Bekijk Volledige Versie : "Belgische Internet tarieven veel te hoog" - Test Aankoop (..)
VRT-tv Teletekst pag 114:
http://193.121.55.225/tt/tt.php?p=114&g=0&s=0&r=0&x=1
Citaat:
---
"BELGISCHE INTERNETTARIEVEN TE HOOG?
************************* **************
De internettarieven in ons land zijn
erg hoog. Dat blijkt uit een onderzoek
van Test-Aankoop.
De consumentenorganisatie vergeleek de
prijzen van de breedbandverbindingen en
de inbelverbindingen in acht landen,
waaronder ons land en onze buurlanden.
In de meeste gevallen is België het
duurst. Breedbandklanten van Belgacom
bijvoorbeeld betalen 2,5 keer zoveel
als bij de goedkoppste operator in
Frankrijk. Klanten van Telenet betalen
zelfs drie keer zoveel.
Test-Aankoop pleit voor meer
concurrentie. Nu hebben Belgacom en
Telenet samen bijna een monopolie.
---
Alhoewel het een feit is dat Franse en Nederlandse klanten
beduidend lagere bedragen betalen voor breedband
(vooral veel intensievere concurrentie qua ADSL tarieven,
kabeltarieven verschillen minder) heb ik de indruk dat TA
de specificaties waarschijnlijk niet correct vergelijkt.
Als ik het bovenstaande lees betaalt een Franse ADSL klant
slechts 16 EUR
(=40 EUR bij Belgacom/2,5= 16 EUR)
voor een 10 GB/ 4 Mbps ADSL lijn of slechts
14 EUR
(42 EUR bij Telenet/3 = 14 EUR)
voor 10 GB/ 4 Mbps kabel internet -
deze cijfers lijken mij alvast voor kabel in de
buurlanden niet te kloppen.
Artikel Test-Aankoop:
http://www.test-aankoop.be/map/src/351491/year/2005/month/5/magazine/0.htm
André Tuytschaver
24/05/05, 14:45
Stefaan a écrit :
> VRT-tv Teletekst pag 114:
> http://193.121.55.225/tt/tt.php?p=114&g=0&s=0&r=0&x=1
>
>
>
> Als ik het bovenstaande lees betaalt een Franse ADSL klant
> slechts 16 EUR
> (=40 EUR bij Belgacom/2,5= 16 EUR)
> voor een 10 GB/ 4 Mbps ADSL lijn of slechts
> 14 EUR
> (42 EUR bij Telenet/3 = 14 EUR)
> voor 10 GB/ 4 Mbps kabel internet -
> deze cijfers lijken mij alvast voor kabel in de
> buurlanden niet te kloppen.
>
In Nederland 14 euro/maand :-)
http://www.gsmeasy.nl/ads_detail.php?id=3219&totaal=149.40
--
Cordialement,
________________
@ndré
>> Als ik het bovenstaande lees betaalt een Franse ADSL klant
>> slechts 16 EUR
>> (=40 EUR bij Belgacom/2,5= 16 EUR)
>> voor een 10 GB/ 4 Mbps ADSL lijn of slechts
>> 14 EUR
>> (42 EUR bij Telenet/3 = 14 EUR)
>> voor 10 GB/ 4 Mbps kabel internet -
>> deze cijfers lijken mij alvast voor kabel in de
>> buurlanden niet te kloppen.
>>
>
> In Nederland 14 euro/maand :-)
> http://www.gsmeasy.nl/ads_detail.php?id=3219&totaal=149.40
>
voor 256Kbps
bemerk ook de *
--
echo "+++ATH0a³dmin+++ATH0@gmail.com" | sed 's/+++ATH0//g'
In /dev/null no one can hear you scream.
"Filbert" <+++ATH0aaadmin+++ATH0@gmail.com> schreef in bericht
news:1421230.Kz2WCPmPb6@127.0.0.1...
> >> Als ik het bovenstaande lees betaalt een Franse ADSL klant
> >> slechts 16 EUR
> >> (=40 EUR bij Belgacom/2,5= 16 EUR)
> >> voor een 10 GB/ 4 Mbps ADSL lijn of slechts
> >> 14 EUR
> >> (42 EUR bij Telenet/3 = 14 EUR)
> >> voor 10 GB/ 4 Mbps kabel internet -
> >> deze cijfers lijken mij alvast voor kabel in de
> >> buurlanden niet te kloppen.
> >>
> >
> > In Nederland 14 euro/maand :-)
> > http://www.gsmeasy.nl/ads_detail.php?id=3219&totaal=149.40
> >
>
> voor 256Kbps
>
> bemerk ook de *
Idd.
De zeer lage ADSL tarieven komen overwegend voor in Frankrijk:
http://www.test-aankoop.be/images/35/351491_Attach.pdf
Met een verregaand "vrije" local loop hebben grote aanbieders zoal Cegetel
(8 Mbps down, FUP) zelfs France Telecom verplicht haar ASDL prijzen te laten
zakken.
TA vermeldt dat sinds 2001 de ADSL prijzen niet meer daalden
in Belgie (geen effectieve concurrentie)
en roept op tot de oprichting v een degelijke reguleringsinstantie
(BIPT is vrij 'onmachtig') en een echte ontbundeling vd local loop.
Het werkte uitstekend voor ADSL in Frankrijk...
> Stefaan on 24-05-2005 13:30 :
> In de meeste gevallen is België het
> duurst. Breedbandklanten van Belgacom
> bijvoorbeeld betalen 2,5 keer zoveel
> als bij de goedkoppste operator in
> Frankrijk. Klanten van Telenet betalen
> zelfs drie keer zoveel.
Raar toch dat een consumentenorganisatie alsTest-Aankoop steeds de nodeloos
gekoppelde, verplichte vaste Belgacom telefoonlijn steevast "vergeet" in
haar prijsvergelijkingen.
Testaankoop verslikt zich ook nog steeds in het Telenet Nachtsuffen en
daarmee in het toegelaten totaalvolume voor Telenet Expressnet, dat als 30
GB omschreven wordt
(10 GB overdag + 20 GB 's nachts - was het maar waar ...)
Bij Telenet worden setup-kosten doorgerekend over 36 maanden (waar ze die
90 euro halen is een raadsel), bij ADSL (skynet) wordt dan weer geen enkele
installatie-, splitter- of modemkost ingebracht .
Rare ideeën over objectiviteit, hebben ze daar bij Test-aankoop.
On Tue, 24 May 2005 15:45:07 +0200, Wannes <Wannes@gmx.net.invalid>
wrote:
>> In de meeste gevallen is België het
>> duurst. Breedbandklanten van Belgacom
>> bijvoorbeeld betalen 2,5 keer zoveel
>> als bij de goedkoppste operator in
>> Frankrijk. Klanten van Telenet betalen
>> zelfs drie keer zoveel.
>
>Raar toch dat een consumentenorganisatie alsTest-Aankoop steeds de nodeloos
>gekoppelde, verplichte vaste Belgacom telefoonlijn steevast "vergeet" in
>haar prijsvergelijkingen.
>
>
>
>Testaankoop verslikt zich ook nog steeds in het Telenet Nachtsuffen en
>daarmee in het toegelaten totaalvolume voor Telenet Expressnet, dat als 30
>GB omschreven wordt
>(10 GB overdag + 20 GB 's nachts - was het maar waar ...)
>
>
>Bij Telenet worden setup-kosten doorgerekend over 36 maanden (waar ze die
>90 euro halen is een raadsel), bij ADSL (skynet) wordt dan weer geen enkele
>installatie-, splitter- of modemkost ingebracht .
>
>
>Rare ideeën over objectiviteit, hebben ze daar bij Test-aankoop.
Vind ik ook maar ja... als ik dat zeg moeten ze mij direct proberen
onderuit halen...
> Stefaan on 24-05-2005 15:20 :
> Met een verregaand "vrije" local loop hebben grote aanbieders zoal Cegetel
> (8 Mbps down, FUP) zelfs France Telecom verplicht haar ASDL prijzen te laten
> zakken.
> Het werkte uitstekend voor ADSL in Frankrijk...
Bekijk eerst de site van cegetel.fr voor je nog zege bulletins post ...
;o)
Om de euforie gelijk al even te temperen :
de reële kostprijs voor wat Test-aankoop afdoet als kost het 14,90 euro,
loopt al snel op tot een leuke 47,56 euro/maand !
Mooi referentie-aanbod ...
Volgens TA onbeperkt = jusquà 20 GB in het Frans....
Veel blabla over algemene dekking, tot je gaat zien waar het (ontkoppeld)
beschikbaar is.
Maar daarbuiten komt er al gelijk 10 euro/moi bij ...
"Oui, Cegetel propose également l’ADSL MAX jusqu'à 8 méga, en zone non
dégroupée, au tarif de 24,90 € TTC par mois. "
Si vous ne souhaitez pas souscrire au service de présélection de Cegetel, il
faut rajouter 7 € TTC/mois aux tarifs ADSL Cegetel en vigueur indiqués sur
notre site
De modems zijn 30 of 60 euro, niet ingecalculeerd door TA - die van 60 euro
is nodig voor de 8Mbps lijn
Pourrais-je me passer de tout abonnement téléphonique France Telecom ?
(13,99 euro/maand)
Non, il s'agit pour le moment de dégroupage partiel.
_ L'abonnement à France Telecom reste donc obligatoire. _
Le dégroupage total est prévu pour le second trimestre 2005.
Met een 8 Mbps modem van 60 euro afgeschreven op TA's 36 maanden,
niet-gegroepeerde zone, zonder optie CPS, en met FT abo, komt dat op ...
47,56 euro
"Wannes" <Wannes@gmx.net.invalid> schreef in bericht
news:BEB925C6.F107F%Wannes@gmx.net.invalid...
> > Stefaan on 24-05-2005 15:20 :
>
> > Met een verregaand "vrije" local loop hebben grote aanbieders zoal Cegetel
> > (8 Mbps down, FUP) zelfs France Telecom verplicht haar ASDL prijzen te laten
> > zakken.
>
> > Het werkte uitstekend voor ADSL in Frankrijk...
>
> Bekijk eerst de site van cegetel.fr voor je nog zege bulletins post ...
> ;o)
Ik had de site bekeken en ken de situatie in Frankrijk.
> Om de euforie gelijk al even te temperen :
> de reële kostprijs voor wat Test-aankoop afdoet als kost het 14,90 euro,
> loopt al snel op tot een leuke 47,56 euro/maand !
Maar dat bedrag is alleen van toepassing
voor klanten die echt pech hebben - zie verder
> Mooi referentie-aanbod ...
> Volgens TA onbeperkt = jusquà 20 GB in het Frans....
Alvast 10 GB meer dan Belgacom-ADSL-go
> Veel blabla over algemene dekking, tot je gaat zien waar het (ontkoppeld)
> beschikbaar is.
> Maar daarbuiten komt er al gelijk 10 euro/moi bij ...
Cegetel dekt alle grote steden en bereikt daarmee een aanzienlijk % vd Franse
bevolking. FR=/=B geografisch, én bij ADSL is de afstand belangrijk.
> "Oui, Cegetel propose également l’ADSL MAX jusqu'à 8 méga, en zone non
> dégroupée, au tarif de 24,90 € TTC par mois. "
> Si vous ne souhaitez pas souscrire au service de présélection de Cegetel, il
> faut rajouter 7 € TTC/mois aux tarifs ADSL Cegetel en vigueur indiqués sur
> notre site
>
> De modems zijn 30 of 60 euro, niet ingecalculeerd door TA - die van 60 euro
> is nodig voor de 8Mbps lijn
Ik zie het probleem niet - de Belgacom ADSL modems zijn (buiten promo's)
ook betalend.
> Pourrais-je me passer de tout abonnement téléphonique France Telecom ?
> (13,99 euro/maand)
>
> Non, il s'agit pour le moment de dégroupage partiel.
> _ L'abonnement à France Telecom reste donc obligatoire. _
> Le dégroupage total est prévu pour le second trimestre 2005.
Maw: in de "gedegroupeerde" centrales is er momenteel geen FT abo
meer nodig.
> Met een 8 Mbps modem van 60 euro afgeschreven op TA's 36 maanden,
> niet-gegroepeerde zone, zonder optie CPS, en met FT abo, komt dat op ...
>
> 47,56 euro
Dit bedrag is zeer discutabel:
u gaat uit van een niet-representatief worst-case scenario.
Voor niet-ontdubbelde Franse centrales wordt er ook voor 14,99 EUR
ADSL aangeboden (2 Mbit lijn) - zie
http://www.test-aankoop.be/images/35/351491_Attach.pdf
(Neuf Telecom)
Voor een doornsee FR stadsbewoner (degroupé, heeft geen FT nodig)
is het 8 Mbps ADSL maandabonnement bij CEGETEL effectief
14,90 EUR voor 20 GB/maand.
Advies:
ga een dagje shoppen in Lille (FR) en overtuig uzelf van het
feit dat de Franse liberalisering uitstekend werkt -
breedband via ADSL is spotgoedkoop in Frankrijk
(en duur in Belgie)
> Stefaan on 24-05-2005 19:26 :
>> Om de euforie gelijk al even te temperen :
>> de reële kostprijs voor wat Test-aankoop afdoet als kost het 14,90 euro,
>> loopt al snel op tot een leuke 47,56 euro/maand !
>
> Maar dat bedrag is alleen van toepassing
> voor klanten die echt pech hebben - zie verder
> Cegetel dekt alle grote steden en bereikt daarmee een aanzienlijk % vd Franse
> bevolking. FR=/=B geografisch, én bij ADSL is de afstand belangrijk.
Frankrijk is inderdaad ons groot dorp niet, maar ik heb genoeg door
Frankrijk gereden om te weten dat er ook buiten de aangeduide gebiedjes nog
een behoorlijk aantal Fransen wonen.
>> Si vous ne souhaitez pas souscrire au service de présélection de Cegetel, il
>> faut rajouter 7 € TTC/mois aux tarifs ADSL Cegetel en vigueur indiqués sur
>> notre site
over gelezen ?
>> De modems zijn 30 of 60 euro, niet ingecalculeerd door TA - die van 60 euro
>> is nodig voor de 8Mbps lijn
> Ik zie het probleem niet
Duidelijk ;o)
> - de Belgacom ADSL modems zijn (buiten promo's)ook betalend.
Ze worden evenmin door TA in rekening gebracht,
terwijl er bij Telenet wél zo'n 90 euro aangerekend wordt.
>> Met een 8 Mbps modem van 60 euro afgeschreven op TA's 36 maanden,
>> niet-gegroepeerde zone, zonder optie CPS, en met FT abo, komt dat op ...
>>
>> 47,56 euro
>
>
> Dit bedrag is zeer discutabel:
> u gaat uit van een niet-representatief worst-case scenario.
Ik ga uit van een behoorlijk reëel scenario:
één van de vele Fransen in één van de vele rustige dorpjes.
Die valt van het breedband-paradijs ineens in het breedband-vagevuur.
Telenet wordt dan zelfs goedkoper - bij zeer hoge dekkingsgraad, dus voor zo
goed als iedereen, ook die vlaming in Boemerskonten.
Belgacom (met discovery line) zit dan op hetzelfde prijsniveau als cegetel
Met een gewone telefoonlijn er beduidend boven.
> Advies:
> ga een dagje shoppen in Lille (FR) en overtuig uzelf van het
> feit dat de Franse liberalisering uitstekend werkt -
Trek je mee een glasvezeltje tot hier ? ;o)
"Wannes" <Wannes@gmx.net.invalid> schreef in bericht
news:BEB93908.F109B%Wannes@gmx.net.invalid...
> > Stefaan on 24-05-2005 19:26 :
<knipje>
> >> 47,56 euro
> >
> >
> > Dit bedrag is zeer discutabel:
> > u gaat uit van een niet-representatief worst-case scenario.
>
> Ik ga uit van een behoorlijk reëel scenario:
> één van de vele Fransen in één van de vele rustige dorpjes.
Idd, niet alle Fransen wonen in stedelijke gebieden.
> Die valt van het breedband-paradijs ineens in het breedband-vagevuur.
