Bekijk Volledige Versie : Websspace klachten
Hallo,
Ik wil als websspace klant even de handels methoden aan de
kaak stellen die dit illustere gezelschap blijkt te hanteren.
In eerste instantie sluit je een overeenkomst met een offshore
bedrijf waarin je amerikaanse servers ter beschikking gesteld worden
voor een laag tarief. Voor het gemak betaal je voor een jaar vooruit
en pikt al dat gedoe met verhuizingen, servers helemaal plat en dat soort
gezeur. Dan gaan ze ineens stellen dat je een contract hebt met een belgisch bedrijf dat wel gebruikt maakt van nederlandse servers.
Zonder creditering op mijn bankrekening van downtime enzovoort.
Als je dan toch op nederlandse servers wil werken kan je de overeenkomst MI. beter sluiten met een nederlands bedrijf.
Maar er was geen mogelijkheid mijn geld en schade terug te claimen.
Omdat ze mijn kosten niet serieus nemen.
Wederom heb ik zo op veiligheidsriscos gewezen, hetgeen afgedaan
gaat worden met leuk dat je dat gratis hebt gedaan.
Ik kan wel een boekwerk schrijven inmiddels over die mensen.
En nu willen ze me ook nog rente laten betalen en mogelijk incasso
kosten. Terwijl ik helemaal geen overeenkomst meer heb.
Beste websspace ik kan je garanderen dat ik liever het 10 voudige
aan advocaten ga betalen dan me door jullie betwiste mails en facturen
te laten intimideren.
Mochten er mensen zijn die ook niet gedient zijn van dit soort
praktijken mogen ze me mailen op beheer@geklets.nl
En nee, dit is geen annonieme posting om iemand zwart te maken.
Met vriendelijke groet,
Jean Voncken
Triloxigen
04/06/05, 10:38
Websspace is altijd al een belgisch bedrijf geweest zover ik weer, hoe kom je erbij dat het om een Amerikaans bedrijf gaat?
Eerst zaten ze misschien op Amerikaanse server, nu dus op Nederlandse wat dus alleen maar beter is.
Maar ik denk dat je je beter kunt aansluiten bij het al bestaande topic over Websspace :)
Ik hang niet graag de vuile was buiten, maar bij deze laat je mij geen keuze.
Je weigert de factuur voor je hosting account te betalen, terwijl je een bindende overeenkomst hebt, die je ZELF tot stand gebracht hebt. Het is niet meer dan normaal dat we aandringen dat je die factuur betaalt, lijkt me zo.
Als we dan een mail terugkrijgen met een "expertise" waar we niet om gevraagd hebben:
"Geachte heer Den Volder,
Bijgaand een expertise rapport betreffende de beveiliging van jullie servers.
Voor deze beveiliging dient u als provider zorg te dragen hetgeen jullie overduidelijk na laten.
Ook een aantal van mijn domeinen zitten achter deze niet uitgevoerde beveiliging.
Mijn kosten voor het doen van deze check incl. analyse zijn als volgend gespecificeerd:
2 x 1 uur a 100 euro maakt 200 euro.
Aangezien ik dit als particulier heb gedaan ben je geen BTW verschuldigd.
Gelieve het bedrag ad. 200 euro binnen 2 weken over te maken op giro 4221848 t.n.v. J. Voncken.
In elk ander geval rest mij niets anders dan u in gebreke te stellen en tot dagvaarding over te gaan.
Met vriendelijke groet,
Jean voncken "
Ook een paar dreigementen ontvangen, en meer van dat soort fraaie mails.
Dan denken wij er het onze van, oordeel zelf maar.
En die zogenaamde expertise is gewoon een tooltje, losgelaten op onze server, met vrij algemene zaken. Als je een perfect beveiligde server wil, moet je GEEN ENKELE poort openzetten.
EDIT: dit is inderdaad niet anoniem, want je hebt nog het lef om je naam erbij te zetten, maar het is duidelijk wel zwartmakerij. De feiten zijn er, de factuur is niet betaald terwijl je wel een overeenkomst bent aangegaan. Het feit dat jij er moeilijk over doet, ons een factuur stuurt voor een ongevraagde expertise, en het dan op een publiek forum gooit, kan alleen maar tegen je gebruikt worden. Leuk voor anderen om te lezen misschien, hoe de naam van ons bedrijf kapot gemaakt wordt.
