PDA

Bekijk Volledige Versie : 'Isp's verwijderen teksten te snel na klachten'



WouterSp
04/10/04, 11:17
Het is al een beetje "oud" nieuws (2 dagen) maar ik zag het nog niet staan op Webhostingtalk.nl dus ik dacht ik post het nog maar even...


Zaterdag, 2 oktober 2004 - Nederlandse providers grijpen te snel in bij klachten over teksten die door abonnees zijn gepubliceerd. Sites worden zonder pardon verwijderd.

Dit blijkt uit onderzoek van burgerrechtenorganisatie Bits of Freedom (http://www.bof.nl) naar de praktijk van zogenoemde 'notice en takedown-procedures' bij internetproviders. "Juist omdat providers met één druk op de knop teksten kunnen blokkeren, vormt de lakse omgang met klachten een ernstige bedreiging voor de vrijheid van meningsuiting online", aldus de privacyorganisatie.

Voor de test heeft Bits of Freedom een tekst uit 1871 uitgekozen van Multatuli en bij tien verschillende providers online gezet. Vervolgens heeft de fictieve 'juridisch adviseur van het E.D. Dekkers genootschap', Mr. Johan Droogleever, via een gratis Hotmail-adres een klacht gestuurd aan alle providers.

Zeven van de tien providers bleken de tekst te verwijderen, zonder verder te kijken naar de pagina of de twijfelachtige herkomst van de klager. Zij hadden dit helemaal niet hoeven te doen. Het auteursrecht op werken verstrijkt immers zeventig jaar na de dood van de auteur. Alle werken van Multatuli behoren tot het publieke domein.

Geen basiskennis
"Deze basiskennis van het auteursrecht blijkt helaas niet aanwezig bij de meeste internetproviders", zo concludeert Bits of Freedom. "Vooral bij zakelijke websites zou je verwachten dat de provider de belangen van zijn klant zwaar laat wegen."

De drie geteste zakelijke hostingproviders (Active 24, iFast en Yourhosting) verwijderden de website echter, één zelfs binnen drie uur. Ook twee gratis providers, Tiscali en Wanadoo, verwijderen de tekst zonder verdere vragen aan de klager. De drie geteste betaalde toegangsproviders (Demon, Planet Internet en XS4ALL) hanteerden een procedure met een schriftelijke vragenlijst.

XS4ALL en UPC
Uiteindelijk bekeek alleen XS4ALL de website daadwerkelijk en constateerde dat het werk tot het publiek domein behoorde. UPC liet weten geen klachten te accepteren van een niet-verifieerbaar Hotmail-adres en liet de tekst ook staan. Freeler reageerde in het geheel niet op de klacht en deed niets.

Onder de Europese richtlijn voor elektronische handel uit 2000 riskeert een provider zware claims als het gaat om materiaal waarvan ze 'redelijkerwijs behoort te weten' dat het een onrechtmatig karakter heeft. Hoe een provider iets zou 'behoren' te weten, is overigens onduidelijk.

Providers hoeven niet actief alle informatie te controleren, maar moeten na een klacht zelf beoordelen of een homepage of website misschien onrechtmatig is. Aan die beoordeling en aan de verdere procedure zijn geen verdere regels verbonden. Die zelfregulering blijkt in de praktijk te leiden tot 'cowboy-rechtspraak', zo vindt Bits of Freedom.

Afbakening
De organisatie pleit daarom voor een precieze afbakening van de aansprakelijkheid van providers, en een concrete invulling van de notice en takedown procedure, met ruimte voor hoor en wederhoor. Providers zouden materiaal alleen moeten verwijderen als er onmiddellijk gevaar dreigt, als de onrechtmatigheid daadwerkelijk onmiskenbaar is of er als er aantoonbaar grote financiële schade dreigt, meent Bits of Freedom.

In alle andere gevallen zouden websites online moeten blijven totdat de rechter een oordeel heeft uitgesproken. Ten slotte pleit Bits of Freedom voor jaarlijkse publicatie van de aantallen klachten en gevolgde procedures. Geen enkele provider in Nederland biedt een dergelijk overzicht aan, volgens Bits of Freedom wellicht uit angst dat dergelijke transparantie tot ongewenst publiek debat leidt.

