Bekijk Volledige Versie : Nieuwe telecomwet: koppelverkoop toegestaan?
Na de recente krantenartikels over de nieuwe telecomwet
werd er vrij veel nadruk gelegd op het uitbreiden vh sociaal
tarief naar andere operatoren.
Nochtans lijkt een ander facet net even belangrijk:
het geplande "loslaten" van het verbod op koppelverkoop
in de telecomsector (Belgie is helaas het laatste EU land
dat deze consumenten-onvriendelijke wet nog steeds toepast)
Iemand enig idee of we spoedig gesubsidieerde PCs en
gratis UMTS telefoon icm abonnementen kunnen verwachten?
Over de grens is het de dagelijkse gang v zaken.
Stefaan wrote:
> Na de recente krantenartikels over de nieuwe telecomwet
> werd er vrij veel nadruk gelegd op het uitbreiden vh sociaal
> tarief naar andere operatoren.
>
> Nochtans lijkt een ander facet net even belangrijk:
> het geplande "loslaten" van het verbod op koppelverkoop
> in de telecomsector (Belgie is helaas het laatste EU land
> dat deze consumenten-onvriendelijke wet nog steeds toepast)
>
> Iemand enig idee of we spoedig gesubsidieerde PCs en
> gratis UMTS telefoon icm abonnementen kunnen verwachten?
> Over de grens is het de dagelijkse gang v zaken.
>
>
>
reken er maar op dat het aantal (zwakke) consumenten die financieel in
de problemen komen fors zal toenemen.
niets is "gratis", bekijk koppelverkoop eerder als een aankoop op
afbetaling.
In article <4l_1e.49196$A95.4013170@phobos.telenet-ops.be>,
"Stefaan" <me2@privacy.net> wrote:
> Na de recente krantenartikels over de nieuwe telecomwet
> werd er vrij veel nadruk gelegd op het uitbreiden vh sociaal
> tarief naar andere operatoren.
>
> Nochtans lijkt een ander facet net even belangrijk:
> het geplande "loslaten" van het verbod op koppelverkoop
> in de telecomsector (Belgie is helaas het laatste EU land
> dat deze consumenten-onvriendelijke wet nog steeds toepast)
>
> Iemand enig idee of we spoedig gesubsidieerde PCs en
> gratis UMTS telefoon icm abonnementen kunnen verwachten?
> Over de grens is het de dagelijkse gang v zaken.
Daar moet je maar hard om roepen. De wet op de koppelverkoop beschermt
de consument net tegen allerei acties van de marketeers waar de
naïeveren onder ons wel eens durven intrappen.
Je haalt trouwens gesubisieerd en gesimlockt door mekaar. Gratis GSM's
zijn niet gratis, dat weet het kleinste kind. Ze hangen vast aan een
duur abbo waar je minstens een jaar aan vasthangt.
En niet alleen verwacht je de GSM gratis, maar ook het abbo. "Gratis"
abbo's hebben we al (bv. Base). Gratis GSM's zijn alleen gratis voor
simpelen van geest...
Dat Belgacom eens begint met het afbouwen van de veel te hoge
interconnectietarieven. Dat zou een betaalbaar tarief opleveren, maar
dat zit er voorlopig niet in.
--
In a world without walls and fences, we don't need Windows and Gates...
Je bent wat je eet <http://www.objectief.be/>
Philippe Deleye
29/03/05, 10:25
> (Belgie is helaas het laatste EU land
> dat deze consumenten-onvriendelijke wet nog steeds toepast)
Koppelverkoop is consument-ONVRIENDELIJK
Niets is gratis in deze wereld !
> Iemand enig idee of we spoedig gesubsidieerde PCs en
> gratis UMTS telefoon icm abonnementen kunnen verwachten?
> Over de grens is het de dagelijkse gang v zaken.
Ik hoop dus: NOOIT
Een andere koppelverkoop die ze ONMIDDELIJK zouden moeten verbieden:
Een telefoon abnnement koppelen aan een ADSL lijn. Zoals bij belgacom het
geval is.
Beide kunnen onafhankleijk van elkaar aangeboden worden op een lijn.
Zoals je ook geen verplicht TV abonnement moet betalen bij kabel-internet !
Op Tue, 29 Mar 2005 09:22:19 +0100, schreef "Philippe Deleye"
<Philippe_Deleye@hotmail.com> :
>> Iemand enig idee of we spoedig gesubsidieerde PCs en
>> gratis UMTS telefoon icm abonnementen kunnen verwachten?
>> Over de grens is het de dagelijkse gang v zaken.
>
>Ik hoop dus: NOOIT
>
>Een andere koppelverkoop die ze ONMIDDELIJK zouden moeten verbieden:
>Een telefoon abnnement koppelen aan een ADSL lijn. Zoals bij belgacom het
>geval is.
>Beide kunnen onafhankleijk van elkaar aangeboden worden op een lijn.
>Zoals je ook geen verplicht TV abonnement moet betalen bij kabel-internet !
En dan maar zeggen dat koppelverkoop hier verboden is !?
Nog zo lang niet geleden kreeg ik hier een kerel aan de deur met een
ADSL all in one (of zoiets)
Ok zegde ik hem, maak mij een concreet voorstel MAAR ik heb geen
telefoon abo meer (de lijn zal nog wel ergens in de kelder te vinden
zijn) en ik ga ook geen abo meer nemen.
Dus zal de nodige lijn voor ADSL door jullie zorgen er moeten komen.
Na wat gegrom was die kerel weg ;-(
De groetjes,
Georges www.geo55.be
On Tue, 29 Mar 2005 08:52:43 GMT, Geo55 <geen@geen.net> wrote:
>En dan maar zeggen dat koppelverkoop hier verboden is !?
>
>Nog zo lang niet geleden kreeg ik hier een kerel aan de deur met een
>ADSL all in one (of zoiets)
>
>Ok zegde ik hem, maak mij een concreet voorstel MAAR ik heb geen
>telefoon abo meer (de lijn zal nog wel ergens in de kelder te vinden
>zijn) en ik ga ook geen abo meer nemen.
>Dus zal de nodige lijn voor ADSL door jullie zorgen er moeten komen.
>
>Na wat gegrom was die kerel weg ;-(
Inderdaad. Probeer eens aan een competitieve prijs een
adsl-modem/router bij een distributeur te kopen als je geen Belgacom
partner bent. ADSL modem + abonnement is koppelverkoop. Er is geen
enkele reden om dat te koppelen. Voor hetzelfde geld koppelen ze een
pc want dit heb je ook nodig om te internetten....
Een semi-overheidsbedrijf kan altijd meer ,he. En dan maar janken over
het MS-monopolie.
Om maar niet te spreken over de massale diefstal dat in de jaren 80 en
begin 90 werdt gepleegd door dit bedrijf....
"Cyrano" <cyrano.mac@techemail.com> schreef in bericht
news:cyrano.mac-EFE430.08392529032005@europe.isp.giganews.com...
.. Gratis GSM's
> zijn niet gratis, dat weet het kleinste kind. Ze hangen vast aan een
> duur abbo waar je minstens een jaar aan vasthangt.
Een normaal Proximus abo duurt 15 maanden,
momenteel wordt er vrij intensief gebeld naar klanten
om in ruil van een belachelijk bonusje bij te tekenen voor 15m.
Zonder gratis toestel.
> En niet alleen verwacht je de GSM gratis, maar ook het abbo. "Gratis"
> abbo's hebben we al (bv. Base). Gratis GSM's zijn alleen gratis voor
> simpelen van geest...
Ik heb vrienden en familie net over de grens in Nederland.
Bepaald geen "simpel van geest" consumenten.
De meesten al aan hun 3e recente toestel,
waar de meerderheid der Belgen met goedkope/verouderde
toestellen rondloopt.
Alle operators in NLgeven zeer dure toestellen weg (zelfs UMTS) voor 0 euro
In Belgie is de lengte van het abo (*zonder gratis GSM) vrijwel even lang
(bv 15m bij Proximus-Vodafone) - maw: wij worden stevig "genaaid"
http://onlinewinkel.vodafone.nl/vodafone/RAPRL/145.html
Geen enkele GSM operator rekent abonnementskosten aan in NL,
alle 5 rekenen ze per 1e sec af (en niet per 1e minuut)
en ze hanteren voor abo's een veel lager tarief dan de Belgische
collega's.
