Bekijk Volledige Versie : Tiscali doet het weer ...
Hallo,
Vandaag keek ik mijn uittreksels na en zag dat Tiscali een raar bedrag van
mijn rekening afgetrokken had. Aangezien dit niet de eerste keer was en
aangezien Tiscali mij beloofd had 3 maanden niets aan te rekenen (zie
verder), ben ik maar eens online de facturen gaan bekijken en daar ontdekte
ik (samen met oudere uittreksels) nog zo'n raar bedrag.
Het zit zo. Tiscali had mij bij de aanvraag van mijn ADSL abonnement
"vergeten" mijn toegangscodes te sturen, waardoor mijn abonnement al 2
maanden liep voor ik effectief kon inloggen. Nochtans rekenden zij die 2
maanden wel mooi aan. Mails naar de helpdesk, klachtendienst en
klantendienst haalden niets uit. Pas toen ik hier publiekelijk mijn beklag
deed en dreigde met de ombudsdienst voor telecom, haastten ze zich om me
persoonlijk op te bellen. Ze beloofden 3 maanden lang niets aan te rekenen
(de 2 onterecht aangerekende maanden + 1 maand voor het ongemak). Toen leek
alles in orde. Maar toen ik dus vandaag eens de tijd nam om mijn
rekeninguittreksels en facturen te bekijken, bleek dat ze me die maanden WEL
aangerekend hebben. En doordat ze bovendien door zogezegde veranderingen van
de betaalmodaliteiten bedragen aftrekken die ik niet kan vergelijken met de
ware prijs per maand, is het ook nog mogelijk dat ze zelfs meer hebben
aangerekend dan de normale prijs voor 3 maanden.
Ik heb geen zin om het spelletje van mailen naar de helpdesk nog eens
opnieuw te beginnen. Ik weet dat hier mensen ronddwalen van Tiscali, dus ze
moeten het maar zo achterhalen. Ik wil dat het geld teruggestort wordt, en
wel ogenblikkelijk. Anders schrijf ik niet alleen de ombudsdienst aan, maar
ik heb nog wel een paar andere troeven achter de hand.
Lenny
> Lenny on 20-07-2004 14:55 :
> Vandaag keek ik mijn uittreksels na en zag dat Tiscali een raar bedrag van
> mijn rekening afgetrokken had.
Ik weet echt niet wat mensen bezielt om de onbetrouwbare bedrijven die
internet providers blijken te zijn, nog een toelating tot domiciliëring te
geven / laten houden.
"Wannes" <Wannes@gmx.net.invalid> schreef in bericht
news:BD22EF6A.D2964%Wannes@gmx.net.invalid...
> > Lenny on 20-07-2004 14:55 :
>
> > Vandaag keek ik mijn uittreksels na en zag dat Tiscali een raar bedrag
van
> > mijn rekening afgetrokken had.
>
> Ik weet echt niet wat mensen bezielt om de onbetrouwbare bedrijven die
> internet providers blijken te zijn, nog een toelating tot domiciliëring te
> geven / laten houden.
In mijn geval was het te nemen of te laten. Ik heb een abonnement aan
studententarief, maar dat MOET via domiciliëring.
Lenny
==DORKMEISTER==
20/07/04, 20:45
Wannes meldt ons met vreugdetranen:...
>> Lenny on 20-07-2004 14:55 :
>
>> Vandaag keek ik mijn uittreksels na en zag dat Tiscali een raar bedrag van
>> mijn rekening afgetrokken had.
>
> Ik weet echt niet wat mensen bezielt om de onbetrouwbare bedrijven die
> internet providers blijken te zijn, nog een toelating tot domiciliëring te
> geven / laten houden.
bij mij vergat tiscali de domiciliëring door te sturen naar de bank en
komen na 6 maanden af met de boodschap dat ik geen enkele factuur
betaald heb. slordig...
--
*I am not important*
Bij mij idem na 10 maanden : en dan direct eerste herinnering nadat ik
voorheen nooit één factuur ontvangen had. Telefonisch antwoord van
Tiscali-medewerker : je moet maar op onze website (Tiscali ecare) kijken
hoeveel je nog moet betalen...
Nog eens hallo,
Aangezien er van Tiscali uit geen reactie komt, heb ik nog maar eens een
klachtmail naar hun complaints-dienst gestuurd, voor zover die bestaat
natuurlijk.
Ik kopieer hieronder de inhoud van deze mail, zodat jullie allemaal kunnen
"meegenieten". Ik heb om privacy- en veiligheidsredenen wel specifieke codes
en zo weggelaten. Ik wil die niet zomaar te grabbel gooien in een
nieuwsgroep.
Ik hou jullie op de hoogte van verdere ontwikkelingen!
Lenny
Klachtmail:
Hallo,
Omdat jullie een slecht geheugen hebben, zal ik de situatie nog maar eens
opnieuw uitleggen.
Ik heb eind november 2003 een aanvraag ingediend om Tiscali ADSL Student te
nemen via Academic Broadband. Door communicatieproblemen aan jullie kant
kreeg ik pas begin februari 2004 mijn logingegevens en kon ik dus pas 2
maanden na mijn aanvraag beginnen surfen. Enkele dagen later stelde ik vast
dat Tiscali een raar bedrag van mijn bankrekening afgetrokken had. Het kwam
niet overeen met de normale prijs per maand (27,40 euro voor ADSL Student)
en na online verifiëren bleek dat de maanden die ik zogezegd al verbonden
was maar nog geen logingegevens gekregen had toch aangerekend waren. Ik
mailde hierover naar de helpdesk, de klantendienst ... maar kreeg nooit een
deftige reactie. Ofwel was het antwoord naast de kwestie ofwel kwam er
helemaal geen reactie. Pas toen ik mijn grieven publiek maakte in een
nieuwsgroep en informatie had verzameld bij de ombudsdienst van de
telecomsector, kwam er plots wel reactie. Iemand van Tiscali belde me op met
de belofte dat ik 3 maanden lang niets zou moeten betalen ... nl. 2 maanden
die onterecht aangerekend waren + 1 maand voor het ongemak.
So far so good ... tot ik een paar dagen geleden mijn facturen van Tiscali
online bekeek en vergeleek met mijn rekeninguittreksels. Toen bleek dat mij
die 3 maanden plots toch aangerekend werden. De bedragen die afgetrokken
waren, waren weer zeer raar en ik kan absoluut niet achterhalen of ze steek
houden, vanwege jullie "wijzigingen in de betaalmodaliteiten". In ieder
geval hebben jullie me nogmaals proberen te bedriegen.
Aangezien jullie duidelijk geen georganiseerd bedrijf zijn, zal ik maar eens
op een rijtje zetten welke facturen foutief zijn:
factuurnummer x van 30/01/2004 ter waarde van a euro
factuurnummer y van 17/05/2004 ter waarde van b euro
factuurnummer z van 15/07/2004 ter waarde van c euro
Ik ben dit spelletje grondig beu en eis dus dat de onterecht aangerekende
sommen onmiddellijk terug op mijn bankrekening gezet worden. U krijgt
hiervoor een week. Daarna volgt een aangetekende brief en een klacht bij de
ombudsdienst bij de telecomsector. Dit keer hoef ik geen zeemzoet
telefoontje met excuses en beloftes. Gewoon rechtzetting zal voldoende zijn.
Lenny De Vos
Klantencode x
Lenny wrote:
> Nog eens hallo,
>
> Aangezien er van Tiscali uit geen reactie komt
knip
denk je heus op 21 juli een antwoord te krijgen? ;-)
> John on 22-07-2004 00:10 :
> denk je heus op 21 juli een antwoord te krijgen? ;-)
zelfs den Albert heeft moeten werken,
dan is de rest er zeker niet te schoon voor hé ? ;o)
Yuri Teirlynck
22/07/04, 09:15
Lenny wrote:
> Hallo,
>
Goeiemorgen,
> Vandaag keek ik mijn uittreksels na en zag dat Tiscali een raar bedrag van
> mijn rekening afgetrokken had. Aangezien dit niet de eerste keer was en
> aangezien Tiscali mij beloofd had 3 maanden niets aan te rekenen (zie
> verder), ben ik maar eens online de facturen gaan bekijken en daar ontdekte
> ik (samen met oudere uittreksels) nog zo'n raar bedrag.
>
Wat noemt u een raar bedrag?
> Het zit zo. Tiscali had mij bij de aanvraag van mijn ADSL abonnement
> "vergeten" mijn toegangscodes te sturen, waardoor mijn abonnement al 2
> maanden liep voor ik effectief kon inloggen. Nochtans rekenden zij die 2
> maanden wel mooi aan. Mails naar de helpdesk, klachtendienst en
> klantendienst haalden niets uit. Pas toen ik hier publiekelijk mijn beklag
> deed en dreigde met de ombudsdienst voor telecom, haastten ze zich om me
> persoonlijk op te bellen. Ze beloofden 3 maanden lang niets aan te rekenen
> (de 2 onterecht aangerekende maanden + 1 maand voor het ongemak). Toen leek
> alles in orde. Maar toen ik dus vandaag eens de tijd nam om mijn
> rekeninguittreksels en facturen te bekijken, bleek dat ze me die maanden WEL
> aangerekend hebben. En doordat ze bovendien door zogezegde veranderingen van
> de betaalmodaliteiten bedragen aftrekken die ik niet kan vergelijken met de
> ware prijs per maand, is het ook nog mogelijk dat ze zelfs meer hebben
> aangerekend dan de normale prijs voor 3 maanden.
>
Wel... zonder klantencode wordt het moeilijk opzoeken welke facturen er
onterecht zouden afgehaald zijn. U mag uw klantencode doormailen (het
from-adres is geldig.)
> Ik heb geen zin om het spelletje van mailen naar de helpdesk nog eens
> opnieuw te beginnen. Ik weet dat hier mensen ronddwalen van Tiscali, dus ze
> moeten het maar zo achterhalen. Ik wil dat het geld teruggestort wordt, en
> wel ogenblikkelijk. Anders schrijf ik niet alleen de ombudsdienst aan, maar
> ik heb nog wel een paar andere troeven achter de hand.
>
Ik ben uiteindelijk ook /maar/ een helpdeskmedewerker hoor... en dan nog
zo eentje dat alleen technische ondersteuning geeft... dus als ik uw
klantencode ontvang en ik u niet kan helpen ontcijferen waarvoor die
rare cijferkes dienen, moet ik het toch doorsturen.
