trace: phobos.telenet-ops.be 1118685888 213.224.84.237 (Mon, 13 Jun 2005 20:04:48 MEST)
NNTP-Posting-Date: Mon, 13 Jun 2005 20:04:48 MEST
Xref: nl-news.euro.net be.tv:89193 be.providers:133697
Tom V schreef op 13/06/2005 om 19:56:54 :
> Cajmere stelde de volgende uitleg voor :
>> Men moet maar ook hun verbindingen beveiligen.
>> Als je je auto open & bloot ergens zet, en er blijkt iets weg te zijn,
>> heb
>> je het ook wel zelf gezocht. Het mag wel niet, maar je moet wat
>> realistisch zijn ook.
>
> Dus als jij je achterdeur vergeet op slot te doen en ik kom binnen en
> pik je hele huis leeg... dan ben jij in fout?
Toch als je huis op de openbare weg staat.
--
mvg, Valère
"Spelfouten zijn niet gecorrigeert. Dit voor JEy die het verbeteren
hiervan tot levenstaak ziet". (Vrij naar een anonieme Nederlander).
Peter ON5US
13/06/05, 22:05
B.V. gebruikte zijn klavier om te schrijven :
> Als dat klopt wat je zegt dat pas eind juni die dienst gelanceerd word dan is
> er toch nog een goeie kant aan belgacom.
>
> Ik heb al sinds verleden maand gratis internet(draadloos) omdat er een
> Philips Wireless access point (met instellingen voor Belgacom TV, vandaar dat
> ik hem aan deze thread link) volledig open en bloot staat zonder beveiliging.
>
> (in de veronderstelling dat het correct is wat je zegt ivm lancering van die
> dienst:)Dan is het tochwel goed dat de mensen van Belgacom niet weten hoe ze
> hun wireless ding kunnen beveiligen zo kunnen hier toch al een paar mensen in
> de buurt gratis surfen :p
>
> Dan mag voor mij Belgacom TV gerust goed uitgroeien, als ze met geen enkele
> ingestelde beveiliging de deur uit gaan. Als er dan mensen in de directe
> omgeving het aankopen heb ik altijd gratis internet :-) leuk toch.
De verantwoordelijkheid van het kunnen ontvangen van onbeveiligde
wifi-signalen kan je toch niet bij Belgacom leggen; dat ligt volledig
bij de consument zelf.
De consument moet zo'n wifi-setje zelf goed configureren.
En je kan net zo goed een ongecodeerd wifi-signaal van een
Telenet-klant ontvangen (of andere ADSL-ISP).
Wat je redenering van Belgacom-TV betreft, ik weet niet als die Philips
Acces Point z'n digitale tv-signalen ook werkelijk draadloos naar de
digibox zal sturen. Ik zou er niet van verschieten moest dat bekabeld
gebeuren.
--
Mvg, Peter ON5US.
http://users.skynet.be/on5us
73.
User-Agent: MT-NewsWatcher/3.4 (PPC Mac OS X)
Date: Mon, 13 Jun 2005 22:05:30 +0200
Message-ID: <cyrano.mac-5C9DBB.22053013062005@europe.isp.giganews.com>
Lines: 14
NNTP-Posting-Host: 81.11.194.15
X-Trace: sv3-3kZuFPmcfmmQTYQ9eZ5t4vxfZaPDFIj7R1qDBvwotmqUU1ruhd/NLJ+WXrmcXDjsiGXEaVaHXBE9gBi!W0puVCuz9smM3GVhXRgoB kltIFLDvOsgKg3ddd6Ulrju82S16gLB4AXX6NX2nNgW/gPJhPM3N78w!2E+I6bEaAJP+2KXYazWoUnBPXn4=
X-Complaints-To: abuse@scarlet.be
X-DMCA-Complaints-To: abuse@scarlet.biz
X-Abuse-and-DMCA-Info: Please be sure to forward a copy of ALL headers
X-Abuse-and-DMCA-Info: Otherwise we will be unable to process your complaint properly
X-Postfilter: 1.3.32
Xref: nl-news.euro.net be.tv:89199 be.providers:133700
In article
<mn.6cac7d563c23d2a1.32883@versateladslverwijderdez ebril.be>,
"Tom V" <tomvandenberghe@versateladslverwijderdezebril.be> wrote:
> Cajmere stelde de volgende uitleg voor :
> > Men moet maar ook hun verbindingen beveiligen.