Bron: WebWereld (http://webwereld.nl/nieuws/19653.phtml)

Wat vinden jullie hier nu van?

Overigens vind ik het ook een beetje raar/opmerkelijk dat iFast in dit "onderzoek" is meegenomen, dat is nou niet echt een grote jongen...

NextIT
04/10/04, 11:21
Erg triest dat de meeste providers meteen de website van nota-bene hun eigen klanten down halen, naar aanleiding van een 'verzonnen' klacht.

Dat zou ik iedergeval nooit zomaar doen.

Triloxigen
04/10/04, 12:02
Op zich kan ik het wel begrijpen.
De ISP bied gratis ruimte aan aan klanten, als ze echt zouden moeten gaan controleren of er op texten copyright ligt dan is het niet te doen dat het gratis blijft.

Voor een webhoster ligt dit anders.

Savvas
04/10/04, 13:10
Origineel geplaatst door WouterSp
Wat vinden jullie hier nu van?

Overigens vind ik het ook een beetje raar/opmerkelijk dat iFast in dit "onderzoek" is meegenomen, dat is nou niet echt een grote jongen...

Ik lag hier net echt dubbel hoor :D

Wouter is een goeie jongen hoor daar niet van, en dat die tussen deze namen wordt gezet mag die zich wel gelukkig mee prijzen, afgezien van het resultaat ;)

Carl<n-media>
04/10/04, 13:15
Ik las het laatst ook op Webwereld. Het is inderdaad een beetje vreemd dat sommige hosting providers hun klanten zomaar afsluiten.

Speedbit
04/10/04, 14:17
Dit gebeurd gewoon uit angst en onwetendheid.

Ik weet zelf ook niet veel van juridische zaken af, daarom zullen dit soort zaken bij ons ook doorgegeven worden aan onze juridische adviseur.

Dennis
04/10/04, 14:28
Ha :D
Slechte reclame is ook reclame moet Ifast maar denken.

Schokerende resultaten trouwens. Dit zou mij nooit gebeuren! Ik verwijder nooit websites van klanten zonder met deze klant eerst telefonisch gesproken te hebben. (Tenzij hij onbereikbaar is natuurlijk)

iFast
04/10/04, 17:04
Tja vind het opzich wel grappig. Maar vind dat onderzoek wel een beetje vreemd.

- De klant had de account na 6 weken nog steeds niet betaalt.
- Ten tweede heb ik wel wat gevraagt en ten derde vond het ook al bizar dat het een gratis hotmail account was en vertrouwde het niet.

Maar goed degene had ook gewoon een mailtje kunnen sturen van dat het eigenlijk wel mag etc. en dan had ik de account gewoon weer geactiveerd. Had NIETS verwijderd..... En klant was onbereikbaar want ik heb nog steeds geen telefoontje gehad terwijl ik 2 x heb gebelt....

Cliff
04/10/04, 17:13
Origineel geplaatst door DennisCitus
Ha :D
Slechte reclame is ook reclame moet Ifast maar denken.

Schokerende resultaten trouwens. Dit zou mij nooit gebeuren! Ik verwijder nooit websites van klanten zonder met deze klant eerst telefonisch gesproken te hebben. (Tenzij hij onbereikbaar is natuurlijk)

Doe je dat ook als het om kinderporno gaat dan ? Materiaal waar je gewoon 100% zeker van bent dat het een onrechtmatig karakter heeft zet je uiteraard direct offline. Let op offline zetten, dus niet verwijderen wegens bewijsvoering en dergelijke.

Dennis
04/10/04, 18:26
Origineel geplaatst door Cliff

Doe je dat ook als het om kinderporno gaat dan ? Materiaal waar je gewoon 100% zeker van bent dat het een onrechtmatig karakter heeft zet je uiteraard direct offline. Let op offline zetten, dus niet verwijderen wegens bewijsvoering en dergelijke. Nee, in zo'n geval suspend ik de website en neem dan contact op met de klant. Natuurlijk is er dan direct al sprake van een boete.

Rik
04/10/04, 18:40
Origineel geplaatst door DennisCitus
Nee, in zo'n geval suspend ik de website en neem dan contact op met de klant. Natuurlijk is er dan direct al sprake van een boete.