> Lenny
>
>
Vriendelijke groeten,
--
Yuri Teirlynck
3rd Line Senior Technical Support Agent
s.a. Tiscali n.v.
Stassart Straat 43, Rue de Stassart
B-1050 Bruxelles-Brussel
Belgique-België
E-mail : yteirlynck@be.tiscali.com
Tiscali - Internet with a passion
This email and any attachments may be confidential and the subject of
legal professional privilege. Any
disclosure, use, storage or copying of this email without the consent of
the sender is strictly prohibited.
Please notify the sender immediately if you are not the intended
recipient and then delete the email from
your inbox and do not disclose the contents to another person, use, copy
or store the information in any
medium.
That's a ten - four big Wannes:
>> John on 22-07-2004 00:10 :
>
>> denk je heus op 21 juli een antwoord te krijgen? ;-)
>
> zelfs den Albert heeft moeten werken,
> dan is de rest er zeker niet te schoon voor hé ? ;o)
die werkt de andere dagen niet...
--
mvg, Valère
Ik maak wel eens taalfouten, maar ik ben dan ook geen Neerlandici.
"Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
news:40FF6683.80108@be.tiscali.com...
> Lenny wrote:
> > Hallo,
> >
> Goeiemorgen,
>
> > Vandaag keek ik mijn uittreksels na en zag dat Tiscali een raar bedrag
van
> > mijn rekening afgetrokken had. Aangezien dit niet de eerste keer was en
> > aangezien Tiscali mij beloofd had 3 maanden niets aan te rekenen (zie
> > verder), ben ik maar eens online de facturen gaan bekijken en daar
ontdekte
> > ik (samen met oudere uittreksels) nog zo'n raar bedrag.
> >
> Wat noemt u een raar bedrag?
>
> > Het zit zo. Tiscali had mij bij de aanvraag van mijn ADSL abonnement
> > "vergeten" mijn toegangscodes te sturen, waardoor mijn abonnement al 2
> > maanden liep voor ik effectief kon inloggen. Nochtans rekenden zij die 2
> > maanden wel mooi aan. Mails naar de helpdesk, klachtendienst en
> > klantendienst haalden niets uit. Pas toen ik hier publiekelijk mijn
beklag
> > deed en dreigde met de ombudsdienst voor telecom, haastten ze zich om me
> > persoonlijk op te bellen. Ze beloofden 3 maanden lang niets aan te
rekenen
> > (de 2 onterecht aangerekende maanden + 1 maand voor het ongemak). Toen
leek
> > alles in orde. Maar toen ik dus vandaag eens de tijd nam om mijn
> > rekeninguittreksels en facturen te bekijken, bleek dat ze me die maanden
WEL
> > aangerekend hebben. En doordat ze bovendien door zogezegde veranderingen
van
> > de betaalmodaliteiten bedragen aftrekken die ik niet kan vergelijken met
de
> > ware prijs per maand, is het ook nog mogelijk dat ze zelfs meer hebben
> > aangerekend dan de normale prijs voor 3 maanden.
> >
> Wel... zonder klantencode wordt het moeilijk opzoeken welke facturen er
> onterecht zouden afgehaald zijn. U mag uw klantencode doormailen (het
> from-adres is geldig.)
>
> > Ik heb geen zin om het spelletje van mailen naar de helpdesk nog eens
> > opnieuw te beginnen. Ik weet dat hier mensen ronddwalen van Tiscali, dus
ze
> > moeten het maar zo achterhalen. Ik wil dat het geld teruggestort wordt,
en
> > wel ogenblikkelijk. Anders schrijf ik niet alleen de ombudsdienst aan,
maar
> > ik heb nog wel een paar andere troeven achter de hand.
> >
> Ik ben uiteindelijk ook /maar/ een helpdeskmedewerker hoor... en dan nog
> zo eentje dat alleen technische ondersteuning geeft... dus als ik uw
> klantencode ontvang en ik u niet kan helpen ontcijferen waarvoor die
> rare cijferkes dienen, moet ik het toch doorsturen.
>
> > Lenny
> >
> >
> Vriendelijke groeten,
> --
> Yuri Teirlynck
> 3rd Line Senior Technical Support Agent
> s.a. Tiscali n.v.
Er is een uitgebreide mail met alle details naar jullie klachtendienst
gegaan.
Ik zie niet in waarom ik de gegevens naar meerdere adressen bij Tiscali zou
moeten doorgeven. Ik ben dat beu! Ik heb al genoeg mails gestuurd naar
meerdere van jullie e-mail adressen en er kwam ofwel geen reactie (in 99%
van de gevallen) of er kwam een reactie naast de kwestie.
Ik heb de mail die ik gisteren naar de klachtendienst gegaan is nu ook nog
eens naar u, Yuri, gestuurd.
Lenny
"John" <void@a-void.spam> schreef in bericht
news:40fee9de$0$62370$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
> Lenny wrote:
> > Nog eens hallo,
> >
> > Aangezien er van Tiscali uit geen reactie komt
> knip
>
> denk je heus op 21 juli een antwoord te krijgen? ;-)
Het bericht was voor 21 juli verstuurd.
Lenny
Yuri Teirlynck
22/07/04, 12:05
Lenny wrote:
> "Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
> news:40FF6683.80108@be.tiscali.com...
>
>>Lenny wrote:
>>
>>>Hallo,
>>>
>>
>>Goeiemorgen,
[...]
>
>
> Er is een uitgebreide mail met alle details naar jullie klachtendienst
> gegaan.
>
Ik heb de nodige informatie doorgegeven aan de mensen die het nodige
kunnen doen voor u.
> Ik zie niet in waarom ik de gegevens naar meerdere adressen bij Tiscali zou
> moeten doorgeven. Ik ben dat beu! Ik heb al genoeg mails gestuurd naar
> meerdere van jullie e-mail adressen en er kwam ofwel geen reactie (in 99%
> van de gevallen) of er kwam een reactie naast de kwestie.
>
U dient dit niet te doen, net zomin als ik verplicht ben om usenet te
lezen en daar probeer de mensen verder te helpen door de queue te
omzeilen en de problemen door te sturen naar de mensen die ze kunnen
oplossen (indien ik dat zelf ben, dan doe ik het ook zelf, maar ik
beperk me tot technische ondersteuning.)
> Ik heb de mail die ik gisteren naar de klachtendienst gegaan is nu ook nog
> eens naar u, Yuri, gestuurd.
>
Heb ik gezien en heb ik het nodige uit geknipt (zes lijnen overgehouden
en 4 lijnen toegevoegd).
Vriendelijke groeten,
--
Yuri Teirlynck
3rd Line Senior Technical Support Agent
s.a. Tiscali n.v.
Stassart Straat 43, Rue de Stassart
B-1050 Bruxelles-Brussel
Belgique-België
E-mail : yteirlynck@be.tiscali.com
Tiscali - Internet with a passion
This email and any attachments may be confidential and the subject of
legal professional privilege. Any
disclosure, use, storage or copying of this email without the consent of
the sender is strictly prohibited.
Please notify the sender immediately if you are not the intended
recipient and then delete the email from
your inbox and do not disclose the contents to another person, use, copy
or store the information in any
medium.
Maarten (Tiscali)
22/07/04, 12:15
Yuri Teirlynck wrote:
> U dient dit niet te doen, net zomin als ik verplicht ben om usenet te
> lezen en daar probeer de mensen verder te helpen door de queue te
> omzeilen en de problemen door te sturen naar de mensen die ze kunnen
> oplossen (indien ik dat zelf ben, dan doe ik het ook zelf, maar ik
> beperk me tot technische ondersteuning.)
Yuri en ik zijn de enigen die be.providers bijhouden. Wij doen dit
volledig vrijwillig, om de mensen hier te helpen. We zijn niet
verplicht dit te doen, we kunnen ook gewoon onze dagtaak hier vervullen.
Ik nodig u uit om mij een Belgische ISP aan te duiden die 24/24 7/7
support geeft via usenet aan residentiele klanten.
Wij zullen hier in ieder geval actief zodat mensen van onze support
kunnen blijven "genieten".
Mvg
Maarten
Alain Beguin
22/07/04, 13:25
*Maarten (Tiscali)* wrote on, à écrit le, schreef op /22/07/2004/ in,
dans: _be.providers_
> Wij zullen hier in ieder geval actief zodat mensen van onze support kunnen
> blijven "genieten".
Yuri en Maarten...we l-) you! ;-)
--
http://www.zoo-logique.org/mesnews/index-nl.php
News://news.zoo-logique.org/MesNews.International Login:zoo/Psw:entrer
Mail: ask/demander/vragen
Alain Beguin http://home.tiscali.be/a.beguin/
"Alain Beguin" <nomail@privacy.invalid> schreef in bericht
news:2m9lotFkbtd0U1@uni-berlin.de...
> *Maarten (Tiscali)* wrote on, à écrit le, schreef op /22/07/2004/ in,
> dans: _be.providers_
> > Wij zullen hier in ieder geval actief zodat mensen van onze support
kunnen
> > blijven "genieten".
>
> Yuri en Maarten...we l-) you! ;-)
>
> --
> http://www.zoo-logique.org/mesnews/index-nl.php
> News://news.zoo-logique.org/MesNews.International Login:zoo/Psw:entrer
> Mail: ask/demander/vragen
> Alain Beguin http://home.tiscali.be/a.beguin/
Het gaat hier toch niet om de individuele inzet van twee mensen! Het gaat om
de algehele incompetentie van een bedrijf als een geheel. Waarschijnlijk
zijn de meeste medewerkers individueel hardwerkende mensen, maar ze worden
gehinderd ofwel van bovenaf ofwel zijn ze gewoon met te weinig.
Ik ontken niet dat Maarten en Yuri veel tijd steken in het opvolgen van deze
nieuwsgroep, maar zoals ik Yuri per mail ook heb verteld, waarom reageert
Tiscali (al dan niet via Maarten en Yuri) alleen maar op problemen als ze
publiek gemaakt worden? De reden waarom deze nieuwsgroep niet vol staat met
klachten is omdat veel mensen het bestaan van deze nieuwsgroep niet kennen
.... of omdat ze niet eens vertrouwd zijn met Usenet! Ik kom als lesgeefster
elk semester in contact met grote groepen mensen die amper weten wat het
Internet betekent en die in 90% van de gevallen nog nooit van nieuwsgroepen
gehoord hebben. Maar ook die mensen hebben recht op een stabiele, goed
werkende verbinding zonder miserie met facturatie. En zij kunnen dan niet zo
direct terecht bij mensen zoals de behulpzame mensen in deze en andere
nieuwsgroepen.