> > Als je je auto open & bloot ergens zet, en er blijkt iets weg te zijn, heb
> > je het ook wel zelf gezocht. Het mag wel niet, maar je moet wat
> > realistisch zijn ook.
>
> Dus als jij je achterdeur vergeet op slot te doen en ik kom binnen en
> pik je hele huis leeg... dan ben jij in fout?
Ja, aanzetten tot diefstal heet dat...
On Mon, 13 Jun 2005 22:05:30 +0200, Cyrano <cyrano.mac@techemail.com>
wrote:
>> Dus als jij je achterdeur vergeet op slot te doen en ik kom binnen en
>> pik je hele huis leeg... dan ben jij in fout?
>
>Ja, aanzetten tot diefstal heet dat...
Neemt niet weg dat de dief (als ze hem pakken) OOK gestraft wordt :-)
In article <mn.6d287d56486be733.28094@privacy.net>,
"Peter ON5US" <me@privacy.net> wrote:
> B.V. gebruikte zijn klavier om te schrijven :
> > Als dat klopt wat je zegt dat pas eind juni die dienst gelanceerd word dan
> > is
> > er toch nog een goeie kant aan belgacom.
> >
> > Ik heb al sinds verleden maand gratis internet(draadloos) omdat er een
> > Philips Wireless access point (met instellingen voor Belgacom TV, vandaar
> > dat
> > ik hem aan deze thread link) volledig open en bloot staat zonder
> > beveiliging.
> >
> > (in de veronderstelling dat het correct is wat je zegt ivm lancering van
> > die
> > dienst:)Dan is het tochwel goed dat de mensen van Belgacom niet weten hoe
> > ze
> > hun wireless ding kunnen beveiligen zo kunnen hier toch al een paar mensen
> > in
> > de buurt gratis surfen :p
> >
> > Dan mag voor mij Belgacom TV gerust goed uitgroeien, als ze met geen enkele
> > ingestelde beveiliging de deur uit gaan. Als er dan mensen in de directe
> > omgeving het aankopen heb ik altijd gratis internet :-) leuk toch.
>
> De verantwoordelijkheid van het kunnen ontvangen van onbeveiligde
> wifi-signalen kan je toch niet bij Belgacom leggen; dat ligt volledig
> bij de consument zelf.
> De consument moet zo'n wifi-setje zelf goed configureren.
> En je kan net zo goed een ongecodeerd wifi-signaal van een
> Telenet-klant ontvangen (of andere ADSL-ISP).
>
> Wat je redenering van Belgacom-TV betreft, ik weet niet als die Philips
> Acces Point z'n digitale tv-signalen ook werkelijk draadloos naar de
> digibox zal sturen. Ik zou er niet van verschieten moest dat bekabeld
> gebeuren.
Als BC dat zelf niet kan, hoe willen ze dan dat een gewone consument dat
kan beveiligen?
Als Electrabel morgen meters plaatst met een extra aansluiting waarop je
kan, maar niet mag aansluiten, hebben ze een probeem...
Vermoedelijk is er bij BC niemand die de echte implicaties van draadloos
begrijpt.
Peter ON5US
13/06/05, 22:45
Op 13/06/2005, heeft Cyrano verondersteld :
> Als BC dat zelf niet kan, hoe willen ze dan dat een gewone consument dat
> kan beveiligen?
Als je in een pc-winkel een router koopt, dan zit de installatie van
deze router (dus bv wep-key instellen op de router en op de pc die key
instellen) toch niet in de prijs inbegrepen.
Als de klant dat wel wil, zal BC, pc-boer of wie dan ook dat hoogst
waarschijnlijk niet gratis doen.
Kortom, in dit opzicht verschilt BV weinig van een pc-boer.
En er zit toch ook nog een handleiding bij; maarja, de meesten zijn
gewoonweg te lui om die te lezen. Vliegt negen op tien direkt in de
vuilbak.
Van al m'n pc-materiaal heb ik nog praktisch al de dozen en manuals.
Handig als er eens iets ter herstelling moet verstuurd worden, of als
je het als 2ehands wil verkopen.