Wat dacht je van aangifte :D

Carl<n-media>
04/10/04, 20:56
Wij verwijderen ook niet zomaar content van een web site. Meestal gooien we dan gewoon de DNS er uit. Uiteraard kijken we wel eerst of dit ook echt nodig is.

Nadat de web site uit de DNS is, gaan wij de zaak verder onderzoeken en wordt er met de klant contact opgenomen. Mocht het zich om iets ernstigs handelen, dan overwegen wij verdere stappen.

earthquake
05/10/04, 08:00
Origineel geplaatst door Carl&lt;n-media&gt;
Wij verwijderen ook niet zomaar content van een web site. Meestal gooien we dan gewoon de DNS er uit. Uiteraard kijken we wel eerst of dit ook echt nodig is.

Nadat de web site uit de DNS is, gaan wij de zaak verder onderzoeken en wordt er met de klant contact opgenomen. Mocht het zich om iets ernstigs handelen, dan overwegen wij verdere stappen.

Waarom uit de dns halen je kan toch veel beter gewoon de home dir van de website in je apache aanpassen is ook sneller terug te zetten.

Als het om kinderporno gaat zou ik meteen ervoor zorgen dat niemand meer kan inloggen op die usernaam en de log files van die site backuppen, kland opbellen en hem aanraden zelf aangifte tedoen gebeurt dat niet zouden wij verdere stappen ondernemen.

Maar voor gewone niet ernstige zaken maar toch strafbaar gewoon de home dir aanpassen en klant bellen bij geen gehoor mailen met een verzoek zo dringend mogelijk contact op te nemen

Carl<n-media>
05/10/04, 13:33
Origineel geplaatst door earthquake


Waarom uit de dns halen je kan toch veel beter gewoon de home dir van de website in je apache aanpassen is ook sneller terug te zetten.

Als het om kinderporno gaat zou ik meteen ervoor zorgen dat niemand meer kan inloggen op die usernaam en de log files van die site backuppen, kland opbellen en hem aanraden zelf aangifte tedoen gebeurt dat niet zouden wij verdere stappen ondernemen.

Maar voor gewone niet ernstige zaken maar toch strafbaar gewoon de home dir aanpassen en klant bellen bij geen gehoor mailen met een verzoek zo dringend mogelijk contact op te nemen
Dat is ook mogelijk. Maar om het domein uit de DNS te halen is slechts een aantal klikken. Verder maken wij dagelijks back-ups dus een kopie van zijn bestanden hebben wij hier altijd nog liggen.

royen99
05/10/04, 13:49
Ook zelf eenmalig (aantal maanden geleden) een brief van de heren van Brein gekregen. Een van onze klanten hostte een nederlandse website met (film-)ondertitels. Zij eisten verwijdering van de website.

Wij hebben deze toen enkel doorgezet naar de klant zelf waarop deze zijn heil buiten nederland zocht. Alles ging verder zonder problemen, de klant begreep het zelf ook wel :)

Had de klant niet gereageerd hadden wij zelf het domein op non-aktief gezet (geen verwijdering van de bestanden op disk niveau).

WouterSp
06/10/04, 01:07
Origineel geplaatst door iFast
Tja vind het opzich wel grappig. Maar dat onderzoek deugt voor geen kant. Ten eerste degene heeft al 6 weken de account en nog steeds niet betaalt. Ten tweede heb ik wel wat gevraagt en ten derde vond het ook al bizar dat het een gratis hotmail account was en vertrouwde het niet. Maar dat was niet de reden eigenlijk waarom ik de account had gesuspend.

Maar goed degene had ook gewoon een mailtje kunnen sturen van dat het eigenlijk wel mag etc. en dan had ik de account gewoon weer geactiveerd. Had NIETS verwijderd..... En klant was onbereikbaar want ik heb nog steeds geen telefoontje gehad terwijl ik 2 x heb gebelt....

Euhh.... :?
Meen je deze post nou serieus?

Punt 1: Als de klant nog niet betaald heeft is dat niet iets dat je op een openbaar forum (of waar dan ook) naar buiten brengt, dat regel je onderling met de klant. Blijft hij weigeren te betalen dan zijn er genoeg mogelijkheden (incassobureau etc.).

