Skynet [Archief] - webhostingtalk.nl

Cyrano

17/03/05, 14:05

In article <42397f26$0$14983$ba620e4c@news.skynet.be>,
"PCmanie" <nomail@nomail.be> wrote:

> Cyrano wrote:
> > In article <k4hi311kervtlje5ehnlkiuni6b76bpr63@4ax.com>,
> > "david@nucleus.be" <david@nucleus.be> wrote:
> >
> >> On Thu, 17 Mar 2005 08:25:14 GMT, "FluffyB" <fb@yahoo.com> wrote:
> >>
> >>> http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleID=GI1DCLHS
> >>>
> >>
> >> Ik vraag me af welke de meest sucesvolle methode was: de
> >> ex-werknemers, het effectief hacken of IRC?
> >>
> >> Mvg,
> >> David
> >>
> >> --
> >> Nucleus bvba www.nucleus.be
> >> North Trade Building, Noorderlaan 133/8, 2030 Antwerpen
> >
> > Zoals hewoonlijk: iedereen is schuldig, behalve BC zelf, natuurlijk...
>
> BC heeft tenminste gereageerd op de klachten van hun klanten. Hier in deze
> NG lees ik regelmatig dat dit bij andere ISP's niet altijd het geval is.

Tuurlijk, als er verlies is, reageren ze. Op die "institutionele"
spammers die ze al vele jaren tolereren, wordt niet gereageerd. Idem
ditto voor de Belgische posters van kinderporno op 't net...

Ben Branders

17/03/05, 15:35

> De huiszoekingen van maandag verrasten de bewoners volkomen. De daders
> bleken meestal hun studerende kinderen te zijn. Verschillende verdachten
> volgen een opleiding informatica.
>
> Geen van de ondervraagden is aangehouden, maar ze zijn wel in verdenking
> gesteld. Ze mogen een forse schade-eis verwachten van Skynet/Belgacom.

Behalve dat er een fout zit in "De daders bleken meestal hun studerende
kinderen te zijn." (lees die zin maar eens drie keer), stelde ik me er nog
een vraag bij.

"Verschillende verdachten volgen een opleiding informatica."
Als ze zo onethisch te werk gaan, is het dan nog wel verantwoord om die
mensen ooit een diploma te geven? Dit is niet meer 'om te lachen'. Door
hun daden hebben ze de privacywetgeving op meerdere vlakken overtreden.

Ik vind dat een schade-eis niet voldoende is. De studenten informatica
zouden van school moeten geschorst worden. Ze verdienen geen diploma van
informaticus. Welk idee moet "Jan Modaal" van een 'informaticus' krijgen?
Dat het allemaal crackers zijn?

Ze hadden maar beter moeten nadenken voor ze er aan begonnen. Bij mij valt
dit al onder de noemer "georganiseerde misdaad"...

Mvg
--
Ben Branders website: http://bytewarrior.madoka.be
Jabber ID: ben@jabber.belnet.be
Mozilla Firefox en Thunderbird (NL/BE): http://www.mozbrowser.be

david@nucleus.be

17/03/05, 16:15

On Thu, 17 Mar 2005 15:29:45 +0100, Ben Branders
<ben.branders@gmail.com> wrote:

>> De huiszoekingen van maandag verrasten de bewoners volkomen. De daders
>> bleken meestal hun studerende kinderen te zijn. Verschillende verdachten
>> volgen een opleiding informatica.
>>
>> Geen van de ondervraagden is aangehouden, maar ze zijn wel in verdenking
>> gesteld. Ze mogen een forse schade-eis verwachten van Skynet/Belgacom.
>
>Behalve dat er een fout zit in "De daders bleken meestal hun studerende
>kinderen te zijn." (lees die zin maar eens drie keer), stelde ik me er nog
>een vraag bij.
>
>"Verschillende verdachten volgen een opleiding informatica."
>Als ze zo onethisch te werk gaan, is het dan nog wel verantwoord om die
>mensen ooit een diploma te geven? Dit is niet meer 'om te lachen'. Door
>hun daden hebben ze de privacywetgeving op meerdere vlakken overtreden.
>
>Ik vind dat een schade-eis niet voldoende is. De studenten informatica
>zouden van school moeten geschorst worden. Ze verdienen geen diploma van
>informaticus. Welk idee moet "Jan Modaal" van een 'informaticus' krijgen?
>Dat het allemaal crackers zijn?
>
>Ze hadden maar beter moeten nadenken voor ze er aan begonnen. Bij mij valt
>dit al onder de noemer "georganiseerde misdaad"...
>

Hoe is dat spreekwoord ook al weer...
De beste stropers worden ...

Blijft wel een punt dat ik alleszins voor de overhandiging van mijn
diploma informatica een ethische code heb moeten ondertekenen, te
vergelijken met de eed van Hypocrates... In dat document stond toch
dat die ethische code onlosmakelijk verbonden is aan mijn diploma...
Weet het niet 100% zeker meer, is al te lang geleden, en we kregen wel
ons diploma, maar geen kopie van die code...

Mvg,
David

--
Nucleus bvba www.nucleus.be
North Trade Building, Noorderlaan 133/8, 2030 Antwerpen

Viking

17/03/05, 16:35

"Cyrano" <cyrano.mac@techemail.com> wrote:
> In article <k4hi311kervtlje5ehnlkiuni6b76bpr63@4ax.com>,
> "david@nucleus.be" <david@nucleus.be> wrote:
>
>> On Thu, 17 Mar 2005 08:25:14 GMT, "FluffyB" <fb@yahoo.com>
>> wrote:
>>
>> >http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleID=GI1DCLHS
>> >
>>
>> Ik vraag me af welke de meest sucesvolle methode was:
>> de ex-werknemers, het effectief hacken of IRC?
>>
>> Mvg,
>> David
>
> Zoals hewoonlijk: iedereen is schuldig, behalve BC zelf,
> natuurlijk...

Je kan misschien met Xeno een nieuwe nieuwsgroep beginnen ?
alt.be.ik.haat.belgacom ?

Mvg,

-Eric-

houghi

17/03/05, 16:45

david@nucleus.be wrote:
> Hoe is dat spreekwoord ook al weer...
> De beste stropers worden ...

Dronken? (Tja, het is ten slotte St. Pats)

> Weet het niet 100% zeker meer, is al te lang geleden, en we kregen wel
> ons diploma, maar geen kopie van die code...

Vermoedelijk omdat het closed source was. :-)

--
houghi Please to not toppost http://houghi.org
My experience with SUSE
You can have my keyboard ...
if you can pry it from my dead, cold, stiff fingers

houghi

17/03/05, 17:05

Viking wrote:
> Je kan misschien met Xeno een nieuwe nieuwsgroep beginnen ?
> alt.be.ik.haat.belgacom ?

Bwa, het is hoer nu al eigenlijk ik.haat.mijn.provider

--
houghi Please to not toppost http://houghi.org
My experience with SUSE
You can have my keyboard ...
if you can pry it from my dead, cold, stiff fingers

Directed

17/03/05, 17:35

On 17-03-2005 15:29, Ben Branders wrote:

>> De huiszoekingen van maandag verrasten de bewoners volkomen. De daders
>> bleken meestal hun studerende kinderen te zijn. Verschillende verdachten
>> volgen een opleiding informatica.
>>
>> Geen van de ondervraagden is aangehouden, maar ze zijn wel in verdenking
>> gesteld. Ze mogen een forse schade-eis verwachten van Skynet/Belgacom.
>
> Behalve dat er een fout zit in "De daders bleken meestal hun studerende
> kinderen te zijn." (lees die zin maar eens drie keer), stelde ik me er nog
> een vraag bij.
>
> "Verschillende verdachten volgen een opleiding informatica."
> Als ze zo onethisch te werk gaan, is het dan nog wel verantwoord om die
> mensen ooit een diploma te geven? Dit is niet meer 'om te lachen'. Door
> hun daden hebben ze de privacywetgeving op meerdere vlakken overtreden.
>
> Ik vind dat een schade-eis niet voldoende is. De studenten informatica
> zouden van school moeten geschorst worden. Ze verdienen geen diploma van
> informaticus. Welk idee moet "Jan Modaal" van een 'informaticus' krijgen?
> Dat het allemaal crackers zijn?
>
> Ze hadden maar beter moeten nadenken voor ze er aan begonnen. Bij mij valt
> dit al onder de noemer "georganiseerde misdaad"...
>

Nou nou nou. Is dat allemaal niet wat overdreven.
Wat wordt er toch vlug gepanikeerd in Vlaanderen. Tsss.

mvg

Ben Branders

17/03/05, 18:15

Directed (17-03-05 17:33)
> Nou nou nou. Is dat allemaal niet wat overdreven.
> Wat wordt er toch vlug gepanikeerd in Vlaanderen. Tsss.

Vind je dit echt zÃ³ overdreven?
Wat zou jij er van vinden als een psychopaat/moordenaar een doktersdiploma
zou kunnen halen? Wil jij door zo iemand geopereerd worden?