Die te-ver-vd-ADSL-centrale wonende Fransman/vrouw kan kiezen uit
spotgoedkope inbel tarieven:
Voor 20u inbel betaalt men in Frankrijk 6,9 EUR,
in Belgie minimaal 16,4 EUR (Tele2) tot
een ongelooflijke 27,18 EUR (Belgacom.net)
Zelfs in in één van de vele rustige FR dorpjes zonder ADSL
is inbel internet 4x goedkoper dan bij Belgacom.
> Telenet wordt dan zelfs goedkoper - bij zeer hoge dekkingsgraad, dus voor zo
> goed als iedereen, ook die vlaming in Boemerskonten.
Tip: vergelijk Vlaanderen met de opp van FR.
Feit:
ADSL haalt in Belgie de hoogste snelheden v Europa, maar
Belgie is voor ADSL duur. Door het bijna-monopolie v Belgacom
blijven de prijzen hoog en is er slechts een duur (gem 30 EUR) aanbod
voor het merendeel vd klanten die geen behoefte hebben aan 10/20 GB data.
In de buurlanden FR en NL is er een uitgebreid en gevarieerd aanbod,
vooral in de lage/midden prijsklasse.
Het duopolie BC/TN heeft er alle belang bij om de huidige situatie
te behouden, +40 EUR/m voor klanten die gemiddeld minder dan 1 GB/maand
gebruiken is natuurlijk comfortabel.
Op Tue, 24 May 2005 17:26:28 +0000, schreef Stefaan:
> Cegetel dekt alle grote steden en bereikt daarmee een aanzienlijk % vd Franse
> bevolking. FR=/=B geografisch, én bij ADSL is de afstand belangrijk.
Ze garanderen maar snelheden tot 512 Kibit/s voor hun 8/2 Mibit/s abo's,
dat zal ook wel met die ADSL-afstanden te maken hebben... ;-)
--
JanC
Op Tue, 24 May 2005 17:26:28 +0000, schreef Stefaan:
> Voor een doornsee FR stadsbewoner (degroupé, heeft geen FT nodig)
> is het 8 Mbps ADSL maandabonnement bij CEGETEL effectief
> 14,90 EUR voor 20 GB/maand.
Je vergeet de vergoeding voor wie geen carrier preselect heeft bij hen...
--
JanC
"JanC" <usenet@janc.invalid> schreef in bericht
news:pan.2005.05.24.18.58.37.548104@janc.invalid.. .
> Op Tue, 24 May 2005 17:26:28 +0000, schreef Stefaan:
>
> > Voor een doornsee FR stadsbewoner (degroupé, heeft geen FT nodig)
> > is het 8 Mbps ADSL maandabonnement bij CEGETEL effectief
> > 14,90 EUR voor 20 GB/maand.
>
> Je vergeet de vergoeding voor wie geen carrier preselect heeft bij hen...
Klopt.
Zonder CPS is het 7 EUR duurder bij Cegetel France.
Hoe dan ook, het zijn zeer lage prijzen in vgl met wat een Belg
aan bv Belgacom-Skynet betaalt voor ADSL (40 EUR+ vaste lijn).
En gezien de markt situatie in Vlaanderen (de-facto duopolie)
zal het breedband aanbod en de prijs niet snel wijzigen, helaas..
> JanC on 24-05-2005 20:58 :
>> Voor een doornsee FR stadsbewoner (degroupé, heeft geen FT nodig)
>> is het 8 Mbps ADSL maandabonnement bij CEGETEL effectief
>> 14,90 EUR voor 20 GB/maand.
>
> Je vergeet de vergoeding voor wie geen carrier preselect heeft bij hen...
Niet echt, de Fransman die Stefaan vooropstelt zit "dégroupé" op het eigen
cegetel netwerk
De zowat verplichte CPS is voor de klanten die nog volledig op het France
Telecom netwerk zitten.
Wannes wrote:
> Rare ideeën over objectiviteit, hebben ze daar bij Test-aankoop.
Mee eens. Wat mij meer specifiek stoort, is dat ze zich uitsluitend
baseren op Brutele (kabelinternet, alleen in Brussel), Skynet en Telenet,
en de 'alternatieve' internetproviders straal negeren, met uitzondering
van het wel hele kleine SurfADSL dan.
Hallo Test-Aankoop, nog nooit gehoord van EDPnet, Euphony, Evonet
(XS4ALL), LaTribu, RealDSL, Scarlet of Versatel? Wie een beetje de moeite
doet, vindt bij deze laatste 7 altijd wel een interessantere formule dan
bij de grote 2.
--
Polar
"Wannes" <Wannes@gmx.net.invalid> schreef in bericht
news:BEB967B2.F10D1%Wannes@gmx.net.invalid...
> > JanC on 24-05-2005 20:58 :
>
> >> Voor een doornsee FR stadsbewoner (degroupé, heeft geen FT nodig)
> >> is het 8 Mbps ADSL maandabonnement bij CEGETEL effectief
> >> 14,90 EUR voor 20 GB/maand.
> >
> > Je vergeet de vergoeding voor wie geen carrier preselect heeft bij hen...
>
> Niet echt, de Fransman die Stefaan vooropstelt zit "dégroupé" op het eigen
> cegetel netwerk
>
> De zowat verplichte CPS is voor de klanten die nog volledig op het France
> Telecom netwerk zitten.
Overheen gekeken ;)
Even optellen.
Cegetel is beursgenoteerd met een bedrijfsplan gericht op winst.
En toch:
14,9 EUR voor 20 GB op een 8 Mbps ADSL lijn op een eigen netwerk.
Belgacom rekent voor 10 GB/4 Mbps 40 EUR,
2.5x duurder dan Cegetel-FR (en andere Franse ADSL ISPs)
Heeft TA dan toch een punt?
Is het gewoon gebrek aan marktwerking in België
en is de kostprijs hier te hoog?
("Belg betaalt zich blauw aan breedband")
"Stefaan" <me2@privacy.net> wrote in message
news:4fEke.99802$Sd5.6145133@phobos.telenet-ops.be...
> VRT-tv Teletekst pag 114:
> http://193.121.55.225/tt/tt.php?p=114&g=0&s=0&r=0&x=1
>
Ik denk dat de beste oplossing zou zijn het de providers verplichten om hun
aanbod te verbeteren naar tarieven/snelheden zoals in NL en FR. Verplicht
omdat het BIPT niks doen kan en mag (BIPT valt onderzelfde minister als
Belgacom....) en omdat door het zogoed als duopolie van Telenet en Belgacom
ontbreken van concurrentie zowat de enige mogelijkheid is om betere en
goedkopere diensten te krijgen.
Mvg Arno Raps
> Stefaan on 24-05-2005 23:55 :
> Heeft TA dan toch een punt?
Mogelijk ;o)
Maar dat volgt zeker niet uit het artikel dat ze er over afgescheiden
hebben, daar kan je volstrekt geen conclussies uit trekken.
Behalve dan één over TA zelf ...
"anonymous" <polar@edpnet.beLGIUM> schreef in bericht
news:YtWdnSF017b4PQ7fRVnytQ@edpnet.net...
> Wannes wrote:
>
> > Rare ideeën over objectiviteit, hebben ze daar bij Test-aankoop.
>
> Mee eens. Wat mij meer specifiek stoort, is dat ze zich uitsluitend
> baseren op Brutele (kabelinternet, alleen in Brussel), Skynet en Telenet,
Die vrijwel de hele Belgische markt controleren.
> en de 'alternatieve' internetproviders straal negeren, met uitzondering
> van het wel hele kleine SurfADSL dan.
> Hallo Test-Aankoop, nog nooit gehoord van EDPnet, Euphony, Evonet
> (XS4ALL), LaTribu, RealDSL, Scarlet of Versatel? Wie een beetje de moeite
> doet, vindt bij deze laatste 7 altijd wel een interessantere formule dan
> bij de grote 2.
Onze "kleintjes" hebben maar een paar weinig significante %
vd markt in B. Tiscali en Wanadoo zijn reeds lang vertrokken:
de Belgische BB markt was structureel voor hen
niet interessant.
De meesten zijn (als ze het Belgacom netwerk in wholesale gebruiken)
gebonden door een vrij hoge basisprijs
waardoor concurrentie zoals in Frankrijk (15 EUR abo's)
vrijwel onmogelijk wordt.
En dat onderschrijft de kop v deze posting:
"Belgische Internet tarieven veel te hoog".
"Arno Raps" <araps at the great easynet in belgium> schreef in bericht
news:4293a3c3$0$1818$6c56d894@reader0.news.be.easy net.net...
>
> "Stefaan" <me2@privacy.net> wrote in message
> news:4fEke.99802$Sd5.6145133@phobos.telenet-ops.be...
> > VRT-tv Teletekst pag 114:
> > http://193.121.55.225/tt/tt.php?p=114&g=0&s=0&r=0&x=1
> >
>
> Ik denk dat de beste oplossing zou zijn het de providers verplichten om hun
> aanbod te verbeteren naar tarieven/snelheden zoals in NL en FR. Verplicht
> omdat het BIPT niks doen kan en mag (BIPT valt onderzelfde minister als
> Belgacom....) en omdat door het zogoed als duopolie van Telenet en Belgacom
> ontbreken van concurrentie zowat de enige mogelijkheid is om betere en
> goedkopere diensten te krijgen.
Volledig mee akkoord.
Nu nog iemand vinden die een relevante wetsontwerp opstelt -
helaas ken ik niemand die dat van plan is.
Duopolies hebben niet de spontane neiging
de markt in beweging te brengen,
de wetgevende macht heeft er evenmin belang bij.
Ik vrees dat wij nog lang teveel zullen betalen.
> Arno Raps on 24-05-2005 23:59 :
> Ik denk dat de beste oplossing zou zijn het de providers verplichten om hun
> aanbod te verbeteren naar tarieven/snelheden zoals in NL en FR. Verplicht
> omdat het BIPT niks doen kan en mag (BIPT valt onderzelfde minister als
> Belgacom....)
Het is niet aan de overheid om ISPs een bedrijfspolitiek op te leggen.
De taak van de overheid is er voor te zorgen en op toe te zien dat alle
spelers met gelijke wapens aan de strijd om de consument deelnemen.
Dat was de bedoeling van de liberalisering van de telecommarkt.
In België / Vlaanderen is daar niks van in huis gekomen, ondermeer om de
reden die je opnoemt (de fedreale overheid is betrokken partij), anderzijds
omdat de politiek beslist heeft de markt niet te liberaliseren, maar zelf
(!) een tweede monopolist naast de bestaande gezet heeft (Telenet
Vlaanderen, toen nog)
Stefaan wrote:
> Onze "kleintjes" hebben maar een paar weinig significante %
> vd markt in B.
Als ik het goed begrijp, vind jij het dus ok dat Test-Aankoop ze negeert?
> Tiscali en Wanadoo zijn reeds lang vertrokken:
> de Belgische BB markt was structureel voor hen
> niet interessant.
Zelfs geen halve waarheid, maar onjuist. Wanadoo.be is overgekocht door
Tiscali.be, en die laatste is dan weer overgenomen door het huidige
Scarlet.
--
Polar
Stefaan wrote:
> Hoe dan ook, het zijn zeer lage prijzen in vgl met wat een Belg
> aan bv Belgacom-Skynet betaalt voor ADSL (40 EUR+ vaste lijn).
>
> En gezien de markt situatie in Vlaanderen (de-facto duopolie)
> zal het breedband aanbod en de prijs niet snel wijzigen, helaas..
>
Inderdaad, de moraal van het TA artikel: "Belgen betalen erg veel voor
toegang tot internet". Eigenaardig hoe sommigen proberen BC/TN te
verdedigen door het artikel belachelijk te maken, waarbij ze voor het gemak
de moraal ervan even wegknippen.
--
echo "+++ATH0a³dmin+++ATH0@gmail.com" | sed 's/+++ATH0//g'
In /dev/null no one can hear you scream.
Nanga Parbat
25/05/05, 09:55
Filbert wrote:
>> Hoe dan ook, het zijn zeer lage prijzen in vgl met wat een Belg
>> aan bv Belgacom-Skynet betaalt voor ADSL (40 EUR+ vaste lijn).
>>
>> En gezien de markt situatie in Vlaanderen (de-facto duopolie)
>> zal het breedband aanbod en de prijs niet snel wijzigen, helaas..
> Inderdaad, de moraal van het TA artikel: "Belgen betalen erg veel voor
> toegang tot internet". Eigenaardig hoe sommigen proberen BC/TN te
> verdedigen door het artikel belachelijk te maken, waarbij ze voor het gemak
> de moraal ervan even wegknippen.
Sluit ik me volledig bij aan. Het artikel mag dan wel enige lacunes
vertonen, België, en vooral Vlaanderen, zou bij de allergoedkoopsten
moeten behoren. Reden: veel inwoners op een kleine oppervlakte en de
benodigde infrastructuur die al grotendeels aanwezig was vóór er van
internet sprake was. Maw. men kon hier met relatief kleine
investeringen op korte tijd internet aanbieden aan een grote massa.
Iets wat in andere landen wel enigszins anders ligt.
Nanga
I've checked it, Stefaan really wrote this:
> Idd.
>
> De zeer lage ADSL tarieven komen overwegend voor in Frankrijk:
Klopt, maar over het algemeen alleen in de grote(re) steden, als je daar
niet in de buurt woont mag je over het algemeen meer betalen of is het
gewoon niet beschikbaar. Dat is een keerzijde want in België kun je
eigenlijk zo goed als overal snel internet krijgen.
--
EP
"Veiligheid bereik je niet door muren te bouwen,
maar door deuren te openen" -Uhro Kekkonen
On Wed, 25 May 2005 07:46:38 GMT, Nanga Parbat <me@privacy.net> wrote:
>>> Hoe dan ook, het zijn zeer lage prijzen in vgl met wat een Belg
>>> aan bv Belgacom-Skynet betaalt voor ADSL (40 EUR+ vaste lijn).
>>>
>>> En gezien de markt situatie in Vlaanderen (de-facto duopolie)
>>> zal het breedband aanbod en de prijs niet snel wijzigen, helaas..
>
>> Inderdaad, de moraal van het TA artikel: "Belgen betalen erg veel voor
>> toegang tot internet". Eigenaardig hoe sommigen proberen BC/TN te
>> verdedigen door het artikel belachelijk te maken, waarbij ze voor het gemak
>> de moraal ervan even wegknippen.
>
>Sluit ik me volledig bij aan. Het artikel mag dan wel enige lacunes
>vertonen, België, en vooral Vlaanderen, zou bij de allergoedkoopsten
>moeten behoren. Reden: veel inwoners op een kleine oppervlakte en de
>benodigde infrastructuur die al grotendeels aanwezig was vóór er van
>internet sprake was. Maw. men kon hier met relatief kleine
>investeringen op korte tijd internet aanbieden aan een grote massa.
>Iets wat in andere landen wel enigszins anders ligt.
Niemand neemt het op voor BC/TN. Als ik morgen maar 5euro meer moet
betalen voor een aansluiting ga je mij niet horen klagen.
Alleen geeft het artikel van TA niet bepaald de echte werkelijkheid
weer, dat is het enigste dat sommige mensen zeggen. Niet meer niet
minder.
On 25 May 2005 09:26:53 GMT, "EL PIÑO" <elpino@postmaster.co.uk>
wrote:
>> De zeer lage ADSL tarieven komen overwegend voor in Frankrijk:
>
>Klopt, maar over het algemeen alleen in de grote(re) steden, als je daar
>niet in de buurt woont mag je over het algemeen meer betalen of is het
>gewoon niet beschikbaar. Dat is een keerzijde want in België kun je
>eigenlijk zo goed als overal snel internet krijgen.
Dat zijn dus heel belangrijke details die veel mensen naar aanleiding
van dat TA artikel weer niet willen zien.
TA gaat veel te veel af op wat er in ieder zijn folderkes staat, ipv
ook eens de praktijk na te gaan.
xeno wrote:
> On 25 May 2005 09:26:53 GMT, "EL PIÑO" <elpino@postmaster.co.uk>
> wrote:
>
>
>>>De zeer lage ADSL tarieven komen overwegend voor in Frankrijk:
>>
>>Klopt, maar over het algemeen alleen in de grote(re) steden, als je daar
>>niet in de buurt woont mag je over het algemeen meer betalen of is het
>>gewoon niet beschikbaar. Dat is een keerzijde want in België kun je
>>eigenlijk zo goed als overal snel internet krijgen.