De duurste: (zusje van Proximus)
http://www.vodafone.nl/Prive/Abonnement_en_prepaid/
Er bestaat geen "gratis", maar om klanten te houden
subsidieren de NL GSM operators hun potentieel hoge ARPU abo
klanten met indrukwekkende bedragen.
Maw: het "verbod op de koppelverkoop" is gewoon in het nadeel
van de Belgische klant.
Belgie is trouwens het enige land dat deze antieke wetgeving nog hanteert.
["Followup-To:" header set to be.providers.]
Stefaan wrote:
> Maw: het "verbod op de koppelverkoop" is gewoon in het nadeel
> van de Belgische klant.
Al een geluk dat de rest van de telecom markt WEL voor de rest helemaal
identiek is, zodat de vergelijking ook helemaal opgaat.
</cynisme>
--
houghi Please to not toppost http://houghi.org
My experience with SUSE
You can have my keyboard ...
if you can pry it from my dead, cold, stiff fingers
> Stefaan on 29-03-2005 13:15 :
> Alle operators in NLgeven zeer dure toestellen weg (zelfs UMTS) voor 0 euro
Jij gelooft ook nog in de klokken van Rome en Sinterklaas zo te horen.
Iemand betaalt die toestellen, en het is uiteindelijk niet de operator.
"Wannes" <Wannes@gmx.net.invalid> schreef in bericht
news:BE6F0FE0.EC61C%Wannes@gmx.net.invalid...
> > Stefaan on 29-03-2005 13:15 :
>
> > Alle operators in NLgeven zeer dure toestellen weg (zelfs UMTS) voor 0
euro
>
> Jij gelooft ook nog in de klokken van Rome en Sinterklaas zo te horen.
Ik kan gewoon Excel gebruiken, én ik kijk verder dan mijn kerktoren.
B is voor mobiel bellen grofweg dubbel zo duur als NL.
> Iemand betaalt die toestellen, en het is uiteindelijk niet de operator.
Er bestaat idd geen "gratis", maar om klanten te houden
subsidieren de NL GSM operators hun veel hogere ARPU abo
klanten met indrukwekkende bedragen in de vorm v gatis
toestellen en veel lagere tarieven dan wij gewoon zijn..
Uiteindelijk betaalt die NL klant idd zijn toestel door het gebruik,
maar wij betalen ook, én ontvangen niets retour
De NL markt is wel uiterst competitief,
de Begische amper, met een de-facto duopolie
(BASE knabbelt en is de enige prijsbreker, eindelijk)
In Belgie eten de GSM operatoren "van twee walletjes"
ze maken zeer hoge winsten door
dure gesprekstarieven, hoge abonnementskosten,
én geen toestelsubsidie (als enige in de EU)
Stap een keer over de grens (of vergelijk gewoon online),
maak een projectie van de jaarkost (of 2j kost)
en val dan omver van verbazing.
U wordt deskundig geplukt.
Gezien wat de Mobistar aandelen de afgelopen jaren presteerden?
Enig idee wat voor fenomenale winstmarge, EBITDA enz ons
aller Proximus dankzij de desinteresse voor prijzen
en het conservatisme der Belgen bereikt?
"FluffyB" <flyffyb@noreply.com> schreef in bericht
news:tcai41hf7smaqng7tuuc2utkfrodupcm4i@4ax.com...
Voor hetzelfde geld koppelen ze een
> pc want dit heb je ook nodig om te internetten....
En dat is precies de bedoeling.
De PC penetratie in B ligt vrij laag:
veel landgenoten vinden het gewoon te duur om er
een aan te schaffen.
In NL gaf bv Mycom bij een 25 ADSL abonnement
een PC "gratis" weg ter waarde van 500 EUR:
http://www5.hccnet.nl/hccworld/voorelkaar/podiumbericht.cfm?id=4459
Koppelverkoop, legaal in NL.
Wat kreeg u ooit kado bij uw ADSL abonnement? ....
"houghi" <houghi@houghi.org.invalid> schreef in bericht
news:lsrnh2-vog.ln1@penne.houghi...
> ["Followup-To:" header set to be.providers.]
> Stefaan wrote:
> > Maw: het "verbod op de koppelverkoop" is gewoon in het nadeel
> > van de Belgische klant.
>
> Al een geluk dat de rest van de telecom markt WEL voor de rest helemaal
> identiek is, zodat de vergelijking ook helemaal opgaat.
> </cynisme>
;-)
Ik heb een paar zeer courante B abonnementen
(Proxi Fun, Mobi* Optimum)
in een Exel spreadsheet gestopt.
Daarna een identiek aantal belminuten (abonnement)
via Vodafone NL (zus Proxi) en Orange NL (=zus Mobistar),
beide icm met een 'gratis' telefoon twv 500 EUR in NL
Het geheel afgeschreven over 15m(Belgie) en 24m(NL)
De Belgische minuutprijs is tussen 50 en 200% duurder.
> Stefaan on 29-03-2005 14:28 :
> Wat kreeg u ooit kado bij uw ADSL abonnement? ....
Een koppelverkocht telefoon abo ...
Stefaan wrote:
>
> ;-)
>
> Ik heb een paar zeer courante B abonnementen
> (Proxi Fun, Mobi* Optimum)
> in een Exel spreadsheet gestopt.
Kun je die online zetten?
--
houghi Please to not toppost http://houghi.org
My experience with SUSE
You can have my keyboard ...
if you can pry it from my dead, cold, stiff fingers
On Tue, 29 Mar 2005 12:28:29 GMT, "Stefaan" <me2@privacy.net> wrote:
>
>"FluffyB" <flyffyb@noreply.com> schreef in bericht
>news:tcai41hf7smaqng7tuuc2utkfrodupcm4i@4ax.com...
> Voor hetzelfde geld koppelen ze een
>> pc want dit heb je ook nodig om te internetten....
>
>En dat is precies de bedoeling.
>
>De PC penetratie in B ligt vrij laag:
>veel landgenoten vinden het gewoon te duur om er
>een aan te schaffen.
Nooit opgevallen dat "veel" landgenoten misschien niet geïnteresseerd
zijn in een pc. Het is een kwestie van prioriteiten. In de "zogezegde
lage inkomen klasse " zie al je allemaal video's, gsm, dvd enz....
En wat is duur : 300 - 400 euro...Ooit gehoord van sparen? Dat is het
probleem. Budgetering is een term dat niet in het woordenboek staat
van velen.
>In NL gaf bv Mycom bij een 25 ADSL abonnement
>een PC "gratis" weg ter waarde van 500 EUR:
>http://www5.hccnet.nl/hccworld/voorelkaar/podiumbericht.cfm?id=4459
>Koppelverkoop, legaal in NL.
>
>Wat kreeg u ooit kado bij uw ADSL abonnement? ....
>
Ja en waar stopt het dan? Om te kunnen surfen hebt je electriciteit
nodig want anders lukt het niet, he. Wat is de volgende stap dan :
gratis electriciteit bij de aankoop van een ADSL abonnement ....
Zo zit economie niet elkaar.
"houghi" <houghi@houghi.org.invalid> schreef in bericht
news:c94oh2-kmk.ln1@penne.houghi...
> Stefaan wrote:
> >
> > ;-)
> >
> > Ik heb een paar zeer courante B abonnementen
> > (Proxi Fun, Mobi* Optimum)
> > in een Exel spreadsheet gestopt.
>
> Kun je die online zetten?
Dat kan ik.
Maar laat ik het veel eenvoudiger maken:
ik gebruik als vb 2 vrijwel identieke, courant verkochte abonnementen:
Een Belg/Vlaming weet dat hij bv ong 200 min per maand belt
(variabel, naar alle netwerken, anytime)
-
http://customer.proximus.be/nl/ProxiFun/TPF_Tariffs.html
http://customer.proximus.be/nl/Overview/PPO_Tariffs.html#2
Contractduur: 15 maanden, geen gratis toestel
Proxipro: abo: 24.2 EUR/m, 3 uur anytime: 3x 7.50 EUR= 46.7 EUR minimaal
voor 180 min=
***0.259 EUR/min
(Door de "minimum 1 minuut" facturatie wordt dit bedrag nog sterk verhoogd
bij veel korte gesprekken.)