Wat als zo een informatica-studentje bij een grote maatschappij gaat
werken? Hoe zeker ben je dan dat er geen bedrijfsgevoelige informatie naar
buiten gaat?

Ik weet wel dat je nooit zeker kan zijn, maar iemand die iets doet zoals
deze studenten, is al half crimineel. Of vind jij het normaal dat zoiets
gebeurt?

Panikeren doe ik trouwens helemaal niet. Ik probeer het zo nuchter
mogelijk te bekijken. Remember ReDaTtAcK? Die deed ook zoiets en is ook
zwaar gestraft.

Overdreven? Nee.
Paniek. Helemaal niet.

Mvg
--
Ben Branders website: http://bytewarrior.madoka.be
Jabber ID: ben@jabber.belnet.be
Mozilla Firefox en Thunderbird (NL/BE): http://www.mozbrowser.be

Ben Branders

17/03/05, 18:25

david@nucleus.be (17-03-05 16:08)
> Hoe is dat spreekwoord ook al weer...
> De beste stropers worden ...

Sommige scholen zorgen zelf voor een netwerk dat gehacked mag worden. Op
die manier leren de studenten het ook, zonder anderen schade te berokkenen.

Als je echter mensen schade berokkend, ga je te ver IMHO. Leren mag
gerust, maar niet op de kap van iemand anders.

> Blijft wel een punt dat ik alleszins voor de overhandiging van mijn
> diploma informatica een ethische code heb moeten ondertekenen, te
> vergelijken met de eed van Hypocrates...

Een ethische code is een goed idee. Ik stel me echter eerder vragen bij de
verdere loopbaan van de "studenten" in kwestie.

Hoe kan je namelijk nog zo'n code ondertekenen als je ze eigenlijk al
gebroken hebt? Leren, totdaaraantoe, maar ze zijn te ver gegaan en zoiets
moet bestraft worden.

Mvg
--
Ben Branders website: http://bytewarrior.madoka.be
Jabber ID: ben@jabber.belnet.be
Mozilla Firefox en Thunderbird (NL/BE): http://www.mozbrowser.be

david@nucleus.be

17/03/05, 18:35

On Thu, 17 Mar 2005 18:21:42 +0100, Ben Branders
<ben.branders@gmail.com> wrote:

>david@nucleus.be (17-03-05 16:08)
>> Hoe is dat spreekwoord ook al weer...
>> De beste stropers worden ...
>
>Sommige scholen zorgen zelf voor een netwerk dat gehacked mag worden. Op
>die manier leren de studenten het ook, zonder anderen schade te berokkenen.
>
>Als je echter mensen schade berokkend, ga je te ver IMHO. Leren mag
>gerust, maar niet op de kap van iemand anders.

Voor alle duidelijkheid, het was eigenlijk een cynische opmerking met
een knipoog bedoeld, maar ik ben die smiley vergeten te plaatsen.

Ik vind inderdaad dat als een jongere er niet zomaar mag gezegd worden
"het is een jeugdzonde"; wie iets fout doet, mag straf verwachten.

Maar of die straf nu een levenslange schorsing moet zijn, dat vind ik
zelf buiten proporties. Zelfs Musseeuw kijkt tegen minder aan :-)

Ik vind niet dat de straf moet inhouden dat iemand levenslang beroofd
wordt van zijn job; dat die onder streng toezicht komt, dat misschien
wel. Of bv een jaar overdoen in hun opleiding, gecombineerd met een
werkstraf (internetles aan bejaarden of zo)...

Maar een levenslange straf vind ik te zwaar...

>
>> Blijft wel een punt dat ik alleszins voor de overhandiging van mijn
>> diploma informatica een ethische code heb moeten ondertekenen, te
>> vergelijken met de eed van Hypocrates...
>
>Een ethische code is een goed idee. Ik stel me echter eerder vragen bij de
>verdere loopbaan van de "studenten" in kwestie.
>
>Hoe kan je namelijk nog zo'n code ondertekenen als je ze eigenlijk al
>gebroken hebt? Leren, totdaaraantoe, maar ze zijn te ver gegaan en zoiets
>moet bestraft worden.
>

Wat is zo'n code waard? Niks, tot je op je woord wordt gepakt
natuurlijk... Wij hadden trouwens ook een vak in ons laatste jaar dat
over (beroeps)ethiek ging. 'k Weet niet of dat nu ook nog zo is...

Vandaar ook mijn iniële vraag: welke methode was de meest gebruikte?
Waren het wel meerdere methodes? Is het geen coverup story van
Belgacom om te verdoezelen dat het eigenlijk met medewerking van
binnenuit ging?
Dat zijn vragen die me evenzeer bezig houden...

Mvg,
David

--
Nucleus bvba www.nucleus.be
North Trade Building, Noorderlaan 133/8, 2030 Antwerpen

david@nucleus.be

17/03/05, 18:35

On Thu, 17 Mar 2005 15:40:10 -0000, houghi <houghi@houghi.org.invalid>
wrote:

>david@nucleus.be wrote:
>> Hoe is dat spreekwoord ook al weer...
>> De beste stropers worden ...
>
>Dronken? (Tja, het is ten slotte St. Pats)
>
>> Weet het niet 100% zeker meer, is al te lang geleden, en we kregen wel
>> ons diploma, maar geen kopie van die code...
>
>Vermoedelijk omdat het closed source was. :-)

ROTFLMAO

Hebben ze in Leuven nu nog niet geleerd met open source (en liefst met
open boek) te werken? :-)

Mvg,
David

--
Nucleus bvba www.nucleus.be
North Trade Building, Noorderlaan 133/8, 2030 Antwerpen

david@nucleus.be

17/03/05, 18:35

On Thu, 17 Mar 2005 18:14:53 +0100, Ben Branders
<ben.branders@gmail.com> wrote:

>Directed (17-03-05 17:33)
>> Nou nou nou. Is dat allemaal niet wat overdreven.
>> Wat wordt er toch vlug gepanikeerd in Vlaanderen. Tsss.
>
>Vind je dit echt zó overdreven?
>Wat zou jij er van vinden als een psychopaat/moordenaar een doktersdiploma
>zou kunnen halen? Wil jij door zo iemand geopereerd worden?
>
>Wat als zo een informatica-studentje bij een grote maatschappij gaat
>werken? Hoe zeker ben je dan dat er geen bedrijfsgevoelige informatie naar
>buiten gaat?
>
>Ik weet wel dat je nooit zeker kan zijn, maar iemand die iets doet zoals
>deze studenten, is al half crimineel. Of vind jij het normaal dat zoiets
>gebeurt?
>
>Panikeren doe ik trouwens helemaal niet. Ik probeer het zo nuchter
>mogelijk te bekijken. Remember ReDaTtAcK? Die deed ook zoiets en is ook
>zwaar gestraft.
>

Het enige wat redattack ooit gepresteerd heeft, is zijn grote klep
opentrekken op TV en daar nadien veel spijt van hebben...

Laat ons dat geval niet aanhalen als de grote Belgische hacker...

Er moet een straf komen, maar in de juiste proporties. En BC moet ook
maar eens nadenken over welke schadevergoeding zij vragen; die moet
ook in proporties staan, vooral als zou blijken dat het dankzij
interne medewerking ging en dus falen van interne veiligheidsnormen
(ook naar eigen personeel toe).

Mvg,
David

--
Nucleus bvba www.nucleus.be
North Trade Building, Noorderlaan 133/8, 2030 Antwerpen

houghi

17/03/05, 18:45

Ben Branders wrote:
> Vind je dit echt zó overdreven?
> Wat zou jij er van vinden als een psychopaat/moordenaar een doktersdiploma
> zou kunnen halen? Wil jij door zo iemand geopereerd worden?

Als hij mij geneest van een dodelijke ziekte. Denk het wel, ja.

> Panikeren doe ik trouwens helemaal niet. Ik probeer het zo nuchter
> mogelijk te bekijken. Remember ReDaTtAcK? Die deed ook zoiets en is ook
> zwaar gestraft.

En hij is gestraft omdat hij als paswoord pswrd gebruikte en
binnengeraakte. Als een bank zoiets ongeloofelijks stoms doet denk ik
dat de bank ook zwaar gestraft had moeten worden.

ReDaTtAcK heeft gewoon publiek gemaakt dat de gegevens zo maar voor het
oprapen lagen. Had je liever gehad dat hij dat niet verteld had en dan
maar wachten tot iemand WEl de centen van jou rekening afhaald?

Het verschil is dat er bij ReDaTtAcK geen schade berokkend is, behalve
schaamtegevoel, maar dat heeft een bank niet. Wat er hier gebeurd is,
heeft mensen geld gekost. Alsof er iemand elke dag 1 telefoontje pleegd
met jou telefoon.