--
Mvg, Peter ON5US.
http://users.skynet.be/on5us
73.
["Followup-To:" header set to be.providers.]
Murkha wrote:
>> Dus als jij je achterdeur vergeet op slot te doen en ik kom binnen en
>> pik je hele huis leeg... dan ben jij in fout?
>
> Toch als je huis op de openbare weg staat.
Als een buiten geweest? Bij de meeste huizen die ik zie is ten minste de
ingaan op de openbare weg.
--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
> Beware of he who would deny you access to information, <
> for in his heart he dreams himself your master. <
> Commissioner Pravin Lal: "U.N. Declaration of Rights" <
Peter ON5US
13/06/05, 22:45
> Kortom, in dit opzicht verschilt BV
Moest dus BC zijn.
--
Mvg, Peter ON5US.
http://users.skynet.be/on5us
73.
On Mon, 13 Jun 2005 20:23:17 -0000, houghi <houghi@houghi.org.invalid>
wrote:
>["Followup-To:" header set to be.providers.]
>Murkha wrote:
>>> Dus als jij je achterdeur vergeet op slot te doen en ik kom binnen en
>>> pik je hele huis leeg... dan ben jij in fout?
>>
>> Toch als je huis op de openbare weg staat.
>
>Als een buiten geweest? Bij de meeste huizen die ik zie is ten minste de
>ingaan op de openbare weg.
Net tegen de openbare weg bedoel je ?
In article <mn.6d4c7d56e979beeb.28094@privacy.net>,
"Peter ON5US" <me@privacy.net> wrote:
> Op 13/06/2005, heeft Cyrano verondersteld :
>
> > Als BC dat zelf niet kan, hoe willen ze dan dat een gewone consument dat
> > kan beveiligen?
>
> Als je in een pc-winkel een router koopt, dan zit de installatie van
> deze router (dus bv wep-key instellen op de router en op de pc die key
> instellen) toch niet in de prijs inbegrepen.
> Als de klant dat wel wil, zal BC, pc-boer of wie dan ook dat hoogst
> waarschijnlijk niet gratis doen.
> Kortom, in dit opzicht verschilt BV weinig van een pc-boer.
>
> En er zit toch ook nog een handleiding bij; maarja, de meesten zijn
> gewoonweg te lui om die te lezen. Vliegt negen op tien direkt in de
> vuilbak.
> Van al m'n pc-materiaal heb ik nog praktisch al de dozen en manuals.
> Handig als er eens iets ter herstelling moet verstuurd worden, of als
> je het als 2ehands wil verkopen.
Je vergelijkt appelen met peren.
Een router is een product. Natuurlijk houdt het bij de aankoop ervan
meestal op met het meegeven van de doos.
Internet access en Digitale TV zijn een dienst waarvan je als consument
redelijkerwijs mag verwachten dat die niet misbruikt/gestolen kunnen
worden. Bovendien is digitale TV niet direct een dienst voor techneuten,
die weten wel beter. Dat BC sloten op de kastjes van de telefoonlijnen
moet zetten, hebben ze ondertussen geleerd. Wireless bied nogal wat
mogelijkheden tot misbruik, IMHO.
Geen beveiliging van bv. een Bancontact automaat zou een betere
vergelijking zijn :-)
Op Sun, 12 Jun 2005 21:40:37 +0000, schreef JeroenV:
> Telenet heeft al een tijdje een positief jaarresultaat...
Als je geen rekening houdt met het afbetalen van uitstaande schulden
bedoel je?
--
JanC
JanC wrote:
> Op Sun, 12 Jun 2005 21:40:37 +0000, schreef JeroenV:
>
>> Telenet heeft al een tijdje een positief jaarresultaat...
>
> Als je geen rekening houdt met het afbetalen van uitstaande schulden
> bedoel je?
Uiteraard, maar dat wordt wel meer gedaan. 't Is foefelderij, maar ja :-)
--
Mvg, JeroenV
<URL:http://www.briachons.org/>
Cyrano wrote:
> In article
> <mn.6cac7d563c23d2a1.32883@versateladslverwijderdez ebril.be>,
> "Tom V" <tomvandenberghe@versateladslverwijderdezebril.be> wrote:
>
>
>>Cajmere stelde de volgende uitleg voor :
>>
>>>Men moet maar ook hun verbindingen beveiligen.