- Een NL er klopt aan bij zusterbedrijf Vodafone NL (even dure "A" operator)
Contractduur: 24 maanden, met gratis toestel van gemidd 500 EUR
http://www.vodafone.nl/Prive/Abonnement_en_prepaid/Abonnement/Met_Bel_TeGoed/Wat_kost_het
Vodafone 200 (geen abo kosten, bestaat niet in NL voor gewone abonn):
26,50 EUR voor 200 minuten/maand =
***0,13 EUR/minuut
(met directe seconden afrekening) -
"aansluitkosten" vervallen bijna steeds door continu promo acties
Steeds inclusief (willekeurig vb) een gratis GSM twv 500 EUR
(/24m= -20 EUR aftrekbare bonus per maand), blijft
6.50 EUR voor 200 min maand (anytime)=
***0.03 EUR/minuut
= 6x goedkoper per minuut in NL.
(de gratis GSM unlock code wordt na afloop contract verplicht door
de operator bezorgd, OPTA verplichting)
Iedereen met een rekenmachine kan dadelijk zin dat wij, Vlamingen,
"dankzij de bescherming" vd idiote wet op de koppelverkoop
als laatste EU burgers vakkundig door GSM operators worden gepluimd.
david@nucleus.be
29/03/05, 18:25
On Tue, 29 Mar 2005 08:39:25 +0200, Cyrano <cyrano.mac@techemail.com>
wrote:
>In article <4l_1e.49196$A95.4013170@phobos.telenet-ops.be>,
> "Stefaan" <me2@privacy.net> wrote:
>
>> Na de recente krantenartikels over de nieuwe telecomwet
>> werd er vrij veel nadruk gelegd op het uitbreiden vh sociaal
>> tarief naar andere operatoren.
>>
>> Nochtans lijkt een ander facet net even belangrijk:
>> het geplande "loslaten" van het verbod op koppelverkoop
>> in de telecomsector (Belgie is helaas het laatste EU land
>> dat deze consumenten-onvriendelijke wet nog steeds toepast)
>>
>> Iemand enig idee of we spoedig gesubsidieerde PCs en
>> gratis UMTS telefoon icm abonnementen kunnen verwachten?
>> Over de grens is het de dagelijkse gang v zaken.
>
>Daar moet je maar hard om roepen. De wet op de koppelverkoop beschermt
>de consument net tegen allerei acties van de marketeers waar de
>naïeveren onder ons wel eens durven intrappen.
>
>Je haalt trouwens gesubisieerd en gesimlockt door mekaar. Gratis GSM's
>zijn niet gratis, dat weet het kleinste kind. Ze hangen vast aan een
>duur abbo waar je minstens een jaar aan vasthangt.
>
>En niet alleen verwacht je de GSM gratis, maar ook het abbo. "Gratis"
>abbo's hebben we al (bv. Base). Gratis GSM's zijn alleen gratis voor
>simpelen van geest...
>
>Dat Belgacom eens begint met het afbouwen van de veel te hoge
>interconnectietarieven. Dat zou een betaalbaar tarief opleveren, maar
>dat zit er voorlopig niet in.
Euh, zijn de interconnectietarieven van Telenet, Versatel en Base net
niet stukken hoger?
Mvg,
David
--
Nucleus bvba www.nucleus.be
North Trade Building, Noorderlaan 133/8, 2030 Antwerpen
david@nucleus.be
29/03/05, 18:25
On Tue, 29 Mar 2005 09:22:19 +0100, "Philippe Deleye"
<Philippe_Deleye@hotmail.com> wrote:
>
>> (Belgie is helaas het laatste EU land
>> dat deze consumenten-onvriendelijke wet nog steeds toepast)
>
>Koppelverkoop is consument-ONVRIENDELIJK
>Niets is gratis in deze wereld !
>
>> Iemand enig idee of we spoedig gesubsidieerde PCs en
>> gratis UMTS telefoon icm abonnementen kunnen verwachten?
>> Over de grens is het de dagelijkse gang v zaken.
>
>Ik hoop dus: NOOIT
>
>Een andere koppelverkoop die ze ONMIDDELIJK zouden moeten verbieden:
>Een telefoon abnnement koppelen aan een ADSL lijn. Zoals bij belgacom het
>geval is.
>Beide kunnen onafhankleijk van elkaar aangeboden worden op een lijn.
>Zoals je ook geen verplicht TV abonnement moet betalen bij kabel-internet !
Dat is er toch al?
Scarlet One?
Het is gewoon kwestie van de juiste aanbieders, denk ik, want
wettellijk is Belgacom verplicht de koper apart te verhuren aan de
vragende partij.
Mvg,
David
--
Nucleus bvba www.nucleus.be
North Trade Building, Noorderlaan 133/8, 2030 Antwerpen
david@nucleus.be
29/03/05, 18:35
On Tue, 29 Mar 2005 14:54:26 GMT, FluffyB <flyffyb@noreply.com> wrote:
>On Tue, 29 Mar 2005 12:28:29 GMT, "Stefaan" <me2@privacy.net> wrote:
>
>>
>>"FluffyB" <flyffyb@noreply.com> schreef in bericht
>>news:tcai41hf7smaqng7tuuc2utkfrodupcm4i@4ax.com...
>> Voor hetzelfde geld koppelen ze een
>>> pc want dit heb je ook nodig om te internetten....
>>
>>En dat is precies de bedoeling.
>>
>>De PC penetratie in B ligt vrij laag:
>>veel landgenoten vinden het gewoon te duur om er
>>een aan te schaffen.
>
>Nooit opgevallen dat "veel" landgenoten misschien niet geïnteresseerd
>zijn in een pc. Het is een kwestie van prioriteiten. In de "zogezegde
>lage inkomen klasse " zie al je allemaal video's, gsm, dvd enz....
>
>En wat is duur : 300 - 400 euro...Ooit gehoord van sparen? Dat is het
>probleem. Budgetering is een term dat niet in het woordenboek staat
>van velen.
>
>
>>In NL gaf bv Mycom bij een 25 ADSL abonnement
>>een PC "gratis" weg ter waarde van 500 EUR:
>>http://www5.hccnet.nl/hccworld/voorelkaar/podiumbericht.cfm?id=4459
>>Koppelverkoop, legaal in NL.
>>
>>Wat kreeg u ooit kado bij uw ADSL abonnement? ....
>>
>
>Ja en waar stopt het dan? Om te kunnen surfen hebt je electriciteit
>nodig want anders lukt het niet, he. Wat is de volgende stap dan :
ADSL via de electriciteitskabel en electriciteit op het telefoonnet
natuurlijk :-)
Mvg,
David
--
Nucleus bvba www.nucleus.be
North Trade Building, Noorderlaan 133/8, 2030 Antwerpen
["Followup-To:" header set to be.providers.]
Stefaan wrote:
> Iedereen met een rekenmachine kan dadelijk zin dat wij, Vlamingen,
> "dankzij de bescherming" vd idiote wet op de koppelverkoop
> als laatste EU burgers vakkundig door GSM operators worden gepluimd.
Hier lijkt het er op dat je de koppelverkoop als oorzaak ziet dat het in
Nederland goedkoper is. Wat er zal gebeuren is dat de abonementen
aangepast worden en Belgie nog steeds veel duurder blijft.
Koppelverkoop heeft helaas niets te maken met het goedkoper worden van
telefoongesprekken. De telecom politiek ten opzichte van Belgacom is
daar nog steeds de oorzaak van.
--
houghi Please to not toppost http://houghi.org
My experience with SUSE
You can have my keyboard ...
if you can pry it from my dead, cold, stiff fingers
"houghi" <houghi@houghi.org.invalid> schreef in bericht
news:mhdoh2-77p.ln1@penne.houghi...
> ["Followup-To:" header set to be.providers.]
> Stefaan wrote:
> > Iedereen met een rekenmachine kan dadelijk zin dat wij, Vlamingen,
> > "dankzij de bescherming" vd idiote wet op de koppelverkoop
> > als laatste EU burgers vakkundig door GSM operators worden gepluimd.
>
> Hier lijkt het er op dat je de koppelverkoop als oorzaak ziet dat het in
> Nederland goedkoper is.
Ik zie wel degelijk het "grotere geheel"
Koppelverkoop is slechts een deelaspect.
>Wat er zal gebeuren is dat de abonementen
> aangepast worden en Belgie nog steeds veel duurder blijft.
Klopt.
Fundamenteel zal een "markt zonder marktwerking"
geen enkele incentive hebben om prijzen te verlagen.