Dat is geen hacken meer, dat is diefstal.
--
houghi Please to not toppost http://houghi.org
My experience with SUSE
You can have my keyboard ...
if you can pry it from my dead, cold, stiff fingers

s|b

17/03/05, 18:45

On Thu, 17 Mar 2005 13:59:44 +0100, PCmanie wrote:

> BC heeft tenminste gereageerd op de klachten van hun klanten. Hier in deze
> NG lees ik regelmatig dat dit bij andere ISP's niet altijd het geval is.

Eerder omgekeerd. In de news.admin.* groepen is het al bijna tot een
UDP tegen Skynet/BC gekomen, omdat Skynet niet reageerde/reageert op
abuse-meldingen.

--
Ik usenet, dus ik ben.
<http://www.briachons.org/>

Ben Branders

17/03/05, 18:55

david@nucleus.be (17-03-05 18:31)
> Voor alle duidelijkheid, het was eigenlijk een cynische opmerking met
> een knipoog bedoeld, maar ik ben die smiley vergeten te plaatsen.

Sorry, die knipoog heb ik even gemist... :-)

> Ik vind niet dat de straf moet inhouden dat iemand levenslang beroofd
> wordt van zijn job; dat die onder streng toezicht komt, dat misschien
> wel. Of bv een jaar overdoen in hun opleiding, gecombineerd met een
> werkstraf (internetles aan bejaarden of zo)...
>
> Maar een levenslange straf vind ik te zwaar...

Als je het "levenslange straf" zegt, klinkt het ineens anders. Laat ik het
anders proberen te verwoorden.

Als een informaticus in spe iets onethisch doet, zoals nu gebeurd is, dan
zou zo iemand eigenlijk geen belangrijke functie meer mogen krijgen (zoals
systeemadministrator bij een grote firma).

Ik heb er geen probleem mee dat ze toch hun diploma gaan krijgen, maar wel
met wat ze daarna gaan doen. Er zou dan een soort beperking moeten komen
op wat ze later kunnen doen.

Internetlessen geven: OK. Websites ontwerpen: OK.
Grote netwerken beheren: niet OK.

Het is dus niet zo dat ik iemand levenslang wil 'verdoemen'. Het is echter
wel belangrijk dat ze weten dat ze een zware fout begaan hebben, niet
enkel ethisch, maar ook wettelijk.

Als ik me niet vergis, is het cracken van een netwerk een zware fout voor
een informaticus. Hij/zij is verplicht deze fout te melden bij zijn/haar
sollicatie in een bedrijf. Maar dat is misschien meer iets voor
be.burgerrechten... ;-)

> Wat is zo'n code waard? Niks, tot je op je woord wordt gepakt
> natuurlijk... Wij hadden trouwens ook een vak in ons laatste jaar dat
> over (beroeps)ethiek ging. 'k Weet niet of dat nu ook nog zo is...

Dat is waar. Een code is geen contract dat je moet naleven. In the end is
het gewoon een stukje papier...

> Vandaar ook mijn iniÃ«le vraag: welke methode was de meest gebruikte?
> Waren het wel meerdere methodes? Is het geen coverup story van
> Belgacom om te verdoezelen dat het eigenlijk met medewerking van
> binnenuit ging?
> Dat zijn vragen die me evenzeer bezig houden...

Dat zijn vragen waar ik nog niet bij stilgestaan heb. Mij ging het eerder
over het feit dat er ook informaticastudenten tussen de daders zitten.

Mvg
--
Ben Branders website: http://bytewarrior.madoka.be
Jabber ID: ben@jabber.belnet.be
Mozilla Firefox en Thunderbird (NL/BE): http://www.mozbrowser.be

Ben Branders

17/03/05, 19:05

david@nucleus.be (17-03-05 18:34)
> Het enige wat redattack ooit gepresteerd heeft, is zijn grote klep
> opentrekken op TV en daar nadien veel spijt van hebben...
>
> Laat ons dat geval niet aanhalen als de grote Belgische hacker...

OK, dat was een slechte vergelijking...

> Er moet een straf komen, maar in de juiste proporties. En BC moet ook
> maar eens nadenken over welke schadevergoeding zij vragen; die moet
> ook in proporties staan, vooral als zou blijken dat het dankzij
> interne medewerking ging en dus falen van interne veiligheidsnormen
> (ook naar eigen personeel toe).

Je hebt volledig gelijk. De fout ligt ook gedeeltelijk bij BC. Als er
gegevens van binnen naar buiten geraakt zijn, is dat ook een groot
probleem. Dat moet natuurlijk ook bestrafd worden.

Ik ben het er ook mee eens dat de schadevergoeding in proportie moet zijn
met de geleden schade. Ik ben trouwens niet zo voor geldstraffen, zeker
niet voor jongeren. Uiteindelijk zijn de ouders daar de dupe van. Dan zie
ik liever andere vormen van straffen (zoals een (tijdelijke) beperking op
het diploma).

Mvg
--
Ben Branders website: http://bytewarrior.madoka.be
Jabber ID: ben@jabber.belnet.be
Mozilla Firefox en Thunderbird (NL/BE): http://www.mozbrowser.be

Ben Branders

17/03/05, 19:05

houghi (17-03-05 18:30)
> Het verschil is dat er bij ReDaTtAcK geen schade berokkend is, behalve
> schaamtegevoel, maar dat heeft een bank niet. Wat er hier gebeurd is,
> heeft mensen geld gekost. Alsof er iemand elke dag 1 telefoontje pleegd
> met jou telefoon.
>
> Dat is geen hacken meer, dat is diefstal.

Mijn vergelijking met RedaTtAcK was inderdaad ongelukkig gekozen. Voor de
rest sluit ik me volledig aan bij jouw mening. Iemand schade berokkenen
doe je gewoon niet, zeker niet als je beroep later in die richting ligt...

Mvg
--
Ben Branders website: http://bytewarrior.madoka.be
Jabber ID: ben@jabber.belnet.be
Mozilla Firefox en Thunderbird (NL/BE): http://www.mozbrowser.be

Wannes

17/03/05, 23:45

> Ben Branders on 17-03-2005 15:29 :

> Ze hadden maar beter moeten nadenken voor ze er aan begonnen. Bij mij valt
> dit al onder de noemer "georganiseerde misdaad"...

Het gerecht zal wel uitmaken of er ook bendevorming / lidmaatschap van een
criminele organisatie bijkomt ;o)

Wannes

17/03/05, 23:55

> Directed on 17-03-2005 17:33 :

> Nou nou nou. Is dat allemaal niet wat overdreven.
> Wat wordt er toch vlug gepanikeerd in Vlaanderen. Tsss.

Tot het jouw accountje is waarschijnlijk ;o)

Neen dat is niet overdreven.

Directed

18/03/05, 01:05

On 17-03-2005 18:14, Ben Branders wrote:

> Directed (17-03-05 17:33)
>> Nou nou nou. Is dat allemaal niet wat overdreven.
>> Wat wordt er toch vlug gepanikeerd in Vlaanderen. Tsss.
>
> Vind je dit echt zó overdreven?
> Wat zou jij er van vinden als een psychopaat/moordenaar een doktersdiploma
> zou kunnen halen? Wil jij door zo iemand geopereerd worden?
>
Hupla, nu overdrijf je weer. Ik hoop niet dat jou levensstekkertje in je
computer zit. :)

Mvg

> Wat als zo een informatica-studentje bij een grote maatschappij gaat
> werken? Hoe zeker ben je dan dat er geen bedrijfsgevoelige informatie naar
> buiten gaat?
>
Nooit! Hoe zeker ben ik daarvan als ik jou als werkertje in dienst neem?
Niet.

> Ik weet wel dat je nooit zeker kan zijn, maar iemand die iets doet zoals
> deze studenten, is al half crimineel. Of vind jij het normaal dat zoiets
> gebeurt?
>
Vroeger pisten studenten in brievenbussen. En nog vroeger stalen ze appels.
Je overdrijft.
Probeer je computer niet te verafgoden. Ook overdreven.

> Panikeren doe ik trouwens helemaal niet. Ik probeer het zo nuchter
> mogelijk te bekijken. Remember ReDaTtAcK? Die deed ook zoiets en is ook
> zwaar gestraft.
>
Wat is redattck? Virussen? Sorry, ken ik niet. Windows, zeker? :)

> Overdreven? Nee.

Overdreven? Ja.

> Paniek. Helemaal niet.

Paniekerig? Beetje wel ja.

>
> Mvg

mvg

houghi

18/03/05, 09:05

Ben Branders wrote:
> Mijn vergelijking met RedaTtAcK was inderdaad ongelukkig gekozen. Voor de
> rest sluit ik me volledig aan bij jouw mening. Iemand schade berokkenen
> doe je gewoon niet, zeker niet als je beroep later in die richting ligt...

Het tweede deel van je zin is nutteloos en overbodig.
"Iemand schade berokkenen doe je gewoon niet." is voldoende. Het tweede
deel brengt geen enkele waarde toe. Voorbeelden:
zeker niet als je van ijs houd.
zeker niet als je een oeder hebt.
zeker niet indien je afwarres wil worden.
zeker niet als het gat regenen.
....