Mijn probleem is bijna 6 maanden genegeerd! D.w.z. er zijn 6 maanden
voorbijgegaan sinds mijn eerste mail naar de helpdesk i.v.m. het probleem en
pas nu komt er misschien eventueel een oplossing (terugstorten van de
bedragen). Als klanten in een bedrijf 6 maanden in queue moeten staan, tja,
wat moet ik daar dan nog van zeggen?
Lenny
> Lenny on 22-07-2004 16:04 :
>>> Wij zullen hier in ieder geval actief zodat mensen van onze support
>>> kunnen blijven "genieten".
>> Yuri en Maarten...we l-) you! ;-)
> Het gaat hier toch niet om de individuele inzet van twee mensen! Het gaat om
> de algehele incompetentie van een bedrijf als een geheel.
Als een ISP zijn probleemafhandeling deftig voor elkaar heeft, zijn hier
inderdaad geen goedbedoelde "interventies" van mensen als Yuri en Maarten
nodig.
Hoe goed bedoeld ook, een probleem langs deze kant oplossen betekent nog
steeds dat het échte probleem - correcte klachtenopvolging - niet aangepakt
wordt.
Wannes wrote:
> Hoe goed bedoeld ook, een probleem langs deze kant oplossen betekent nog
> steeds dat het échte probleem - correcte klachtenopvolging - niet aangepakt
> wordt.
>
Ik herken in die twee echte techies, die onafhankelijk van de prestaties
van hun bedrijf, gewoon dolgraag technische problemen oplossen en daar
een klant van hun mee gelukkig maken. Ik stel dit niet gelijk aan een
slechte opvolging van problemen door een ISP. Waarom niet? Ik kreeg tot
nu toe op elke vraag goed antwoord, per mail en per telefoon en ik krijg
de rekening elke maand stipt gepresenteerd...
Uitzondering?
> John on 22-07-2004 20:56 :
> Ik herken in die twee echte techies, die onafhankelijk van de prestaties
> van hun bedrijf, gewoon dolgraag technische problemen oplossen en daar
> een klant van hun mee gelukkig maken.
Mij lijkt het dat ze hier vooral administratieve problemen opvissen.
> Ik stel dit niet gelijk aan een
> slechte opvolging van problemen door een ISP.
Kijk, in het geval van Lenny had hij ook al de normale weg geprobeerd - en
dan nog voor een probleem dat reeds eerder zogezegd opgelost was.
Dan kan je toch niet echt gewagen van een goede opvolging hé ?
Lenny wrote:
> "John" <void@a-void.spam> schreef in bericht
> news:40fee9de$0$62370$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
>
>>Lenny wrote:
>>
>>>Nog eens hallo,
>>>
>>>Aangezien er van Tiscali uit geen reactie komt
>>
>>knip
>>
>>denk je heus op 21 juli een antwoord te krijgen? ;-)
>
>
> Het bericht was voor 21 juli verstuurd.
>
> Lenny
>
>
gezien je post, niet veel voor 15:00
hoelaat ging de administratie dicht, denk je?
"Wannes" <Wannes@gmx.net.invalid> schreef in bericht
news:BD25DB84.D2C11%Wannes@gmx.net.invalid...
> > John on 22-07-2004 20:56 :
>
> > Ik herken in die twee echte techies, die onafhankelijk van de prestaties
> > van hun bedrijf, gewoon dolgraag technische problemen oplossen en daar
> > een klant van hun mee gelukkig maken.
>
> Mij lijkt het dat ze hier vooral administratieve problemen opvissen.
>
>
> > Ik stel dit niet gelijk aan een
> > slechte opvolging van problemen door een ISP.
>
>
> Kijk, in het geval van Lenny had hij ook al de normale weg geprobeerd - en
> dan nog voor een probleem dat reeds eerder zogezegd opgelost was.
> Dan kan je toch niet echt gewagen van een goede opvolging hé ?
Hahah ... de eeuwige verwarring rond de naam Lenny ... het is een "zij",
maar niet erg hoor ...
Lenny
> Lenny on 22-07-2004 21:38 :
> Hahah ... de eeuwige verwarring rond de naam Lenny ... het is een "zij"
Oops ;o)
Yuri Teirlynck
23/07/04, 08:55
Wannes wrote:
>>John on 22-07-2004 20:56 :
>
>
>>Ik herken in die twee echte techies, die onafhankelijk van de prestaties
>>van hun bedrijf, gewoon dolgraag technische problemen oplossen en daar
>>een klant van hun mee gelukkig maken.
>
>
> Mij lijkt het dat ze hier vooral administratieve problemen opvissen.
>
Hoeveel technische problemen worden er gepost... de meeste worden
opgelost aan de telefoon of via email.
Als er dan toch iemand post, dan is het meestal over de
outlook(express)-bcc-bug waardoor mensen hun mail gebounced wordt.
>
>
>>Ik stel dit niet gelijk aan een
>>slechte opvolging van problemen door een ISP.
>
> Kijk, in het geval van Lenny had hij ook al de normale weg geprobeerd - en
> dan nog voor een probleem dat reeds eerder zogezegd opgelost was.
> Dan kan je toch niet echt gewagen van een goede opvolging hé ?
>
Eerst en vooral 's/hij/zij/' ;)
Facturatieproblemen zijn op zich misschien makkelijker, maar moeten
vanaf de helpdesk naar de facturatiedienst. Dit zijn op zijn minst drie
manuele opzoekingen in een database en mensen kunnen een fout maken en
spijtiggenoeg zorgt Murphy ervoor dat deze fouten zo goed als altijd bij
dezelfde mensen aankomen...
Vriendelijke groeten,
--
Yuri Teirlynck
3rd Line Senior Technical Support Agent
s.a. Tiscali n.v.
Stassart Straat 43, Rue de Stassart
B-1050 Bruxelles-Brussel
Belgique-België
E-mail : yteirlynck@be.tiscali.com
Tiscali - Internet with a passion
This email and any attachments may be confidential and the subject of
legal professional privilege. Any
disclosure, use, storage or copying of this email without the consent of
the sender is strictly prohibited.
Please notify the sender immediately if you are not the intended
recipient and then delete the email from
your inbox and do not disclose the contents to another person, use, copy
or store the information in any
medium.
"Yuri Teirlynck" <yteirl
ynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
news:4100b3e4$0$62387$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
> Als er dan toch iemand post, dan is het meestal over de
> outlook(express)-bcc-bug waardoor mensen hun mail gebounced wordt.
> Yuri Teirlynck
> 3rd Line Senior Technical Support Agent
> s.a. Tiscali n.v.
Merkwaardig dat deze "Outlook bug" via bv Telenet geen bounce veroorzaakt.
Bedoelt u
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;182987&Product=oex ?
"If you address a message using only the Bcc box, the message is addressed
to "undisclosed recipients" when the recipients view the message."
Dit lijkt mij geen enkele reden voor een bounce.
Yuri Teirlynck
26/07/04, 08:55
Stefaan wrote:
> "Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
> news:4100b3e4$0$62387$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
>
>>Als er dan toch iemand post, dan is het meestal over de
>>outlook(express)-bcc-bug waardoor mensen hun mail gebounced wordt.
>
> Merkwaardig dat deze "Outlook bug" via bv Telenet geen bounce veroorzaakt.
>
> Bedoelt u
> http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;182987&Product=oex ?
> "If you address a message using only the Bcc box, the message is addressed
> to "undisclosed recipients" when the recipients view the message."
>
> Dit lijkt mij geen enkele reden voor een bounce.
>
Toch wel als je weet dat volgens rfc (2)822 [1] er moet staan
To: undisclosed-receipients:;
En niet zoals OE het invult als
To: <undisclosed-receipients:;>
Work-arounds:
- een andere mailclient gebruiken (mozilla thunderbird doet het wel goed)
- uw eigen adres in het to-field invullen zodat het probleem omzeild wordt.
[1] http://www.faqs.org/rfcs/rfc822.html - 6.1 - groups
Maar ik heb geen zin om daar eindeloos te blijven over doorbomen.
Groeten,
--
Yuri Teirlynck
3rd Line Senior Technical Support Agent
s.a. Tiscali n.v.
Stassart Straat 43, Rue de Stassart
B-1050 Bruxelles-Brussel
Belgique-België
E-mail : yteirlynck@be.tiscali.com
Tiscali - Internet with a passion
This email and any attachments may be confidential and the subject of
legal professional privilege. Any
disclosure, use, storage or copying of this email without the consent of
the sender is strictly prohibited.
Please notify the sender immediately if you are not the intended
recipient and then delete the email from
your inbox and do not disclose the contents to another person, use, copy
or store the information in any
medium.
"Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
news:4104a84a$0$62371$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
>
>
> Stefaan wrote:
> > "Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
> > news:4100b3e4$0$62387$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
> >
> >>Als er dan toch iemand post, dan is het meestal over de
> >>outlook(express)-bcc-bug waardoor mensen hun mail gebounced wordt.
> >
> > Merkwaardig dat deze "Outlook bug" via bv Telenet geen bounce
veroorzaakt.
> >
> > Bedoelt u
> >
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;182987&Product=oex ?
> > "If you address a message using only the Bcc box, the message is
addressed
> > to "undisclosed recipients" when the recipients view the message."
> >
> > Dit lijkt mij geen enkele reden voor een bounce.
> >
> Toch wel als je weet dat volgens rfc (2)822 [1] er moet staan
> To: undisclosed-receipients:;
>
> En niet zoals OE het invult als
> To: <undisclosed-receipients:;>
OE vult idd bij een bcc via Telenet
To: <"Undisclosed-Recipient:;"@apate.telenet-ops.be>
in - wat zonder problemen door TN wordt verzonden.
Er is namelijk geen structureel probleem.
En zo denkt de rest vd wereld er ook over.
Tiscali kan natuurlijk heel "RFC principieel" deze mail bouncen,
maar waar is Tiscali dan mee bezig:
de klanten service bieden of heiliger pogen te zijn dan de paus?