> Koppelverkoop heeft helaas niets te maken met het goedkoper worden van
> telefoongesprekken. De telecom politiek ten opzichte van Belgacom is
> daar nog steeds de oorzaak van.
De nog steeds overbeschermde positie van het semi-staatsmonopolie
heeft inderdaad een zeer bepalende invloed op het gebrek
aan "normale" marktwerking in dit land.
Beschouw het "verbod op koppelverkoop" als de zoveelste
maatregel om de facto het inkomen van operators te beschermen.
Of hoe een wet "ter bescherming vd consument" deskundig verkracht werd.
Wat een operator niet aan ons, de consumenten, moet besteden
gaat natuurlijk naar de interne kassa.
In article <p30j41he0p9nfeico251ba2s2uvfvvjlp2@4ax.com>,
"david@nucleus.be" <david@nucleus.be> wrote:
> On Tue, 29 Mar 2005 08:39:25 +0200, Cyrano <cyrano.mac@techemail.com>
> wrote:
>
> >In article <4l_1e.49196$A95.4013170@phobos.telenet-ops.be>,
> > "Stefaan" <me2@privacy.net> wrote:
> >
> >> Na de recente krantenartikels over de nieuwe telecomwet
> >> werd er vrij veel nadruk gelegd op het uitbreiden vh sociaal
> >> tarief naar andere operatoren.
> >>
> >> Nochtans lijkt een ander facet net even belangrijk:
> >> het geplande "loslaten" van het verbod op koppelverkoop
> >> in de telecomsector (Belgie is helaas het laatste EU land
> >> dat deze consumenten-onvriendelijke wet nog steeds toepast)
> >>
> >> Iemand enig idee of we spoedig gesubsidieerde PCs en
> >> gratis UMTS telefoon icm abonnementen kunnen verwachten?
> >> Over de grens is het de dagelijkse gang v zaken.
> >
> >Daar moet je maar hard om roepen. De wet op de koppelverkoop beschermt
> >de consument net tegen allerei acties van de marketeers waar de
> >naïeveren onder ons wel eens durven intrappen.
> >
> >Je haalt trouwens gesubisieerd en gesimlockt door mekaar. Gratis GSM's
> >zijn niet gratis, dat weet het kleinste kind. Ze hangen vast aan een
> >duur abbo waar je minstens een jaar aan vasthangt.
> >
> >En niet alleen verwacht je de GSM gratis, maar ook het abbo. "Gratis"
> >abbo's hebben we al (bv. Base). Gratis GSM's zijn alleen gratis voor
> >simpelen van geest...
> >
> >Dat Belgacom eens begint met het afbouwen van de veel te hoge
> >interconnectietarieven. Dat zou een betaalbaar tarief opleveren, maar
> >dat zit er voorlopig niet in.
>
> Euh, zijn de interconnectietarieven van Telenet, Versatel en Base net
> niet stukken hoger?
>
>
> Mvg,
> David
>
> --
> Nucleus bvba www.nucleus.be
> North Trade Building, Noorderlaan 133/8, 2030 Antwerpen
Het is BC dat ermee begonnen is en het is BC dat nog steeds de local
loop controleert...
--
In a world without walls and fences, we don't need Windows and Gates...
Je bent wat je eet <http://www.objectief.be/>
Stefaan wrote:
> Beschouw het "verbod op koppelverkoop" als de zoveelste
> maatregel om de facto het inkomen van operators te beschermen.
> Of hoe een wet "ter bescherming vd consument" deskundig verkracht werd.
Je hebt natuurlijk ook de vergelijking gemaakt van abonementen met en
abinementen zonder koppelverkoop?
Ik zie het zo. Indien de voorwwarde van die voorwaarde toevallig ook het
toestel leverd wat ik wil hebben is het interessant, anders niet. Zie
het als de aanbiedingen van ADSL waar je een modem bij krijgt, of de
instalatie.
Van de mensen die ik ken in Duitsland en aan wie ik het gevraagd heb
(een stuk of tien tot 15) was er niet een die ingegaan was is of zal
gaan op een koppelverkoop aanbod, terwijl er toch telefoons aangeboden
werden aan 1EUR.
Ik weet dat dat aantal personen absuliet niet representatief is, maar ik
weet ook dat ze me allemaal wisten te vertellen dat het op termijn
duurder uitkwam dan gewoon de telefoon en een ander abonement te nemen.
We zullen zien.Zolang er buiten de koppelverkoop ook nog andere manieren
zijn ben ik er helemaal voor. Zodra het gebeurd zal er wel iemand hier
zijn die uitrekend dat andere aanbiedingen goedkoper zijn. :-)
--
houghi Please to not toppost http://houghi.org
My experience with SUSE
You can have my keyboard ...
if you can pry it from my dead, cold, stiff fingers
<david@nucleus.be> schreef in bericht
news:180j41hbvk1cedl4n3d0j6gcc8773s7jv9@4ax.com...
> On Tue, 29 Mar 2005 09:22:19 +0100, "Philippe Deleye"
> <Philippe_Deleye@hotmail.com> wrote:
>
>>
>>> (Belgie is helaas het laatste EU land
>>> dat deze consumenten-onvriendelijke wet nog steeds toepast)
>>
>>Koppelverkoop is consument-ONVRIENDELIJK
>>Niets is gratis in deze wereld !
>>
>>> Iemand enig idee of we spoedig gesubsidieerde PCs en
>>> gratis UMTS telefoon icm abonnementen kunnen verwachten?
>>> Over de grens is het de dagelijkse gang v zaken.
>>
>>Ik hoop dus: NOOIT
>>
>>Een andere koppelverkoop die ze ONMIDDELIJK zouden moeten verbieden:
>>Een telefoon abnnement koppelen aan een ADSL lijn. Zoals bij belgacom het
>>geval is.
>>Beide kunnen onafhankleijk van elkaar aangeboden worden op een lijn.
>>Zoals je ook geen verplicht TV abonnement moet betalen bij kabel-internet
>>!
>
> Dat is er toch al?
> Scarlet One?
>
> Het is gewoon kwestie van de juiste aanbieders, denk ik, want
> wettellijk is Belgacom verplicht de koper apart te verhuren aan de
> vragende partij.
>
>
> Mvg,
> David
hopelijk komt die dan ook snel voor digitale tv via de koperlijnen van bc.
voor digitale tv via de koperlijnen zal je een telefoonabonnement nodig
hebben en een internetabonnement vooraleer je belgacom tv zal kunnen
genieten.
ik wil wel een deel huur betalen voor het gebruik/onderhoud van die koperen
draden,maar een vaste lijn+internet abonnement voor belgacom tv is teveel.
>
>
> --
> Nucleus bvba www.nucleus.be
> North Trade Building, Noorderlaan 133/8, 2030 Antwerpen
"Philippe Deleye" <Philippe_Deleye@hotmail.com> schreef in bericht
news:d2b37u$f5b$1@nl-news.euro.net...
>
> > (Belgie is helaas het laatste EU land
> > dat deze consumenten-onvriendelijke wet nog steeds toepast)
>
> Koppelverkoop is consument-ONVRIENDELIJK
> Niets is gratis in deze wereld !
Ahem... kuch... zie hier mijn Nederlandse telefoongeschiedenis.
2001: "aanschaf" van een gratis debitel BASE (what's in a name...)
abonnement voor 2 jaar met gratis Siemens C45 toestel en een gratis
waardebon voor bol.com (boeken en cédés) ter waarde van 50 euros... een
Nederlandse vriend van mij pakte de zaken groots aan en vroeg hetzelfde
abonnement 3x aan. Hij kreeg 1 Siemens, 150 euros aan waardebonnen en nog
130 euros in contanten als hij dan alsjeblieft van die 2 andere Siemens
wilden afzien. Klein probleempje: het abonnement was wel gratis, maar het
bellen niet.
Chip dus in de vuilbak gemikt en tegelijkertijd een T-Mobile abonnement
aangevraagd van 150 minuten per maand... gratis en 123 euros in contanten
erbij.
2002: gratis T-Mobile abonnement verlengd met 1 jaar: weer 13,75 euros erbij
handje contantje.
2003: ander T-Mobile abonnement genomen van weer 150 minuten. Ook gratis.
Wel nummer kwijt, maar de keuze was tussen 0 euros in contanten (verlenging)
of 98,65 euros in contanten bij een nieuw T-Mobile abonnement.