;-)
--
houghi Please to not toppost http://houghi.org
My experience with SUSE
You can have my keyboard ...
if you can pry it from my dead, cold, stiff fingers

Ben Branders

18/03/05, 13:35

houghi (18-03-05 08:56)
> Het tweede deel van je zin is nutteloos en overbodig.
> "Iemand schade berokkenen doe je gewoon niet." is voldoende. Het tweede
> deel brengt geen enkele waarde toe. Voorbeelden:
> zeker niet als je van ijs houd.
> zeker niet als je een oeder hebt.
> zeker niet indien je afwarres wil worden.
> zeker niet als het gat regenen.

Je hebt gelijk. Ik wou met het tweede deel van die zin gewoon nog eens
benadrukken dat ze er later hun beroep van gaan maken... Maar voorts voegt
het inderdaad niets toe.

Mvg
--
Ben Branders website: http://bytewarrior.madoka.be
Jabber ID: ben@jabber.belnet.be
Mozilla Firefox en Thunderbird (NL/BE): http://www.mozbrowser.be

Ben Branders

18/03/05, 13:35

Wannes (17-03-05 23:44)
> Het gerecht zal wel uitmaken of er ook bendevorming / lidmaatschap van een
> criminele organisatie bijkomt ;o)

Tuurlijk, het is niet aan mij om dat te beslissen. Ik vond het gewoon zeer
opvallend dat er iedereen tegelijk "opgerold" werd. In zo'n gevallen gaat
het meestal om mensen die 'gelinkt' zijn, die elkaar kennen. Maar die
conclusie was misschien iets te voorbarig.

Mvg
--
Ben Branders website: http://bytewarrior.madoka.be
Jabber ID: ben@jabber.belnet.be
Mozilla Firefox en Thunderbird (NL/BE): http://www.mozbrowser.be

xeno

18/03/05, 15:05

On Thu, 17 Mar 2005 16:31:53 +0100, "Viking" <viking1@fastmail.fm>
wrote:

>> Zoals hewoonlijk: iedereen is schuldig, behalve BC zelf,
>> natuurlijk...
>
>Je kan misschien met Xeno een nieuwe nieuwsgroep beginnen ?
>alt.be.ik.haat.belgacom ?

Hetgeen men hier aanhaalt zijn eigelijk heel serieuse feiten, en dan
nog vindt u het nodig mij en anderen ervoor belachelijk te maken.

Belgacom begint inderdaad terug hoe langer hoe meer een zeer
ergerlijke mentaliteit te kweken.

Het is zover gekomen dat je vaak de telecom ombudsdienst OP VOORHAND
moet inschakelen voor je bepaalde zaken gedaan wil krijgen bij BC.

Doe je dat niet, dan gaat het gegarandeerd verkeerd, informeer je op
voor de ombudsdienst, dan ineens loopt het vaak wel goed af zonder al
te veel problemen.

Maar dat vindt jij allemaal normaal zeker ?

imbsysop

18/03/05, 15:25

On Fri, 18 Mar 2005 13:59:18 GMT, xeno <this.is@totaly.invalid> wrote:

>On Thu, 17 Mar 2005 16:31:53 +0100, "Viking" <viking1@fastmail.fm>
>wrote:
>
>>> Zoals hewoonlijk: iedereen is schuldig, behalve BC zelf,
>>> natuurlijk...
>>
>>Je kan misschien met Xeno een nieuwe nieuwsgroep beginnen ?
>>alt.be.ik.haat.belgacom ?

LOL ! .. eerst wordt "alt.be.ik.haat.microsoft" aangemaakt ! .. :-)

Wody

18/03/05, 15:55

On Fri, 18 Mar 2005 15:10:38 +0100, imbsysop <imbsysop@yahoo.com>
wrote:

>>>> Zoals hewoonlijk: iedereen is schuldig, behalve BC zelf,
>>>> natuurlijk...
>>>
>>>Je kan misschien met Xeno een nieuwe nieuwsgroep beginnen ?
>>>alt.be.ik.haat.belgacom ?
>
>LOL ! .. eerst wordt "alt.be.ik.haat.microsoft" aangemaakt ! .. :-)

ok als maar alt.be.ik .haat.xeno er direct bijgemaakt wordt :-)

Viking

18/03/05, 17:05

"xeno" <this.is@totaly.invalid> wrote:
> On Thu, 17 Mar 2005 16:31:53 +0100, "Viking"
> <viking1@fastmail.fm> wrote:
>
>>> Zoals hewoonlijk: iedereen is schuldig, behalve
>>> BC zelf, natuurlijk...
>>
>>Je kan misschien met Xeno een nieuwe nieuwsgroep
>>beginnen ? alt.be.ik.haat.belgacom ?
>
> Hetgeen men hier aanhaalt zijn eigelijk heel serieuse
> feiten, en dan nog vindt u het nodig mij en anderen
> ervoor belachelijk te maken.
>
> Belgacom begint inderdaad terug hoe langer hoe meer
> een zeer ergerlijke mentaliteit te kweken.
>
> Het is zover gekomen dat je vaak de telecom ombudsdienst
> OP VOORHAND moet inschakelen voor je bepaalde
> zaken gedaan wil krijgen bij BC.
>
> Doe je dat niet, dan gaat het gegarandeerd verkeerd,
> informeer je op voor de ombudsdienst, dan ineens loopt
> het vaak wel goed af zonder al te veel problemen.
>
> Maar dat vindt jij allemaal normaal zeker ?

Geen idee, en dat interesseert me ook geen barst. De reden dat ik
bovenstaande schreef is omdat zodra de afkorting 'BC' of de woorden
'BELGACOM' / 'SKYNET' in een nieuwsgroep boodschap opduiken, ofwel jij ofwel
Cyrano er ogenblikkellijk bovenop zitten met naast-de-kwestie
hielenbijterij. Zoals nu dus.

Mvg,

-Eric-

localghost

18/03/05, 17:05

Op Thu, 17 Mar 2005 15:29:45 +0100, schreef Ben Branders:

>> De huiszoekingen van maandag verrasten de bewoners volkomen. De daders
>> bleken meestal hun studerende kinderen te zijn. Verschillende verdachten
>> volgen een opleiding informatica.
>>
>> Geen van de ondervraagden is aangehouden, maar ze zijn wel in verdenking
>> gesteld. Ze mogen een forse schade-eis verwachten van Skynet/Belgacom.
>
> Behalve dat er een fout zit in "De daders bleken meestal hun studerende
> kinderen te zijn." (lees die zin maar eens drie keer), stelde ik me er nog
> een vraag bij.
>
> "Verschillende verdachten volgen een opleiding informatica."

Zijn het nu DADERS of VERDACHTEN?
Voor zover ik weet ben je in België toch nog altijd onschuldig tot de
schuld bewezen is, of hebben ze dat onlangs ook alweer veranderd?

localghost

18/03/05, 17:15

Op Fri, 18 Mar 2005 13:59:18 +0000, schreef xeno:

> On Thu, 17 Mar 2005 16:31:53 +0100, "Viking" <viking1@fastmail.fm>
> wrote:
>
>>> Zoals hewoonlijk: iedereen is schuldig, behalve BC zelf,
>>> natuurlijk...
>>
>>Je kan misschien met Xeno een nieuwe nieuwsgroep beginnen ?
>>alt.be.ik.haat.belgacom ?
>
> Hetgeen men hier aanhaalt zijn eigelijk heel serieuse feiten, en dan
> nog vindt u het nodig mij en anderen ervoor belachelijk te maken.
>
> Belgacom begint inderdaad terug hoe langer hoe meer een zeer
> ergerlijke mentaliteit te kweken.
>
> Het is zover gekomen dat je vaak de telecom ombudsdienst OP VOORHAND
> moet inschakelen voor je bepaalde zaken gedaan wil krijgen bij BC.
>
> Doe je dat niet, dan gaat het gegarandeerd verkeerd, informeer je op
> voor de ombudsdienst, dan ineens loopt het vaak wel goed af zonder al
> te veel problemen.
>
> Maar dat vindt jij allemaal normaal zeker ?