> Maar ik heb geen zin om daar eindeloos te blijven over doorbomen.
Verstandig.
De meeste , vaak zware, problemen met Tiscali die ik hier lees gaan niet
over een extra "<" ....
Maar ik bewonder vasthoudende principes -
kijk bv even naar http://netmail.antwerpen.be (Tiscali bezit)
en klik op log-in (laat alles blanco)
Zoek de RFC die bepaalt dat de zichtbare foutpagina in het Italiaans
moet zijn, met een "contact us" link die niet meer werkt sinds 2002.
Kijk, zoiets heet prioriteiten.
En daarom blijf ik ver uit de buurt van "het bedrijf" Tiscali.
Met alle respect voor hardwerkende technici.
erik van westen
26/07/04, 17:15
Stefaan wrote:
>
> "Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
> news:4104a84a$0$62371$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
>>
>>
>> Stefaan wrote:
>> > "Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
>> > news:4100b3e4$0$62387$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
>> >
>> >>Als er dan toch iemand post, dan is het meestal over de
>> >>outlook(express)-bcc-bug waardoor mensen hun mail gebounced wordt.
>> >
>> > Merkwaardig dat deze "Outlook bug" via bv Telenet geen bounce
> veroorzaakt.
>> >
>> > Bedoelt u
>> >
> http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;182987&Product=oex
> ?
>> > "If you address a message using only the Bcc box, the message is
> addressed
>> > to "undisclosed recipients" when the recipients view the message."
>> >
>> > Dit lijkt mij geen enkele reden voor een bounce.
>> >
>> Toch wel als je weet dat volgens rfc (2)822 [1] er moet staan
>> To: undisclosed-receipients:;
>>
>> En niet zoals OE het invult als
>> To: <undisclosed-receipients:;>
>
>
> OE vult idd bij een bcc via Telenet
> To: <"Undisclosed-Recipient:;"@apate.telenet-ops.be>
> in - wat zonder problemen door TN wordt verzonden.
> Er is namelijk geen structureel probleem.
> En zo denkt de rest vd wereld er ook over.
>
> Tiscali kan natuurlijk heel "RFC principieel" deze mail bouncen,
> maar waar is Tiscali dan mee bezig:
> de klanten service bieden of heiliger pogen te zijn dan de paus?
>
>
>> Maar ik heb geen zin om daar eindeloos te blijven over doorbomen.
>
>
> Verstandig.
> De meeste , vaak zware, problemen met Tiscali die ik hier lees gaan niet
> over een extra "<" ....
>
> Maar ik bewonder vasthoudende principes -
> kijk bv even naar http://netmail.antwerpen.be (Tiscali bezit)
> en klik op log-in (laat alles blanco)
>
> Zoek de RFC die bepaalt dat de zichtbare foutpagina in het Italiaans
> moet zijn, met een "contact us" link die niet meer werkt sinds 2002.
>
> Kijk, zoiets heet prioriteiten.
> En daarom blijf ik ver uit de buurt van "het bedrijf" Tiscali.
>
> Met alle respect voor hardwerkende technici.
Wil je nu niet begrijpen of kun je het niet begrijpen wat RFC's zijn?
EJ
--
Remove geenspam. to email
See http://www.vanwesten.net for examples pf and ipf
(IPv4 and IPv6 website)
"erik van westen" <erik@geenspam.vanwesten.net.invalid> schreef in bericht
news:41051bef$0$568$e4fe514c@news.xs4all.nl...
> Stefaan wrote:
>
> >
> > "Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
> > news:4104a84a$0$62371$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
> >>
> >>
> >> Stefaan wrote:
> >> > "Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
> >> > news:4100b3e4$0$62387$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
> >> >
> >> >>Als er dan toch iemand post, dan is het meestal over de
> >> >>outlook(express)-bcc-bug waardoor mensen hun mail gebounced wordt.
> >> >
> >> > Merkwaardig dat deze "Outlook bug" via bv Telenet geen bounce
> > veroorzaakt.
> >> >
> >> > Bedoelt u
> >> >
> >
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;182987&Product=oex
> > ?
> >> > "If you address a message using only the Bcc box, the message is
> > addressed
> >> > to "undisclosed recipients" when the recipients view the message."
> >> >
> >> > Dit lijkt mij geen enkele reden voor een bounce.
> >> >
> >> Toch wel als je weet dat volgens rfc (2)822 [1] er moet staan
> >> To: undisclosed-receipients:;
> >>
> >> En niet zoals OE het invult als
> >> To: <undisclosed-receipients:;>
> >
> >
> > OE vult idd bij een bcc via Telenet
> > To: <"Undisclosed-Recipient:;"@apate.telenet-ops.be>
> > in - wat zonder problemen door TN wordt verzonden.
> > Er is namelijk geen structureel probleem.
> > En zo denkt de rest vd wereld er ook over.
> >
> > Tiscali kan natuurlijk heel "RFC principieel" deze mail bouncen,
> > maar waar is Tiscali dan mee bezig:
> > de klanten service bieden of heiliger pogen te zijn dan de paus?
> >
> >
> >> Maar ik heb geen zin om daar eindeloos te blijven over doorbomen.
> >
> >
> > Verstandig.
> > De meeste , vaak zware, problemen met Tiscali die ik hier lees gaan niet
> > over een extra "<" ....
> >
> > Maar ik bewonder vasthoudende principes -
> > kijk bv even naar http://netmail.antwerpen.be (Tiscali bezit)
> > en klik op log-in (laat alles blanco)
> >
> > Zoek de RFC die bepaalt dat de zichtbare foutpagina in het Italiaans
> > moet zijn, met een "contact us" link die niet meer werkt sinds 2002.
> >
> > Kijk, zoiets heet prioriteiten.
> > En daarom blijf ik ver uit de buurt van "het bedrijf" Tiscali.
> >
> > Met alle respect voor hardwerkende technici.
>
> Wil je nu niet begrijpen of kun je het niet begrijpen wat RFC's zijn?
Ik begrijp het uitstekend.
Maar ik geef prioriteit aan een goed functionerende mail server à la Telenet
ipv de klanten te overbelasten met volstrekt zinloze bounces.
Yuri Teirlynck
27/07/04, 09:25
Stefaan wrote:
> "Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
> news:4104a84a$0$62371$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
>
>>
>>Stefaan wrote:
>>
>>>"Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
>>>news:4100b3e4$0$62387$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
>>>
>>>
>>>>Als er dan toch iemand post, dan is het meestal over de
>>>>outlook(express)-bcc-bug waardoor mensen hun mail gebounced wordt.
>>>
>>>Merkwaardig dat deze "Outlook bug"
[...]
>
>>Maar ik heb geen zin om daar eindeloos te blijven over doorbomen.
>
Zucht... 't is toch moeilijk.
>
>
> Verstandig.
> De meeste , vaak zware, problemen met Tiscali die ik hier lees gaan niet
> over een extra "<" ....
>
De meeste die je hier (be.providers) leest gaan over administratieve
zaken; technische problemen geraken meestal opgelost door persoonlijk
contact met de klant via telefoon en/of email.
> Maar ik bewonder vasthoudende principes -
> kijk bv even naar http://netmail.antwerpen.be (Tiscali bezit)
> en klik op log-in (laat alles blanco)
>
Nice... the Italian Job ;)
> Zoek de RFC die bepaalt dat de zichtbare foutpagina in het Italiaans
> moet zijn, met een "contact us" link die niet meer werkt sinds 2002.
>
Contact-us is niet eens een link op die pagina...
Ik zal die twee even doorgeven aan de mensen die deze pagina's onderhouden.
> Kijk, zoiets heet prioriteiten.
> En daarom blijf ik ver uit de buurt van "het bedrijf" Tiscali.
>
Dat is uw goed recht. Iedereen heeft vrije keuze om niet naar een
bepaald bedrijf te gaan.
> Met alle respect voor hardwerkende technici.
>
Ik zal het hen doorgeven.
(ps over rfc's... ik weet dat een handtekening op usenet normaal max 4
regeltjes na die minminspatie mag zijn... maar het maakt niet zoveel uit
als die iets langer is; een goeie niewslezer knipt die toch weg)
--
Yuri Teirlynck
3rd Line Senior Technical Support Agent
s.a. Tiscali n.v.
Stassart Straat 43, Rue de Stassart
B-1050 Bruxelles-Brussel
Belgique-België
E-mail : yteirlynck@be.tiscali.com
Tiscali - Internet with a passion
Yuri Teirlynck
27/07/04, 09:35
Stefaan wrote:
> "erik van westen" <erik@geenspam.vanwesten.net.invalid> schreef in bericht
> news:41051bef$0$568$e4fe514c@news.xs4all.nl...
>
>>Stefaan wrote:
>>
>>
>>>"Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
>>>news:4104a84a$0$62371$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
>>>
>>>>
>>>>Stefaan wrote:
>>>>
>>>>>"Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
>>>>>news:4100b3e4$0$62387$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
>>>>>
>>>>>
[...]
>
> Ik begrijp het uitstekend.
>
> Maar ik geef prioriteit aan een goed functionerende mail server à la Telenet
> ipv de klanten te overbelasten met volstrekt zinloze bounces.
>
Vijf draadjes hoger... oftewel voor de archieven:
<http://groups.google.com/groups?hl=nl&lr=&ie=UTF-8&threadm=Xns952AD555DCDAETR0LL4D81E%40g.invalid&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3D%2522telenet%2Bkuist%2Bje%2Bmailbox%2 522%2Bgroup%253Abe.providers%26ie%3DUTF-8%26hl%3Dnl>
Greetz,
--
Yuri Teirlynck
3rd Line Senior Technical Support Agent
s.a. Tiscali n.v.
Stassart Straat 43, Rue de Stassart
B-1050 Bruxelles-Brussel
Belgique-België
E-mail : yteirlynck@be.tiscali.com
Tiscali - Internet with a passion
erik van westen
27/07/04, 10:25
Stefaan wrote:
>
> "erik van westen" <erik@geenspam.vanwesten.net.invalid> schreef in bericht
> news:41051bef$0$568$e4fe514c@news.xs4all.nl...
>> Stefaan wrote:
>>
>> >
>> > "Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
>> > news:4104a84a$0$62371$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
>> >>
>> >>
>> >> Stefaan wrote:
>> >> > "Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
>> >> > news:4100b3e4$0$62387$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
>> >> >
>> >> >>Als er dan toch iemand post, dan is het meestal over de
>> >> >>outlook(express)-bcc-bug waardoor mensen hun mail gebounced wordt.