Punt 2: Je hebt dus wel wat aan degene van wie het hostingpakket was gevraagd maar daar geen antwoord opgekregen? Oké, maar als je zeker wilt weten of er echt rechten op zitten kan je op z'n minst een poging wagen bij Google. Mocht dit niks opleveren (lijkt me sterk) dan kan je altijd nog de klager eerst verzoeken met duidelijke bewijzen te komen en je anders de betreffende documenten niet zal verwijderen. Als je dan "bewijzen" zou krijgen toegestuurd kan je zelf dingen gaan uitzoeken. Wellicht dat je ook bij het Museum van Multatuli de vraag kon stellen of zijn werken rechtenvrij zijn of niet. Als ik op Google op "Multatuli" zoek dan is de eerste hit gelijk www.multatuli-museum.nl !

Punt 3: Je geeft zelf al aan het raar te vinden dat het vanaf een Hotmail-account af kwam en toch geef je gehoor aan het verzoek :?

En als degene gewoon weer mailtje zou sturen dat het wel zou mogen dan zou je het wel weer deactiveren? Zonder zelf eerst wat research te doen? Je hebt de klant in principe voor deze zaak helemaal niet nodig. Je kan in dit geval zelf uitzoeken of het wel of niet rechtenvrij werk is.

Je gelooft toch niet iedereen op z'n woord mag ik hopen? (Zo te lezen geloof je de klager en de klant zo op hun woord als ze maar iets mailen).

Sorry dat ik er nu zo (vel) op in gaan maar ik hoop dat ik mijn standpunt ook duidelijk heb gemaakt ;). Ik snap niet dat providers zo makkelijk dingen verwijderen/blokeren...

iFast
06/10/04, 17:09
Zoals je hebt gelezen heb ik 2 x gebelt en 1x een voicemail ingesproken. Ten tweede heb ik het gewoon offline gehaalt (bedoelde ik ipv. verwijderen )omdat de klant al weken niet betaalt had ook na herinnering.

Met een incassobureau ga ik voor 25 euro niet aankomen....

En natuurlijk zou ik eerst onderzoek doen als de klant geantwoord had maar dit heeft hij niet gedaan. Maar zoals je al weet kost onderzoek doen tijd... En tijd is geld....


Hopelijk begrijp je mij nu ook ;)

Digiover
06/10/04, 17:13
Origineel geplaatst door WouterSp
[knipje...]
Als je dan "bewijzen" zou krijgen toegestuurd kan je zelf dingen gaan uitzoeken. Wellicht dat je ook bij het Museum van Multatuli de vraag kon stellen of zijn werken rechtenvrij zijn of niet. Als ik op Google op "Multatuli" zoek dan is de eerste hit gelijk www.multatuli-museum.nl !

Punt 3: Je geeft zelf al aan het raar te vinden dat het vanaf een Hotmail-account af kwam en toch geef je gehoor aan het verzoek :?

Opzich ligt de bewijslast bij de klager. Laat deze eerst maar bewijzen dat er auteursrecht op het geplaatste artikel zit.

Wel wil ik opmerken dat (mocht de klacht gegrond zijn) de hostingprovider slechts wettelijk 24 uur de tijd heeft om actie te ondernemen (c.q. klant informeren/waarschuwen, artikel verwijderen, enz.). Na deze 24 uurs periode is, voor zover ik weet, de hoster ook wettelijk aansprakelijk.

But I could be wrong ;)

jeffrey
08/10/04, 10:32
Origineel geplaatst door Digiover


Opzich ligt de bewijslast bij de klager. Laat deze eerst maar bewijzen dat er auteursrecht op het geplaatste artikel zit.

Wel wil ik opmerken dat (mocht de klacht gegrond zijn) de hostingprovider slechts wettelijk 24 uur de tijd heeft om actie te ondernemen (c.q. klant informeren/waarschuwen, artikel verwijderen, enz.). Na deze 24 uurs periode is, voor zover ik weet, de hoster ook wettelijk aansprakelijk.

But I could be wrong ;)
Volgens mij is dat na 48 uur, je hebt 48 uur de tijd om contact te leggen met de klant/onderzoek te doen/zaak op te lossen

als deze klant geen gehoor geeft heb je het recht de zaken offline te gooien (als de feiten van de klacht kloppen).

De gegevens van de klant moeten wel bewaard blijven ivm eventuele research en natuurlijk heeft de klant nog wel recht op zijn data.