**Quote
Jean,
De factuur die wij sturen is op basis van een overeenkomst die je zelf tot stand hebt gebracht 1 jaar geleden.
Ik ga onze beider tijd niet verspillen aan discussiëren, ik heb wel wat beters te doen. Als jij meent dat jij in staat zou zijn een rechtszaak te winnen, ga vooral je gang. Als jij je factuur niet wil betalen, zal ik de gebruikelijke middelen inschakelen tegen wanbetalers.
Met vriendelijke groeten,
Jan De Volder
Websspace
**
Websspace was destijds geen belgisch bedrijf hoor.
Hadden hun roots in belasting vrij paradijsje.
En ik vraag Jan de volder heel dringend dat eens aan
de fiscale opsporings dienst uit te gaan leggen.
Ik heb namelijk betaald naar jouw prive rekening.
En in het geheel niet naar een bedrijf.
Je zult dus o.a. BTW tarieven moeten compenseren.
Aangezien die in belgie hoger zijn dan in nl.
Daarnaast accepteer ik geen factuur die aan de nederlandse wetgeving niet voldoet.
Ik betwist ook jullie voorwaarden.
Als jij een transactie plaats laat vinden met nederlandse servers
en op een nederlandse bankrekening is ook nederlands recht van kracht.
Dat staaft niet met jullie voorwaarden.
vriendelijke groet,
Jean voncken
Triloxigen
04/06/05, 11:52
Meestal bemoei ik me niet met zaken tussen een andermans bedrijf en klant, maar nu wil ik toch wel eens reageren.
BackBone, ik denk dat je toch echt fout aan het handelen bent geweest.
Als hun nergens in hun voorwaarden hebben staan op welke manier de veiligheid gegarandeerd wordt dan heb je echt geen poot om op te staan.
Ik begrijp na de post van Websspace pas over welke kosten het nou ging.
Het spijt me zeer, maar deze kosten zijn niet te verhalen. Je kunt niet zomaar iets laten doen en iemand anders voor de kosten op laten draaien, zo werkt dat in Nederland niet.
(Ik kan niet ineens de auto van de buren laten keuren en aan hun de rekening resenteren).
Je hebt ook geen recht op het claimen van een factuur die voldoet aan de nederlandse regels, simpelweg omdat je zaken hebt gedaan met een belgisch (of waar dan ook) bedrijf.
Naar wie het over gemaakt is maakt eigenlijk helemaal niks uit, als het geld maar bij Websspace terecht komt (en dus ook netjes belasting ed word afgedragen).
Als je aan de voorwaarden twijfelt had je nooit zaken moeten doen met het bedrijf, dit is je eigen fout geweest.
Nederlandse servers en een nederlandse bankrekening vallen inderdaad onder de nederlandse wetgeving, maar je hebt handel gedreven met een bedrijf in belgie.
BackBone, ik denk echt dat je aan het korste eind trekt.
Mijn conclusie is dat BackBone de factuur moet betalen en dat Websspace de opgemaakte kosten door BackBone niet hoeven te vergoeden. Als Websspace downtime heeft gehad zullen ze (een deel) van de kosten van de webhosting moeten terug betalen doordat ze dit hebben staan in hun AV, hoe hoog dit bedrag is mogen ze zelf bepalen.
Ik heb overigens verder geen banden met Websspace mocht je dat gaan denken.
Waar kan ik trouwens dat belasting vrije paradijs vinden?
Hoi,
Dat belasting paradijs hebben ze maar wijs uit de website gehaald.
Geef nog eens door beste websspace.
Onder welke company jullie handelden in den beginnen.
Was een of andere vage incorporated maar dat weten jullie zelf beter dan ik.
Het is niet mijn doel jullie zwart te maken.
Echter heb ik recht op vrije meningsuiting.
Daar zijn publieke forums voor.
Dus als Jan van websspace enige interactie wilt moet ie dat
gewoon prijsgeven.
Vriendelike groet
Jean voncken
Beste Jan,
Is er in deze sprake van niet gecommuniceerde prijs afspraken?
Ik heb daar nooit voor getekend.
Ik heb je ook al geschreven niet langer prijs te stellen
op een dergelijke service die gewoon geen leveringsvoorwaarden
voldoet.