Je hebt een foutje gemaakt in de spelling van "Telenet"

localghost

18/03/05, 17:15

Op Thu, 17 Mar 2005 16:04:51 +0000, schreef houghi:

> Viking wrote:
>> Je kan misschien met Xeno een nieuwe nieuwsgroep beginnen ?
>> alt.be.ik.haat.belgacom ?
>
> Bwa, het is hoer nu al eigenlijk ik.haat.mijn.provider
^^^^

ROTFLMAO

Cyrano

18/03/05, 17:25

In article <3a0c6nF65efakU1@individual.net>,
"Viking" <viking1@fastmail.fm> wrote:

> "xeno" <this.is@totaly.invalid> wrote:
> > On Thu, 17 Mar 2005 16:31:53 +0100, "Viking"
> > <viking1@fastmail.fm> wrote:
> >
> >>> Zoals hewoonlijk: iedereen is schuldig, behalve
> >>> BC zelf, natuurlijk...
> >>
> >>Je kan misschien met Xeno een nieuwe nieuwsgroep
> >>beginnen ? alt.be.ik.haat.belgacom ?
> >
> > Hetgeen men hier aanhaalt zijn eigelijk heel serieuse
> > feiten, en dan nog vindt u het nodig mij en anderen
> > ervoor belachelijk te maken.
> >
> > Belgacom begint inderdaad terug hoe langer hoe meer
> > een zeer ergerlijke mentaliteit te kweken.
> >
> > Het is zover gekomen dat je vaak de telecom ombudsdienst
> > OP VOORHAND moet inschakelen voor je bepaalde
> > zaken gedaan wil krijgen bij BC.
> >
> > Doe je dat niet, dan gaat het gegarandeerd verkeerd,
> > informeer je op voor de ombudsdienst, dan ineens loopt
> > het vaak wel goed af zonder al te veel problemen.
> >
> > Maar dat vindt jij allemaal normaal zeker ?
>
> Geen idee, en dat interesseert me ook geen barst. De reden dat ik
> bovenstaande schreef is omdat zodra de afkorting 'BC' of de woorden
> 'BELGACOM' / 'SKYNET' in een nieuwsgroep boodschap opduiken, ofwel jij ofwel
> Cyrano er ogenblikkellijk bovenop zitten met naast-de-kwestie
> hielenbijterij. Zoals nu dus.
>
>
> Mvg,
>
> -Eric-

ja, voor jou is dat naast de kwestie. Tot je er zelf mee te makne
krijgt, dan komen ze hier allemaal uithuilen...

Niet dat andere Telco's zoveel beter zijn. Maar die hebben tenminste de
uitvlucht dat ze tegen een zeer rijke, ervaren monopolist moeten
opboksen.

Net weer een mailtje gekregen van een kennis die 't afbolt bij Skynet
vanwege al een hele week geen mail meer...

david@nucleus.be

20/03/05, 08:35

On Thu, 17 Mar 2005 18:51:34 +0100, Ben Branders
<ben.branders@gmail.com> wrote:

>david@nucleus.be (17-03-05 18:31)
>> Voor alle duidelijkheid, het was eigenlijk een cynische opmerking met
>> een knipoog bedoeld, maar ik ben die smiley vergeten te plaatsen.
>
>Sorry, die knipoog heb ik even gemist... :-)
>
>> Ik vind niet dat de straf moet inhouden dat iemand levenslang beroofd
>> wordt van zijn job; dat die onder streng toezicht komt, dat misschien
>> wel. Of bv een jaar overdoen in hun opleiding, gecombineerd met een
>> werkstraf (internetles aan bejaarden of zo)...
>>
>> Maar een levenslange straf vind ik te zwaar...
>
>Als je het "levenslange straf" zegt, klinkt het ineens anders. Laat ik het
>anders proberen te verwoorden.
>
>Als een informaticus in spe iets onethisch doet, zoals nu gebeurd is, dan
>zou zo iemand eigenlijk geen belangrijke functie meer mogen krijgen (zoals
>systeemadministrator bij een grote firma).
>
>Ik heb er geen probleem mee dat ze toch hun diploma gaan krijgen, maar wel
>met wat ze daarna gaan doen. Er zou dan een soort beperking moeten komen
>op wat ze later kunnen doen.
>
>Internetlessen geven: OK. Websites ontwerpen: OK.
>Grote netwerken beheren: niet OK.
>
>Het is dus niet zo dat ik iemand levenslang wil 'verdoemen'. Het is echter
>wel belangrijk dat ze weten dat ze een zware fout begaan hebben, niet
>enkel ethisch, maar ook wettelijk.
>
>Als ik me niet vergis, is het cracken van een netwerk een zware fout voor
>een informaticus. Hij/zij is verplicht deze fout te melden bij zijn/haar
>sollicatie in een bedrijf. Maar dat is misschien meer iets voor
>be.burgerrechten... ;-)

Als de informaticus voor zulke feiten veroordeeld wordt, dan staat dat
op zijn strafblad. En een beetje deftige werkegever zal voor
behoorlijke functies toch wel een bewijs van goed gedrag en zeden
aanvragen, neem ik aan...
Het is dan aan het gezond verstand van de potentiële werkgever om
hiervoer te oordelen.

Het is niet zo omdat je een fout hebt gemaakt in het verleden, dat je
die fout opnieuw zal maken. Maar misschien ben ik gewoon te
vergevingsgezind ingesteld.

>
>> Wat is zo'n code waard? Niks, tot je op je woord wordt gepakt
>> natuurlijk... Wij hadden trouwens ook een vak in ons laatste jaar dat
>> over (beroeps)ethiek ging. 'k Weet niet of dat nu ook nog zo is...
>
>Dat is waar. Een code is geen contract dat je moet naleven. In the end is
>het gewoon een stukje papier...
>
>> Vandaar ook mijn iniële vraag: welke methode was de meest gebruikte?
>> Waren het wel meerdere methodes? Is het geen coverup story van
>> Belgacom om te verdoezelen dat het eigenlijk met medewerking van
>> binnenuit ging?
>> Dat zijn vragen die me evenzeer bezig houden...
>
>Dat zijn vragen waar ik nog niet bij stilgestaan heb. Mij ging het eerder
>over het feit dat er ook informaticastudenten tussen de daders zitten.
>

Ik vind het geval (maat dit is echt OT in be.providers) van die
politieagent die dealde, veel zwaarder doorwegen.

Laat ik zeggen dat ik het een misdrijf vindt en het feit dat het een
informaticastudent is, een bezwarende omstandigheid...

Mvg,
David

--
Nucleus bvba www.nucleus.be
North Trade Building, Noorderlaan 133/8, 2030 Antwerpen

david@nucleus.be

20/03/05, 08:35

On Thu, 17 Mar 2005 18:56:00 +0100, Ben Branders
<ben.branders@gmail.com> wrote:

>david@nucleus.be (17-03-05 18:34)
>> Het enige wat redattack ooit gepresteerd heeft, is zijn grote klep
>> opentrekken op TV en daar nadien veel spijt van hebben...
>>
>> Laat ons dat geval niet aanhalen als de grote Belgische hacker...
>
>OK, dat was een slechte vergelijking...
>
>> Er moet een straf komen, maar in de juiste proporties. En BC moet ook
>> maar eens nadenken over welke schadevergoeding zij vragen; die moet
>> ook in proporties staan, vooral als zou blijken dat het dankzij
>> interne medewerking ging en dus falen van interne veiligheidsnormen
>> (ook naar eigen personeel toe).
>
>Je hebt volledig gelijk. De fout ligt ook gedeeltelijk bij BC. Als er
>gegevens van binnen naar buiten geraakt zijn, is dat ook een groot
>probleem. Dat moet natuurlijk ook bestrafd worden.
>
>Ik ben het er ook mee eens dat de schadevergoeding in proportie moet zijn
>met de geleden schade. Ik ben trouwens niet zo voor geldstraffen, zeker
>niet voor jongeren. Uiteindelijk zijn de ouders daar de dupe van. Dan zie
>ik liever andere vormen van straffen (zoals een (tijdelijke) beperking op
>het diploma).
>

Als dit studenten informatica A1 zijn, zijn ze meerderjarig en dan
moeten de ouders daar niet meer voor opdraaien (als ze niet willen) en
zullen deze jongeren later hun eerste zuurverdiende centjes snel weer
mogen afgeven.

Mvg,
David

--
Nucleus bvba www.nucleus.be
North Trade Building, Noorderlaan 133/8, 2030 Antwerpen

Cyrano

20/03/05, 08:45

In article <ob9q31h4oshstod571null3h65po79iugv@4ax.com>,
"david@nucleus.be" <david@nucleus.be> wrote:

>
> Als de informaticus voor zulke feiten veroordeeld wordt, dan staat dat
> op zijn strafblad. En een beetje deftige werkegever zal voor
> behoorlijke functies toch wel een bewijs van goed gedrag en zeden
> aanvragen, neem ik aan...

LOL

De banksector misschien. De politie allicht ook. Maar de overgrote
meerderheid?

david@nucleus.be

20/03/05, 08:55

On Sun, 20 Mar 2005 08:39:25 +0100, Cyrano <cyrano.mac@techemail.com>
wrote:

>In article <ob9q31h4oshstod571null3h65po79iugv@4ax.com>,
> "david@nucleus.be" <david@nucleus.be> wrote:
>
>>
>> Als de informaticus voor zulke feiten veroordeeld wordt, dan staat dat
>> op zijn strafblad. En een beetje deftige werkegever zal voor
>> behoorlijke functies toch wel een bewijs van goed gedrag en zeden
>> aanvragen, neem ik aan...
>
>LOL
>
>De banksector misschien. De politie allicht ook. Maar de overgrote
>meerderheid?