2004: een duur jaar. Ik wilde graag een Ericsson R380W telefoon, want ik
ging naar de USA... en ik verzamel toestellen met EPOC. Toestel gekocht voor
68 euros. Kreeg er een gratis KPN Hi 20 abonnement bij... dat is elke maand
bellen voor 20 euros tegoed.
April 2005: KPN abonnement afgezegd. Ik was niet meer geinteresseerd in
verlenging, omdat ik toch bijna niet meer in Nederland kom. KPN wilde de
trouwe (!) klant behouden en zette de chip om naar prepaid met gratis 5
euros beltegoed. Dat valt natuurlijk niet te weigeren, vooral omdat
Nederlandse chips nooit vervallen.
In de tussentijd een Française geholpen aan een prepaid telefoon zonder
SIM-lock voor 12,90 euros (inclusief verzendkosten) en een Belg aan een
gratis Qick prepaid chip met 5 euros beltegoed en een gratis cédé van Marco
Borsato. De eerste doet dienst tijdens zijn stapavondjes in Olland, de
tweede als onderzetter.
Consultatie van www.telecomvergelijker.nl leert ons dat 2,5 uur bellen per
maand inmiddels 4,29 euros kost (T-Mobile relax 24 maanden), maar de fora
kondigen al acties aan.
Yuk... bedragen boven 0 ! Da's niet de bedoeling.
Hoe dat allemaal zo gratis kan blijven ? Omdat de Belgen (zij sponsoren
Orange NL via Mobistar en Vodafone NL via Proximus) en de Duitsers (T-Mobile
NL) zich een poot uit laten draaien onder het motto "Niets is gratis in deze
wereld". :-)
"Dixit" <adressefolle@freesurf.fr> schreef in bericht
news:Hhi2e.49870$1n4.3812405@phobos.telenet-ops.be...
> Consultatie van www.telecomvergelijker.nl leert ons dat 2,5 uur bellen per
> maand inmiddels 4,29 euros kost (T-Mobile relax 24 maanden), maar de fora
> kondigen al acties aan.
> Yuk... bedragen boven 0 ! Da's niet de bedoeling.
>
> Hoe dat allemaal zo gratis kan blijven ? Omdat de Belgen (zij sponsoren
> Orange NL via Mobistar en Vodafone NL via Proximus) [knip]
> zich een poot uit laten draaien onder het motto "Niets is gratis in deze
> wereld". :-)
Raak.
Wij Vlamingen laten zich (muv de naar BASE overlopende bellers)
deskundig een poot uitdraaien.
Nog steeds.
Blijkbaar denkt de conservatieve Vlaming ("goedkoop kan nooit goed zijn")
dat zijn 50 cent per 2 sec (Proximus Fun abonnement naar een voicemail
van Mobistar, vb bij kort bellen) nog steeds een "normale" kostprijs
vormt....
Diezelfde conservatieve Vlaming kijkt niet verder dan zijn telecom-
kerktoren - uw ervaringen met spotgoedkoop bellen in NL
(en koppelverkoop in het voordeel vd klant)
zeggen meer dan voldoende.
"Cyrano" <cyrano.mac@techemail.com> schreef in bericht
news:cyrano.mac-EFE430.08392529032005@europe.isp.giganews.com...
> In article <4l_1e.49196$A95.4013170@phobos.telenet-ops.be>,
> "Stefaan" <me2@privacy.net> wrote:
>
>> Na de recente krantenartikels over de nieuwe telecomwet
>> werd er vrij veel nadruk gelegd op het uitbreiden vh sociaal
>> tarief naar andere operatoren.
>>
>> Nochtans lijkt een ander facet net even belangrijk:
>> het geplande "loslaten" van het verbod op koppelverkoop
>> in de telecomsector (Belgie is helaas het laatste EU land
>> dat deze consumenten-onvriendelijke wet nog steeds toepast)
>>
>> Iemand enig idee of we spoedig gesubsidieerde PCs en
>> gratis UMTS telefoon icm abonnementen kunnen verwachten?
>> Over de grens is het de dagelijkse gang v zaken.
>
> Daar moet je maar hard om roepen. De wet op de koppelverkoop beschermt
> de consument net tegen allerei acties van de marketeers waar de
> naïeveren onder ons wel eens durven intrappen.
>
> Je haalt trouwens gesubisieerd en gesimlockt door mekaar. Gratis GSM's
> zijn niet gratis, dat weet het kleinste kind. Ze hangen vast aan een
> duur abbo waar je minstens een jaar aan vasthangt.
>
> En niet alleen verwacht je de GSM gratis, maar ook het abbo. "Gratis"
> abbo's hebben we al (bv. Base). Gratis GSM's zijn alleen gratis voor
> simpelen van geest...
>
> Dat Belgacom eens begint met het afbouwen van de veel te hoge
> interconnectietarieven. Dat zou een betaalbaar tarief opleveren, maar
> dat zit er voorlopig niet in.
raar: telenet rekent 4keer meer aan voor zijn interconnectie tarieven,
> --
> In a world without walls and fences, we don't need Windows and Gates...
> Je bent wat je eet <http://www.objectief.be/>
"edg" <edg@nospamskynet.be> schreef in bericht
news:4249c95c$0$20671$ba620e4c@news.skynet.be...
> > Dat Belgacom eens begint met het afbouwen van de veel te hoge
> > interconnectietarieven. Dat zou een betaalbaar tarief opleveren, maar
> > dat zit er voorlopig niet in.
>
> raar: telenet rekent 4keer meer aan voor zijn interconnectie tarieven,
Telenet is geen mobiele operator.
Telenet was volgens krantenartikels wel één vd vele vragende
partijen om telecom-koppelverkoop (in het voordeel vd klant)
eindelijk toe te laten.
"houghi" <houghi@houghi.org.invalid> schreef in bericht
news:fphoh2-i5s.ln1@penne.houghi...
> Van de mensen die ik ken in Duitsland en aan wie ik het gevraagd heb
> (een stuk of tien tot 15) was er niet een die ingegaan was is of zal
> gaan op een koppelverkoop aanbod, terwijl er toch telefoons aangeboden
> werden aan 1EUR.
De markt in Duitsland is idd anders/duurder dan bv de Nederlandse
(waar 3 vd 5 operators amper winst maken,
de concurrentie is moordend)
Maar zelfs met de huidige prijzen is bv de "koppelverkoop"
met enige hardware een financiele bonus die over de looptijd
vh contract als korting voor de klant kan worden beschouwd.
En wij, arme Belgen, krijgen die bonus niet -
we kunnen er niet voor kiezen of het systeem negeren -
het aanbod is hier door slecht functionerende marktwerking
vrij rigide.
Blijft de vraag of koppelverkoop spoedig toegestaan wordt in Belgie-
iemand?
["Followup-To:" header set to be.providers.]
Stefaan wrote:
> Telenet was volgens krantenartikels wel één vd vele vragende
> partijen om telecom-koppelverkoop (in het voordeel vd klant)
> eindelijk toe te laten.
Tuurlijk zeggen ze dat het in voordeel van de klant is. Als ze dat niet
doen, dan krijgen ze het niet (terecht of onterecht) voor elkaar. Het
uiteindelijke doel van een firma is geld verdienen. Als de klant daar
een voordeel uit haald, is dat meegenomen, maar het is niet de
bedoeling.
--
houghi Please to not toppost http://houghi.org
My experience with SUSE
You can have my keyboard ...
if you can pry it from my dead, cold, stiff fingers
david@nucleus.be
30/03/05, 11:05
On Tue, 29 Mar 2005 19:55:30 +0200, Cyrano <cyrano.mac@techemail.com>
wrote:
>In article <p30j41he0p9nfeico251ba2s2uvfvvjlp2@4ax.com>,
> "david@nucleus.be" <david@nucleus.be> wrote:
>
>> On Tue, 29 Mar 2005 08:39:25 +0200, Cyrano <cyrano.mac@techemail.com>
>> wrote:
>>
>> >In article <4l_1e.49196$A95.4013170@phobos.telenet-ops.be>,
>> > "Stefaan" <me2@privacy.net> wrote:
>> >
>> >> Na de recente krantenartikels over de nieuwe telecomwet
>> >> werd er vrij veel nadruk gelegd op het uitbreiden vh sociaal
>> >> tarief naar andere operatoren.