>> >> >
>> >> > Merkwaardig dat deze "Outlook bug" via bv Telenet geen bounce
>> > veroorzaakt.
>> >> >
>> >> > Bedoelt u
>> >> >
>> >
> http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;182987&Product=oex
>> > ?
>> >> > "If you address a message using only the Bcc box, the message is
>> > addressed
>> >> > to "undisclosed recipients" when the recipients view the message."
>> >> >
>> >> > Dit lijkt mij geen enkele reden voor een bounce.
>> >> >
>> >> Toch wel als je weet dat volgens rfc (2)822 [1] er moet staan
>> >> To: undisclosed-receipients:;
>> >>
>> >> En niet zoals OE het invult als
>> >> To: <undisclosed-receipients:;>
>> >
>> >
>> > OE vult idd bij een bcc via Telenet
>> > To: <"Undisclosed-Recipient:;"@apate.telenet-ops.be>
>> > in - wat zonder problemen door TN wordt verzonden.
>> > Er is namelijk geen structureel probleem.
>> > En zo denkt de rest vd wereld er ook over.
>> >
>> > Tiscali kan natuurlijk heel "RFC principieel" deze mail bouncen,
>> > maar waar is Tiscali dan mee bezig:
>> > de klanten service bieden of heiliger pogen te zijn dan de paus?
>> >
>> >
>> >> Maar ik heb geen zin om daar eindeloos te blijven over doorbomen.
>> >
>> >
>> > Verstandig.
>> > De meeste , vaak zware, problemen met Tiscali die ik hier lees gaan
>> > niet
>> > over een extra "<" ....
>> >
>> > Maar ik bewonder vasthoudende principes -
>> > kijk bv even naar http://netmail.antwerpen.be (Tiscali bezit)
>> > en klik op log-in (laat alles blanco)
>> >
>> > Zoek de RFC die bepaalt dat de zichtbare foutpagina in het Italiaans
>> > moet zijn, met een "contact us" link die niet meer werkt sinds 2002.
>> >
>> > Kijk, zoiets heet prioriteiten.
>> > En daarom blijf ik ver uit de buurt van "het bedrijf" Tiscali.
>> >
>> > Met alle respect voor hardwerkende technici.
>>
>> Wil je nu niet begrijpen of kun je het niet begrijpen wat RFC's zijn?
>
>
> Ik begrijp het uitstekend.
>
> Maar ik geef prioriteit aan een goed functionerende mail server à la
> Telenet ipv de klanten te overbelasten met volstrekt zinloze bounces.
Inderdaad. Je begrijpt er geen fluit van.
EJ
--
Remove geenspam. to email
See http://www.vanwesten.net for examples pf and ipf
(IPv4 and IPv6 website)
Glenn Plas
27/07/04, 11:25
On Mon, 26 Jul 2004 17:52:53 +0200, Stefaan wrote:
> "erik van westen" <erik@geenspam.vanwesten.net.invalid> schreef in
> bericht news:41051bef$0$568$e4fe514c@news.xs4all.nl...
>> Stefaan wrote:
>>
>>
>> > "Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
>> > news:4104a84a$0$62371$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
>> >>
>> >>
>> >> Stefaan wrote:
>> >> > "Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
>> >> > news:4100b3e4$0$62387$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
>> >> >
>> >> >>Als er dan toch iemand post, dan is het meestal over de
>> >> >>outlook(express)-bcc-bug waardoor mensen hun mail gebounced wordt.
>> >> >
>> >> > Merkwaardig dat deze "Outlook bug" via bv Telenet geen bounce
>> > veroorzaakt.
>> >> >
>> >> > Bedoelt u
>> >> >
>> >> >
> http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;182987&Product=oex
>> > ?
>> >> > "If you address a message using only the Bcc box, the message is
>> > addressed
>> >> > to "undisclosed recipients" when the recipients view the message."
>> >> >
>> >> > Dit lijkt mij geen enkele reden voor een bounce.
>> >> >
>> >> Toch wel als je weet dat volgens rfc (2)822 [1] er moet staan To:
>> >> undisclosed-receipients:;
>> >>
>> >> En niet zoals OE het invult als
>> >> To: <undisclosed-receipients:;>
>> >
>> >
>> > OE vult idd bij een bcc via Telenet
>> > To: <"Undisclosed-Recipient:;"@apate.telenet-ops.be> in - wat zonder
>> > problemen door TN wordt verzonden. Er is namelijk geen structureel
>> > probleem. En zo denkt de rest vd wereld er ook over.
>> >
>> > Tiscali kan natuurlijk heel "RFC principieel" deze mail bouncen, maar
>> > waar is Tiscali dan mee bezig:
>> > de klanten service bieden of heiliger pogen te zijn dan de paus?
>> >
>> >
>> >> Maar ik heb geen zin om daar eindeloos te blijven over doorbomen.
>> >
>> >
>> > Verstandig.
>> > De meeste , vaak zware, problemen met Tiscali die ik hier lees gaan
>> > niet over een extra "<" ....
>> >
>> > Maar ik bewonder vasthoudende principes - kijk bv even naar
>> > http://netmail.antwerpen.be (Tiscali bezit) en klik op log-in (laat
>> > alles blanco)
>> >
>> > Zoek de RFC die bepaalt dat de zichtbare foutpagina in het Italiaans
>> > moet zijn, met een "contact us" link die niet meer werkt sinds 2002.
>> >
>> > Kijk, zoiets heet prioriteiten.
>> > En daarom blijf ik ver uit de buurt van "het bedrijf" Tiscali.
>> >
>> > Met alle respect voor hardwerkende technici.
>>
>> Wil je nu niet begrijpen of kun je het niet begrijpen wat RFC's zijn?
>
>
> Ik begrijp het uitstekend.
>
> Maar ik geef prioriteit aan een goed functionerende mail server à la
> Telenet ipv de klanten te overbelasten met volstrekt zinloze bounces.
Stefaan is waarschijnlijk een van het soort mensen dat RFC's ter hand neemt als het hem
goed uitkomt. Dat ze bestaan juist om het soort mailproblemen te
vermijden zoals een BCC bug toestand ontgaat hen. Dat ze enkel ECHT werken
als iedereen zich eraan zou houden ook...
Hij zou eigenlijk tegen Microsoft moeten staan roepen indertijd dat ze
hun ding moesten in orde maken. Doe je je beklag dan ook tegen Microsoft
iedere keer ze een screw-up produceren ? Je moet de oorzaak aanpakken
natuurlijk, niet de slachtoffers.
Glenn
"erik van westen" <erik@geenspam.vanwesten.net.invalid> schreef in bericht
news:41060dad$0$48959$e4fe514c@news.xs4all.nl...
> Inderdaad. Je begrijpt er geen fluit van.
Misschien kan jij het dan duidelijk maken?
Soit, ik zou moeten afleren discussies te starten met hardliners
die zich duidelijk amper kunnen verplaatsen in de noden
van gewone klanten.
erik van westen
27/07/04, 13:15
Stefaan wrote:
>
> "erik van westen" <erik@geenspam.vanwesten.net.invalid> schreef in bericht
> news:41060dad$0$48959$e4fe514c@news.xs4all.nl...
>> Inderdaad. Je begrijpt er geen fluit van.
>
> Misschien kan jij het dan duidelijk maken?
>
> Soit, ik zou moeten afleren discussies te starten met hardliners
> die zich duidelijk amper kunnen verplaatsen in de noden
> van gewone klanten.
Klanten zoals jij zullen moeten begrijpen dat ze geen snars begrijpen van de
techniek, en niet denken dat ze het beter weten.
EJ
--
Remove geenspam. to email
See http://www.vanwesten.net for examples pf and ipf
(IPv4 and IPv6 website)
erik van westen
27/07/04, 13:15
Stefaan wrote:
>
> "erik van westen" <erik@geenspam.vanwesten.net.invalid> schreef in bericht
> news:41060dad$0$48959$e4fe514c@news.xs4all.nl...
>> Inderdaad. Je begrijpt er geen fluit van.
>
> Misschien kan jij het dan duidelijk maken?
>
> Soit, ik zou moeten afleren discussies te starten met hardliners
> die zich duidelijk amper kunnen verplaatsen in de noden
> van gewone klanten.
Als jouw auto niet meer wil starten, dan ga je toch ook niet bij de
wegenbouwer klagen? Ga dus bij microsoft klagen. Die leveren een
baggerprodukt.
Waarom zeur je dan tegen een provider? Of doe je je dommer voor dan je bent?
EJ
--
Remove geenspam. to email
See http://www.vanwesten.net for examples pf and ipf
(IPv4 and IPv6 website)
"erik van westen" <erik@geenspam.vanwesten.net.invalid> schreef in bericht
news:410636c7$0$65124$e4fe514c@news.xs4all.nl...
> Of doe je je dommer voor dan je bent?
Ja.
Misschien kan u even gepast reageren met een domme-blondjes opmerking
en de discussie ligt totaal in de goot.
"Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
news:41060183$0$62382$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
>
>
> Stefaan wrote:
> > "erik van westen" <erik@geenspam.vanwesten.net.invalid> schreef in
bericht
> > news:41051bef$0$568$e4fe514c@news.xs4all.nl...
> >
> >>Stefaan wrote:
> >>
> >>
> >>>"Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
> >>>news:4104a84a$0$62371$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
> >>>
> >>>>
> >>>>Stefaan wrote:
> >>>>
> >>>>>"Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
> >>>>>news:4100b3e4$0$62387$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
> >>>>>
> >>>>>
>
> [...]
> >
> > Ik begrijp het uitstekend.
> >
> > Maar ik geef prioriteit aan een goed functionerende mail server à la
Telenet
> > ipv de klanten te overbelasten met volstrekt zinloze bounces.
> >
>
> Vijf draadjes hoger... oftewel voor de archieven:
>
<http://groups.google.com/groups?hl=nl&lr=&ie=UTF-8&threadm=Xns952AD555DCDAE
TR0LL4D81E%40g.invalid&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3D%2522telenet%2Bkuist%2Bje%2
Bmailbox%2522%2Bgroup%253Abe.providers%26ie%3DUTF-8%26hl%3Dnl>
>
Dit dreigt een 'ik heb de grootste' discussie te worden.