Als consultant wordt ik af en toe gevraagd om binnen KMO's te
assiteren bij de selectie van een informaticus en ik heb het nog maar
zelden meegemaakt dat het niet gevraagd werd... En in de andere
gevallen heb ik mijn opdrachtgever er op gewezen...

Ik denk dat je globaal gesteld toch zoiets wel wil weten als
werkegever en je dus van al je personeel nagaat of het geen criminelen
zijn (behavle bij de politie dus <LOL>).

Mvg,
David

--
Nucleus bvba www.nucleus.be
North Trade Building, Noorderlaan 133/8, 2030 Antwerpen

houghi

20/03/05, 09:05

david@nucleus.be wrote:
> Ik denk dat je globaal gesteld toch zoiets wel wil weten als
> werkegever en je dus van al je personeel nagaat of het geen criminelen
> zijn (behavle bij de politie dus <LOL>).

En wat zou je doen als iemand een perfecte CV heeft, maar in zijn
studententijd (laten we zeggen 7 jaar geleden) zoiets gedaan had?

--
houghi Please to not toppost http://houghi.org
My experience with SUSE
You can have my keyboard ...
if you can pry it from my dead, cold, stiff fingers

Cyrano

20/03/05, 11:05

In article <34nvg2-126.ln1@penne.houghi>,
houghi <houghi@houghi.org.invalid> wrote:

> david@nucleus.be wrote:
> > Ik denk dat je globaal gesteld toch zoiets wel wil weten als
> > werkegever en je dus van al je personeel nagaat of het geen criminelen
> > zijn (behavle bij de politie dus <LOL>).
>
> En wat zou je doen als iemand een perfecte CV heeft, maar in zijn
> studententijd (laten we zeggen 7 jaar geleden) zoiets gedaan had?

Welkom!

Tenminste één kandidaat die misschien begrijpt waarover het gaat...

<grin>

Ik vind nog altijd dat de moloch Belgacon hier veel te ver gaat. Het is
in de eerste plaats hun veiligheid die weer maar eens faalt.

Tegen studentjes zijn ze groot, maar hun spammers en pornoboeren eens
uitwieden, ho maar! Maar ja, die betalen meer dan die studentjes...

20/03/05, 12:45

"s|b" <me@privacy.invalid> wrote in message
news:12gj31d7tvm41tmj4gn57kmvnl9toiaf76@news.telen et.be...
> On Thu, 17 Mar 2005 13:59:44 +0100, PCmanie wrote:
>
>> BC heeft tenminste gereageerd op de klachten van hun klanten. Hier in
>> deze
>> NG lees ik regelmatig dat dit bij andere ISP's niet altijd het geval is.
>
> Eerder omgekeerd. In de news.admin.* groepen is het al bijna tot een
> UDP tegen Skynet/BC gekomen, omdat Skynet niet reageerde/reageert op
> abuse-meldingen.

Er zijn verschillende categorieën:
klachten van Skynet klanten over Skynet klanten
-> worden behandeld door Skynet, maar met vééééél vertraging
klachten van Skynet klanten over niet-Skynet klanten
-> worden behandeld, maar met weinig enthousiasme en resultaat
klachten van niet-Skynet klanten over Skynet klanten
-> gaan in de prullenmand. Zo lijkt het toch. Problemen blijven
weken bestaan. Feedback wordt nooit of te nimmer gegeven. En dit geeft
aanleiding tot de situatie in news.admin.*
klachten van niet-Skynet klanten over niet-Skynet klanten
-> de enige categorie waarbij Skynet de klachten behandeld zoals het
hoort ;-)

En proactief zelf de problemen op hun netwerk opzoeken doen ze niet. Heb
onlangs Adsl Office geïnstalleerd bij iemand. Zag ongewoon veel trojan
probes van mede-Skynet klanten (poorten 25, 135, 139, 445, 1025, 5000). Heb
het aantal probes geteld tijdens één uur uit nieuwsgierigheid: een kleine
89000 keer vanop ontelbare verschillende IP addressen (81.24?.*.*). Tijdens
één uur! Je zou er dan toch mogen van uit gaan dat het wijs zou zijn om
hiervoor een structurele maatregel te nemen, omdat dit een probleem is,
waarbij klachten aangetrokken worden.

En de oplossing is nochtans simpel. Als je 't commercieel een beetje goed
verwoordt tov de klanten, dan kan je op al die ADSL routers een hoop van die
poorten uitgaand blokkeren zodat geïnfecteerd PC's op de LAN's die zich
achter die routers bevinden, er ten minste niet kunnen in slagen om de rest
van de wereld de infecteren.

--
V

houghi

20/03/05, 13:25

Cyrano wrote:
> Ik vind nog altijd dat de moloch Belgacon hier veel te ver gaat. Het is
> in de eerste plaats hun veiligheid die weer maar eens faalt.
>
> Tegen studentjes zijn ze groot, maar hun spammers en pornoboeren eens
> uitwieden, ho maar! Maar ja, die betalen meer dan die studentjes...

Die studentjes hebben geld gestolen van hun klanten. Dat is diefstal en
ik geef ze dus wel gelijk dat ze dit gedaan hebben.

Het tweede punt zijn de spammers. Mee eens dat ze daar iets aan moeten
doen (al heb ik het zelf nog nooit gemerkt), maar dat wil niet zeggen
dat ze wat betreft het eerste gefaald hebben.

Het derde zijn de pornoboeren. Laat die mensen toch porno boeren.
Niemand verplicht je om te gaan kijken. Als je bedoeld dat ze spammers
zijn, noem ze dan gewoon spammers. Iemand die mij probeerd rolexen te
verkopenm is net zo verachtelijk als spammers als iemand die mij naar
een sexsite wil lokken.
--
houghi Please to not toppost http://houghi.org
My experience with SUSE
You can have my keyboard ...
if you can pry it from my dead, cold, stiff fingers

Cyrano

20/03/05, 14:55

In article <rk50h2-kjc.ln1@penne.houghi>,
houghi <houghi@houghi.org.invalid> wrote:

> Cyrano wrote:
> > Ik vind nog altijd dat de moloch Belgacon hier veel te ver gaat. Het is
> > in de eerste plaats hun veiligheid die weer maar eens faalt.
> >
> > Tegen studentjes zijn ze groot, maar hun spammers en pornoboeren eens
> > uitwieden, ho maar! Maar ja, die betalen meer dan die studentjes...
>
> Die studentjes hebben geld gestolen van hun klanten. Dat is diefstal en
> ik geef ze dus wel gelijk dat ze dit gedaan hebben.

Doen ze zelf ook. Systematisch...

> Het tweede punt zijn de spammers. Mee eens dat ze daar iets aan moeten
> doen (al heb ik het zelf nog nooit gemerkt), maar dat wil niet zeggen
> dat ze wat betreft het eerste gefaald hebben.

Neem maar van mij aan dat wat security aangaat, Skynet zeer slecht
scoort. Herinner je je de antivirus-Cd met virus nog?

> Het derde zijn de pornoboeren. Laat die mensen toch porno boeren.
> Niemand verplicht je om te gaan kijken. Als je bedoeld dat ze spammers
> zijn, noem ze dan gewoon spammers. Iemand die mij probeerd rolexen te
> verkopenm is net zo verachtelijk als spammers als iemand die mij naar
> een sexsite wil lokken.

Ik ga daar niet speciaal naar kijken. Ik heb het over door de Belgische
justitie veroordeelde shady oplichters die nog steeds hun
promo-materiaal naar usenet mogen posten, steevast vanop Skynet
accounts. bv:

<http://www.datingbedrog.nl/main/wanted.htm>

Deze persoon runt ook <www.wives4fun.com>. Hij spamt niet, maar post wel
dagelijks op usenet...

david@nucleus.be

20/03/05, 16:25

On 20-03-2005 08:59, in article 34nvg2-126.ln1@penne.houghi, "houghi"
<houghi@houghi.org.invalid> wrote:

> david@nucleus.be wrote:
>> Ik denk dat je globaal gesteld toch zoiets wel wil weten als
>> werkegever en je dus van al je personeel nagaat of het geen criminelen
>> zijn (behavle bij de politie dus <LOL>).
>
> En wat zou je doen als iemand een perfecte CV heeft, maar in zijn
> studententijd (laten we zeggen 7 jaar geleden) zoiets gedaan had?

In mijn geval zou dat afhangen van de rest van het gesprek.
Het zou zo iemand gewoon meer moeite kosten om mijn vertrouwen te winnen.

Ik bereken gewoon voor iedereen een score en dit zou een aantal minpunten
opleveren...
Maar ik zeg niet dat het per definitie onmogelijk zou zijn.

Maar zoals nog gezegd, misschien ben ik te vergevingsgezind vanuit mijn
christelijke overtuiging.