>
>
> Dat zijn dus heel belangrijke details die veel mensen naar aanleiding
> van dat TA artikel weer niet willen zien.
>
> TA gaat veel te veel af op wat er in ieder zijn folderkes staat, ipv
> ook eens de praktijk na te gaan.
en waar gaat de doorsnee consument op af, denk je?
david
On Wed, 25 May 2005 13:30:37 +0200, david
<spelmansNOSPAM@easynetDOTbe> wrote:
>> TA gaat veel te veel af op wat er in ieder zijn folderkes staat, ipv
>> ook eens de praktijk na te gaan.
>
>en waar gaat de doorsnee consument op af, denk je?
Op wat hij hoort in zijn omgeving!
Primo wrote:
> On Wed, 25 May 2005 13:30:37 +0200, david
> <spelmansNOSPAM@easynetDOTbe> wrote:
>
>
>>>TA gaat veel te veel af op wat er in ieder zijn folderkes staat, ipv
>>>ook eens de praktijk na te gaan.
>>
>>en waar gaat de doorsnee consument op af, denk je?
>
>
> Op wat hij hoort in zijn omgeving!
en dat is dus niet hier maar wel wat er mogelijk op het nieuws verschijnt.
dus eigelijk moet dit naar TA en VRT gemaild worden....
david
Filbert schreef:
> Stefaan wrote:
>
>> Hoe dan ook, het zijn zeer lage prijzen in vgl met wat een Belg
>> aan bv Belgacom-Skynet betaalt voor ADSL (40 EUR+ vaste lijn).
>>
>> En gezien de markt situatie in Vlaanderen (de-facto duopolie)
>> zal het breedband aanbod en de prijs niet snel wijzigen, helaas..
> Inderdaad, de moraal van het TA artikel: "Belgen betalen erg veel voor
> toegang tot internet". Eigenaardig hoe sommigen proberen BC/TN te
> verdedigen door het artikel belachelijk te maken, waarbij ze voor het
> gemak de moraal ervan even wegknippen.
Het is natuurlijk goedkoper, maar Frankrijk en in minder mate Italië zijn
wel de enige landen in de tabel die duidelijk goedkoper zijn, al is het
verschil minder groot dan TA laat uitschijnen. Het zijn ook twee landen
waar de concurrentie met PSTN nog relatief groot is, én twee landen ook
met een relatief lage breedband-penetratie (er is dus nog veel groei te
verwachten van nieuwe breedband-klanten).
TA vergelijkt de duurste abo's in België (van de 2 "gevestigde waarden")
met de goedkoopste in Frankrijk (van 2 "uitdagers") en komt dan af met
spectaculaire cijfers.
Een duur abo in België is 1,5x zo duur als het goedkoopste dat in de
categorie "normale gebruiker" zou passen in hun onderzoek. Als je de
duurste & de goedkoopste in Frankrijk vergelijkt is het verschil veel
groter (x2,3).
Als je kijkt naar Nederland zijn de _gemiddelde_ prijzen min of meer
vergelijkbaar met België voor gelijkaardige abonnementen, maar de
prijsverschillen zijn ook groter. In Spanje is het dan weer (een heel
stuk) duurder.
Er zijn in België wel nauwelijks goedkope abo's, die voordelig zijn voor
wie _minder_ nodig heeft (vooral qua snelheid, maar ook qua volume). Er
is ook weinig variatie in het aanbod, zeker bij de 2 "groten". De mensen
die een light of semi-light abo zouden willen, betalen dus nogal veel in
België, voor de mensen die de huidige abo's echt kunnen gebruiken lijken
de prijzen me relatief "normaal".
Test-Aankoop had er beter aan gedaan om *dat* te benadrukken in hun
communicatie via de pers, i.p.v. het spectaculaire maar artificiële cijfer
waar ze nu mee uitpakten... (De meeste mensen lezen immers enkel de
krantenkoppen.)
Het zou natuurlijk wel iets goedkoper _kunnen_ voor de huidige abo's van
TN & BC (minstens 5 euro voor EN/Go, denk ik), maar de twee "groten" gaan
dat niet aanpassen zolang er geen concurrentie is, aangezien hun business
modellen op de huidige prijzen gebaseerd zijn (sneller schulden afbetalen
betekent lagere intresten, etc.).
O ja, en in het artikel staat ook nog ergens een paar alinea's over de
onmacht van het BIPT. Ze hadden daar ook wat meer aandacht aan mogen
geven. Of misschien kan een echte journalist dat eens onderzoeken...
--
JanC
"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9
Nanga Parbat schreef:
> België, en vooral Vlaanderen, zou bij de allergoedkoopsten
> moeten behoren. Reden: veel inwoners op een kleine oppervlakte
Aan de andere kant: in België woont maar 25% van de bevolking in een
"stad", in Frankrijk is dat > 50%. (Cijfers van de UNO.)
En het is enkel in de steden dat de goedkope providers hun producten
(goedkoop) aanbieden in Frankrijk... ;-)
--
JanC
"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9
anonymous schreef:
> Wat mij meer specifiek stoort, is dat ze zich uitsluitend
> baseren op Brutele (kabelinternet, alleen in Brussel), Skynet en
> Telenet, en de 'alternatieve' internetproviders straal negeren, met
> uitzondering van het wel hele kleine SurfADSL dan.
In hun tabel staan de (ex-)monopolisten + de goedkoopste provider, telkens
voor kabel & ADSL. Volgens TA is SurfADSL dus de goedkoopste. (Lees de
tekst...)
En zoals je opmerkt houden ze inderdaad geen rekening met regionale
verschillen.
--
JanC
"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9
On Wed, 25 May 2005 13:30:37 +0200, david
<spelmansNOSPAM@easynetDOTbe> wrote:
>> TA gaat veel te veel af op wat er in ieder zijn folderkes staat, ipv
>> ook eens de praktijk na te gaan.
>
>en waar gaat de doorsnee consument op af, denk je?
Net daarom dat TA het niet zou mogen doen. Van TA verwacht men dat ze
verder kijken dan de folders lang zijn.
JanC <usenet_spam@janc.invalid> in
<news:Xns966199AD9A043JanC@213.118.38.242>:
> In hun tabel staan de (ex-)monopolisten + de goedkoopste provider,
> telkens voor kabel & ADSL. Volgens TA is SurfADSL dus de goedkoopste.
Wat vanzelfsprekend complete nonsens is en de bevindingen van Test-Aankoop
dus toch wel enigszins nuanceert, wat niet wegneemt dat Skynet en Telenet
wel degelijk te duur zijn.
--
Polar
david wrote:
>> Dat zijn dus heel belangrijke details die veel mensen naar aanleiding
>> van dat TA artikel weer niet willen zien.
>>
>> TA gaat veel te veel af op wat er in ieder zijn folderkes staat, ipv
>> ook eens de praktijk na te gaan.
>
> en waar gaat de doorsnee consument op af, denk je?
Ik verwacht dat een TA NIET enkel op de folder afgaat, maar op echte
cijfers om dan de folders onderuit te halen. TA is juist degene die moet
gaan kijken of die folders wel kloppen.
Kloppen ze niet, dan moeten ze aan de bel trekken. (kloppen, want de bel
doet het niet. :-)
ik moet inderdaad mijn 6.50 per maand meerekenen in mijn kosten voor
Internet. Als je dat soort zaken niet terugvindt, dan is het een
onderzoek van kmk.
Alsof ze bij het huren van een auto enkel maar hebben over de huur en
niet over de verzekering, voorrijkosten op zaventem en dergelijke.
--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
From the day the male foetus' hands grow long enough to grasp at their 'third
leg', until the man in question is dead and buried, the penis is a constant
source of amusement and amazement to those of the male gender.
http://www.bbc.co.uk/dna/h2g2/A219061
anonymous schreef:
> wat niet wegneemt dat Skynet en Telenet wel degelijk te duur zijn.
Ze zijn volgens Test-Aankoop wel goedkoper dan Deutsche Telekom en KPN,
hun collega's "gevestigde waarden" in Duitsland en Nederland, als je een
gelijkaardig abo neemt...
Het is vooral het aanbod naar de onderkant van de markt (qua kostprijs
voor de klant en dus ook qua specs, de lichtere abo's dus) dat
achterblijft in België.
--
JanC
"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9
xeno wrote:
> On Wed, 25 May 2005 13:30:37 +0200, david
> <spelmansNOSPAM@easynetDOTbe> wrote:
>
>
>>>TA gaat veel te veel af op wat er in ieder zijn folderkes staat, ipv
>>>ook eens de praktijk na te gaan.
>>
>>en waar gaat de doorsnee consument op af, denk je?
>
>
> Net daarom dat TA het niet zou mogen doen. Van TA verwacht men dat ze
> verder kijken dan de folders lang zijn.
en ondertussen wordt er weer over TA gepraat....snappie?????
david
On Wed, 25 May 2005 12:56:37 GMT, JanC <usenet_spam@janc.invalid>
wrote:
>Nanga Parbat schreef:
>
>> België, en vooral Vlaanderen, zou bij de allergoedkoopsten
>> moeten behoren. Reden: veel inwoners op een kleine oppervlakte
>
>Aan de andere kant: in België woont maar 25% van de bevolking in een
>"stad", in Frankrijk is dat > 50%. (Cijfers van de UNO.)
>
>En het is enkel in de steden dat de goedkope providers hun producten
>(goedkoop) aanbieden in Frankrijk... ;-)
In Parijs alleen heb je al zoveel inwoners als in heel Belgie :-)
On Wed, 25 May 2005 15:34:08 +0200, david
<spelmansNOSPAM@easynetDOTbe> wrote:
>>>>TA gaat veel te veel af op wat er in ieder zijn folderkes staat, ipv
>>>>ook eens de praktijk na te gaan.
>>>
>>>en waar gaat de doorsnee consument op af, denk je?
>>
>>
>> Net daarom dat TA het niet zou mogen doen. Van TA verwacht men dat ze
>> verder kijken dan de folders lang zijn.
>
>en ondertussen wordt er weer over TA gepraat....snappie?????
Wat maakt dat verschil ? Het blijft een clubje waar je eerst lid moet
zijn voor je er mogelijk enig nut aan hebt. Veel van hun 'onderzoeken'
zijn amper het lezen waard wegens onvolledig, incompleet of gewoon
foutief.
xeno wrote:
> On Wed, 25 May 2005 15:34:08 +0200, david
> <spelmansNOSPAM@easynetDOTbe> wrote:
>
>
>>>>>TA gaat veel te veel af op wat er in ieder zijn folderkes staat, ipv
>>>>>ook eens de praktijk na te gaan.
>>>>
>>>>en waar gaat de doorsnee consument op af, denk je?
>>>
>>>
>>>Net daarom dat TA het niet zou mogen doen. Van TA verwacht men dat ze
>>>verder kijken dan de folders lang zijn.
>>
>>en ondertussen wordt er weer over TA gepraat....snappie?????
>
>
> Wat maakt dat verschil ? Het blijft een clubje waar je eerst lid moet
> zijn voor je er mogelijk enig nut aan hebt. Veel van hun 'onderzoeken'
> zijn amper het lezen waard wegens onvolledig, incompleet of gewoon
> foutief.
Betalende leden werven doe je het best als je bekend bent, niet?
En nu ze me eindelijk niet meer aanschrijven met pakketten met gratis
calculators, zakcomputers, namaak palmtops e.d. moeten ze op een andere
manier ruchtbaarheid geven dat ze nog bestaan. En dan is een
internet-test/onderzoek, wat in 75% van de belgische huisgezinnen
gemeengoed geworden is, een minder irriterende manier (wat mij betreft
toch) om naambekendheid te krijgen.
david
> anonymous on 25-05-2005 15:15 :
>> In hun tabel staan de (ex-)monopolisten + de goedkoopste provider,
>> telkens voor kabel & ADSL. Volgens TA is SurfADSL dus de goedkoopste.
>
> Wat vanzelfsprekend complete nonsens is en de bevindingen van Test-Aankoop
> dus toch wel enigszins nuanceert,
Niet nuanceert, want dat heeft een eerder positieve bijklank.
Dergelijke flaters gooien het volledige artikel, en vooral de bevinding
overhoop.
> wat niet wegneemt dat Skynet en Telenet wel degelijk te duur zijn.
We kunnen dat inderdaad vinden, maar het volgt niet uit het TA-onderzoek.
Een studentje aan een hogeschool of univ moet met dergelijk minderwaardig
onderzoek niet hopen een einddiploma mee te krijgen ... maar van een
consumenten-organisatie wordt het klakkeloos overgenomen .
In article <Xns9661980C53CF6JanC@213.118.38.242>,
JanC <usenet_spam@janc.invalid> wrote:
> Nanga Parbat schreef:
>
> > België, en vooral Vlaanderen, zou bij de allergoedkoopsten
> > moeten behoren. Reden: veel inwoners op een kleine oppervlakte
>
> Aan de andere kant: in België woont maar 25% van de bevolking in een
> "stad", in Frankrijk is dat > 50%. (Cijfers van de UNO.)
>
> En het is enkel in de steden dat de goedkope providers hun producten
> (goedkoop) aanbieden in Frankrijk... ;-)
Leer eens een paar Fransen kennen.
Dan hoor je meteen een heel ander verhaal. Het hangt er gewoon vanaf
waar je woont. Meer dan 60% van de bevolking heeft nog steeds geen
toegang tot breedband. Aan geen enkele prijs.
Als je in Parijs of één van de andere grootsteden woont, is het
spotgoedkoop. Vooral vergeleken met de kost van leven daar.
Als je op het platteland woont, is het niet beschikbaar, of
onbetaalbaar. Zeker vergeleken met de inkomens.
Raar genoeg is het op enkele plaatsen volledig gratis en supersnel (100
Mbit)...
Kijk eens naar Wallonië, daar is het ook nog steeds een probleem.
Dit betekent dat de situatie niet te vergelijken valt op de manier dat
TA doet. De prijs hier is hoger dan in vergelijkbare situaties in
omringende landen, maar wij hadden breedband ook eerst, dus is het te
verwachten dat de prijs (nog) wat hoger ligt. Mijn ervaring is dat de
kwaliteit ook gemiddeld wat hoger ligt. De "gemiddelde" breedband in .be
is voor mij nog steeds iets betrouwbaarder en sneller dan wat ik in .nl
en .de zie...
--
In a world without walls and fences, we don't need Windows and Gates...
Je bent wat je eet <http://www.objectief.be/>
> david on 25-05-2005 16:02 :
> Betalende leden werven doe je het best als je bekend bent, niet?
>
> En dan is een
> internet-test/onderzoek, wat in 75% van de belgische huisgezinnen
> gemeengoed geworden is, een minder irriterende manier (wat mij betreft
> toch) om naambekendheid te krijgen.
Amper de helft van de Belgische gezinnen heeft om te beginnen een computer.
De digitale kloof .
On Wed, 25 May 2005 16:06:49 +0200, Wannes <Wannes@gmx.net.invalid>
wrote:
>Een studentje aan een hogeschool of univ moet met dergelijk minderwaardig
>onderzoek niet hopen een einddiploma mee te krijgen ... maar van een
>consumenten-organisatie wordt het klakkeloos overgenomen .
TA mag zelfs op TV 'support' komen geven aan mensen waarvan achteraf
blijkt dat ze compleet, maar dan ook compleet fout is of was...
Wannes wrote:
> Dergelijke flaters gooien het volledige artikel, en vooral de bevinding
> overhoop.
Het gooit de bevinding overhoop, omdat je er iets van kent. Voor mij
lijkt het normaal dat alle artikelen een zelfde kwaliteit hebben. Met
andere woorden: heel de TA is een dubbele verkrachting van de consument.
Eerst wordt hij verkeerd voorgelicht door firma's en als hij zich dan
wend tot mensen van wie hij denkt dat ze het beter kunnen en kennen dan
hemzelf wordt hij weer verkeerd voorgelicht.
Het eerste kun je verwachten. Firma's werken uit winstbejag. Het tweede
verwacht je niet en is dus veel gevaarlijker. Alsof je een virusscanner
hebt en je dan denkt veilig te zijn. Je gaat dan ineens overal op
klikken, want er wordt voor gezorgd.
at terwijl je zonder virusscanner WEL oplet op wat je doet.