>> >>
>> >> Nochtans lijkt een ander facet net even belangrijk:
>> >> het geplande "loslaten" van het verbod op koppelverkoop
>> >> in de telecomsector (Belgie is helaas het laatste EU land
>> >> dat deze consumenten-onvriendelijke wet nog steeds toepast)
>> >>
>> >> Iemand enig idee of we spoedig gesubsidieerde PCs en
>> >> gratis UMTS telefoon icm abonnementen kunnen verwachten?
>> >> Over de grens is het de dagelijkse gang v zaken.
>> >
>> >Daar moet je maar hard om roepen. De wet op de koppelverkoop beschermt
>> >de consument net tegen allerei acties van de marketeers waar de
>> >naïeveren onder ons wel eens durven intrappen.
>> >
>> >Je haalt trouwens gesubisieerd en gesimlockt door mekaar. Gratis GSM's
>> >zijn niet gratis, dat weet het kleinste kind. Ze hangen vast aan een
>> >duur abbo waar je minstens een jaar aan vasthangt.
>> >
>> >En niet alleen verwacht je de GSM gratis, maar ook het abbo. "Gratis"
>> >abbo's hebben we al (bv. Base). Gratis GSM's zijn alleen gratis voor
>> >simpelen van geest...
>> >
>> >Dat Belgacom eens begint met het afbouwen van de veel te hoge
>> >interconnectietarieven. Dat zou een betaalbaar tarief opleveren, maar
>> >dat zit er voorlopig niet in.
>>
>> Euh, zijn de interconnectietarieven van Telenet, Versatel en Base net
>> niet stukken hoger?
>>
>>
>> Mvg,
>> David
>>
>> --
>> Nucleus bvba www.nucleus.be
>> North Trade Building, Noorderlaan 133/8, 2030 Antwerpen
>
>Het is BC dat ermee begonnen is en het is BC dat nog steeds de local
>loop controleert...
Wat in het spel van de interconnectietarieven niks uitmaakt...
Ik betaalde enorm veel om mijn echtgenote naar mijn schoonmoeder te
laten bellen omdat die laatste zich vorig jaar had lmaten inpakken
door een gladde freelance verkoper van Telenet.
De reden: bellen naar een Telenet nummer kostte me 10 cpm, niet omdat
Belgacom die prijs zo hoog zette, wel omdat Telenet zoveel vroeg aan
Belgacom.
Het is een economisch model dat de kost verlegt.
Telenet & Base hanteren lage tarieven voor de eigen klanten en
verdienen geld door hoge interconnectietarieven aan te rekenen aan de
andere operatoren. Zo blijft hun financiële balans in evenwicht.
Als klant kan je dan denken "fijn voor mij, wat kan mij het schelen,
ik betaal minder, het zijn diegene die mij opbellen die meer betalen".
Why not, als je er voor kiest om minder geld veil te hebben om
bereikbaar te zijn (d.i. opgebeld te kunnen worden), ieder zijn recht.
Ik heb wel een maat die een dik jaar geleden naar Base overstapte met
die redering. Iemand met nogal een druk sociaal leven. Na 3 maand was
dat sociale leven maar de helft meer, want hij werd niet meer zo vaak
gebeld, dus ook minder uitgenodigd. Vrienden vonden het te duur om hem
te bellen. Is nu terug proximus.
Kortom, ieder zijn vrije keuze, maar de meesten zijn zich niet bewust
van hetgeen ik hier net kom te schetsen.
Dat BC geen hogere interconnectietarieven rekent, is duidelijk te
merken dat bellen van bv Telenet -> BC niet schandalig duur is.
Trouwens, het kan ook anders. Kijk naar Scarlet: ook voor hen zit een
deel van de inkomsten in hun economisch model van Scarlet One in de
ontvangsten uit interconnectietarieven, maar zij hanteren hetzelfde
bedrag als BC, dus niet duurder om naar te bellen (Versatel dus wel,
sinds ze hun "gratis bellen" product hebben).
En Scarlet rekent dan ook nog eens geen hogere kosten aan voor Telenet
calls (maar ik verdenk hen ervan hierover een deal te hebben gesloten
met Telenet).
Mvg,
David
--
Nucleus bvba www.nucleus.be
North Trade Building, Noorderlaan 133/8, 2030 Antwerpen
david@nucleus.be
30/03/05, 11:05
On Tue, 29 Mar 2005 20:25:29 +0200, "sk bj" <geen1@invalid.defect>
wrote:
>
><david@nucleus.be> schreef in bericht
>news:180j41hbvk1cedl4n3d0j6gcc8773s7jv9@4ax.com...
>> On Tue, 29 Mar 2005 09:22:19 +0100, "Philippe Deleye"
>> <Philippe_Deleye@hotmail.com> wrote:
>>
>>>
>>>> (Belgie is helaas het laatste EU land
>>>> dat deze consumenten-onvriendelijke wet nog steeds toepast)
>>>
>>>Koppelverkoop is consument-ONVRIENDELIJK
>>>Niets is gratis in deze wereld !
>>>
>>>> Iemand enig idee of we spoedig gesubsidieerde PCs en
>>>> gratis UMTS telefoon icm abonnementen kunnen verwachten?
>>>> Over de grens is het de dagelijkse gang v zaken.
>>>
>>>Ik hoop dus: NOOIT
>>>
>>>Een andere koppelverkoop die ze ONMIDDELIJK zouden moeten verbieden:
>>>Een telefoon abnnement koppelen aan een ADSL lijn. Zoals bij belgacom het
>>>geval is.
>>>Beide kunnen onafhankleijk van elkaar aangeboden worden op een lijn.
>>>Zoals je ook geen verplicht TV abonnement moet betalen bij kabel-internet
>>>!
>>
>> Dat is er toch al?
>> Scarlet One?
>>
>> Het is gewoon kwestie van de juiste aanbieders, denk ik, want
>> wettellijk is Belgacom verplicht de koper apart te verhuren aan de
>> vragende partij.
>>
>>
>> Mvg,
>> David
>
>hopelijk komt die dan ook snel voor digitale tv via de koperlijnen van bc.
>voor digitale tv via de koperlijnen zal je een telefoonabonnement nodig
>hebben en een internetabonnement vooraleer je belgacom tv zal kunnen
>genieten.
>ik wil wel een deel huur betalen voor het gebruik/onderhoud van die koperen
>draden,maar een vaste lijn+internet abonnement voor belgacom tv is teveel.
Daar zou ik maar niet te veel op rekenen...
Belgacom TV zal een belgacom product zijn en dus enkel te verkrijgen
zijn op "hun" netwerk, waarvoor je dus een abonnement zal moeten
betalen.
Hoe erg is het al niet gesteld met bv kijken naar beeldmateriaal op
www.vrtnieuws.be; daarvoor moet je ook al een specifiek abonnement
hebben bij specifieke provider(s).
Mvg,
David
--
Nucleus bvba www.nucleus.be
North Trade Building, Noorderlaan 133/8, 2030 Antwerpen
In article <4cok41lqqh02agqe67lspi9pnqpt7sf1uf@4ax.com>,
"david@nucleus.be" <david@nucleus.be> wrote:
> On Tue, 29 Mar 2005 19:55:30 +0200, Cyrano <cyrano.mac@techemail.com>
> wrote:
>
[snip]
> >> Euh, zijn de interconnectietarieven van Telenet, Versatel en Base net
> >> niet stukken hoger?
> >>
> >
> >Het is BC dat ermee begonnen is en het is BC dat nog steeds de local
> >loop controleert...
>
> Wat in het spel van de interconnectietarieven niks uitmaakt...
Maar in de algehel rendabiliteit vh bedrifj wel, dus...
> Ik betaalde enorm veel om mijn echtgenote naar mijn schoonmoeder te
> laten bellen omdat die laatste zich vorig jaar had lmaten inpakken
> door een gladde freelance verkoper van Telenet.
> De reden: bellen naar een Telenet nummer kostte me 10 cpm, niet omdat
> Belgacom die prijs zo hoog zette, wel omdat Telenet zoveel vroeg aan
> Belgacom.
>
> Het is een economisch model dat de kost verlegt.
> Telenet & Base hanteren lage tarieven voor de eigen klanten en
> verdienen geld door hoge interconnectietarieven aan te rekenen aan de
> andere operatoren. Zo blijft hun financiële balans in evenwicht.