Mvg,
David

--
Nucleus bvba www.nucleus.be
North Trade Building, Noorderlaan 133/8, 2030 Antwerpen

Cyrano

20/03/05, 20:25

In article <BE6353FE.1C14B%david@nucleus.be>,
"david@nucleus.be" <david@nucleus.be> wrote:

> Maar zoals nog gezegd, misschien ben ik te vergevingsgezind vanuit mijn
> christelijke overtuiging.

Contradictio in terminis detected...

houghi

20/03/05, 23:55

Cyrano wrote:
> In article <BE6353FE.1C14B%david@nucleus.be>,
> "david@nucleus.be" <david@nucleus.be> wrote:
>
>> Maar zoals nog gezegd, misschien ben ik te vergevingsgezind vanuit mijn
>> christelijke overtuiging.
>
> Contradictio in terminis detected...

Christelijke overtuiging is wat anders dan kerkelijke overtuiging.
--
houghi Please to not toppost http://houghi.org
My experience with SUSE
You can have my keyboard ...
if you can pry it from my dead, cold, stiff fingers

houghi

20/03/05, 23:55

Cyrano wrote:
>> Die studentjes hebben geld gestolen van hun klanten. Dat is diefstal en
>> ik geef ze dus wel gelijk dat ze dit gedaan hebben.
>
>
> Doen ze zelf ook. Systematisch...

Ja en? Zijn twee verschillende zaken. Als ik een brood steel en jij
steelt een brood moeten we allebij aangepakt worden.

>> Het tweede punt zijn de spammers. Mee eens dat ze daar iets aan moeten
>> doen (al heb ik het zelf nog nooit gemerkt), maar dat wil niet zeggen
>> dat ze wat betreft het eerste gefaald hebben.
>
> Neem maar van mij aan dat wat security aangaat, Skynet zeer slecht
> scoort. Herinner je je de antivirus-Cd met virus nog?

Uhm. Kun je misschien bij de zaak blijven? Nu haal je er weer iets
anders bij zonder dat andere af te werken of komentaar op te geven.

>> Het derde zijn de pornoboeren. Laat die mensen toch porno boeren.
>> Niemand verplicht je om te gaan kijken. Als je bedoeld dat ze spammers
>> zijn, noem ze dan gewoon spammers. Iemand die mij probeerd rolexen te
>> verkopenm is net zo verachtelijk als spammers als iemand die mij naar
>> een sexsite wil lokken.
>
> Ik ga daar niet speciaal naar kijken.

Je haalt het wel aan. Ga ik er van uit dat je er WEL naar kijkt. Als je
er NIET naar kijkt moet je er ook geen comentaar op geven.

> Ik heb het over door de Belgische
> justitie veroordeelde shady oplichters die nog steeds hun
> promo-materiaal naar usenet mogen posten, steevast vanop Skynet
> accounts. bv:
>
><http://www.datingbedrog.nl/main/wanted.htm>

Zijn het nu spammers, oplichters of pornoboeren? Als het spammers zijn,
dan heb je gelijk. Als het oplichters zijn die bestraft zijn is het
absoluut niet aan Belgacom om hen een account te weigeren.Als het
pronoboeren zijn heb ik al helemaal geen probleem. Moet kunnen.

> Deze persoon runt ook <www.wives4fun.com>. Hij spamt niet, maar post wel
> dagelijks op usenet...

Jij spamt ook niet en post ook dagenlijks op Usenet. Ik doe het zelfde
met nog eens de URL van mijn site in mijn sig. Wat is nu je punt?

Dat je een hekel hebt aan Belgacom is nu wel duidelijk. Dat mag je
gerust hebben. Wat ik wel zou willen weten gaat over die studenten en
niet over Belgacom: vind jij dat die studenten dat mogen doen of niet?
--
houghi Please to not toppost http://houghi.org
My experience with SUSE
You can have my keyboard ...
if you can pry it from my dead, cold, stiff fingers

david@nucleus.be

20/03/05, 23:55

On 20-03-2005 20:23, in article
cyrano.mac-F3A9EF.20231720032005@europe.isp.giganews.com, "Cyrano"
<cyrano.mac@techemail.com> wrote:

> In article <BE6353FE.1C14B%david@nucleus.be>,
> "david@nucleus.be" <david@nucleus.be> wrote:
>
>> Maar zoals nog gezegd, misschien ben ik te vergevingsgezind vanuit mijn
>> christelijke overtuiging.
>
> Contradictio in terminis detected...

Ha ja, waar?

Mvg,
David

--
Nucleus bvba www.nucleus.be
North Trade Building, Noorderlaan 133/8, 2030 Antwerpen

Cyrano

21/03/05, 01:45

In article <osa1h2-r6u.ln1@penne.houghi>,
houghi <houghi@houghi.org.invalid> wrote:

> Cyrano wrote:
> >> Die studentjes hebben geld gestolen van hun klanten. Dat is diefstal en
> >> ik geef ze dus wel gelijk dat ze dit gedaan hebben.
> >
> >
> > Doen ze zelf ook. Systematisch...
>
> Ja en? Zijn twee verschillende zaken. Als ik een brood steel en jij
> steelt een brood moeten we allebij aangepakt worden.

Die studenten zijn mesne die aan het begin van hun leven staan. BC is
een megamonopolie met teveel geld, two different things, IMHO...

> >> Het tweede punt zijn de spammers. Mee eens dat ze daar iets aan moeten
> >> doen (al heb ik het zelf nog nooit gemerkt), maar dat wil niet zeggen
> >> dat ze wat betreft het eerste gefaald hebben.
> >
> > Neem maar van mij aan dat wat security aangaat, Skynet zeer slecht
> > scoort. Herinner je je de antivirus-Cd met virus nog?
>
> Uhm. Kun je misschien bij de zaak blijven? Nu haal je er weer iets
> anders bij zonder dat andere af te werken of komentaar op te geven.

Als het te makkelijk is om aan paswoorden te geraken, komen mensen ook
veel vlugger in de verleiding. je moet de kat niet bij de melk zetten.

Ook aanzetten tot diefstal is strafbaar.

> >> Het derde zijn de pornoboeren. Laat die mensen toch porno boeren.
> >> Niemand verplicht je om te gaan kijken. Als je bedoeld dat ze spammers
> >> zijn, noem ze dan gewoon spammers. Iemand die mij probeerd rolexen te
> >> verkopenm is net zo verachtelijk als spammers als iemand die mij naar
> >> een sexsite wil lokken.
> >
> > Ik ga daar niet speciaal naar kijken.
>
> Je haalt het wel aan. Ga ik er van uit dat je er WEL naar kijkt. Als je
> er NIET naar kijkt moet je er ook geen comentaar op geven.
>
> > Ik heb het over door de Belgische
> > justitie veroordeelde shady oplichters die nog steeds hun
> > promo-materiaal naar usenet mogen posten, steevast vanop Skynet
> > accounts. bv:
> >
> ><http://www.datingbedrog.nl/main/wanted.htm>
>
> Zijn het nu spammers, oplichters of pornoboeren? Als het spammers zijn,
> dan heb je gelijk. Als het oplichters zijn die bestraft zijn is het
> absoluut niet aan Belgacom om hen een account te weigeren.Als het
> pronoboeren zijn heb ik al helemaal geen probleem. Moet kunnen.
>
> > Deze persoon runt ook <www.wives4fun.com>. Hij spamt niet, maar post wel
> > dagelijks op usenet...
>
> Jij spamt ook niet en post ook dagenlijks op Usenet. Ik doe het zelfde
> met nog eens de URL van mijn site in mijn sig. Wat is nu je punt?
>
> Dat je een hekel hebt aan Belgacom is nu wel duidelijk. Dat mag je
> gerust hebben. Wat ik wel zou willen weten gaat over die studenten en
> niet over Belgacom: vind jij dat die studenten dat mogen doen of niet?

Heb je die pagina bekeken? Die man heeft honderden slachtoofers gemaakt.
En dan heb ik het niet over de onnozele zielen die 15 euro per maand
betalen voor toegang tot één van zijn talloze sites, maar over die
meisjes die een carriere als model of wat dan ook voorgespiegeld werd en
die nu naakt op één van die sites prijken. Die foto's werden jaren
glleden gemaakt, toen het "gevaar" van het Internet nog niet algemeen
bekend was.

Oplichting gebeurt ook via 0903-nummers (50 fr./min) en er worden nu ook
advertenties geplaatst die mensen die in de schulden zitten, moeten
lokken. Ze moeten bellen en gaan dan de handleiding kunnen kopen die al
hun problemen oplost.

Over dat sujet zijn bij Skynet al tientallen klachten geplaatst, want
hij promoot rustig verder via Skynet, alhoewel hij volgens sommigen naar
Nederland gevlucht is. (Hij doet ook niet alles in persoon, maar
dikwijls via ingehuurde studenten of gepensioneerden).