Voor alle duidelijkheid: ik sta achter de RFCs.
Maar ik sta ook achter service naar de klant.
En de vermelde bewuste bounces blijven imho volstrekte overkill.
Glenn Plas
27/07/04, 13:25
On Tue, 27 Jul 2004 12:59:39 +0200, Stefaan wrote:
> "erik van westen" <erik@geenspam.vanwesten.net.invalid> schreef in
> bericht news:41060dad$0$48959$e4fe514c@news.xs4all.nl...
>> Inderdaad. Je begrijpt er geen fluit van.
>
> Misschien kan jij het dan duidelijk maken?
>
> Soit, ik zou moeten afleren discussies te starten met hardliners die
> zich duidelijk amper kunnen verplaatsen in de noden van gewone klanten.
Maar toch laat je dit maar even vallen ... Mij lijkt het alsof je het
er voor doet. Vanuit jouw positie heb je geen enkel recht om objectief de mensen
hier te beoordelen als hard-liners. En zelfs al zijn we het, waar haal
je het vandaan dat hard-liners zoiezo niet empatisch kunnen zijn met de
klanten. Hard-liners zijn dus negatief in je ogen ?
Toch zware veralgemeningen die je hier stelt, het in vakjes duwen van mensen
getuigt van weinig zin voor een poging te doen om te beseffen dat jij
tenminste een forum hebt waar je publiekelijk de mensen kan kraken of
maken. Ik wou dat ik u eens kon beoordelen op uw werk... dagelijks.
Verplaats je daar maar eens in.
glenn
Glenn Plas
27/07/04, 13:35
On Mon, 26 Jul 2004 17:52:53 +0200, Stefaan wrote:
> "erik van westen" <erik@geenspam.vanwesten.net.invalid> schreef in
> bericht news:41051bef$0$568$e4fe514c@news.xs4all.nl...
>> Stefaan wrote:
>>
>>
>> > "Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
>> > news:4104a84a$0$62371$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
>> >>
>> >>
>> >> Stefaan wrote:
>> >> > "Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
>> >> > news:4100b3e4$0$62387$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
>> >> >
>> >> >>Als er dan toch iemand post, dan is het meestal over de
>> >> >>outlook(express)-bcc-bug waardoor mensen hun mail gebounced wordt.
>> >> >
>> >> > Merkwaardig dat deze "Outlook bug" via bv Telenet geen bounce
>> > veroorzaakt.
>> >> >
>> >> > Bedoelt u
>> >> >
>> >> >
> http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;182987&Product=oex
>> > ?
>> >> > "If you address a message using only the Bcc box, the message is
>> > addressed
>> >> > to "undisclosed recipients" when the recipients view the message."
>> >> >
>> >> > Dit lijkt mij geen enkele reden voor een bounce.
>> >> >
>> >> Toch wel als je weet dat volgens rfc (2)822 [1] er moet staan To:
>> >> undisclosed-receipients:;
>> >>
>> >> En niet zoals OE het invult als
>> >> To: <undisclosed-receipients:;>
>> >
>> >
>> > OE vult idd bij een bcc via Telenet
>> > To: <"Undisclosed-Recipient:;"@apate.telenet-ops.be> in - wat zonder
>> > problemen door TN wordt verzonden. Er is namelijk geen structureel
>> > probleem. En zo denkt de rest vd wereld er ook over.
>> >
>> > Tiscali kan natuurlijk heel "RFC principieel" deze mail bouncen, maar
>> > waar is Tiscali dan mee bezig:
>> > de klanten service bieden of heiliger pogen te zijn dan de paus?
>> >
>> >
>> >> Maar ik heb geen zin om daar eindeloos te blijven over doorbomen.
>> >
>> >
>> > Verstandig.
>> > De meeste , vaak zware, problemen met Tiscali die ik hier lees gaan
>> > niet over een extra "<" ....
>> >
>> > Maar ik bewonder vasthoudende principes - kijk bv even naar
>> > http://netmail.antwerpen.be (Tiscali bezit) en klik op log-in (laat
>> > alles blanco)
>> >
>> > Zoek de RFC die bepaalt dat de zichtbare foutpagina in het Italiaans
>> > moet zijn, met een "contact us" link die niet meer werkt sinds 2002.
>> >
>> > Kijk, zoiets heet prioriteiten.
>> > En daarom blijf ik ver uit de buurt van "het bedrijf" Tiscali.
>> >
>> > Met alle respect voor hardwerkende technici.
>>
>> Wil je nu niet begrijpen of kun je het niet begrijpen wat RFC's zijn?
>
>
> Ik begrijp het uitstekend.
>
> Maar ik geef prioriteit aan een goed functionerende mail server à la
> Telenet ipv de klanten te overbelasten met volstrekt zinloze bounces.
Dan snap je de zin van een bounce niet.... zou het beter zijn de
niet-compliant mail te droppen zonder bounce ? Een bounce is er om de
user op een fout attent te maken, niet om ze te pesten. Goed
geconfigureerde SMTP servers sturen oftwel een bounce oftwel leveren ze
de mail af.
Wat als de provider van bestemming verkiest voor deze mails niet te
aanvaarden zonder bounces?(hun groot recht want ze zijn 'niet compliant')
Je moet de fouten proberen te stoppen zo dicht mogelijk bij hun
origine... niet de symptomen aanpakken maar de oorzaak.
Glenn
erik van westen
27/07/04, 13:55
Stefaan wrote:
>
> "erik van westen" <erik@geenspam.vanwesten.net.invalid> schreef in bericht
> news:410636c7$0$65124$e4fe514c@news.xs4all.nl...
>> Of doe je je dommer voor dan je bent?
>
> Ja.
>
> Misschien kan u even gepast reageren met een domme-blondjes opmerking
> en de discussie ligt totaal in de goot.
Ben je nog blond ook dan?
EJ
--
Remove geenspam. to email
See http://www.vanwesten.net for examples pf and ipf
(IPv4 and IPv6 website)
erik van westen
27/07/04, 13:55
Stefaan wrote:
>
> "Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
> news:41060183$0$62382$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
>>
>>
>> Stefaan wrote:
>> > "erik van westen" <erik@geenspam.vanwesten.net.invalid> schreef in
> bericht
>> > news:41051bef$0$568$e4fe514c@news.xs4all.nl...
>> >
>> >>Stefaan wrote:
>> >>
>> >>
>> >>>"Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
>> >>>news:4104a84a$0$62371$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
>> >>>
>> >>>>
>> >>>>Stefaan wrote:
>> >>>>
>> >>>>>"Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
>> >>>>>news:4100b3e4$0$62387$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
>> >>>>>
>> >>>>>
>>
>> [...]
>> >
>> > Ik begrijp het uitstekend.
>> >
>> > Maar ik geef prioriteit aan een goed functionerende mail server à la
> Telenet
>> > ipv de klanten te overbelasten met volstrekt zinloze bounces.
>> >
>>
>> Vijf draadjes hoger... oftewel voor de archieven:
>>
>
<http://groups.google.com/groups?hl=nl&lr=&ie=UTF-8&threadm=Xns952AD555DCDAE
> TR0LL4D81E%40g.invalid&rnum=1&prev=/groups%3Fq%3D%2522telenet%2Bkuist
2Bje%2
> Bmailbox%2522%2Bgroup%253Abe.providers%26ie%3DUTF-8%26hl%3Dnl>
>>
>
> Dit dreigt een 'ik heb de grootste' discussie te worden.
>
> Voor alle duidelijkheid: ik sta achter de RFCs.
> Maar ik sta ook achter service naar de klant.
Denk je dat de mensen van de providers niet achter de klanten staan?
>
> En de vermelde bewuste bounces blijven imho volstrekte overkill.
Gelukkig heb *jij* daar niets over te zeggen. Nogmaals, je blijkt geen flauw
benul te hebben van zin of onzin van bounces.
EJ
--
Remove geenspam. to email
See http://www.vanwesten.net for examples pf and ipf
(IPv4 and IPv6 website)
"erik van westen" <erik@geenspam.vanwesten.net.invalid> schreef in bericht
news:41063ef3$0$65124$e4fe514c@news.xs4all.nl...
> Stefaan wrote:
>
> >
> > "erik van westen" <erik@geenspam.vanwesten.net.invalid> schreef in
bericht
> > news:410636c7$0$65124$e4fe514c@news.xs4all.nl...
> >> Of doe je je dommer voor dan je bent?
> >
> > Ja.
> >
> > Misschien kan u even gepast reageren met een domme-blondjes opmerking
> > en de discussie ligt totaal in de goot.
>
> Ben je nog blond ook dan?
[Follow up set naar be.absurd]
"Glenn Plas" <gplas@be.tiscali.com> schreef in bericht
news:pan.2004.07.27.13.19.07.595490.900@be.tiscali .com...
> On Mon, 26 Jul 2004 17:52:53 +0200, Stefaan wrote:
>
>
> > "erik van westen" <erik@geenspam.vanwesten.net.invalid> schreef in
> > bericht news:41051bef$0$568$e4fe514c@news.xs4all.nl...
> >> Stefaan wrote:
> >>
> >>
> >> > "Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
> >> > news:4104a84a$0$62371$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
> >> >>
> >> >>
> >> >> Stefaan wrote:
> >> >> > "Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
> >> >> > news:4100b3e4$0$62387$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
> >> >> >
> >> >> >>Als er dan toch iemand post, dan is het meestal over de
> >> >> >>outlook(express)-bcc-bug waardoor mensen hun mail gebounced wordt.
> >> >> >
> >> >> > Merkwaardig dat deze "Outlook bug" via bv Telenet geen bounce
> >> > veroorzaakt.
> >> >> >
> >> >> > Bedoelt u
> >> >> >
> >> >> >
> >
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;182987&Product=oex
> >> > ?
> >> >> > "If you address a message using only the Bcc box, the message is
> >> > addressed
> >> >> > to "undisclosed recipients" when the recipients view the message."
> >> >> >
> >> >> > Dit lijkt mij geen enkele reden voor een bounce.