> Als klant kan je dan denken "fijn voor mij, wat kan mij het schelen,
> ik betaal minder, het zijn diegene die mij opbellen die meer betalen".
> Why not, als je er voor kiest om minder geld veil te hebben om
> bereikbaar te zijn (d.i. opgebeld te kunnen worden), ieder zijn recht.
Nog eens: Toen Telenet voor het eerst begon wat momentum te krijgen, is
Belgacom ermee begonnen. iedereen in de telco-sector wist toen al dat
dat korte-termijn winstpakken was en dat het zich tegen hen zou keren.
Dat is gebeurd. Nu morren degenen die niet mobiel zijn tussen operatoren
omdat ze gigantisch veel betalen om naar een andere operator te bellen.
Perssonlijk kost het mij niks. Ik kan profiteren van de beste
aanbiedingen van het moment. Maar dat geldt niet voor iedereen, zelfs
niet nu nummers overdraagbaar zijn. daarvoor is het kostenplaatje te
complex.
> Ik heb wel een maat die een dik jaar geleden naar Base overstapte met
> die redering. Iemand met nogal een druk sociaal leven. Na 3 maand was
> dat sociale leven maar de helft meer, want hij werd niet meer zo vaak
> gebeld, dus ook minder uitgenodigd. Vrienden vonden het te duur om hem
> te bellen. Is nu terug proximus.
Tsja. Dta is één geval. Al mijn kennissen en vrienden zijn bij Base, dus
ik ben ook maar op base overgestapt. Kost mij nu niks meer om die te
bellen. Voor de familie, die veelal nog een vast nummer hebben, Scarlet
One, kost weeral niks...
En mijn sociaal leven speelt zich gelukkig niet af via GSM :-)
> Kortom, ieder zijn vrije keuze, maar de meesten zijn zich niet bewust
> van hetgeen ik hier net kom te schetsen.
De gewone gebruiker heeft maar één ding onthouden: Geneukt worden we
toch. En verder wordt er vrij weinig aandacht aan besteed. Als het te
duur wordt, bezuinigen ze liever dan van operator te veranderen. Dat is
een mentaliteit die bij de ouderen veroorzaakt is door het
RTT-verleden...
> Dat BC geen hogere interconnectietarieven rekent, is duidelijk te
> merken dat bellen van bv Telenet -> BC niet schandalig duur is.
Ben je daar heel heel zeker van? Ik geloof ook dat BC wettelijk geremd
wordt in die tarieven, maar het is alweer een paar jaar geleden dat ik
er nog eens een rapportje mocht van maken, dus...
Wat mij het meest stoort, zijn de "foutjes". Op een bepaald moment
kostte de vaste BC lijn van mijn ouders, gebeld vanop de twee
GSM-operators 3 euro per minuut. Vanop Proximus niet. Het is toch wel
bijzonder raar dat die fout zich niet bij Proximus voordeed. Een paar
weken later ontdekte ik nog een nummer in Antwerpen waar zich dat
voordeed. Na herhaalde klachten verdween het fenomeen.
Toen ik er nog mee bezig was, vonden wij wekelijks wel wat van dat soort
eigenaardigheden.
> Trouwens, het kan ook anders. Kijk naar Scarlet: ook voor hen zit een
> deel van de inkomsten in hun economisch model van Scarlet One in de
> ontvangsten uit interconnectietarieven, maar zij hanteren hetzelfde
> bedrag als BC, dus niet duurder om naar te bellen (Versatel dus wel,
> sinds ze hun "gratis bellen" product hebben).
> En Scarlet rekent dan ook nog eens geen hogere kosten aan voor Telenet
> calls (maar ik verdenk hen ervan hierover een deal te hebben gesloten
> met Telenet).
>
> Mvg,
> David
Waarom "verdenken"? Denk je dat de anderen geen deals sluiten? Dat soort
deals is de basis van telcoland :-)
PS. Kan je misschien een spatie voor de twee streepjes van je sig
zetten? Dan herkennen meer readers het als een sig en knippen
automatisch.
--
In a world without walls and fences, we don't need Windows and Gates...
Je bent wat je eet <http://www.objectief.be/>
["Followup-To:" header set to be.providers.]
Cyrano wrote:
> PS. Kan je misschien een spatie voor de twee streepjes van je sig
> zetten? Dan herkennen meer readers het als een sig en knippen
> automatisch.
Zo bedoel je?
--
houghi Please to not toppost http://houghi.org
My experience with SUSE
You can have my keyboard ...
if you can pry it from my dead, cold, stiff fingers
In article <9e8qh2-39q.ln1@penne.houghi>,
houghi <houghi@houghi.org.invalid> wrote:
> ["Followup-To:" header set to be.providers.]
> Cyrano wrote:
> > PS. Kan je misschien een spatie voor de twee streepjes van je sig
> > zetten? Dan herkennen meer readers het als een sig en knippen
> > automatisch.
>
> Zo bedoel je?
>
> --
> houghi Please to not toppost http://houghi.org
> My experience with SUSE
> You can have my keyboard ...
> if you can pry it from my dead, cold, stiff fingers
Sorry,
Nog niet wakker, vrees ik. Vanmorgen weer uit mijn diepste slaap gehaald
:-)
Moet blijkbaar achter de -- streepjes staan?
Of is mijn reader aan 't flippen?
--
In a world without walls and fences, we don't need Windows and Gates...
Je bent wat je eet <http://www.objectief.be/>
> Cyrano on 30-03-2005 11:53 :
> Moet blijkbaar achter de -- streepjes staan?
streep streep spatie return
Frank --::--
30/03/05, 13:25
>
>Een Belg/Vlaming weet dat hij bv ong 200 min per maand belt
>(variabel, naar alle netwerken, anytime)
Haha
-- :: --
["Followup-To:" header set to be.providers.]
Frank --::-- wrote:
>>
>>Een Belg/Vlaming weet dat hij bv ong 200 min per maand belt
>>(variabel, naar alle netwerken, anytime)
>
> Haha
Lach, omdat het te laag is, juist is of te hoog is? Wat zijn de getallen
die JIJ kent voor de geniddelde Belg/Vlaming? Niet je eigen ervaring,
maar concrete cijfers voor geheel Belgie of Vlaanderen.
--
houghi Please to not toppost http://houghi.org
My experience with SUSE
You can have my keyboard ...
if you can pry it from my dead, cold, stiff fingers
In article <BE704836.EC7B0%Wannes@gmx.net.invalid>,
Wannes <Wannes@gmx.net.invalid> wrote:
> > Cyrano on 30-03-2005 11:53 :
>
> > Moet blijkbaar achter de -- streepjes staan?
>
> streep streep spatie return
Inderdaad. Thx for reminding me.
--
In a world without walls and fences, we don't need Windows and Gates...
Je bent wat je eet <http://www.objectief.be/>
In article <llhqh2-tgv.ln1@penne.houghi>,
houghi <houghi@houghi.org.invalid> wrote:
> ["Followup-To:" header set to be.providers.]
> Frank --::-- wrote:
> >>
> >>Een Belg/Vlaming weet dat hij bv ong 200 min per maand belt
> >>(variabel, naar alle netwerken, anytime)
> >
> > Haha
>
> Lach, omdat het te laag is, juist is of te hoog is? Wat zijn de getallen
> die JIJ kent voor de geniddelde Belg/Vlaming? Niet je eigen ervaring,
> maar concrete cijfers voor geheel Belgie of Vlaanderen.
Die zijn er niet. Deze cijfers horen bij de best bewaarde geheimen van
de operators.
ken je die, dan kan je ongeveer inschatten wat de bruto inkomsten zijn...
--
In a world without walls and fences, we don't need Windows and Gates...
Je bent wat je eet <http://www.objectief.be/>
On Wed, 30 Mar 2005 14:22:47 +0200, Cyrano <cyrano.mac@techemail.com>
wrote:
>> Lach, omdat het te laag is, juist is of te hoog is? Wat zijn de getallen
>> die JIJ kent voor de geniddelde Belg/Vlaming? Niet je eigen ervaring,
>> maar concrete cijfers voor geheel Belgie of Vlaanderen.
>
>Die zijn er niet. Deze cijfers horen bij de best bewaarde geheimen van
>de operators.
>
>ken je die, dan kan je ongeveer inschatten wat de bruto inkomsten zijn...
idem voor de cijfers van sms'en enzo... over dat gouden kalf hoor je
ook niets...