Ik verzoek je dan ook je vordering aangetekend te doen toekomen.
En bovendien mijn creditering niet krijg.
Kan momenteel niet naar de site, die is weeeerrrr downnnnnn.
krijg ik van legitime hosting providers te horen.
Vriendelijke groet,
Jean
Triloxigen
04/06/05, 12:37
BackBone, ik denk dat je wat langer na moet denken over je berichten.
Ik begrijp steeds maar de helft van je berichten.
Volgens mij moet je hier allemaal niet teveel tijd in steken. 12 jarige kids die hun rekening niet meer kunnen betalen en vanalles beginnen te verzinnen dat geen steek houdt :)
http://www.geklets.nl/
ik neem aan dat dit je site is.
is hier gewoon online.
dit lijkt mij idd meer op zwartmaken dan op iets anders als je het mij vraagt.
fouten kunnen overal gemaakt worden maar met die verhalen waar jij mee komt aanzetten dat raakt wal nog kant.
ik denk als je e.e.a wilt aanvechten dat het je heel wat meer geld zal gaan kosten dan dat nu de vordering op je is.
downtime is idd niet goed maar je blaat nu al als een schaap dat je site niet bereikbaar is en zelgd dat andere hostingproviders dat ook zeggen.
kom dan met bewijs want hier doet ie het.
zowel @home, als kpn (adsl)
Die site zit dan ook niet bij websspace?
Ik kan nie op websspace.com zelf...
jinxedworld
04/06/05, 13:16
Websspace heeft dan ook 4 servers staan, niet 1. :)
AlfaHosting
04/06/05, 13:49
Ik denk dat de topicstarter het heeft over het feit dat men vroeger werkte onder één of andere duistere offshore of engelse ltd. Doel daarvan is ofwel dat men snel een bedrijf wil oprichten of dat men gebruik wil maken van de onduidelijkheid eromtrent om minder belastingen te betalen.
Wat ik wel raar vind is, dat Backbone blijkbaar niet gevraagd een veiligheidsonderzoek doet en dat dan factureert. Ook dit kan natuurlijk niet zomaar.
Wat betreft het storten van bedrijfsgeld naar een prive rekening heeft hij wel een punt.
Nu, als je echt denk dat er een en ander niet klopt kan je beter ipv in dit topic heen en weer te roepen, klacht indienen bij de economische inspectie : http://mineco.fgov.be/ministry/organization/mission_nl.asp?dep=133. Als je denkt dat het op belastingstechnisch gebied niet klopt kan dat bij de belastingsinspectie : http://fiscus.fgov.be/interfbbinl/organogram/a.htm ...
leg mij eens uit waarom jij als bedrijf geen inkomsten op je prive mag laten boeken.
ik kreeg zelf het advies van de bank gezien de inkomsten op dit moment om het gewoon op de priverekening te laten komen.
het gaat uiteindelijk toch om de facturen die je moet bewaren voor de belasting
Gewoon een vraagje, ondanks dat ik de helft van sommige posten niet snap :S
Is er eigenlijk wel een contract &/of A.V. getekend? En staat daar iets in over downtime en beveiliging? Ik neem aan dat je oude facturen hebt, daar staat toch ook op, met wat voor soort bedrijf je handeld? en waar het zit?
En ik stuur je morgen even een factuur, ik heb even gekeken of je pc niet te hacken was. Ik heb er 4 uurtjes over gedaan ;)
Dat factuur verhaal van je is erg vaag :S
Origineel geplaatst door mobileman
leg mij eens uit waarom jij als bedrijf geen inkomsten op je prive mag laten boeken.
ik kreeg zelf het advies van de bank gezien de inkomsten op dit moment om het gewoon op de priverekening te laten komen.
het gaat uiteindelijk toch om de facturen die je moet bewaren voor de belasting
waarom... omdat je elke inkomst die je vanuit het bedrijf naar je persoonlijke rekening doet onderhevig is aan RSZ en andere sociale bijdragen daar dit aanzien wordt als loon.
Een klant mag ook nooit rechtstreeks op een persoonlijke rekening storten aangezien de fiscus bij controle die rekening niet kan raadplegen. Zo ontduik je de BTW en de mogelijke belastingen op de inkomsten. Bovendien krijg je er geen loonfiche voor waardoor je nog eens persoonlijke belastingen kan ontduiken...