Eerst wordt er ontkend dat er via Skynet gepost wordt, ondanks headers.
Dan wordt er gezegd van "wij kunnen daar niks aan doen". Belgacom heeft
ondertussen wel enkele miljoenen franken van één van zijn 0903 operaties
in eigen zak gestoken.

Hij was ook klant bij WOL zaliger. Die hebben hem er meteen uitgekegeld,
zodra duidelijk was waarmee hij bezig was. Daarna heeft hij zowat alle
toenmalige providers gebruikt, die na enkele klachten altijd wel iets
vonden om 'm buiten te kegelen. Sinds een jaar of vijf, zes zit hij bij
Skynet, die hem royaal ongemoeid laten.

Maar om op je vraag te antwoorden: het is heel duidelijk dat stelen niet
mag. Wat me tegensteekt, is de manier waarop BC dat aan de pers
verkoopt; suggestie van bendevorming en, zoals iemand al opmerkte;
daders ipv verdachten. Het is volgens mij heel duidelijk dat BC zelf
boter op het hoofd heeft.

Veronderstel eens dat je van niks weet, maar dat je Windows PC besmet is
met een "malicious" trojan? Boeltje aangeslagen, studies om zeep, ruzie
thuis. En dan een vooruitzicht van een aantal jaren met de zenuwen
leven. Dat verdient niemand, IMHO. En er zitten zeker wel enkele domoren
bij die "een tip" van een collega-student gekregen hebben en daar verder
niet bij nagedacht.

PS Ik heb ook niks tegen pornoboeren, maar vele zijn niet zuiver op de
graat.

Cyrano

21/03/05, 01:45

In article <BE63BDCC.1C19A%david@nucleus.be>,
"david@nucleus.be" <david@nucleus.be> wrote:

> On 20-03-2005 20:23, in article
> cyrano.mac-F3A9EF.20231720032005@europe.isp.giganews.com, "Cyrano"
> <cyrano.mac@techemail.com> wrote:
>
> > In article <BE6353FE.1C14B%david@nucleus.be>,
> > "david@nucleus.be" <david@nucleus.be> wrote:
> >
> >> Maar zoals nog gezegd, misschien ben ik te vergevingsgezind vanuit mijn
> >> christelijke overtuiging.
> >
> > Contradictio in terminis detected...
>
> Ha ja, waar?
>
>
> Mvg,
> David
>
> --
> Nucleus bvba www.nucleus.be
> North Trade Building, Noorderlaan 133/8, 2030 Antwerpen

Het woordje "te"...

houghi

21/03/05, 06:45

Cyrano wrote:
>> Dat je een hekel hebt aan Belgacom is nu wel duidelijk. Dat mag je
>> gerust hebben. Wat ik wel zou willen weten gaat over die studenten en
>> niet over Belgacom: vind jij dat die studenten dat mogen doen of niet?
>
> Heb je die pagina bekeken? Die man heeft honderden slachtoofers gemaakt.

<snip>

Toch jammer dat je weer in je oude mantra terugvalt zonder antwoord te
geven op de vraag: vind jij dat die studenten dat mogen doen of niet?
--
houghi Please to not toppost http://houghi.org
My experience with SUSE
You can have my keyboard ...
if you can pry it from my dead, cold, stiff fingers

Cyrano

21/03/05, 09:35

In article <vo22h2-dma.ln1@penne.houghi>,
houghi <houghi@houghi.org.invalid> wrote:

> Cyrano wrote:
> >> Dat je een hekel hebt aan Belgacom is nu wel duidelijk. Dat mag je
> >> gerust hebben. Wat ik wel zou willen weten gaat over die studenten en
> >> niet over Belgacom: vind jij dat die studenten dat mogen doen of niet?
> >
> > Heb je die pagina bekeken? Die man heeft honderden slachtoofers gemaakt.
>
> <snip>
>
> Toch jammer dat je weer in je oude mantra terugvalt zonder antwoord te
> geven op de vraag: vind jij dat die studenten dat mogen doen of niet?

Daar heb ik op geantwoord: nee.

Alleen is de hele heisa wat overdreven. Het hele justitiële apparaat in
gang zetten voor een zaak van uiteindelijk een paar euro...

david@nucleus.be

21/03/05, 09:55

On Sun, 20 Mar 2005 11:38:56 GMT, "V" <v@telenet.be> wrote:

>"s|b" <me@privacy.invalid> wrote in message
>news:12gj31d7tvm41tmj4gn57kmvnl9toiaf76@news.telen et.be...
>> On Thu, 17 Mar 2005 13:59:44 +0100, PCmanie wrote:
>>
>>> BC heeft tenminste gereageerd op de klachten van hun klanten. Hier in
>>> deze
>>> NG lees ik regelmatig dat dit bij andere ISP's niet altijd het geval is.
>>
>> Eerder omgekeerd. In de news.admin.* groepen is het al bijna tot een
>> UDP tegen Skynet/BC gekomen, omdat Skynet niet reageerde/reageert op
>> abuse-meldingen.
>
>Er zijn verschillende categorieën:
> klachten van Skynet klanten over Skynet klanten
> -> worden behandeld door Skynet, maar met vééééél vertraging
> klachten van Skynet klanten over niet-Skynet klanten
> -> worden behandeld, maar met weinig enthousiasme en resultaat
> klachten van niet-Skynet klanten over Skynet klanten
> -> gaan in de prullenmand. Zo lijkt het toch. Problemen blijven
>weken bestaan. Feedback wordt nooit of te nimmer gegeven. En dit geeft
>aanleiding tot de situatie in news.admin.*
> klachten van niet-Skynet klanten over niet-Skynet klanten
> -> de enige categorie waarbij Skynet de klachten behandeld zoals het
>hoort ;-)
>
>En proactief zelf de problemen op hun netwerk opzoeken doen ze niet. Heb
>onlangs Adsl Office geïnstalleerd bij iemand. Zag ongewoon veel trojan
>probes van mede-Skynet klanten (poorten 25, 135, 139, 445, 1025, 5000). Heb
>het aantal probes geteld tijdens één uur uit nieuwsgierigheid: een kleine
>89000 keer vanop ontelbare verschillende IP addressen (81.24?.*.*). Tijdens
>één uur! Je zou er dan toch mogen van uit gaan dat het wijs zou zijn om
>hiervoor een structurele maatregel te nemen, omdat dit een probleem is,
>waarbij klachten aangetrokken worden.
>
>En de oplossing is nochtans simpel. Als je 't commercieel een beetje goed
>verwoordt tov de klanten, dan kan je op al die ADSL routers een hoop van die
>poorten uitgaand blokkeren zodat geïnfecteerd PC's op de LAN's die zich
>achter die routers bevinden, er ten minste niet kunnen in slagen om de rest
>van de wereld de infecteren.

Die poorten sluiten is ook weer zo'n hot issue, die eigenlijk een
parte thread waard is.

Regelmatig lees je hier in de newsgroups dat sommige kiezen voor
provider X omdat ze niks aflsuiten en hen dus toelaten daardoor zelf
god weet welke servers zelf ana het net te hangen.
Nog maar onlangs gepasseerd: het feit dat Scarlet poort 25 sluit om de
virussen te kunnen tegengaan was voor sommige reden genoeg om het een
prutsprovider te noemen.

Telenet sluit alles onder de 1024 af, tot frustratie van velen en tot
zegen van anderen.

Persoonlijk ben ik voorstander van het sluiten van poorten.
1. een ADSL verbinding heeft een aantal kenmerken en het netwerk dat
er achter hangt ook en die kenmerken zijn zo ontworpen dat ze
eigenlijk niet bedoeld zijn om zelf services op aan te bieden. Daar
zijn andere betaalbare oplossingen voor. Een server in colo plaatsen
kan al vanaf een 15-tal euro's tegenwoordig.
2. het verkeer dat zo rondwaart, is enorm. Ik heb hier na de
modem/router (die dus in bridge mode staat) een hardware firewall en
als ik die statistieken soms bekijk... Een tijdje terug waren we een
weekendje weg en alles stond hier uit van computerapparatuur. Toch
zegt de scarlet statistiek dat ik die dag 29 MB trafiek had. Allemaal
dus rommel die niet voor mij bestemd was. Reken maar eens uit: 30MBx
xxxtig klanten x yyytig providers...
3. security: het hoeft geen betoog dat vele gebruikers (zeker de hele
groep die hier _niet_ meeleest), argeloze gebruikers dus, hun computer
zondermeer aan hun breedband hangen en dankbare tools zijn voor mensen
met minder goede bedoelingen. Van alle pogingen tot intrusion op onze
netwerken in onze datacenters de laatste drie maanden, waren ze
allemaal afkomstig van dynmische IP's die getraced werden tot ergens
op een breedband verbinding van een onschuldig slachtoffer.

Mvg,
David

--
Nucleus bvba www.nucleus.be
North Trade Building, Noorderlaan 133/8, 2030 Antwerpen