Misschien werken ze met de testen wel samen met Clicks. :-)
--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
From the day the male foetus' hands grow long enough to grasp at their 'third
leg', until the man in question is dead and buried, the penis is a constant
source of amusement and amazement to those of the male gender.
http://www.bbc.co.uk/dna/h2g2/A219061
houghi schreef:
> Het gooit de bevinding overhoop, omdat je er iets van kent. Voor mij
> lijkt het normaal dat alle artikelen een zelfde kwaliteit hebben. Met
> andere woorden: heel de TA is een dubbele verkrachting van de consument.
>
> Eerst wordt hij verkeerd voorgelicht door firma's en als hij zich dan
> wend tot mensen van wie hij denkt dat ze het beter kunnen en kennen dan
> hemzelf wordt hij weer verkeerd voorgelicht.
>
> Het eerste kun je verwachten. Firma's werken uit winstbejag. Het tweede
> verwacht je niet en is dus veel gevaarlijker.
TA is ook een firma die winst wil maken... ;-)
--
JanC
"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9
Nanga Parbat
25/05/05, 19:15
JanC wrote:
>> België, en vooral Vlaanderen, zou bij de allergoedkoopsten
>> moeten behoren. Reden: veel inwoners op een kleine oppervlakte
> Aan de andere kant: in België woont maar 25% van de bevolking in een
> "stad", in Frankrijk is dat > 50%. (Cijfers van de UNO.)
60% van de Belgen woont in de stad Vlaanderen :-)
> En het is enkel in de steden dat de goedkope providers hun producten
> (goedkoop) aanbieden in Frankrijk... ;-)
Dat klopt niet helemaal. Wat breedband betreft wel want dat is gewoon
niet beschikbaar buiten de steden. In rurale gebieden moet je het
stellen met klassieke verbindingen maar ook daarvoor bestaan allerlei
goedkope formules. Mijn ouders, die daar ergens in een boerengat
wonen, hebben een beetje vreemd abo gebaseerd op Twin-ISDN. Voor 30
euro hebben zij ongelimiteerd toegang tot internet en mogen zij ook
een aantal uren gratis bellen in gans Frankrijk tijdens de daluren.
Probeer dat hier maar eens te krijgen.
Nanga
Nanga Parbat schreef:
>> Aan de andere kant: in België woont maar 25% van de bevolking in een
>> "stad", in Frankrijk is dat > 50%. (Cijfers van de UNO.)
>
> 60% van de Belgen woont in de stad Vlaanderen :-)
Ik vermoed dat de UNO verkavelingen rond boeredorpen, zonevreemde woningen
en lintbebouwing niet als "stad" zien... ;-)
>> En het is enkel in de steden dat de goedkope providers hun producten
>> (goedkoop) aanbieden in Frankrijk... ;-)
>
> Dat klopt niet helemaal. Wat breedband betreft wel want dat is gewoon
> niet beschikbaar buiten de steden.
Ja, bedoelde ik eigenlijk.
> In rurale gebieden moet je het
> stellen met klassieke verbindingen maar ook daarvoor bestaan allerlei
> goedkope formules. Mijn ouders, die daar ergens in een boerengat
> wonen, hebben een beetje vreemd abo gebaseerd op Twin-ISDN. Voor 30
> euro hebben zij ongelimiteerd toegang tot internet en mogen zij ook
> een aantal uren gratis bellen in gans Frankrijk tijdens de daluren.
> Probeer dat hier maar eens te krijgen.
Tja, PSTN & ISDN zijn hier inderdaad allesbehalve goedkoop.
En die goedkope "smalbandlijnen" drukken de prijzen van breedband
natuurlijk ook...
--
JanC
"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9
JanC wrote:
> TA is ook een firma die winst wil maken... ;-)
Moet dat niet `:-(` zijn? ;-)
--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
From the day the male foetus' hands grow long enough to grasp at their 'third
leg', until the man in question is dead and buried, the penis is a constant
source of amusement and amazement to those of the male gender.
http://www.bbc.co.uk/dna/h2g2/A219061
Nanga Parbat wrote:
> Voor 30
> euro hebben zij ongelimiteerd toegang tot internet en mogen zij ook
> een aantal uren gratis bellen in gans Frankrijk tijdens de daluren.
> Probeer dat hier maar eens te krijgen.
Waarom zou ik gratis in gans Frankrijk willen bellen? Ik ken daar
niemand.
<sorry ;-)>
--
houghi Please do not toppost http://houghi.org
From the day the male foetus' hands grow long enough to grasp at their 'third
leg', until the man in question is dead and buried, the penis is a constant
source of amusement and amazement to those of the male gender.
http://www.bbc.co.uk/dna/h2g2/A219061
On Thu, 26 May 2005 09:45:40 -0000, houghi <houghi@houghi.org.invalid>
wrote:
>Waarom zou ik gratis in gans Frankrijk willen bellen? Ik ken daar
>niemand.
Tja en de ganzen zullen ze zelf wel opeten :-)
Webmanneken
26/05/05, 13:15
Laat je stem horen!
http://www.cancelled.org/sympoll/index.php?dispid=1
Grapjeeee...
"Stefaan" <me2@privacy.net> schreef in bericht
news:4fEke.99802$Sd5.6145133@phobos.telenet-ops.be...
> VRT-tv Teletekst pag 114:
> http://193.121.55.225/tt/tt.php?p=114&g=0&s=0&r=0&x=1
>
>
> Citaat:
> ---
> "BELGISCHE INTERNETTARIEVEN TE HOOG?
> ************************* **************
> De internettarieven in ons land zijn
> erg hoog. Dat blijkt uit een onderzoek
> van Test-Aankoop.
>
> De consumentenorganisatie vergeleek de
> prijzen van de breedbandverbindingen en
> de inbelverbindingen in acht landen,
> waaronder ons land en onze buurlanden.
>
> In de meeste gevallen is België het
> duurst. Breedbandklanten van Belgacom
> bijvoorbeeld betalen 2,5 keer zoveel
> als bij de goedkoppste operator in
> Frankrijk. Klanten van Telenet betalen
> zelfs drie keer zoveel.
>
> Test-Aankoop pleit voor meer
> concurrentie. Nu hebben Belgacom en
> Telenet samen bijna een monopolie.
> ---
>
>
> Alhoewel het een feit is dat Franse en Nederlandse klanten
> beduidend lagere bedragen betalen voor breedband
> (vooral veel intensievere concurrentie qua ADSL tarieven,
> kabeltarieven verschillen minder) heb ik de indruk dat TA
> de specificaties waarschijnlijk niet correct vergelijkt.
>
> Als ik het bovenstaande lees betaalt een Franse ADSL klant
> slechts 16 EUR
> (=40 EUR bij Belgacom/2,5= 16 EUR)
> voor een 10 GB/ 4 Mbps ADSL lijn of slechts
> 14 EUR
> (42 EUR bij Telenet/3 = 14 EUR)
> voor 10 GB/ 4 Mbps kabel internet -
> deze cijfers lijken mij alvast voor kabel in de
> buurlanden niet te kloppen.
>
> Artikel Test-Aankoop:
> http://www.test-aankoop.be/map/src/351491/year/2005/month/5/magazine/0.htm
>
>
>
>
>
Amedee Van Gasse
27/05/05, 00:55
Op Tue, 24 May 2005 22:12:41 +0000, schreef Stefaan:
>> Ik denk dat de beste oplossing zou zijn het de providers verplichten om hun
>> aanbod te verbeteren naar tarieven/snelheden zoals in NL en FR. Verplicht
>> omdat het BIPT niks doen kan en mag (BIPT valt onderzelfde minister als
>> Belgacom....) en omdat door het zogoed als duopolie van Telenet en Belgacom
>> ontbreken van concurrentie zowat de enige mogelijkheid is om betere en
>> goedkopere diensten te krijgen.
>
> Volledig mee akkoord.
>
> Nu nog iemand vinden die een relevante wetsontwerp opstelt -
> helaas ken ik niemand die dat van plan is.
Ik zal zaterdag op 't congres eens wat spierballen laten rollen... verslag
na het weekend.
--
tjeefke
Amedee Van Gasse
27/05/05, 01:05
Op Wed, 25 May 2005 16:11:39 +0200, schreef Wannes:
>> david on 25-05-2005 16:02 :
>
>> Betalende leden werven doe je het best als je bekend bent, niet?
>>
>> En dan is een
>> internet-test/onderzoek, wat in 75% van de belgische huisgezinnen
>> gemeengoed geworden is, een minder irriterende manier (wat mij betreft
>> toch) om naambekendheid te krijgen.
>
>
> Amper de helft van de Belgische gezinnen heeft om te beginnen een computer.
> De digitale kloof .
"60 à 65% van de gezinnen heeft toegang tot internet."
(Uit de inleiding van een congrestekst van CD&V. Na zaterdag staat de
volledige versie toch in de pers en op de website, dus het kan geen kwaad
dat ik hier al één zinnetje plaats)
--
Het tjeefke
Amedee Van Gasse wrote:
>> Amper de helft van de Belgische gezinnen heeft om te beginnen een
>> computer. De digitale kloof .
>
> "60 à 65% van de gezinnen heeft toegang tot internet."
>
> (Uit de inleiding van een congrestekst van CD&V. Na zaterdag staat de
> volledige versie toch in de pers en op de website, dus het kan geen kwaad
> dat ik hier al één zinnetje plaats)
Da's wel vreemd, dan zou dat aantal opeens wel heel veel gestegen moeten
zijn.
Wat is hun bron?
--
Mvg, JeroenV
<URL:http://www.briachons.org/>
I've checked it, JeroenV really wrote this:
>>> Amper de helft van de Belgische gezinnen heeft om te beginnen een
>>> computer. De digitale kloof .
>>
>> "60 … 65% van de gezinnen heeft toegang tot internet."
>>
>> (Uit de inleiding van een congrestekst van CD&V. Na zaterdag staat de
>> volledige versie toch in de pers en op de website, dus het kan geen
>> kwaad dat ik hier al één zinnetje plaats)
>
> Da's wel vreemd, dan zou dat aantal opeens wel heel veel gestegen moeten
> zijn.
>
> Wat is hun bron?
In ieder geval niet Webwereld, daar las ik deze week het volgende:
#Het aantal huishoudens met internet ligt in Nederland nu al fors hoger
#dan in België. In Nederland heeft 71 procent van de huishoudens toegang
#tot internet, in België slechts 46 procent.
(..)
#In Nederland heeft driekwart van de huishoudens een computer, in België
#iets meer dan de helft.
Hele artikel staat op <http://www.webwereld.be/articles/35414/> .
--
EP
"Veiligheid bereik je niet door muren te bouwen,
maar door deuren te openen" -Uhro Kekkonen
> JeroenV on 27-05-2005 15:56 :
> Wat is hun bron?
cijfers over Vlaanderen ipv België ?
"Amedee Van Gasse" <nzrqrr@nzrqrr.or> schreef in bericht
news:pan.2005.05.26.22.51.34.162860@nzrqrr.or...
> Op Tue, 24 May 2005 22:12:41 +0000, schreef Stefaan:
>
> >> Ik denk dat de beste oplossing zou zijn het de providers verplichten om hun
> >> aanbod te verbeteren naar tarieven/snelheden zoals in NL en FR. Verplicht
> >> omdat het BIPT niks doen kan en mag (BIPT valt onderzelfde minister als
> >> Belgacom....) en omdat door het zogoed als duopolie van Telenet en Belgacom
> >> ontbreken van concurrentie zowat de enige mogelijkheid is om betere en
> >> goedkopere diensten te krijgen.
> >
> > Volledig mee akkoord.
> >
> > Nu nog iemand vinden die een relevante wetsontwerp opstelt -
> > helaas ken ik niemand die dat van plan is.
>
> Ik zal zaterdag op 't congres eens wat spierballen laten rollen... verslag
> na het weekend.
Graag ;)
Momenteel heeft helaas geen enkele parij of lobbygroep
veranderingen aan de status vh BIPT of veranderingen
aan het telecom/ISP landschap op het programma staan.
En mochten dergelijke initiatieven al bestaan (en afaik bestaan ze
absoluut nergens) heeft politiek Vlaanderen/Belgie wel andere prioriteiten.
Ik reken op een status-quo qua internet prijzen (met op termijn wat oude
wijn in nieuwe zakken)
FYI: Belgacom heeft copycat gespeeld ivm Telenet Freephone:
Belgacom noemt gratis bellen naar vast in de daluren
"Happy Time" - wel, niet echt zo "happy" voor overdag bellers
met veel korte gesprekken: 30c per gesprek
http://www.belgacom.be/private/nl/jsp/dynamic/option.jsp?dcrName=hbs_happy_time
I've checked it, Wannes really wrote this:
>> Wat is hun bron?
>
> cijfers over Vlaanderen ipv België ?
Dat zou goed kunnen, maar dan moet "Amedee Van Gasse" niet reageren op
'Belgische gezinnen' met dat stukje.
Het zou trouwens wel triest gesteld zijn met de gemiddelden in Wallonië
als het in Vlaanderen wèl zo veel is.
--
EP
"Veiligheid bereik je niet door muren te bouwen,
maar door deuren te openen" -Uhro Kekkonen
Amedee Van Gasse
28/05/05, 19:25
Op Fri, 27 May 2005 13:56:21 +0000, schreef JeroenV:
> Amedee Van Gasse wrote:
>
>>> Amper de helft van de Belgische gezinnen heeft om te beginnen een
>>> computer. De digitale kloof .
>>
>> "60 à 65% van de gezinnen heeft toegang tot internet."
>>
>> (Uit de inleiding van een congrestekst van CD&V. Na zaterdag staat de
>> volledige versie toch in de pers en op de website, dus het kan geen kwaad
>> dat ik hier al één zinnetje plaats)
>
> Da's wel vreemd, dan zou dat aantal opeens wel heel veel gestegen moeten
> zijn.
>
> Wat is hun bron?
Yup, de gegevens zijn ondertussen gecorrigeerd door cijfers van een
onderzoek van de Gezinsbond. Het gaat om ongeveer 50% van de Vlaamse
gezinnen. Waar de voorbereider van de congrestekst die 60 à 65% haalt,
weet ik niet.
Ghingis Khan
28/05/05, 19:35
"Amedee Van Gasse" <nzrqrr@nzrqrr.or> schreef in bericht
news:pan.2005.05.28.17.20.32.311243@nzrqrr.or...
> Op Fri, 27 May 2005 13:56:21 +0000, schreef JeroenV:
>
>> Amedee Van Gasse wrote:
>>
>>>> Amper de helft van de Belgische gezinnen heeft om te beginnen een
>>>> computer. De digitale kloof .
>>>
>>> "60 à 65% van de gezinnen heeft toegang tot internet."
>>>
>>> (Uit de inleiding van een congrestekst van CD&V. Na zaterdag staat de
>>> volledige versie toch in de pers en op de website, dus het kan geen
>>> kwaad
>>> dat ik hier al één zinnetje plaats)
>>
>> Da's wel vreemd, dan zou dat aantal opeens wel heel veel gestegen moeten
>> zijn.
>>
>> Wat is hun bron?
>
> Yup, de gegevens zijn ondertussen gecorrigeerd door cijfers van een
> onderzoek van de Gezinsbond. Het gaat om ongeveer 50% van de Vlaamse
> gezinnen. Waar de voorbereider van de congrestekst die 60 à 65% haalt,
> weet ik niet.
Als je ook al weet dat 14% van de Vlamingen onder de armoedegrens leeft.
http://www.zi-biz.be/zint/dvp_articles.ListCijfers
--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/
http://www.snowleopard.org/
Amedee Van Gasse
28/05/05, 19:55
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 74
Date: Sat, 28 May 2005 17:48:01 GMT
NNTP-Posting-Host: 213.118.144.9
X-Complaints-To: abuse@telenet.be
X-Trace: phobos.telenet-ops.be 1117302481 213.118.144.9 (Sat, 28 May 2005 19:48:01 MEST)
NNTP-Posting-Date: Sat, 28 May 2005 19:48:01 MEST
Organization: Telenet Internet
Xref: nl-news.euro.net be.providers:133001 be.politics:662778
Op Sat, 28 May 2005 09:46:44 +0000, schreef Stefaan:
>
> "Amedee Van Gasse" <nzrqrr@nzrqrr.or> schreef in bericht
> news:pan.2005.05.26.22.51.34.162860@nzrqrr.or...