[edit] zijn belgische regelgevingen uiteraard.
Origineel geplaatst door smurf
waarom... omdat je elke inkomst die je vanuit het bedrijf naar je persoonlijke rekening doet onderhevig is aan RSZ en andere sociale bijdragen daar dit aanzien wordt als loon.
Een klant mag ook nooit rechtstreeks op een persoonlijke rekening storten aangezien de fiscus bij controle die rekening niet kan raadplegen. Zo ontduik je de BTW en de mogelijke belastingen op de inkomsten. Bovendien krijg je er geen loonfiche voor waardoor je nog eens persoonlijke belastingen kan ontduiken...
[edit] zijn belgische regelgevingen uiteraard.
Indien een persoonlijke rekening gebruikt wordt, dan wordt deze rekening automatisch aanzien als professionele rekening. Met andere woorden: alle afschriften moeten bijgehouden worden en relevante afschriften moeten ingegeven worden in de boekhouding
Geachte provider,
Via deze weg deel ik u mede met ingang van 01-07-2005 mijn
webhosting account bij u op te willen zeggen.
Mijn betalingen zijn verricht t.m. 14-06-2005 (incl. maand gratis).
Zou u me een eindfactuur willen sturen voor de resterende halve maand?
Met vriendelijke groet,
Jean Voncken
Ik wilde het best betalen maar niet op deze manier.
Ik wil ook best paar kosten verrekenen met websspace
Geachte,
ontbinding van de overeenkomst
Ondergetekende acht het in het belang van beide partijen om onmiddellijk zijn weer tegen Uw tekortkoming in de nakoming van de verbintenis en het ingetreden verzuim kenbaar te maken. Bij deze verklaart ondergetekende dan ook niet langer prijs te stellen op nakoming Uwerzijds en middels onderhavig schrijven de overeenkomst ex art. 6:265 jo. 6:267 BW te ontbinden. De ontbinding leidt nu tot de situatie waarin ondergetekende een schadeclaim heeft
De schade die ondergetekende door Uw wanprestatie heeft geleden is inmiddels begroot op 400 euro. Dit is de som van de diverse kosten
welke ik nog verder wil bespreken. En nog niet eens de daadwerkelijke schade post.
U dient dit bedrag per omgaande over te maken op rekeningnr. 4221848 (postbank), ten name van J.W.M.H. Voncken .
Ondergetekende stelt zich op het standpunt dat er voldoende samenhang tussen beide resterende
verbintenissen bestaat om opschorting van de afgifte van overboeking van uw factuur te doen staken.
Met vriendelijke groet,
Jean voncken
Need i go further?
MVG, Jean
Hoe belachelijk is dit. Doe dit is via aangetekende brief of stuur gewoon is een mailtje, maar dit is toch echt niet de plaats om dat uit te vechten.
Sorry dat ik het zeg "backbone", maar nu maak je je toch echt belachelijk :)
Ik vind het wel spannend maar tegelijk snap ik er ook helemaal niks van. Misschien nog een kopje koffie nemen, kijken of dat helpt......
Heeft dit niet alles te maken met de welbekende google indexatie?
Neh... zal toch niet, anders zet je je eigen gironummer niet zomaar online :p :D
''Bij Postbank is onder deze Girorekening de naam Hr J W M H Voncken HOENSXXXXX bekend.''
:p
Zeg dat nu niet Henky, de koffie hier is op :(
Ik snap de helft maar van de postings van BackBone, maar ik weet wel waar hij op doelt met "offshore" bedrijf. Ik heb namelijk ook eens een tijdje gehost bij websspace toen ze zogenaamd nog op het kanaaleiland Sark zouden zitten. Hiermee verklaarden ze waarom ze zo ongelooflijk goedkoop konden wezen. Dat had natuurlijk een andere reden maar dat doet er niet toe.
Feit is dat ze goedkoop waren, ze destijds goed te bereiken waren (altijd iemand op de chat) en dat je kon betalen op de prive rekening van een eigenaar (?) in Nederland en daarmee heel snel een account voor €10 online had.
Dat betalen op een prive rekening is in Nederland niet verkeerd ofzo. Dat van dat kanaaleiland geloofde ik natuurlijk niet en de downtijd is nooit anders geweest dan zoals het nu is.