> >> >> >
> >> >> Toch wel als je weet dat volgens rfc (2)822 [1] er moet staan To:
> >> >> undisclosed-receipients:;
> >> >>
> >> >> En niet zoals OE het invult als
> >> >> To: <undisclosed-receipients:;>
> >> >
> >> >
> >> > OE vult idd bij een bcc via Telenet
> >> > To: <"Undisclosed-Recipient:;"@apate.telenet-ops.be> in - wat zonder
> >> > problemen door TN wordt verzonden. Er is namelijk geen structureel
> >> > probleem. En zo denkt de rest vd wereld er ook over.
> >> >
> >> > Tiscali kan natuurlijk heel "RFC principieel" deze mail bouncen, maar
> >> > waar is Tiscali dan mee bezig:
> >> > de klanten service bieden of heiliger pogen te zijn dan de paus?
> >> >
> >> >
> >> >> Maar ik heb geen zin om daar eindeloos te blijven over doorbomen.
> >> >
> >> >
> >> > Verstandig.
> >> > De meeste , vaak zware, problemen met Tiscali die ik hier lees gaan
> >> > niet over een extra "<" ....
> >> >
> >> > Maar ik bewonder vasthoudende principes - kijk bv even naar
> >> > http://netmail.antwerpen.be (Tiscali bezit) en klik op log-in (laat
> >> > alles blanco)
> >> >
> >> > Zoek de RFC die bepaalt dat de zichtbare foutpagina in het Italiaans
> >> > moet zijn, met een "contact us" link die niet meer werkt sinds 2002.
> >> >
> >> > Kijk, zoiets heet prioriteiten.
> >> > En daarom blijf ik ver uit de buurt van "het bedrijf" Tiscali.
> >> >
> >> > Met alle respect voor hardwerkende technici.
> >>
> >> Wil je nu niet begrijpen of kun je het niet begrijpen wat RFC's zijn?
> >
> >
> > Ik begrijp het uitstekend.
> >
> > Maar ik geef prioriteit aan een goed functionerende mail server à la
> > Telenet ipv de klanten te overbelasten met volstrekt zinloze bounces.
>
>
> Dan snap je de zin van een bounce niet.... zou het beter zijn de
> niet-compliant mail te droppen zonder bounce ?
Neen, dat zou pas grof zijn.
>Een bounce is er om de
> user op een fout attent te maken, niet om ze te pesten.
De user maakt hier geen explicitiete fout, Outlook is zo geconfigureerd.
Een goeie reden om dit niet-RFC compliant, maar relatief onschuldig MS
schoonheidsfoutje
te negeren,
zoals de meerderheid vd SMTP servers op deze planeet.
De klanten van bv Telenet worden hier niet mee lastig gevallen -
gewoon omdat klanten "attent maken op een fout" in de RFC compliancy
van Oulook (ook 95% v uw klanten) vrij lachwekkend is,
ergo zinloos en behoorlijk fundamentalistisch.
Maarten (Tiscali)
27/07/04, 14:25
Stefaan wrote:
> [Follow up set naar be.absurd]
Ik ga even een ticketje aanmaken naar sys dan, die groep zit blijkbaar
niet in de lijst met beschikbare groepen op onze server ;)
Serieus nu, iedereen heeft zijn punt kunnen maken. Iedereen blijft bij
zijn standpunt. Gaat zo niet verder geraken.
Toch even toevoegen dat de meeste klanten de oplossing om hun eigen
adres in de het "Aan" veld in te vullen best ok vinden.
Diegenen die dat niet zijn, die raad ik Thunderbird aan ;)
My 2 cents
Glenn Plas
27/07/04, 14:45
On Tue, 27 Jul 2004 13:59:35 +0200, Stefaan wrote:
> "Glenn Plas" <gplas@be.tiscali.com> schreef in bericht
> news:pan.2004.07.27.13.19.07.595490.900@be.tiscali .com...
>> On Mon, 26 Jul 2004 17:52:53 +0200, Stefaan wrote:
>>
>>
>> > "erik van westen" <erik@geenspam.vanwesten.net.invalid> schreef in
>> > bericht news:41051bef$0$568$e4fe514c@news.xs4all.nl...
>> >> Stefaan wrote:
>> >>
>> >>
>> >> > "Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
>> >> > news:4104a84a$0$62371$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> Stefaan wrote:
>> >> >> > "Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
>> >> >> > news:4100b3e4$0$62387$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
>> >> >> >
>> >> >> >>Als er dan toch iemand post, dan is het meestal over de
>> >> >> >>outlook(express)-bcc-bug waardoor mensen hun mail gebounced
>> >> >> >>wordt.
>> >> >> >
>> >> >> > Merkwaardig dat deze "Outlook bug" via bv Telenet geen bounce
>> >> > veroorzaakt.
>> >> >> >
>> >> >> > Bedoelt u
>> >> >> >
>> >> >> >
>> >> >> >
> http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;182987&Product=oex
>> >> > ?
>> >> >> > "If you address a message using only the Bcc box, the message
>> >> >> > is
>> >> > addressed
>> >> >> > to "undisclosed recipients" when the recipients view the
>> >> >> > message."
>> >> >> >
>> >> >> > Dit lijkt mij geen enkele reden voor een bounce.
>> >> >> >
>> >> >> Toch wel als je weet dat volgens rfc (2)822 [1] er moet staan To:
>> >> >> undisclosed-receipients:;
>> >> >>
>> >> >> En niet zoals OE het invult als
>> >> >> To: <undisclosed-receipients:;>
>> >> >
>> >> >
>> >> > OE vult idd bij een bcc via Telenet
>> >> > To: <"Undisclosed-Recipient:;"@apate.telenet-ops.be> in - wat
>> >> > zonder problemen door TN wordt verzonden. Er is namelijk geen
>> >> > structureel probleem. En zo denkt de rest vd wereld er ook over.
>> >> >
>> >> > Tiscali kan natuurlijk heel "RFC principieel" deze mail bouncen,
>> >> > maar waar is Tiscali dan mee bezig:
>> >> > de klanten service bieden of heiliger pogen te zijn dan de paus?
>> >> >
>> >> >
>> >> >> Maar ik heb geen zin om daar eindeloos te blijven over doorbomen.
>> >> >
>> >> >
>> >> > Verstandig.
>> >> > De meeste , vaak zware, problemen met Tiscali die ik hier lees
>> >> > gaan niet over een extra "<" ....
>> >> >
>> >> > Maar ik bewonder vasthoudende principes - kijk bv even naar
>> >> > http://netmail.antwerpen.be (Tiscali bezit) en klik op log-in
>> >> > (laat alles blanco)
>> >> >
>> >> > Zoek de RFC die bepaalt dat de zichtbare foutpagina in het
>> >> > Italiaans moet zijn, met een "contact us" link die niet meer werkt
>> >> > sinds 2002.
>> >> >
>> >> > Kijk, zoiets heet prioriteiten.
>> >> > En daarom blijf ik ver uit de buurt van "het bedrijf" Tiscali.
>> >> >
>> >> > Met alle respect voor hardwerkende technici.
>> >>
>> >> Wil je nu niet begrijpen of kun je het niet begrijpen wat RFC's
>> >> zijn?
>> >
>> >
>> > Ik begrijp het uitstekend.
>> >
>> > Maar ik geef prioriteit aan een goed functionerende mail server à la
>> > Telenet ipv de klanten te overbelasten met volstrekt zinloze bounces.
>>
>>
>> Dan snap je de zin van een bounce niet.... zou het beter zijn de
>> niet-compliant mail te droppen zonder bounce ?
>
> Neen, dat zou pas grof zijn.
>
>
>>Een bounce is er om de
>> user op een fout attent te maken, niet om ze te pesten.
>
> De user maakt hier geen explicitiete fout, Outlook is zo geconfigureerd.
>
> Een goeie reden om dit niet-RFC compliant, maar relatief onschuldig MS
> schoonheidsfoutje
> te negeren,
> zoals de meerderheid vd SMTP servers op deze planeet.
>
> De klanten van bv Telenet worden hier niet mee lastig gevallen - gewoon
> omdat klanten "attent maken op een fout" in de RFC compliancy van Oulook
> (ook 95% v uw klanten) vrij lachwekkend is, ergo zinloos en behoorlijk
> fundamentalistisch.
Stefaan,
U begrijpt het echt niet .... dit is geen schoonheidsfoutje, wat er word
geplaatst door foute mailers is gewoon simpelweg GEEN email adres.
En of Telenet dit nu aanvaard of niet is echt gewoon hun keuze. De bug
is reeds gefixt lange tijd geleden, het is nu tijd voor iedereen om die
+/- 2 jaar oude mailer eens te updaten (iets wat bij M$ tot de
dagelijkste taken moet behoren).
Waar haalt u die 95% ?
Dit is exact de mentaliteit die wij proberen aan te vechten, ja de
anderen doen het verkeerd, dus wij dan ook maar!!! Dan word het net een
samenraapsel van de kleinste gemene deler ...
Het is tevens in ons eigen nut dat de einduser een RFC compliant
mailclient gebruikt. Dit maakt de synergie tussen de client/server
processen enkel groter.
Als je een voorbeeld wil van RFC compliancy die we door de vingers zien
(want natuurlijk zie je enkel wat we tegenhouden en niet wat we
doorlaten) is de HELO/EHLO response bij smtp time, indien we daar RFC
compliancy afdwingen zouden we VEEL blocken. Maar een HELO/EHLO response
die verkeerd is doet niet veel kwaad....
Een mailadres dat geen mailadres is wel. Dat is onze stelling, het
veranderd ook gewoon niet.<punt> Wij geloven ook echt in deze
-noem het- werkfilosofie. Wij geloven dat, hoe dom soms de klant ook kan
lijken,het nog altijd een deeltaak is van onze job om de einduser te
educeren ipv als een debiel te classeren. Als niemand ze het ooit zegt
waar exact een probleem zich bevind kan je niet verwachten dat onze
modale klanten het weten.
Als ik ook maar 2 klanten iets heb bijgebracht over dit ben ik in mijn
opzet geslaagd en alles daarboven is slagroom op de taart.
Dit punt is voor mij nu gesloten. (BCC / bounce discussie) want spijtig
genoeg moeten we telkens de basics terug uitleggen aan leken die niet
willen inzien wat we eigenlijk trachten te bereiken.
Glenn
Glenn Plas <gplas@be.tiscali.com> schreef in:
<news:pan.2004.07.27.14.29.28.438203.900@be.tiscali .com >
> En of Telenet dit nu aanvaard of niet is echt gewoon hun keuze. De bug
> is reeds gefixt lange tijd geleden, het is nu tijd voor iedereen om die
> +/- 2 jaar oude mailer eens te updaten
Waarom wordt dat dan niet gesuggereerd door die Maarten?