Stefaan wrote:
> Na de recente krantenartikels over de nieuwe telecomwet
> werd er vrij veel nadruk gelegd op het uitbreiden vh sociaal
> tarief naar andere operatoren.
>
> Nochtans lijkt een ander facet net even belangrijk:
> het geplande "loslaten" van het verbod op koppelverkoop
> in de telecomsector (Belgie is helaas het laatste EU land
> dat deze consumenten-onvriendelijke wet nog steeds toepast)
>
> Iemand enig idee of we spoedig gesubsidieerde PCs en
> gratis UMTS telefoon icm abonnementen kunnen verwachten?
> Over de grens is het de dagelijkse gang v zaken.
>
>
>
Dit is de bedoeling niet !
De bedoeling is, bv ADSL en telefonie in een pakket te mogen verkopen of
een GSM en een kaart. Deze twee acties waren tot nu toe verbodan (maar
wel getolereerd).
ML
"xeno" <this.is@totaly.invalid> schreef in bericht
news:cp7l41tmdp1cep6j904mm2a97srg30ikgs@4ax.com...
> On Wed, 30 Mar 2005 14:22:47 +0200, Cyrano <cyrano.mac@techemail.com>
> wrote:
>
> >> Lach, omdat het te laag is, juist is of te hoog is? Wat zijn de
getallen
> >> die JIJ kent voor de geniddelde Belg/Vlaming? Niet je eigen ervaring,
> >> maar concrete cijfers voor geheel Belgie of Vlaanderen.
> >
> >Die zijn er niet. Deze cijfers horen bij de best bewaarde geheimen van
> >de operators.
> >
> >ken je die, dan kan je ongeveer inschatten wat de bruto inkomsten zijn...
>
> idem voor de cijfers van sms'en enzo... over dat gouden kalf hoor je
> ook niets...
Het gebruikte x-aantal minuten model was een vb (voorbeeld) -
ik gebruikte het om aan te tonen dat GSM gebruikers in Belgie
(muv de corporate abo's) zeer deskundig geplukt worden in vgl met NL,
whatever het aantal minuten.
Zie de reactie van Dixit in deze draad, situatie in NL.
"Emmel" <emmel@tiscali.be> schreef in bericht
news:424aa1e0$0$44079$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
> Stefaan wrote:
> > Na de recente krantenartikels over de nieuwe telecomwet
> > werd er vrij veel nadruk gelegd op het uitbreiden vh sociaal
> > tarief naar andere operatoren.
> >
> > Nochtans lijkt een ander facet net even belangrijk:
> > het geplande "loslaten" van het verbod op koppelverkoop
> > in de telecomsector (Belgie is helaas het laatste EU land
> > dat deze consumenten-onvriendelijke wet nog steeds toepast)
> >
> > Iemand enig idee of we spoedig gesubsidieerde PCs en
> > gratis UMTS telefoon icm abonnementen kunnen verwachten?
> > Over de grens is het de dagelijkse gang v zaken.
> >
> >
> >
> Dit is de bedoeling niet !
>
> De bedoeling is, bv ADSL en telefonie in een pakket te mogen verkopen of
> een GSM en een kaart. Deze twee acties waren tot nu toe verbodan (maar
> wel getolereerd).
>
> ML
En dan natuurlijk wel zo dat het geheel goedkoper is dan de som der delen.
Bij voorkeur zoals in Nederland: gratis dus.
"Dixit" <adressefolle@freesurf.fr> schreef in bericht
news:lsD2e.50991$Ry4.4119602@phobos.telenet-ops.be...
>
> "Emmel" <emmel@tiscali.be> schreef in bericht
> > De bedoeling is, bv ADSL en telefonie in een pakket te mogen verkopen of
> > een GSM en een kaart. Deze twee acties waren tot nu toe verbodan (maar
> > wel getolereerd).
> >
> > ML
>
> En dan natuurlijk wel zo dat het geheel goedkoper is dan de som der delen.
> Bij voorkeur zoals in Nederland: gratis dus.
Belgen vertonen vaak een onverklaarbaar,
ingebouwd wantrouwen als het woord "gratis" valt -
ook al bewijst de markt in NL dat providers effectief hardware
willen/kunnen subsidiëren, als de markt daar om vraagt.
Ik ben ook een Belg, maar sinds BASE (nota bene KPN...) heb ik de
"van de pot gerukte" rip-off prijzen vaarwel gezegd.
Nu nog wakker wordende landgenoten, én gratis hardware ;)
Frank --::--
31/03/05, 19:35
>>>Een Belg/Vlaming weet dat hij bv ong 200 min per maand belt
>>>(variabel, naar alle netwerken, anytime)
>>
>> Haha
>
>Lach, omdat het te laag is, juist is of te hoog is? Wat zijn de getallen
>die JIJ kent voor de geniddelde Belg/Vlaming? Niet je eigen ervaring,
>maar concrete cijfers voor geheel Belgie of Vlaanderen.
Ik lach omdat jij met bepaalde cijfers naar voren bent gekomen om jouw
stelling te kunnen bewijzen. Nochtans heb je geen enkel bewijs dat het
gemiddelde 200minuten is. Vertel ons je bron en we geven geen verdere
commentaar.
Het gemiddelde kan net zo goed 20minuten zijn, en dan ziet het bewijs
van je stelling er héél anders uit.
-- :: --
"Frank --::-- " <invalid.invalid@invalid> schreef in bericht
news:933l41hilrh1m6ts9kv5gjkcn8gecj2mk1@4ax.com...
> >
> >Een Belg/Vlaming weet dat hij bv ong 200 min per maand belt
> >(variabel, naar alle netwerken, anytime)
>
> Haha
> -- :: --
De 2 major operators lachen "all the way to the bank" -
u lacht mee?
Soit,
het is een bekend feit dat het de onvoorspelbare variabiliteit
van de ingekochte beltijd GSM operators fortuinen opbrengt.
Frank --::-- wrote:
> Ik lach omdat jij met bepaalde cijfers naar voren bent gekomen om jouw
> stelling te kunnen bewijzen.
Ik ben met geen enkel cijfer naar voren gekomen.
--
houghi Please to not toppost http://houghi.org
My experience with SUSE
You can have my keyboard ...
if you can pry it from my dead, cold, stiff fingers
"houghi" <houghi@houghi.org.invalid> schreef in bericht
news:a7euh2-k14.ln1@penne.houghi...
> Frank --::-- wrote:
> > Ik lach omdat jij met bepaalde cijfers naar voren bent gekomen om jouw
> > stelling te kunnen bewijzen.
>
> Ik ben met geen enkel cijfer naar voren gekomen.
idd.
Frank las blijkbaar wat gebrekkig, laten we hem helpen.
Ik postte een onderbouwde vergelijking tussen Proximus-Vodafone B
en Vodafone NL, voor een abonnement waarbij de klant
"bv" (bijvoorbeeld) 200 minuten/maand anytime
met een abonnement belt.
En Frank, de cijfers worden nog dramatischer bij andere abo's in Belgie
(bv het vrij kromme 50 week/50 WE systeem bij Mobistar Optimum)
Na een doodsimpele berekening bleek de NL klant 13 cent/m
en de Belgische 26 cent/minuut te betalen.
Allebei bij Vodafone (Proximus)
Na aftrek van de waarde vd gratis GSM in NL betaalt de
Hollandse klant (anytime/any network) een minuutprijs van
*** 3 cent /minuut...
De enige die sappig lachen zijn de Belgische operators.
Niet de klanten.
"Frank --::-- " <invalid.invalid@invalid> schreef in bericht
news:vhco4158t590oht4c384m6vnkfkj1bp0q9@4ax.com...
> Het gemiddelde kan net zo goed 20minuten zijn, en dan ziet het bewijs
> van je stelling er héél anders uit.
Inderdaad, dan stijgt de prijs/minuut nog meer:
bij een laag aantal belminuten wordt het aandeel
van het abonnement groter, met nog duurdere gesprekken
als gevolg.
Frank --::--
01/04/05, 21:25
>Frank --::-- wrote:
>> Ik lach omdat jij met bepaalde cijfers naar voren bent gekomen om jouw
>> stelling te kunnen bewijzen.
>
>Ik ben met geen enkel cijfer naar voren gekomen.
Ach juiste het was stefaan.
-- :: --