>> Op Tue, 24 May 2005 22:12:41 +0000, schreef Stefaan:
>>
>> >> Ik denk dat de beste oplossing zou zijn het de providers verplichten om hun
>> >> aanbod te verbeteren naar tarieven/snelheden zoals in NL en FR. Verplicht
>> >> omdat het BIPT niks doen kan en mag (BIPT valt onderzelfde minister als
>> >> Belgacom....) en omdat door het zogoed als duopolie van Telenet en Belgacom
>> >> ontbreken van concurrentie zowat de enige mogelijkheid is om betere en
>> >> goedkopere diensten te krijgen.
>> >
>> > Volledig mee akkoord.
>> >
>> > Nu nog iemand vinden die een relevante wetsontwerp opstelt -
>> > helaas ken ik niemand die dat van plan is.
Roel Deseyn en Joke Schauvlieghe hebben daarvoor 2 jaar geleden al een
wetsvoorstel ingediend. Joke zit nu in Vlaanderen, maar Roel blijft ermee
bezig!
>> Ik zal zaterdag op 't congres eens wat spierballen laten rollen... verslag
>> na het weekend.
>
> Graag ;)
>
> Momenteel heeft helaas geen enkele parij of lobbygroep
> veranderingen aan de status vh BIPT of veranderingen
> aan het telecom/ISP landschap op het programma staan.
Sinds vanmiddag 15:30 wel. ;-)
> En mochten dergelijke initiatieven al bestaan (en afaik bestaan ze
> absoluut nergens) heeft politiek Vlaanderen/Belgie wel andere prioriteiten.
>
> Ik reken op een status-quo qua internet prijzen (met op termijn wat oude
> wijn in nieuwe zakken)
Ik wacht nog op het definitieve verslag van het congres, maar dit staat
zeker al in de definitieve tekst: (die je ondertussen toch al via de pers
kan vernemen)
* Informatie is een basisrecht, net zoals recht op wonen, werk,
mobiliteit,... En breedband internet is een zeer belangrijke bron van
informatie.
* Sociale tarieven voor breedband internet (CD&V spreekt
alleen nog van breedband internet als het over internet gaat.)
* Uitbreiding van pc-privé.
* Bibliotheken, buurthuizen, dienstencentra, infokiosken,... verder
uitrusten
* Opleidingen voor specifieke doelgroepen verder ondersteunen
* ICT-eindtermen voor het secundair onderwijs (die zijn er nu nog niet)
* Kwaliteitslabel voor kindvriendelijke websites
* Bij nieuwe computers moet verplicht een kaartlezer voor de digitale
identiteitskaart
Het onderwijs wordt wel vernoemd, maar eigenlijk ligt de belangrijkste
taak bij de ouders. Vandaar ook opvoedingsondersteuning voor de ouders.
Tegen 2009 moeten er in alle centrumsteden "opvoedingshuizen" zijn, waar
ouders terecht kunnen met vragen over opvoeding.
Het verhaal van Test Aankoop, over het BIPT en de local loop, is ook
ter sprake gekomen, maar daar heb ik nu nog geen teksten van.
Over naar be.politics? Of blijven we hier?
--
Amedee.
Amedee Van Gasse
28/05/05, 21:25
Op Sat, 28 May 2005 17:32:41 +0000, schreef Ghingis Khan:
> Als je ook al weet dat 14% van de Vlamingen onder de armoedegrens leeft.
> http://www.zi-biz.be/zint/dvp_articles.ListCijfers
En één op vijf (20%) leeft in bestaansonzekerheid.
Ja dat cijfer is vernoemd, maar ik zat niet in die werkgroep.
In article <pan.2005.05.28.19.16.06.579034@nzrqrr.or>,
Amedee Van Gasse <nzrqrr@nzrqrr.or> wrote:
> Op Sat, 28 May 2005 17:32:41 +0000, schreef Ghingis Khan:
>
> > Als je ook al weet dat 14% van de Vlamingen onder de armoedegrens leeft.
> > http://www.zi-biz.be/zint/dvp_articles.ListCijfers
>
> En één op vijf (20%) leeft in bestaansonzekerheid.
> Ja dat cijfer is vernoemd, maar ik zat niet in die werkgroep.
Al die cijfers zijn evenveel waard:
- als je ze gebruikt zoals journalisten meestal doen, zonder context en
meetmethode; NIKS.
- als je ze gebruikt in hun context, zijn ze nog steeds maar een
indicatie.
Zo heeft bv. Spanje een enorme achterstand qua PC-gebruik als je alleen
naar de cijfers kijkt. In de praktijk heeft Spanje die achterstand
grotendeels ingelopen. Er zijn nog altijd minder PC's dan bv. in België
of nederland, maar de PC's zijn gemiddeld wel een stuk nieuwer...
--
In a world without walls and fences, we don't need Windows and Gates...
Je bent wat je eet <http://www.objectief.be/>
Ghingis Khan
28/05/05, 22:05
"Amedee Van Gasse" <nzrqrr@nzrqrr.or> schreef in bericht
news:pan.2005.05.28.19.16.06.579034@nzrqrr.or...
> Op Sat, 28 May 2005 17:32:41 +0000, schreef Ghingis Khan:
>
>> Als je ook al weet dat 14% van de Vlamingen onder de armoedegrens leeft.
>> http://www.zi-biz.be/zint/dvp_articles.ListCijfers
>
> En één op vijf (20%) leeft in bestaansonzekerheid.
> Ja dat cijfer is vernoemd, maar ik zat niet in die werkgroep.
Is maar dat men moet opletten als men begint te goochelen met %
--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/
http://www.snowleopard.org/
> Amedee Van Gasse on 28-05-2005 19:48 :
> * Opleidingen voor specifieke doelgroepen verder ondersteunen
Zet daar maar" platformonafhankelijk" voor.
> * ICT-eindtermen voor het secundair onderwijs (die zijn er nu nog niet)
Zet daar maar" platformonafhankelijk" voor.
> * Bij nieuwe computers moet verplicht een kaartlezer voor de digitale
> identiteitskaart
LOL - de overheidsdiensten hebben niet eens allemaal kaartlezers ...
> EL PIÑO on 28-05-2005 15:59 :
> Het zou trouwens wel triest gesteld zijn met de gemiddelden in Wallonië
> als het in Vlaanderen wèl zo veel is.
De verschillen zijn groot.
Beneden de taalgrens begint een ander land - in elk opzicht behalve
staatkundig.
> Ghingis Khan on 28-05-2005 21:57 :
> Is maar dat men moet opletten als men begint te goochelen met %
Het % GGGG's ;o)
Ghingis Khan
28/05/05, 23:35
"Wannes" <Wannes@gmx.net.invalid> schreef in bericht
news:BEBEAE7C.F14E4%Wannes@gmx.net.invalid...
>> Ghingis Khan on 28-05-2005 21:57 :
>
>> Is maar dat men moet opletten als men begint te goochelen met %
>
> Het % GGGG's ;o)
>
Het wat ?
--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/
http://www.snowleopard.org/
Amedee Van Gasse
29/05/05, 00:05
Op Sat, 28 May 2005 23:18:03 +0200, schreef Wannes:
>> Amedee Van Gasse on 28-05-2005 19:48 :
>
>> * Opleidingen voor specifieke doelgroepen verder ondersteunen
>
> Zet daar maar" platformonafhankelijk" voor.
>
>
>> * ICT-eindtermen voor het secundair onderwijs (die zijn er nu nog niet)
>
> Zet daar maar" platformonafhankelijk" voor.
Awel, ik heb ongeveer letterlijk volgende opmerking gemaakt, die ook zo
genoteerd is in 't verslag: "(...) moet van toepassing zijn op álle
computers, niet alleen wat op dat moment toevallig de marktleider is."
Je moet het aan een bepaalde doelgroep zo veel mogelijk in
korte woordjes en lekentermen uitleggen. Maar ik weet niet hoe je
bovenstaande anders kan interpreteren als "platformonafhankelijk". En dan
bedoel ik: zoals we dat op bcol verstaan. ;-)
>> * Bij nieuwe computers moet verplicht een kaartlezer voor de digitale
>> identiteitskaart
>
> LOL - de overheidsdiensten hebben niet eens allemaal kaartlezers ...
Wa nu nie is kan nog komen. e-ID is trouwens federaal en zo lang de tjeven
daar niet zitten... :)
Amedee Van Gasse
29/05/05, 00:05
Op Sat, 28 May 2005 21:48:04 +0200, schreef Cyrano:
> In article <pan.2005.05.28.19.16.06.579034@nzrqrr.or>,
> Amedee Van Gasse <nzrqrr@nzrqrr.or> wrote:
>
>> Op Sat, 28 May 2005 17:32:41 +0000, schreef Ghingis Khan:
>>
>> > Als je ook al weet dat 14% van de Vlamingen onder de armoedegrens leeft.
>> > http://www.zi-biz.be/zint/dvp_articles.ListCijfers
>>
>> En één op vijf (20%) leeft in bestaansonzekerheid.
>> Ja dat cijfer is vernoemd, maar ik zat niet in die werkgroep.
>
> Al die cijfers zijn evenveel waard:
Ja jong ik zeg toch dat het van de gezinsbond komt, dat cijfer. Kijk op
hun website. Google is your friend, dat is toch het standaardantwoord?
Amedee Van Gasse
29/05/05, 00:05
Op Sat, 28 May 2005 13:59:16 +0000, schreef EL PIÑO:
> I've checked it, Wannes really wrote this:
>
>>> Wat is hun bron?
>>
>> cijfers over Vlaanderen ipv België ?
>
> Dat zou goed kunnen, maar dan moet "Amedee Van Gasse" niet reageren op
> 'Belgische gezinnen' met dat stukje.
Reageren is veel gezegd... copypasten bedoel je. ;-)
Ik heb de cijfers achteraf zelf in twijfel getrokken. Lees de volledige
thread. Of Google.
Amedee Van Gasse
29/05/05, 00:15
Op Sat, 28 May 2005 13:59:16 +0000, schreef EL PIÑO:
> Dat zou goed kunnen, maar dan moet "Amedee Van Gasse" niet reageren op
> 'Belgische gezinnen' met dat stukje.
Waarom zet je trouwens mijn naam tussen aanhalingstekens? Denk je dat het
m'n echte naam niet is? 10 jaar terug nooit naar "Hallo Hautekiet"
geluisterd op StuBru? Zoek anders op dns.be maar eens
naar de registratiegegevens van amedee dot be. :-p
Nanga Parbat
29/05/05, 09:15
Amedee Van Gasse wrote:
>> Amper de helft van de Belgische gezinnen heeft om te beginnen een computer.
>> De digitale kloof .
> "60 à 65% van de gezinnen heeft toegang tot internet."
>
> (Uit de inleiding van een congrestekst van CD&V. Na zaterdag staat de
> volledige versie toch in de pers en op de website, dus het kan geen kwaad
> dat ik hier al één zinnetje plaats)
Met politieke teksten kan je nooit wat aanvangen. Wat bedoelt men met
"toegang tot internet"? Volgens mij heeft bijna 100% van de bevolking
toegang tot internet. Heb je geen computer, kan je terecht in
bibliotheken, cyberwinkels, enz...
Nanga
Frank --::--
29/05/05, 09:45
X-Newsreader: Forte Agent 1.92/32.572
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=us-ascii
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Lines: 9
NNTP-Posting-Host: 1df61087.news.skynet.be
X-Trace: 1117352195 news.skynet.be 309 81.245.233.58:1071
X-Complaints-To: usenet-abuse@skynet.be
Xref: nl-news.euro.net be.providers:133033
>FYI: Belgacom heeft copycat gespeeld ivm Telenet Freephone:
>Belgacom noemt gratis bellen naar vast in de daluren
>"Happy Time" - wel, niet echt zo "happy" voor overdag bellers
>met veel korte gesprekken: 30c per gesprek
>http://www.belgacom.be/private/nl/jsp/dynamic/option.jsp?dcrName=hbs_happy_time
Aan ieder de vrije keuze: bij BC gratis vanaf 17uur, maar wel duurder
tijdens de dag
-- :: --
Amedee Van Gasse
29/05/05, 10:05
Op Sun, 29 May 2005 07:08:09 +0000, schreef Nanga Parbat:
> Amedee Van Gasse wrote:
>
>>> Amper de helft van de Belgische gezinnen heeft om te beginnen een computer.
>>> De digitale kloof .
>
>> "60 à 65% van de gezinnen heeft toegang tot internet."
>>
>> (Uit de inleiding van een congrestekst van CD&V. Na zaterdag staat de
>> volledige versie toch in de pers en op de website, dus het kan geen kwaad
>> dat ik hier al één zinnetje plaats)
>
> Met politieke teksten kan je nooit wat aanvangen. Wat bedoelt men met
> "toegang tot internet"? Volgens mij heeft bijna 100% van de bevolking
> toegang tot internet. Heb je geen computer, kan je terecht in
> bibliotheken, cyberwinkels, enz...
>
> Nanga
Goedkoper internet en goedkopere computers, daar ging het eigenlijk om. En
voor wie dat nog niet kan betalen, inderdaad: publieke voorzieningen.
En de "klassieke" voorzieningen voor digibeten.
Zoek aub geen spijkers op laag water, Nanga.
> Amedee Van Gasse on 29-05-2005 09:57 :
> Goedkoper internet en goedkopere computers, daar ging het eigenlijk om.
Eerlijk gezegd heb ik daar toch vragen bij hoor.
Computers zijn nooit voorheen zo goedkoop geweest.
Breedband internet is een eerder jonge industrie die nog volop evolueert.
Moet de overheid daar gaan bepalen welk tarief deze bedrijven mogen vragen ?
IMO niet.
De overheid moet om te beginnen eerder de spelregels voor iedereen gelijk
maken.
Dat gaat van het écht doorbreken van de nog steeds bestaande feitelijke
monopolies , tot het verplichten van gesubsidiëerde semi-overheidsbedrijven
en instellingen om alle burgers op eenzelfde manier te behandelen.
Mooi voorbeeld is de veel te ver gaande alliantie tussen VRT en Belgacom,
waar bijvoorbeeld een belangrijk (voetbal) contract deels met overheidsgeld
van de concurrentie afgesnoept wordt, maar waar ook de klanten van één
aanbieder bevoordeeld wordt tov die van andere aanbieders (VRT Nieuws).
Van mij mag VRT rustig eender wat doen met Belgacom - maar dan zonder
200.000.000 euro overheidsdotatie.
Nanga Parbat
29/05/05, 10:35
Amedee Van Gasse wrote:
>>>> Amper de helft van de Belgische gezinnen heeft om te beginnen een computer.
>>>> De digitale kloof .
>>> "60 à 65% van de gezinnen heeft toegang tot internet."
>>>
>>> (Uit de inleiding van een congrestekst van CD&V. Na zaterdag staat de
>>> volledige versie toch in de pers en op de website, dus het kan geen kwaad
>>> dat ik hier al één zinnetje plaats)
>> Met politieke teksten kan je nooit wat aanvangen. Wat bedoelt men met
>> "toegang tot internet"? Volgens mij heeft bijna 100% van de bevolking
>> toegang tot internet. Heb je geen computer, kan je terecht in
>> bibliotheken, cyberwinkels, enz...
> Goedkoper internet en goedkopere computers, daar ging het eigenlijk om. En
> voor wie dat nog niet kan betalen, inderdaad: publieke voorzieningen.
>
> En de "klassieke" voorzieningen voor digibeten.
>
> Zoek aub geen spijkers op laag water, Nanga.
Ik wou alleen maar zeggen dat politieke teksten zeer dubieuze bronnen
zijn, Amedee.
Nanga
Amedee Van Gasse
29/05/05, 12:35
Op Sun, 29 May 2005 10:30:45 +0200, schreef Wannes:
>> Amedee Van Gasse on 29-05-2005 09:57 :
>
>> Goedkoper internet en goedkopere computers, daar ging het eigenlijk om.
>
> Eerlijk gezegd heb ik daar toch vragen bij hoor.
>
> Computers zijn nooit voorheen zo goedkoop geweest.