>>>Als je je auto open & bloot ergens zet, en er blijkt iets weg te zijn, heb
>>>je het ook wel zelf gezocht. Het mag wel niet, maar je moet wat
>>>realistisch zijn ook.
>>
>>Dus als jij je achterdeur vergeet op slot te doen en ik kom binnen en
>>pik je hele huis leeg... dan ben jij in fout?
>
>
> Ja, aanzetten tot diefstal heet dat...
daarom ben je nog niet in fout.
op zulke nalatigheden staat hooguit een boete, maar zeker geen
vrijpleiting van de werkelijke dief, het staat er zelfs compleet los van.
Wouter Van Crombruggen
14/06/05, 09:45
> Als je in een pc-winkel een router koopt, dan zit de installatie van deze
> router (dus bv wep-key instellen op de router en op de pc die key
> instellen) toch niet in de prijs inbegrepen.
Nee, maar de router zou standaard zo geconfigureerd moeten zijn dat je
verplicht bent een beveiliging te activeren, anders geen wireless. Heb nooit
begrepen waarom bijna alle routers standaard wireless aan zonder beveiliging
hebben, dat is vragen om problemen.
On Tue, 14 Jun 2005 09:35:10 +0200, "Wouter Van Crombruggen"
<woutervc@skynet.be> wrote:
>verplicht bent een beveiliging te activeren, anders geen wireless. Heb nooit
>begrepen waarom bijna alle routers standaard wireless aan zonder beveiliging
>hebben, dat is vragen om problemen.
Het is net andersom dat is om problemen te vermijden slimmeke, indien
alles werkt kan je beveiliging inschakelen.
In article <t67ta1dknhdachj1orhgaop46j3t4m088o@4ax.com>,
Primo <primo@geenmail.com> wrote:
> On Tue, 14 Jun 2005 09:35:10 +0200, "Wouter Van Crombruggen"
> <woutervc@skynet.be> wrote:
>
> >verplicht bent een beveiliging te activeren, anders geen wireless. Heb nooit
> >begrepen waarom bijna alle routers standaard wireless aan zonder beveiliging
> >hebben, dat is vragen om problemen.
>
> Het is net andersom dat is om problemen te vermijden slimmeke, indien
> alles werkt kan je beveiliging inschakelen.
Zo doe je dat dus NIET.
Trouwens, ik zal het nog maar eens schrijven: eender welke Firewall op
een lek OS is zelf zo lek als een mandje.
Cyrano wrote:
> In article
> <mn.6cac7d563c23d2a1.32883@versateladslverwijderdez ebril.be>,
> "Tom V" <tomvandenberghe@versateladslverwijderdezebril.be> wrote:
>
>
>>Cajmere stelde de volgende uitleg voor :
>>
>>>Men moet maar ook hun verbindingen beveiligen.
>>>Als je je auto open & bloot ergens zet, en er blijkt iets weg te zijn, heb
>>>je het ook wel zelf gezocht. Het mag wel niet, maar je moet wat
>>>realistisch zijn ook.
>>
>>Dus als jij je achterdeur vergeet op slot te doen en ik kom binnen en
>>pik je hele huis leeg... dan ben jij in fout?
>
>
> Ja, aanzetten tot diefstal heet dat...
Zo is het fietsslot tegenwoordig verplicht.
Handig voor de politie ... die moeten zich niet meer bezighouden met
fietsdiefstal.
> Exclusief on 14-06-2005 16:59 :
> Zo is het fietsslot tegenwoordig verplicht.
Afstappen en even naast de fiets lopen volstaat om dat niet meer te moeten
gebruiken ;o)
Wannes wrote:
>>Exclusief on 14-06-2005 16:59 :
>
>
>>Zo is het fietsslot tegenwoordig verplicht.
>
>
>
> Afstappen en even naast de fiets lopen volstaat om dat niet meer te moeten
> gebruiken ;o)
>
gebruik jij het fietslot terwijl je rijdt?
raar......
david
"JeroenV" <jeroenv@niks.invalid> schreef in bericht
news:1756398.082ohMWRQ8@jvaes.cjb.net...