Maar ongevraagd rekeningen sturen, bij budgethosting schade claimen en een openbaar forum gebruiken als communicatiemiddel gaat m.i. wel een beetje ver.
Hoe belachelijk is dit. Doe dit is via aangetekende brief of stuur gewoon is een mailtje, maar dit is toch echt niet de plaats om dat uit te vechten.
Sorry dat ik het zeg "backbone", maar nu maak je je toch echt belachelijk
Stuur IS en mailje? welk een taalbewoording
Groet, Jean
Origineel geplaatst door BackBone
Hoe belachelijk is dit. Doe dit is via aangetekende brief of stuur gewoon is een mailtje, maar dit is toch echt niet de plaats om dat uit te vechten.
Sorry dat ik het zeg "backbone", maar nu maak je je toch echt belachelijk
Stuur IS en mailje? welk een taalbewoording
Groet, Jean
<flamewar>
Ik denk niet dat jij in de positie zit om te klagen over taal. Weet je hoe lang ik (waarschijnlijk iedereen) er over gedaan heb om jouw posts te ontcijferen :)
</flamewar>
ok, het is "eens"
waarom... omdat je elke inkomst die je vanuit het bedrijf naar je persoonlijke rekening doet onderhevig is aan RSZ en andere sociale bijdragen daar dit aanzien wordt als loon.
zolang jij netjes al je facturen van inkomsten en uitgaven overhandigt is er niks aan de hand.
je bankrekening staat compleet los van je inkomsten, je kunt nl ook wel een contante betaling krijgen.
heb je daar wel eens aangedacht.
ik heb het ook nagevraagd toen bij de belasting en die gaf hetzelfde advies.
een zakelijke rekening is goed, maar zijn je inkomsten niet zo hoog zou ik het nog niet doen.
het is nl geen wet dat jij een zakelijke rekening moet hebben
het is wel een wet dat je een goede boekhouding moet hebben.
Origineel geplaatst door mobileman
zolang jij netjes al je facturen van inkomsten en uitgaven overhandigt is er niks aan de hand.
je bankrekening staat compleet los van je inkomsten, je kunt nl ook wel een contante betaling krijgen.
heb je daar wel eens aangedacht.
ik heb het ook nagevraagd toen bij de belasting en die gaf hetzelfde advies.
een zakelijke rekening is goed, maar zijn je inkomsten niet zo hoog zou ik het nog niet doen.
het is nl geen wet dat jij een zakelijke rekening moet hebben
het is wel een wet dat je een goede boekhouding moet hebben.
Let wel op dat je iemand aan het quoten bent die het over het belgische recht heeft, niet over het nederlandse. Het kan dus zijn dat het zo is in Nederland, maar daarom niet in Belgie.
Triloxigen
04/06/05, 15:27
Origineel geplaatst door BackBone De schade die ondergetekende door Uw wanprestatie heeft geleden is inmiddels begroot op 400 euro. Dit is de som van de diverse kosten
welke ik nog verder wil bespreken. En nog niet eens de daadwerkelijke schade post.[/B]
Behoorlijk tegenstrijdig waardoor het allemaal ongeloofwaardig overkomt, daarnaast is er nergens in te zien wat dan precies die begrotingen zijn.
Als je werkelijk grote schade zou lijden bij downtime, kies je ten eerste niet voor de eerste de beste (goedkope) provider en zorg je voor redundantie.
Het verhaal is volgens mij compleet uit de duim gezogen.
Let wel op dat je iemand aan het quoten bent die het over het belgische recht heeft, niet over het nederlandse. Het kan dus zijn dat het zo is in Nederland, maar daarom niet in Belgie.
als die wet in belgie dan zoveel anders is vraag ik me af waarom ik op bepaalde fora bv sitedeals resellers etc tegenkom uit belgie die niet eens een KVK inschrijving hebben
laat staan een zakelijke bankrekening
en idd wat ik hier lees schade 400 euro lijkt mij echt broodje aap.
zijn weer van die jonge gastjes die voor 1 euro op de eerste plaats willen zitten.
kwaliteit kost nu eenmaal wat meer dan die budgetshit om het zomaar te zeggen
je krijgt waar je voor betaald
Origineel geplaatst door mobileman
als die wet in belgie dan zoveel anders is vraag ik me af waarom ik op bepaalde fora bv sitedeals resellers etc tegenkom uit belgie die niet eens een KVK inschrijving hebben
laat staan een zakelijke bankrekening
Wie zegt dat die mensen dan legaal bezig zijn? Er zijn veel van die jonge gastjes die denken dat ze even wat gaan bijverdienen door wat te resellen. Meestal hebben die ook geen ondernemingsnummer/btw nummer, waardoor ze gewoon illegaal bezig zijn.