*slik*
De aankoopprijs van een computer begint vanaf ongeveer 1000 euro. En
dan spreek ik nog niet over de randapparatuur. Breedband internet kost
dan nog eens jaarlijks enkele honderden euro's. Voor de 20% gezinnen die
in de bestaansonzekerheid zitten, is dat een onbetaalbaar bedrag.
Het is misschien niet nodig dat ieder gezin een computer heeft, maar er
moet in ieder geval wél gegarandeerd worden dat iedereen toegang heeft
tot informatie - en breedband internet is een belangrijke informatiebron.
Het aanbod dat er nu is bijvoorbeeld in bibliotheken, vind ik onvoldoende
om het recht op informatie te kunnen garanderen.
> Breedband internet is een eerder jonge industrie die nog volop evolueert.
> Moet de overheid daar gaan bepalen welk tarief deze bedrijven mogen vragen ?
> IMO niet.
IMO wél voor sociale tarieven.
> De overheid moet om te beginnen eerder de spelregels voor iedereen
> gelijk maken.
> Dat gaat van het écht doorbreken van de nog steeds bestaande feitelijke
> monopolies , tot het verplichten van gesubsidiëerde
> semi-overheidsbedrijven en instellingen om alle burgers op eenzelfde
> manier te behandelen.
Inderdaad. Dat schreef ik toch? Dat de werking van het BIPT verbeterd moet
worden? Dat de local loop op termijn ook wordt vrijgemaakt, is voor mij
niet meer dan een evidentie.
> Mooi voorbeeld is de veel te ver gaande alliantie tussen VRT en
> Belgacom, waar bijvoorbeeld een belangrijk (voetbal) contract deels met
> overheidsgeld van de concurrentie afgesnoept wordt, maar waar ook de
> klanten van één aanbieder bevoordeeld wordt tov die van andere
> aanbieders (VRT Nieuws).
TOPIC=OFF
Je wéét toch wie indertijd Telenet heeft opgestart. Kijk alleen al naar
de kleur van het Telenet-logo. ;-)
TOPIC=ON
On Sun, 29 May 2005 10:31:50 GMT, Amedee Van Gasse <nzrqrr@nzrqrr.or>
wrote:
>De aankoopprijs van een computer begint vanaf ongeveer 1000 euro. En
ik weet niet waar jij je op baseert maar je kan al makkelijk een
deftig systeem inclusief monitor hebben voor de 500 euro of minder.
> Amedee Van Gasse on 29-05-2005 12:31 :
>>> Goedkoper internet en goedkopere computers, daar ging het eigenlijk om.
>>
>> Eerlijk gezegd heb ik daar toch vragen bij hoor.
>>
>> Computers zijn nooit voorheen zo goedkoop geweest.
>
> *slik*
Je slikt, maar bovenstaande is zonder meer waar.
Computerhardware is stomweg nooit zo goedkoop geweest.
Uiteraard moet je dan niet bovenaan de produktrange gaan zoeken.
> De aankoopprijs van een computer begint vanaf ongeveer 1000 euro.
Onzin.
> En dan spreek ik nog niet over de randapparatuur.
Je wil even als "sociale maatregel" ook nog randapparatuur gaan voorzien ?
Tuurlijk.
Ineens ook een plasma-TV ?
> Breedband internet kost dan nog eens jaarlijks enkele honderden euro's.
Een jaar breedband internet kost ongeveer net zoveel als de minimale
hardware die er voor nodig is .
Je kan dat vreemd vinden, maar dat is het niet.
Die goedkope hardware is een direct resultaat van lage loonkost in de landen
waar dergelijke hardware geproduceerd wordt - maar een ISP werkt hier, met
mensen van hier (als er geen Indiërs geïmporteerd worden) aan lonen en
sociale lasten van hier.
> Voor de 20% gezinnen die
> in de bestaansonzekerheid zitten, is dat een onbetaalbaar bedrag.
In dergelijke gevallen kan je breedband internet moeilijk als een
noodzakelijk iets beschouwen. Dezelfde informatie kunnen zij ook bereiken
via andere wegen. (zie verder)
Een dure luxewagen zal ook onbetaalbaar zijn - ga je ook verwachten dat die
aan sociaal tarief verkocht / verzekerd / hersteld / getankt worden ?
Luxe aan sociaal tarief - de pamperende nanny-maatschappij ten voeten uit ?
En ondertussen natuurlijk vreemd staan kijken dat openstaande vacatures niet
ingevuld worden ... welke gek wil er nog gaan werken als je alles zomaar in
de schoot kan geworpen krijgen ?????
> Het is misschien niet nodig dat ieder gezin een computer heeft, maar er
> moet in ieder geval wél gegarandeerd worden dat iedereen toegang heeft
> tot informatie - en breedband internet is een belangrijke informatiebron.
> Het aanbod dat er nu is bijvoorbeeld in bibliotheken, vind ik onvoldoende
> om het recht op informatie te kunnen garanderen.
Dat de overheid maar zorgt dat dit verbeterd wordt, eerder dan bedrijven op
te zadelen met een commerciëel onhaalbaar sociaal produkt
Je kan natuurlijk politieke partijen en een slecht informerende
consumentenvereniging in het zog van Stevaert horen roepen over veel te duur
internet - maar ze vergeten er allemaal bij te vertellen dat vadertje staat
een stevig graantje meepikt van dat "veel te duur" produkt dat zogezegd
essentiëel en onmisbaar zou zijn ...
I've checked it, Amedee Van Gasse really wrote this:
>> Dat zou goed kunnen, maar dan moet "Amedee Van Gasse" niet reageren op
>> 'Belgische gezinnen' met dat stukje.
>
> Waarom zet je trouwens mijn naam tussen aanhalingstekens? Denk je dat
> het m'n echte naam niet is?
Nee, nee. Maar better safe than sorry zeg maar. Ik post toch ook onder een
nickname :-)
> 10 jaar terug nooit naar "Hallo Hautekiet"
> geluisterd op StuBru?
Ik ben nog maar een jonkie, luister spreekwoordelijk pas naar Stu Bru
sinds Hautekiet bij Radio 1 zit zeg maar.
> Zoek anders op dns.be maar eens
> naar de registratiegegevens van amedee dot be. :-p
Heb het gezien :-)
--
EP
"Veiligheid bereik je niet door muren te bouwen,
maar door deuren te openen" -Uhro Kekkonen
I've checked it, Wannes really wrote this:
>> Het zou trouwens wel triest gesteld zijn met de gemiddelden in Wallonië
>> als het in Vlaanderen wèl zo veel is.
>
> De verschillen zijn groot.
>
> Beneden de taalgrens begint een ander land - in elk opzicht behalve
> staatkundig.
Ik weet dat de verschillen groot zijn, maar zo groot wist ik niet.
Natuurlijk ken ook ik de verschillen tussen Vlaanderen en Wallonië. Als je
vanaf hier (West Noord-Brabant) België inrijdt merk je qua weg (of dat nu
een snelweg of een gewone weg is) bijna geen verschil, maar als je
bijvoorbeeld via Maastricht België inrijdt, zeker als je Luik ingaat, tsja
dan weet je al veel.
Maar had alleszins niet verwacht dat het verschil qua internet dus zo
groot was.
--
EP
"Veiligheid bereik je niet door muren te bouwen,
maar door deuren te openen" -Uhro Kekkonen
Bart Lateur
30/05/05, 09:35
Wannes wrote:
>Computers zijn nooit voorheen zo goedkoop geweest.
Oh jawel.
Gedurende vele jaren was de standaardprijs voor een normale, "current"
PC, 40000BF, inclusief scherm. Nu is de prijs 1000 Euro, *exclusief*
scherm.
Ik noem dat een verborgen prijsverhoging.
--
Bart.
On Mon, 30 May 2005 07:30:42 GMT, Bart Lateur <bart.lateur@pandora.be>
wrote:
>>Computers zijn nooit voorheen zo goedkoop geweest.
>
>Oh jawel.
>
>Gedurende vele jaren was de standaardprijs voor een normale, "current"
>PC, 40000BF, inclusief scherm. Nu is de prijs 1000 Euro, *exclusief*
>scherm.
>
>Ik noem dat een verborgen prijsverhoging.
Waar koop jij je pc's ?
Voor 1000 euro koop je tegenwoordig al een bak van een laptop...
> Bart Lateur on 30-05-2005 09:30 :
>> Computers zijn nooit voorheen zo goedkoop geweest.
>
> Oh jawel.
>
> Gedurende vele jaren was de standaardprijs voor een normale, "current"
> PC, 40000BF, inclusief scherm. Nu is de prijs 1000 Euro, *exclusief*
> scherm.
Volstrekte onzin.
Alle componenten zijn ondertussen goedkoper te verkrijgen dan ooit voordien.
Zelfs uitgaande van retailprijzen stel je voor minder dan 500 euro een meer
dan behoorlijk werkend systeem samen. Scherm inbegrepen.
Wannes wrote:
> Zelfs uitgaande van retailprijzen stel je voor minder dan 500 euro een
> meer dan behoorlijk werkend systeem samen. Scherm inbegrepen.
Da's nogal overdreven. Je hebt misschien gelijk als je die PC zelf
samenstelt, maar daar gaat geen gewone consument zich mee bezig houden.
Verder vergeet je waarschijnlijk de software die nodig is om die PC te
laten werken.
Maar < 1000 EUR is er zeker heel wat behoorlijk te vinden met scherm, bij
pakweg Dell of zo.
--
Mvg, JeroenV
<URL:http://www.briachons.org/>
Op Sun, 29 May 2005 20:14:53 +0000, schreef EL PIÑO:
>> Beneden de taalgrens begint een ander land - in elk opzicht behalve
>> staatkundig.
>
> Ik weet dat de verschillen groot zijn, maar zo groot wist ik niet.
> Maar had alleszins niet verwacht dat het verschil qua internet dus zo
> groot was.
Het verschil zit hem o.a. in deze dingen, denk ik:
- Veel minder dicht bevolkt, dus meer mensen die te ver van een centrale
wonen,
- Kabel-internet buiten de steden is er minimaal dacht ik,
- Lager gemiddeld inkomen,
- Belgacom heeft er dus zo goed als geen concurrentie, en dus ook geen
reden om veel moeite & investeringen te doen waar het weinig opbrengt.
--
JanC
> JeroenV on 30-05-2005 18:01 :
>> Zelfs uitgaande van retailprijzen stel je voor minder dan 500 euro een
>> meer dan behoorlijk werkend systeem samen. Scherm inbegrepen.
>
> Da's nogal overdreven. Je hebt misschien gelijk als je die PC zelf
> samenstelt, maar daar gaat geen gewone consument zich mee bezig houden.
Daar is helemaal niets overdreven aan.
er zijn / waren reeds dergelijke aanbiedingen van handelaars uit
er bestaat ook een behoorlijke tweedehandsmarkt in PCs en onderdelen.
Op Sun, 29 May 2005 10:31:50 +0000, schreef Amedee Van Gasse:
> De aankoopprijs van een computer begint vanaf ongeveer 1000 euro. En
> dan spreek ik nog niet over de randapparatuur.
Het eerste het beste tegenvoorbeeld:
* Celeron D 320 (2,4 GHz)
* 512MB DDR-RAM PC-400
* Floppy disk drive
* 80 GB Harddisk
* Multimedia keyboard black
* Optical wheelmouse black/silver
* Onboard VGA
* DVD-ROM
* Windows XP Home
* 17" monitor
* Gratis helpdesk via 0800-nummer
* 2 jaar on-site garantie
Prijs incl. BTW: 550,00 euro
Dat ding is minstens 4x sneller dan mijn PC, dus zeker *meer* dan genoeg
om te internetten, bureautica-toepassingen, etc. En een goedkope inkjet
printer verkopen ze hier om de hoek vanaf 66 euro. Neem daarbij nog wat
kruimels voor een paar kabels & een USB-stick en je komt aan 650 euro of
zo. (En het kan nog goedkoper als je wil...)
--
JanC
> JanC on 30-05-2005 20:21 :
> Het eerste het beste tegenvoorbeeld:
> Prijs incl. BTW: 550,00 euro
daar kan dan eveneens nog wat af door archaïsche hardware als een floppy te
schrappen, en het OS te vervangen door een veiliger alternatief.
Op Sat, 28 May 2005 17:48:01 +0000, schreef Amedee Van Gasse:
> * Sociale tarieven voor breedband internet (CD&V spreekt
> alleen nog van breedband internet als het over internet gaat.)
Dat hoeft niet noodzakelijk breedband te zijn, zeer goedkope
(bijna) flat-fee internet via PSTN kan voor mij ook (breedband zal dan
sowieso ook goedkoper worden ;) ).
> * Kwaliteitslabel voor kindvriendelijke websites
Wat is een "kind-vriendelijke website" ?
> * Bij nieuwe computers moet verplicht een kaartlezer voor de digitale
> identiteitskaart
Hoeveel kost zo'n ding? Als dat teveel kost gaat dat de
internet-verspreiding eerder tegenhouden dan helpen...
--
JanC
On Mon, 30 May 2005 20:31:34 +0200, Wannes <Wannes@gmx.net.invalid>
wrote:
>> Het eerste het beste tegenvoorbeeld:
>> Prijs incl. BTW: 550,00 euro
>
>daar kan dan eveneens nog wat af door archaïsche hardware als een floppy te
>schrappen, en het OS te vervangen door een veiliger alternatief.
Die 4 euro voor ne floppy gaat het niet maken ;-)
> xeno on 30-05-2005 21:17 :
> Die 4 euro voor ne floppy gaat het niet maken ;-)
bijleggen voor een CDRW / DVD speler
On Mon, 30 May 2005 21:20:57 +0200, Wannes <Wannes@gmx.net.invalid>
wrote:
>> Die 4 euro voor ne floppy gaat het niet maken ;-)
>
>bijleggen voor een CDRW / DVD speler
Mja daar hebt ge een punt :-)
18 euro erbij leggen en je hebt ene :-)
Amedee Van Gasse
30/05/05, 21:45
Op Mon, 30 May 2005 18:34:12 +0000, schreef JanC:
> Op Sat, 28 May 2005 17:48:01 +0000, schreef Amedee Van Gasse:
>
>> * Sociale tarieven voor breedband internet (CD&V spreekt
>> alleen nog van breedband internet als het over internet gaat.)
>
> Dat hoeft niet noodzakelijk breedband te zijn, zeer goedkope
> (bijna) flat-fee internet via PSTN kan voor mij ook (breedband zal dan
> sowieso ook goedkoper worden ;) ).
Ik weet het niet, hoor. Stel dat je ergens de pdf van een bepaald
beleidsdocument wil downloaden, de Europese grondwet om maar iets actueel
te noemen, dan zit je met PSTN al gauw enkele minuten met je duimen te
draaien.
>> * Kwaliteitslabel voor kindvriendelijke websites
>
> Wat is een "kind-vriendelijke website" ?
Dat is het onderdeel waar ik het zelf het moeilijkst mee heb en waar ik de
meeste kritische bedenkingen gegeven heb.
In ieder geval, voor meer informatie wil ik je verwijzen naar volgende
webpagina:
http://pub.telenet.be/main_vg_20031203_cdenv.html?menu=11
Ik hoop dat de desbetreffende organisatie nog altijd bereid is om
medewerking te verlenen. ;-)
>> * Bij nieuwe computers moet verplicht een kaartlezer voor de digitale
>> identiteitskaart
>
> Hoeveel kost zo'n ding? Als dat teveel kost gaat dat de
> internet-verspreiding eerder tegenhouden dan helpen...
Goede bedenking.
Langs de andere kant, over een paar jaar heeft iedereen een e-ID. Dan
heeft iedereen nut van een e-ID kaartlezer. Is het dan onzinnig om te
proberen garanderen dat zo'n e-ID kaartlezer voor iedereen beschikbaar is?
Als je een beter voorstel hebt dan het meeleveren van zo'n kaartlezer bij
een nieuwe computer: ik hoor het graag.
Amedee Van Gasse formuleerde op maandag :
> Op Mon, 30 May 2005 18:34:12 +0000, schreef JanC:
>
>> Op Sat, 28 May 2005 17:48:01 +0000, schreef Amedee Van Gasse:
>>
>>> * Sociale tarieven voor breedband internet (CD&V spreekt
>>> alleen nog van breedband internet als het over internet gaat.)