> Judas Escargot wrote:
>
>> On Sat, 11 Jun 2005 19:14:07 GMT, "wasdana"
>> <wasdana@wasdana.be.invalid> wrote:
>>
>>>(**) Belgacom TV zal NIET werken via andere ADSL providers dan
>>>Belgacom zelf.
>>>
>> Volgens mij is dat koppelverkoop
Zoals dan ook pctv bij telenet koppelverkoop is dan?
je kan geen films huren en niet naar deze zenders kijken als je GEEN telenet
klant bent.
gaat hier niemand of gaan ze allebei in de fout?
>
> Uiteraard, maar net als met de verplichte telefoonlijn voor ADSL heeft
> Belgacom er wel een uitleg voor klaarstaan. Het TV-signaal kan enkel via
> het interne netwerk verlopen, peering naar andere providers zou vééééél
> teveel geld kosten. Net zoals ADSL een uitbreiding is op je telefoonabbo
> is
> Belgacom TV een uitbreiding op je ADSL abbo.
>
> --
> Mvg, JeroenV
> <URL:http://www.briachons.org/>
"Peter ON5US" <me@privacy.net> schreef in bericht
news:mn.6d4c7d56e979beeb.28094@privacy.net...
> Op 13/06/2005, heeft Cyrano verondersteld :
>
>> Als BC dat zelf niet kan, hoe willen ze dan dat een gewone consument dat
>> kan beveiligen?
>
> Als je in een pc-winkel een router koopt, dan zit de installatie van deze
> router (dus bv wep-key instellen op de router en op de pc die key
> instellen) toch niet in de prijs inbegrepen.
> Als de klant dat wel wil, zal BC, pc-boer of wie dan ook dat hoogst
> waarschijnlijk niet gratis doen.
> Kortom, in dit opzicht verschilt BV weinig van een pc-boer.
>
> En er zit toch ook nog een handleiding bij; maarja, de meesten zijn
> gewoonweg te lui om die te lezen. Vliegt negen op tien direkt in de
> vuilbak.
> Van al m'n pc-materiaal heb ik nog praktisch al de dozen en manuals.
> Handig als er eens iets ter herstelling moet verstuurd worden, of als je
> het als 2ehands wil verkopen.
bij mij is de draadloze acces point ook van zodra die het huis binnenkomt
beveiligd.
als later de philips draadloze modem binnenkomt,zal ik kijken als ik het
draadloze gedeelte kan disablen (kan al bij moderne adsl draadloze routers)
omdat ik momenteel niet draadloos surf,en anders,zal er direkt een encryptie
overgaan.
maar ja,de meesten lezen de gebruikshandleiding niet en kan een medegebuur
je in serieuze problemen brengen.
en ik denk (ben bijna zeker) dat de belgacom tv settop box via een kabel
verbonden zal moeten zijn.
en later komen er koopversie's met een hd vertelde men vroeger.
>
>
>
>
> --
> Mvg, Peter ON5US.
> http://users.skynet.be/on5us
> 73.
>
>
Bart Van Hemelen
16/06/05, 11:15
On Wed, 15 Jun 2005 23:45:05 +0200, "sk bj" <geen1@invalid.defect>
wrote:
>>>>(**) Belgacom TV zal NIET werken via andere ADSL providers dan
>>>>Belgacom zelf.
>>>>
>>> Volgens mij is dat koppelverkoop
>Zoals dan ook pctv bij telenet koppelverkoop is dan?
>je kan geen films huren en niet naar deze zenders kijken als je GEEN telenet
>klant bent.
>gaat hier niemand of gaan ze allebei in de fout?
AFAIK is alles bij pctv ook gewoon elders te bekijken.
--
Bart Van Hemelen [at] GMail [dot] com
-------------------------------------------------------------------------------
We have no clear understanding of what bullshit is, why there is so much of it,
or what functions it serves. We lack a conscientiously developed appreciation
of what it means to us. -- Harry Frankfurt, Princeton University, "On Bullshit"
More information: http://www.pupress.princeton.edu/titles/7929.html
Wouter Van Crombruggen
17/06/05, 22:45
> Het is net andersom dat is om problemen te vermijden slimmeke, indien
> alles werkt kan je beveiliging inschakelen.
Benieuwd hoeveel procent van de gebruikers dat ook effectief doet, mijn
buren alleszins niet ;)