Ik weet niet hoe het exact zit in belgie, daarom dat ik me er niet over uitspreek. Anderzijds zou ik niet weten waarom je geen 2e rekening wenst, het is niet dat het veel geld kost en het is veel overzichtelijker.
Zelfs na 5 bakken koffie blijft het slaapverwekkend. Als een klant een probleem heeft met een bedrijf lekker onderling uitvechten. Hebben 1000den klanten problemen met 1 bedrijf zoals UPC dan kan het interessant zijn om media aandacht te trekken. Misschien iets voor de surfende rechter? :) Deze uitspraak is bindend voor beide partijen en kan niet tegen in beroep worden gegaan..
idd het kan overzichtelijker zijn dat klopt.
alleen had ik zelf nog een rekening waar ik niks mee deed.
waarom dan al betalen als het niet nodig is.
en idd wordt het veel drukker pak ik ook een zakelijke rekening wil eerst ff navragen of deze niet op zakelijk gezet kan worden scheelt weer wat.
anders heb ik weer 1 rekening extra.
De Surfende Rechter! Mega idee:-)
AlfaHosting
04/06/05, 16:04
Origineel geplaatst door mobileman
leg mij eens uit waarom jij als bedrijf geen inkomsten op je prive mag laten boeken.
ik kreeg zelf het advies van de bank gezien de inkomsten op dit moment om het gewoon op de priverekening te laten komen.
het gaat uiteindelijk toch om de facturen die je moet bewaren voor de belasting
Ik denk dat de Belgische en Nederlandse fiscaliteit iets anders en strenger is :)
AlfaHosting
04/06/05, 16:08
Origineel geplaatst door t.bloo
Ik snap de helft maar van de postings van BackBone, maar ik weet wel waar hij op doelt met "offshore" bedrijf. Ik heb namelijk ook eens een tijdje gehost bij websspace toen ze zogenaamd nog op het kanaaleiland Sark zouden zitten. Hiermee verklaarden ze waarom ze zo ongelooflijk goedkoop konden wezen. Dat had natuurlijk een andere reden maar dat doet er niet toe.
Dat betalen op een prive rekening is in Nederland niet verkeerd ofzo. Dat van dat kanaaleiland geloofde ik natuurlijk niet en de downtijd is nooit anders geweest dan zoals het nu is.
Iedereen kan zo een ltd aanschaffen .. dus dat gedeelte van het verhaal zal wel waar zijn.
Origineel geplaatst door wv-
Wie zegt dat die mensen dan legaal bezig zijn? Er zijn veel van die jonge gastjes die denken dat ze even wat gaan bijverdienen door wat te resellen. Meestal hebben die ook geen ondernemingsnummer/btw nummer, waardoor ze gewoon illegaal bezig zijn.
Ik weet niet hoe het exact zit in belgie, daarom dat ik me er niet over uitspreek. Anderzijds zou ik niet weten waarom je geen 2e rekening wenst, het is niet dat het veel geld kost en het is veel overzichtelijker.
Het ging idd over het Belgische.
Het eerste wat je moet doen om een zaak te beginnen hier is dan ook een rekening openen op naam van de zaak.
Man mag wel bijvoorbeeld iets voorschieten en dan terugvorderen van het bedrijf, maar geld dat binnenkomt via je bedrijf op een privé rekening... hmmm :) . Als zelfstandige wel, je wordt dan ook op die persoonlijke inkomsten belast, maar als 'bedrijf' mag het gewoon niet op een persoonlijke rekening toekomen. Wat kost een bankrekening trouwens... een goeie €40 per jaar...
ja in belgie maken ze alles moelijker he
Het gaat nergens meer over he mensen.... goh... moeilijk toch om ontopic te blijven.
backbone en websspace vechten dit maar onderling of voor de rechter uit.