>>
>> Dat hoeft niet noodzakelijk breedband te zijn, zeer goedkope
>> (bijna) flat-fee internet via PSTN kan voor mij ook (breedband zal dan
>> sowieso ook goedkoper worden ;) ).
>
> Ik weet het niet, hoor. Stel dat je ergens de pdf van een bepaald
> beleidsdocument wil downloaden, de Europese grondwet om maar iets actueel
> te noemen, dan zit je met PSTN al gauw enkele minuten met je duimen te
> draaien.
is voor zeer velen ruim voldoende
enne, sociaal tarief moet niet gelijk zijn aan luxe-behandeling
>>> * Kwaliteitslabel voor kindvriendelijke websites
>>
>> Wat is een "kind-vriendelijke website" ?
>
> Dat is het onderdeel waar ik het zelf het moeilijkst mee heb en waar ik de
> meeste kritische bedenkingen gegeven heb.
> In ieder geval, voor meer informatie wil ik je verwijzen naar volgende
> webpagina:
> http://pub.telenet.be/main_vg_20031203_cdenv.html?menu=11
> Ik hoop dat de desbetreffende organisatie nog altijd bereid is om
> medewerking te verlenen. ;-)
>
>>> * Bij nieuwe computers moet verplicht een kaartlezer voor de digitale
>>> identiteitskaart
>>
>> Hoeveel kost zo'n ding? Als dat teveel kost gaat dat de
>> internet-verspreiding eerder tegenhouden dan helpen...
>
> Goede bedenking.
> Langs de andere kant, over een paar jaar heeft iedereen een e-ID. Dan
> heeft iedereen nut van een e-ID kaartlezer. Is het dan onzinnig om te
> proberen garanderen dat zo'n e-ID kaartlezer voor iedereen beschikbaar is?
> Als je een beter voorstel hebt dan het meeleveren van zo'n kaartlezer bij
> een nieuwe computer: ik hoor het graag.
de e-ID zal snel verdwijnen, vervalsers lachen al in hun vuistje. Het
domste voorstel ooit in de informatica geschiedenis
--
Lesj,
De Grellige
Lang leve politiek correct!
Amedee Van Gasse
30/05/05, 22:05
Op Mon, 30 May 2005 16:01:04 +0000, schreef JeroenV:
> Wannes wrote:
>
>> Zelfs uitgaande van retailprijzen stel je voor minder dan 500 euro een
>> meer dan behoorlijk werkend systeem samen. Scherm inbegrepen.
>
> Da's nogal overdreven. Je hebt misschien gelijk als je die PC zelf
> samenstelt, maar daar gaat geen gewone consument zich mee bezig houden.
> Verder vergeet je waarschijnlijk de software die nodig is om die PC te
> laten werken.
>
> Maar < 1000 EUR is er zeker heel wat behoorlijk te vinden met scherm, bij
> pakweg Dell of zo.
Rond de 1000 EUR inclusief scherm is inderdaad realistisch voor low-end
systemen. 500 EUR? Alleen voor wie héél veel moed heeft en het onderste
uit de kan haalt op eBay of bij schimmige postorderbedrijfjes. Of als je
genoegen neemt met tweedehands onderdelen.
Ik ben uiteraard altijd bereid naar andere argumenten te luisteren.
Wannes, kan je voor mij een prijsofferte maken van een pc met
courante specs aan een prijs beneden de 500 EUR? Met bronvermelding?
Courante specs, dat is voor mij tegenwoordig:
* CPU tussen 2,5 en 3 GHz. Je mag kiezen tussen Intel Pentium 4 HT en AMD
Athlon64
* 0,5 GB RAM
* Grafische kaart 64 of 128 MB Nvidia4 of gelijkwaardig (ik ken ATI e.a.
niet zo goed)
* HD 120 GB
* DVD+-RW dual layer
* wireless keyboard & optical mouse
* 17" LCD monitor
* Uiteraard hoef je niets uit te geven aan OS, AV, Office,... want je mag
er een Linux naar keuze op zetten. Wat weeral 500 EUR
(minstens!) uitgespaard is op de totale aankoopprijs.
Je mag afwijken van deze specs, maar leg dan wel uit waarom je afwijkt.
Suc6!
Amedee Van Gasse
30/05/05, 22:15
Op Mon, 30 May 2005 18:21:53 +0000, schreef JanC:
> Op Sun, 29 May 2005 10:31:50 +0000, schreef Amedee Van Gasse:
>
>> De aankoopprijs van een computer begint vanaf ongeveer 1000 euro. En
>> dan spreek ik nog niet over de randapparatuur.
>
> Het eerste het beste tegenvoorbeeld:
>
> * Celeron D 320 (2,4 GHz)
> * 512MB DDR-RAM PC-400
> * Floppy disk drive
> * 80 GB Harddisk
> * Multimedia keyboard black
> * Optical wheelmouse black/silver
> * Onboard VGA
> * DVD-ROM
> * Windows XP Home
> * 17" monitor
> * Gratis helpdesk via 0800-nummer
> * 2 jaar on-site garantie
>
> Prijs incl. BTW: 550,00 euro
>
>
> Dat ding is minstens 4x sneller dan mijn PC, dus zeker *meer* dan genoeg
> om te internetten, bureautica-toepassingen, etc. En een goedkope inkjet
> printer verkopen ze hier om de hoek vanaf 66 euro. Neem daarbij nog wat
> kruimels voor een paar kabels & een USB-stick en je komt aan 650 euro of
> zo. (En het kan nog goedkoper als je wil...)
Zonder bronvermelding kan ik dit ook uit m'n duim zuigen...
In ieder geval, dit is 50 euro méér dan de 500 euro waarvan Wannes
sprak. :-p
Nanga Parbat
30/05/05, 22:25
Amedee Van Gasse wrote:
> Rond de 1000 EUR inclusief scherm is inderdaad realistisch voor low-end
> systemen. 500 EUR? Alleen voor wie héél veel moed heeft en het onderste
> uit de kan haalt op eBay of bij schimmige postorderbedrijfjes. Of als je
> genoegen neemt met tweedehands onderdelen.
>
> Ik ben uiteraard altijd bereid naar andere argumenten te luisteren.
> Wannes, kan je voor mij een prijsofferte maken van een pc met
> courante specs aan een prijs beneden de 500 EUR? Met bronvermelding?
Ik dacht dat het in deze draad ging over een hoge drempel tot internet
vanwege dure hardware.
> Courante specs, dat is voor mij tegenwoordig:
Als het om te internetten is....
> * CPU tussen 2,5 en 3 GHz. Je mag kiezen tussen Intel Pentium 4 HT en AMD
> Athlon64
.... dan is een sempronneke ook wel goed.
> * 0,5 GB RAM
.... kom je wel toe met 256MB of zelfs 128MB.
> * Grafische kaart 64 of 128 MB Nvidia4 of gelijkwaardig (ik ken ATI e.a.
> niet zo goed)
.... een moederbordje met VGA ingebouwd ook wel voldoende.
> * HD 120 GB
.... onvoldoende om een backup te nemen van het internet.
> * DVD+-RW dual layer
.... ook geen oplossing om het internet te backuppen :-)
> * wireless keyboard & optical mouse
.... pure geldverspilling.
> * 17" LCD monitor
.... absoluut noodzakelijk als je de 1000 euro echt wil opmaken.
> * Uiteraard hoef je niets uit te geven aan OS, AV, Office,... want je mag
> er een Linux naar keuze op zetten. Wat weeral 500 EUR
> (minstens!) uitgespaard is op de totale aankoopprijs.
>
> Je mag afwijken van deze specs, maar leg dan wel uit waarom je afwijkt.
Omdat zelfs de breedste breedband absoluut geen behoefte heeft aan de
door jouw gestelde specificaties.
Nanga
On Mon, 30 May 2005 20:06:17 GMT, Amedee Van Gasse <nzrqrr@nzrqrr.or>
wrote:
>Zonder bronvermelding kan ik dit ook uit m'n duim zuigen...
Pak het eerste beste Aldi of Makro folderke en je hebt pc's van 500
euro...
On Mon, 30 May 2005 20:01:35 GMT, Amedee Van Gasse <nzrqrr@nzrqrr.or>
wrote:
>Courante specs, dat is voor mij tegenwoordig:
>* CPU tussen 2,5 en 3 GHz. Je mag kiezen tussen Intel Pentium 4 HT en AMD
>Athlon64
Zever... voor gewoon wat online te hangen is een Athlon 1.3 ofzo met
512meg al meer dan genoeg..
Of ben jij zo iemand die 3+Ghz en 1Gig ram al het minimum vindt om een
mp3ke af te spelen ?
Op Mon, 30 May 2005 20:06:17 +0000, schreef Amedee Van Gasse:
>> Prijs incl. BTW: 550,00 euro
> Zonder bronvermelding kan ik dit ook uit m'n duim zuigen...
Ik wil geen reklame maken, maar het is de adviesprijs voor een PC van
een Belgische PC-producent (nu ja, ze assembleren ze, vermoed ik). Is
hier in (Noord & Midden) West-Vlaanderen alleszins in zowat de helft van
de PC-winkels te krijgen, denk ik.
> In ieder geval, dit is 50 euro méér dan de 500 euro waarvan Wannes
> sprak. :-p
Tja, er zijn dan ook nog goedkopere aanbiedingen, zeker als je naar white
box aanbiedingen gaat kijken, bij deze die ik gaf zit 2 jaar garantie &
een gratis 0800 lijn, dat hebben zelfs de meeste bekende merken niet...
--
JanC
Op Mon, 30 May 2005 20:22:01 +0000, schreef Nanga Parbat:
>> * 0,5 GB RAM
>
> ... kom je wel toe met 256MB of zelfs 128MB.
Hier ga ik niet helemaal akkoord: als je vlot wil werken (surfen + office
+ email programma + ... tegelijk open staan hebben), dan kan je die 512
MiB wel goed gebruiken (en 256 zou ik als absolute minimum nemen).
Voor de rest ga ik wel akkoord met je opmerkingen. :)
--
JanC
Op Mon, 30 May 2005 19:42:24 +0000, schreef Amedee Van Gasse:
> Ik weet het niet, hoor. Stel dat je ergens de pdf van een bepaald
> beleidsdocument wil downloaden, de Europese grondwet om maar iets actueel
> te noemen, dan zit je met PSTN al gauw enkele minuten met je duimen te
> draaien.
Als je naar het gemeentehuis moet duurt het nog véél langer, en terwijl
je computer dat downloadt kan je zelf andere dingen doen: koffie zetten,
patience spelen, gaan sch[knip wegens niet kindvriendelijk ;-)].
Als de abo's flat fee zouden zijn (en dan bedoel ik connectie inbegrepen,
dus geen belminuten meer!) is de kost alleszins al geen belemmering meer...
>>> * Bij nieuwe computers moet verplicht een kaartlezer voor de digitale
>>> identiteitskaart
>>
>> Hoeveel kost zo'n ding? Als dat teveel kost gaat dat de
>> internet-verspreiding eerder tegenhouden dan helpen...
Een probleem is ook: hoe lang blijven de huidige e-IDs bestaan? De
technologie gaat snel...
> Goede bedenking.
> Langs de andere kant, over een paar jaar heeft iedereen een e-ID. Dan
> heeft iedereen nut van een e-ID kaartlezer. Is het dan onzinnig om te
> proberen garanderen dat zo'n e-ID kaartlezer voor iedereen beschikbaar
> is? Als je een beter voorstel hebt dan het meeleveren van zo'n
> kaartlezer bij een nieuwe computer: ik hoor het graag.
Ik denk dat zo'n kaartlezer redelijk goedkoop kan zijn als er veel in
één keer aangekocht en cash betaald worden. Daar kan de overheid
misschien bij helpen (vb. door mede-financiering of bankgaranties e.d.)?
--
JanC
Amedee Van Gasse
30/05/05, 23:35
Op Sun, 29 May 2005 17:19:35 +0200, schreef Wannes:
>> Amedee Van Gasse on 29-05-2005 12:31 :
>
>>>> Goedkoper internet en goedkopere computers, daar ging het eigenlijk om.
>>>
>>> Eerlijk gezegd heb ik daar toch vragen bij hoor.
>>>
>>> Computers zijn nooit voorheen zo goedkoop geweest.
>>
>> *slik*
>
> Je slikt, maar bovenstaande is zonder meer waar.
> Computerhardware is stomweg nooit zo goedkoop geweest.
Voor sommigen is 500 euro te duur.
> Uiteraard moet je dan niet bovenaan de produktrange gaan zoeken.
ACK.
>> En dan spreek ik nog niet over de randapparatuur.
>
> Je wil even als "sociale maatregel" ook nog randapparatuur gaan voorzien ?
> Tuurlijk.
> Ineens ook een plasma-TV ?
Prima, trek het maar in het belachelijke.
Uiteraard heb ik het niet over randapparatuur als het gaat over
laagdrempeligheid, maar zaken zoals printer, beeldscherm, toetsenbord,
usb-stick,... het komt er toch allemaal maar bij.
>> Breedband internet kost dan nog eens jaarlijks enkele honderden euro's.
>
> Een jaar breedband internet kost ongeveer net zoveel als de minimale
> hardware die er voor nodig is .
Veel te veel, dus.
> Je kan dat vreemd vinden, maar dat is het niet. Die goedkope hardware is
> een direct resultaat van lage loonkost in de landen waar dergelijke
> hardware geproduceerd wordt - maar een ISP werkt hier, met mensen van
> hier (als er geen Indiërs geïmporteerd worden) aan lonen en sociale
> lasten van hier.
Daar mag óók iets aan gedaan worden. Onlangs was er die reportage over
dat dorp in China waar ze ons elektronisch afval verwerken. Een echte
schande!
>> Voor de 20% gezinnen die
>> in de bestaansonzekerheid zitten, is dat een onbetaalbaar bedrag.
>
> In dergelijke gevallen kan je breedband internet moeilijk als een
> noodzakelijk iets beschouwen. Dezelfde informatie kunnen zij ook
> bereiken via andere wegen. (zie verder)
ACK.
Vandaar de noodzaak voor alternatieven.
En voor zij die het nét wel kunnen betalen, mag het een béétje
redelijker, zeker als je met het buitenland vergelijkt. De buurlanden
bedoel ik, waar de loonkost quasi gelijk is.
> Een dure luxewagen zal ook onbetaalbaar zijn - ga je ook verwachten dat
> die aan sociaal tarief verkocht / verzekerd / hersteld / getankt worden
> ?
>
>
> Luxe aan sociaal tarief - de pamperende nanny-maatschappij ten voeten
> uit ? En ondertussen natuurlijk vreemd staan kijken dat openstaande
> vacatures niet ingevuld worden ... welke gek wil er nog gaan werken als
> je alles zomaar in de schoot kan geworpen krijgen ?????
Ik verwerp je argumentatie. Ik vind die voorbij alle redelijkheid en dus
niet relevant.
>> Het is misschien niet nodig dat ieder gezin een computer heeft, maar er
>> moet in ieder geval wél gegarandeerd worden dat iedereen toegang heeft
>> tot informatie - en breedband internet is een belangrijke
>> informatiebron. Het aanbod dat er nu is bijvoorbeeld in bibliotheken,
>> vind ik onvoldoende om het recht op informatie te kunnen garanderen.
>
> Dat de overheid maar zorgt dat dit verbeterd wordt, eerder dan
> bedrijven op te zadelen met een commerciëel onhaalbaar sociaal produkt
Het moet alletwee. Het voorbeeld van Frankrijk toont aan dat het kan.
> Je kan natuurlijk politieke partijen en een slecht informerende
> consumentenvereniging in het zog van Stevaert horen roepen over veel te
> duur internet - maar ze vergeten er allemaal bij te vertellen dat
> vadertje staat een stevig graantje meepikt van dat "veel te duur"
> produkt dat zogezegd essentiëel en onmisbaar zou zijn ...
De verdienste van Robert Stevaert (alias Steve Stunt) is dat hij het
eenvoudig kan uitleggen. Of zijn uitleg ook altijd klopt, da's iets
helemaal anders.
Ik kan je dit nog vertellen: ik zat in 1999 via de werkgroep
informatiemaatschappij van Jong-CD&V. We waren toen al bezig omtrent
telewerken. Van Patricia Ceysens met haar E-mama was toen nog geen sprake!
Daar heb ik het initiatief "No Limits" leren kennen, en langs die omweg
heb ik later PUB leren kennen. Ik heb altijd al willen luisteren naar wat
PUB te vertellen had. Ik ben het misschien niet altijd eens met de
concrete acties, maar ik ben het in ieder geval wél volledig eens met hun
opdrachtsverklaring:
"PUB wil het gebruik van het internet verspreiden bij alle lagen van de
bevolking. Om dit te bereiken wil het de toegang tot het internet
laagdrempelig houden en meehelpen tot het opheffen van alle belemmeringen
die zich hierbij kunnen stellen."
Dit alles in tempore non suspecto, toen Steve Stunt nog maar pas minister
van verkeer was en nog niet begonnen was met z'n gratis-verhaal.
Ik moet zelfs nog ergens een krantenknipsel liggen hebben uit '98
(niemand buiten Hasselt had toen van Robert 'Steve' Stevaert gehoord),
toen ik een biotoopstudie maakte van het groengebied "Puitvoet" in
Sint-Niklaas. Ik heb daar toen een website over gemaakt (nu niet meer
online, sorry), en naar aanleiding daarvan ben ik toen geïnterviewd door
een regionale krant. Nee, niet Het Vrije Waasland. In ieder geval, ik heb
toen als jonge snotter van 21 jaar al mijn bezorgdheid geuit over het
gevaar voor een nieuwe kenniskloof, onder andere door de kostprijs van het
verkrijgen van informatie.
Om een lang verhaal kort te maken: ik ben al langer bezig met het
laagdrenpelig maken van internet dan dat ik politiek actief ben, of lid
van PUB.
Ik vind het uiteraard altijd fijn om te lezen dat iemand al mijn
goedbedoelde inspanningen bij voorbaat de grond in wil boren...
Nanga Parbat
31/05/05, 00:25
JanC wrote:
>>> * 0,5 GB RAM
>> ... kom je wel toe met 256MB of zelfs 128MB.
> Hier ga ik niet helemaal akkoord: als je vlot wil werken (surfen + office
> + email programma + ... tegelijk open staan hebben), dan kan je die 512
> MiB wel goed gebruiken (en 256 zou ik als absolute minimum nemen).
Allez voorruit, da's dan 20 euro meer. We gaan niet moeilijk doen
vandaag :-)
> Voor de rest ga ik wel akkoord met je opmerkingen. :)
Ach, voor de goedkoopste computer vandaag te koop moest je 5 jaar
geleden een klein fortuin neertellen en toen internette men ook :-)
Wat niet wegneemt dat 500 euro (600 om een kleine toegeving te doen
aan Amedee) natuurlijk ook nog een heel bedrag is voor bvb een
alleenstaande moeder die met een uitkering enkele kinderen moet
grootbrengen.
Nanga
> Amedee Van Gasse on 30-05-2005 21:42 :
> Als je een beter voorstel hebt dan het meeleveren van zo'n kaartlezer bij
> een nieuwe computer: ik hoor het graag.
Bij de e-ID meeleveren.
> Amedee Van Gasse on 30-05-2005 22:01 :
> 500 EUR? Alleen voor wie héél veel moed heeft en het onderste
> uit de kan haalt op eBay of bij schimmige postorderbedrijfjes. Of als je
> genoegen neemt met tweedehands onderdelen.
Bij zowat elke online shop kan je een dergelijk systeem samenstellen als je
genoegen neemt met minder performantie
> Ik ben uiteraard altijd bereid naar andere argumenten te luisteren.
> Wannes, kan je voor mij een prijsofferte maken van een pc met
> courante specs aan een prijs beneden de 500 EUR?
Met wat jij courante specs noemt, kan dat uiteraard niet.
Op comline.be (om maar één voorbeeld te noemen) koop je een basissysteem
voor 339 euro, en CRT voor 114 euro.
Doe daar een Linuxje bij en je zit nog ruim binnen de 500 euro.
> Courante specs, dat is voor mij tegenwoordig:
Dat is volslagen overkill voor een basissysteem.
Ik denk dat je de bedoeling van dergelijk basissysteem volledig uit het oog
verloren hebt. Het gaat er om onervaren gebruikers op een prijsbewuste
manier toegang tot de informatie te verlenen, niet om hen een systeem te
geven dat beter is dan waar een hoop mensen mee werken.
> * CPU tussen 2,5 en 3 GHz. Je mag kiezen tussen Intel Pentium 4 HT en AMD
> Athlon64
Tuurlijk, waarom niet ineens een Apple G5. ?
> * Grafische kaart 64 of 128 MB Nvidia4 of gelijkwaardig (ik ken ATI e.a.
> niet zo goed)
overkill
embedded video (32 MB ofzo) volstaat voor het doel.
> * HD 120 GB
overkill - al is het prijsverschil met kleinere HDs miniem aan het worden.
> * DVD+-RW dual layer
overkill
DVD lezer en CD-RW volstaat ruim
> * wireless keyboard & optical mouse
kost extra batterijen => hogere gebruikskost.
gewoon toetsenbordje volstaat
> * 17" LCD monitor
Tuurlijk, gelijk er maar een LCD aanhangen.
Een CRT is in aankoop een heel pak minder, al is het verbruik hoger
Een basissysteem is
On Mon, 30 May 2005 20:01:35 GMT, Amedee Van Gasse <nzrqrr@nzrqrr.or>
wrote:
>Courante specs, dat is voor mij tegenwoordig:
Belachelijke specs voor een basis systeem...
>Je mag afwijken van deze specs, maar leg dan wel uit waarom je afwijkt.
MSI KM4M-V €48.00
AMD box Sempron 2300+ 333 256Kb socket A €62.00
Apacer 512 mb PC 3200 CL 2.5 €47.00
NEC ND3540 16 X +R/-R dual layer zwart €51.00
WD 40 Gb 7200rpm 2mb ATA 100 €47.50
255 euro.
monitor een goei 100 geeft 355 euro.
Schiet er nog 150 euro over voor keyboardje, muis en nog wat anders
naar uw goesting en dan zit he nog maar amper aan 500euro...
En het wijkt af van uw 'minimum' specs ja, simpelweg omdat dit
voorbeeld systeem al MEER dan genoeg is voor te surfen, wat muziek te
spelen en te prullen... Zeker voor een beginneling...
Alain Beguin
31/05/05, 15:45
xeno wrote in <8mum91ldk614roimos32vc6b7jb63a3p9h@4ax.com>, on
30/05/2005, H. Ferdinand III
> On Mon, 30 May 2005 20:06:17 GMT, Amedee Van Gasse <nzrqrr@nzrqrr.or>
> wrote:
>> Zonder bronvermelding kan ik dit ook uit m'n duim zuigen...
> Pak het eerste beste Aldi of Makro folderke en je hebt pc's van 500
> euro...
Humzz....500 bij Aldi is wel wat goedkoop. Ze kosten wel rond de 1000
tegenwoordig. Ik spreek van ervaring ;-)
--
Alain Beguin - *MesNews* Translators Team (Dutch)
http://home.tiscali/a.beguin/ *Reply-to* valid: 4 days/jours/dagen
Newsreader: *MesNews* http://www.mesnews.net
*Plug-ins* : http://www.mesnews.org/Plugins.htm
Op Mon, 30 May 2005 22:24:39 +0000, schreef Nanga Parbat:
> Ach, voor de goedkoopste computer vandaag te koop moest je 5 jaar
> geleden een klein fortuin neertellen en toen internette men ook :-)
Mijn PC (een P3-666MHz) is ook goed 5 jaar oud, en die kostte toen zowat
55000 BEF zonder scherm IIRC (en dat was toen relatief weinig voor zo'n PC).
--
JanC
On Tue, 31 May 2005 15:35:57 +0200, "Alain Beguin"
<private@usenet4all.org> wrote:
>> Pak het eerste beste Aldi of Makro folderke en je hebt pc's van 500
>> euro...
>
>Humzz....500 bij Aldi is wel wat goedkoop. Ze kosten wel rond de 1000
>tegenwoordig. Ik spreek van ervaring ;-)
Tijd geleden 399 euro voor een Celeron systeem zonder monitor.
Alain Beguin
31/05/05, 18:25
xeno wrote in <4n0p915ftlk7jau80aasl24bqmdhqkr7g2@4ax.com>, on
31/05/2005, H. Petronella
> Tijd geleden 399 euro voor een Celeron systeem zonder monitor.
Straf! Nooit gezien, die zal rap weg geweest zijn zekers?
--
Alain Beguin - *MesNews* Translators Team (Dutch)
http://home.tiscali/a.beguin/ *Reply-to* valid: 4 days/jours/dagen
Newsreader: *MesNews* http://www.mesnews.net
*Plug-ins* : http://www.mesnews.org/Plugins.htm
Alain Beguin schreef:
> Straf! Nooit gezien, die zal rap weg geweest zijn zekers?
Hier in Gent zelfs 299€!
<http://www.microforce.be/showproddet.asp?subid=0&sort=&z=0&s=&id=2344>
--
Mvg, Biagio®
Alain Beguin
31/05/05, 18:35
Biagio® wrote in <sf0ne.106496$kR2.6431909@phobos.telenet-ops.be>, on
31/05/2005, H. Petronella
> Alain Beguin schreef:
>> Straf! Nooit gezien, die zal rap weg geweest zijn zekers?
> Hier in Gent zelfs 299¤!
> <http://www.microforce.be/showproddet.asp?subid=0&sort=&z=0&s=&id=2344>
OK, maar ik had het specifiek over de Aldi prijzen. Wat xeno schrijft
had ik daar nooit gezien :-)
--
Alain Beguin - *MesNews* Translators Team (Dutch)
http://home.tiscali/a.beguin/ *Reply-to* valid: 4 days/jours/dagen
Newsreader: *MesNews* http://www.mesnews.net
*Plug-ins* : http://www.mesnews.org/Plugins.htm
Amedee Van Gasse
31/05/05, 18:45
Op Mon, 30 May 2005 21:07:36 +0000, schreef JanC:
> Als de abo's flat fee zouden zijn (en dan bedoel ik connectie inbegrepen,
> dus geen belminuten meer!) is de kost alleszins al geen belemmering meer...
Een intelligente opmerking.
> Een probleem is ook: hoe lang blijven de huidige e-IDs bestaan? De
> technologie gaat snel...
Ook een intelligente opmerking.
> Ik denk dat zo'n kaartlezer redelijk goedkoop kan zijn als er veel in
> één keer aangekocht en cash betaald worden. Daar kan de overheid
> misschien bij helpen (vb. door mede-financiering of bankgaranties e.d.)?
En dat is dan nog de meest intelligente opmerking van allemaal.
Amedee Van Gasse
31/05/05, 18:45
Op Tue, 31 May 2005 09:49:51 +0000, schreef xeno:
> On Mon, 30 May 2005 20:01:35 GMT, Amedee Van Gasse <nzrqrr@nzrqrr.or>
> wrote:
>
>>Courante specs, dat is voor mij tegenwoordig:
>
> Belachelijke specs voor een basis systeem...
>
>>Je mag afwijken van deze specs, maar leg dan wel uit waarom je afwijkt.
>
> MSI KM4M-V €48.00
> AMD box Sempron 2300+ 333 256Kb socket A €62.00
> Apacer 512 mb PC 3200 CL 2.5 €47.00
> NEC ND3540 16 X +R/-R dual layer zwart €51.00
> WD 40 Gb 7200rpm 2mb ATA 100 €47.50
>
> 255 euro.
>
> monitor een goei 100 geeft 355 euro.
>
> Schiet er nog 150 euro over voor keyboardje, muis en nog wat anders
> naar uw goesting en dan zit he nog maar amper aan 500euro...
>
> En het wijkt af van uw 'minimum' specs ja, simpelweg omdat dit
> voorbeeld systeem al MEER dan genoeg is voor te surfen, wat muziek te
> spelen en te prullen... Zeker voor een beginneling...
Zonder bronvermelding is dit waardeloos...
Amedee Van Gasse
31/05/05, 18:45
Op Mon, 30 May 2005 22:24:39 +0000, schreef Nanga Parbat:
> JanC wrote:
>
>>>> * 0,5 GB RAM
>
>>> ... kom je wel toe met 256MB of zelfs 128MB.
>
>> Hier ga ik niet helemaal akkoord: als je vlot wil werken (surfen + office
>> + email programma + ... tegelijk open staan hebben), dan kan je die 512
>> MiB wel goed gebruiken (en 256 zou ik als absolute minimum nemen).
>
> Allez voorruit, da's dan 20 euro meer. We gaan niet moeilijk doen
> vandaag :-)
>
>> Voor de rest ga ik wel akkoord met je opmerkingen. :)
>
> Ach, voor de goedkoopste computer vandaag te koop moest je 5 jaar
> geleden een klein fortuin neertellen en toen internette men ook :-)
>
> Wat niet wegneemt dat 500 euro (600 om een kleine toegeving te doen
> aan Amedee) natuurlijk ook nog een heel bedrag is voor bvb een
> alleenstaande moeder die met een uitkering enkele kinderen moet
> grootbrengen.
>
> Nanga
Het was dan ook mijn bedoeling om te provoceren. Als ik zomaar vraag naar
prijzen, zuigt men iets uit z'n duim. Nu heb ik de antwoorders verplicht
om na te denken.
Je laatste alinea is ook van toepassing op bijvoorbeeld een alleenstaande
moeder die met een lerarensalaris twee kinderen moet grootbrengen. Een
concreet geval dat mij bekend is, en dat zeker niet uniek is.
> Amedee Van Gasse on 31-05-2005 18:39 :
> Zonder bronvermelding is dit waardeloos...
jouw opmerking eveneens. ;o)
On Tue, 31 May 2005 16:39:27 GMT, Amedee Van Gasse <nzrqrr@nzrqrr.or>
wrote:
>>>Je mag afwijken van deze specs, maar leg dan wel uit waarom je afwijkt.
>>
>> MSI KM4M-V €48.00
>> AMD box Sempron 2300+ 333 256Kb socket A €62.00
>> Apacer 512 mb PC 3200 CL 2.5 €47.00
>> NEC ND3540 16 X +R/-R dual layer zwart €51.00
>> WD 40 Gb 7200rpm 2mb ATA 100 €47.50
>>
>> 255 euro.
>>
>> monitor een goei 100 geeft 355 euro.
>>
>> Schiet er nog 150 euro over voor keyboardje, muis en nog wat anders
>> naar uw goesting en dan zit he nog maar amper aan 500euro...
>>
>> En het wijkt af van uw 'minimum' specs ja, simpelweg omdat dit
>> voorbeeld systeem al MEER dan genoeg is voor te surfen, wat muziek te
>> spelen en te prullen... Zeker voor een beginneling...
>
>Zonder bronvermelding is dit waardeloos...
http://www.jacobshans-it.be/
Het kan nog goedkoper, ik heb opzettelijk niet de goedkoopste
oplossing genomen.
On Tue, 31 May 2005 18:30:12 +0200, "Alain Beguin"
<private@usenet4all.org> wrote:
>>> Straf! Nooit gezien, die zal rap weg geweest zijn zekers?
>
>> Hier in Gent zelfs 299€!
>
>> <http://www.microforce.be/showproddet.asp?subid=0&sort=&z=0&s=&id=2344>
>
>OK, maar ik had het specifiek over de Aldi prijzen. Wat xeno schrijft
>had ik daar nooit gezien :-)
Was niet in de Aldi maar in de Makro toen :-)
Alain Beguin
31/05/05, 20:35
xeno wrote in <sv7p91d66h4pvt5ic7iv8nccs3uiduoimg@4ax.com>, on
31/05/2005, H. Petronella
> Was niet in de Aldi maar in de Makro toen :-)
Dat begrijp ik beter...Aldi heeft slechts 1 pc af en toe en gewoonlijk
rond de 1.000 euro of voor de laatste wat meer zelfs :-) en, echt de
waarheid, een hele stille! ;o)
--
Alain Beguin - *MesNews* Translators Team (Dutch)
http://home.tiscali/a.beguin/ *Reply-to* valid: 4 days/jours/dagen
Newsreader: *MesNews* http://www.mesnews.net
*Plug-ins* : http://www.mesnews.org/Plugins.htm