Een medewerker die zo z'n eigen idealen komt opdringen, zou er
bij mij zonder pardon uitgaan...
> (iets wat bij M$ tot de
> dagelijkste taken moet behoren).
Is dat informatief of is dat een sneer?
U weet heel goed dat Microsoft niet (meer) dagelijks patched
maar vooral cumulatief
--
Mvg,
Paul
Maarten (Tiscali) <newsgroups@tiscali.be> schreef in:
<news:410647be$0$62388$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl >
> Toch even toevoegen dat de meeste klanten de oplossing om hun eigen
> adres in de het "Aan" veld in te vullen best ok vinden.
> Diegenen die dat niet zijn, die raad ik Thunderbird aan ;)
Beste, ik zit sinds 1993 online en gebruik sinds 1996 de
mail&news-cliënt van Microsoft.
Ben klant geweest bij Infoboard, INnet --> UUnet,
Tijdnet (gratis) en nu Skynet ADSL sinds 2000
Als 'k de beunhazerij en haarklieverij van jullie Tiscali'rs zo lees.
Dan moet ik plots denken aan die recente advertentie van Belgacom
dat je soms beter kan blijven waar je bent :-O
FYI: Easynet had ook van die kwieten die de wereld gingen verbeteren
met RFC's (pppoe protocol), ze waren hier ook 24/24
Waar zitten ze nu?
--
Mvg,
Paul
Glenn Plas
27/07/04, 16:25
On Tue, 27 Jul 2004 15:33:53 +0200, PauL wrote:
> Glenn Plas <gplas@be.tiscali.com> schreef in:
> <news:pan.2004.07.27.14.29.28.438203.900@be.tiscali .com >
>
>> En of Telenet dit nu aanvaard of niet is echt gewoon hun keuze. De bug
>> is reeds gefixt lange tijd geleden, het is nu tijd voor iedereen om die
>> +/- 2 jaar oude mailer eens te updaten
>
> Waarom wordt dat dan niet gesuggereerd door die Maarten? Een medewerker
> die zo z'n eigen idealen komt opdringen, zou er bij mij zonder pardon
> uitgaan...
Ik ben geen helpdeskmedewerker...
Maarten en Yuri en de anderen weten hoe ze op dit probleem moeten
reageren en daarboven is het is al verschillende keren in dit medium hier
vermeld. Aan de telefoon zullen ze dit zeker niet nalaten van dit te
vertellen tegen de klanten.
>> (iets wat bij M$ tot de
>> dagelijkste taken moet behoren).
>
> Is dat informatief of is dat een sneer?
Dat is vooral een goede raad voor microsoft gebruikers.
>
> U weet heel goed dat Microsoft niet (meer) dagelijks patched maar vooral
> cumulatief
Kent u de Hotfix niet ? Ik ben geen windows specialist maar ken het
wel... van ziens.
Als bugs enkel cumulatief worden gepatched is het een stap achteruit ipv
vooruit.
>
Glenn
Glenn Plas
27/07/04, 16:25
On Tue, 27 Jul 2004 15:34:41 +0200, PauL wrote:
> Maarten (Tiscali) <newsgroups@tiscali.be> schreef in:
> <news:410647be$0$62388$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl >
>
>> Toch even toevoegen dat de meeste klanten de oplossing om hun eigen
>> adres in de het "Aan" veld in te vullen best ok vinden. Diegenen die
>> dat niet zijn, die raad ik Thunderbird aan ;)
>
> Beste, ik zit sinds 1993 online en gebruik sinds 1996 de
> mail&news-cliënt van Microsoft.
Hopenlijk heb je die wel al eens geupdate ...
> Ben klant geweest bij Infoboard, INnet --> UUnet, Tijdnet (gratis) en nu
> Skynet ADSL sinds 2000
>
> Als 'k de beunhazerij en haarklieverij van jullie Tiscali'rs zo lees.
> Dan moet ik plots denken aan die recente advertentie van Belgacom dat je
> soms beter kan blijven waar je bent :-O
Als je het afdwingen van een internationale afspraak betreffende het
formaat van een mail als haarklieverij afdoet dan ben je zelf ook weeral
een leek die niet beseft wat de RFC's trachten te bereiken. Als iedereen
zijn eigen mailformaat/protocol gaat gebruiken kan niemand elkaar nog
mailen. Dat is wat jullie 'anti-rfcers' eigenlijk promoten zonder dat je
het zelf beseft waarschijnlijk. Misschien had je ook eens jezelf kunnen
verdiepen in de RFC's in al die jaren op het net...
>
> FYI: Easynet had ook van die kwieten die de wereld gingen verbeteren met
> RFC's (pppoe protocol), ze waren hier ook 24/24
in de B2B wereld waar de klanten van een iets technischer niveau zijn dan
de gewone einduser, geen slechte keuze van hen. En ik heb alle respect
voor de Easynet admins want zij weten ook goed waarom ze het doen.
> Waar zitten ze nu?
Nog steeds in Evere als ik me niet vergis.
On Tue, 27 Jul 2004 15:34:41 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del>
wrote:
>> Toch even toevoegen dat de meeste klanten de oplossing om hun eigen
>> adres in de het "Aan" veld in te vullen best ok vinden.
>> Diegenen die dat niet zijn, die raad ik Thunderbird aan ;)
>
>Beste, ik zit sinds 1993 online en gebruik sinds 1996 de
>mail&news-cliënt van Microsoft.
Knap.. je gebruikt al 8 jaar BEWUST de meest onveilige mailclient die
er bestaat terwijl er hopen alternatieven zijn.
Vorm van zelfkastijding of kick je op het nemen van risico's ? Of
vindt je het gewoon leuk alle dagen te moeten zien of er updates zijn,
of loop je graag het risico dat je systeem compleet omzeep is als je
morgen een of andere virus mail binnenkrijgt welke een nog niet
onderschept wordt door ne AV of laatste updates ?
> erik van westen on 27-07-2004 13:01 :
> Klanten zoals jij zullen moeten begrijpen dat ze geen snars begrijpen van de
> techniek, en niet denken dat ze het beter weten.
Het enige dat "klanten" merken is dat het niet werkt.
Mogelijk merken ze nadien dat het enkel niet werkt bij hun provider, en wel
bij een andere.
Wat denk je dat het resultaat is ?
Alvast niet dat ze gaan uitvlooien of hun email-programma RFC compliant is.
Glenn Plas
27/07/04, 16:55
On Tue, 27 Jul 2004 16:30:34 +0200, Wannes wrote:
>> erik van westen on 27-07-2004 13:01 :
>
>> Klanten zoals jij zullen moeten begrijpen dat ze geen snars begrijpen
>> van de techniek, en niet denken dat ze het beter weten.
>
> Het enige dat "klanten" merken is dat het niet werkt. Mogelijk merken ze
> nadien dat het enkel niet werkt bij hun provider, en wel bij een andere.
>
> Wat denk je dat het resultaat is ?
> Alvast niet dat ze gaan uitvlooien of hun email-programma RFC compliant
> is.
Totdat die provider door steeds fouten toe te laten plots zelf een
delivery probleem krijgen met een 3de partij. Eventueel veroorzaakt door
nieuwe/updated serversoftware die plots standaard die compliancy
afdwingt. En het gebeurd elke dag dat je een 'grote' jongen op zijn
plaats moet zetten omdat ze inderdaad geen aandacht geven aan op het
eerste zicht - details -
Mail niet compliant = geen recht op klagen.
Maarten (Tiscali)
27/07/04, 17:05
PauL wrote:
> Glenn Plas <gplas@be.tiscali.com> schreef in:
> <news:pan.2004.07.27.14.29.28.438203.900@be.tiscali .com >
>
>>En of Telenet dit nu aanvaard of niet is echt gewoon hun keuze. De bug
>>is reeds gefixt lange tijd geleden, het is nu tijd voor iedereen om die
>>+/- 2 jaar oude mailer eens te updaten
>
> Waarom wordt dat dan niet gesuggereerd door die Maarten?
Deze Maarten suggereert dat niet omdat die bug nog altijd bestaat.
Glenn met zijn eeuwige positieve gedachten zal verwacht hebben dat dit
na zo een lange periode inderdaad in orde is, jammer dit is niet zo.
Mvg
Maarten
Glenn Plas
27/07/04, 17:05
On Tue, 27 Jul 2004 16:49:39 +0200, Maarten (Tiscali) wrote:
> PauL wrote:
>> Glenn Plas <gplas@be.tiscali.com> schreef in:
>> <news:pan.2004.07.27.14.29.28.438203.900@be.tiscali .com >
>>
>>>En of Telenet dit nu aanvaard of niet is echt gewoon hun keuze. De bug
>>>is reeds gefixt lange tijd geleden, het is nu tijd voor iedereen om die
>>>+/- 2 jaar oude mailer eens te updaten
>>
>> Waarom wordt dat dan niet gesuggereerd door die Maarten?
>
> Deze Maarten suggereert dat niet omdat die bug nog altijd bestaat. Glenn
> met zijn eeuwige positieve gedachten zal verwacht hebben dat dit na zo
> een lange periode inderdaad in orde is, jammer dit is niet zo.
>
> Mvg
>
> Maarten
En inderdaad, ik geef eerlijk toe dat mijn hoop in Microsoft patches toch
nog groter was dan de realiteit. Ben net zelf tot het besef gekomen dat
dit gewoon nog niet gefixt is.
Eigenlijk echt verschrikkelijk dat een softwareproducent van deze
grootorde die 2 lijnen code niet aanpast want meer kan deze fix niet
zijn...
Het is eigenlijk daar in Redmond dat 'jullie' allemaal moeten staan
klagen voor het produkt waar jullie -weerom te optimistisch misschien-
voor betaald hebben.
glenn
Glenn Plas <gplas@be.tiscali.com> schreef in:
<news:pan.2004.07.27.16.50.17.784205.900@be.tiscali .com >
> En inderdaad, ik geef eerlijk toe dat mijn hoop in Microsoft patches toch
> nog groter was dan de realiteit. Ben net zelf tot het besef gekomen dat
> dit gewoon nog niet gefixt is.
Dus u bent ook een leek. (waarmee je een ander etiketteert )
Of u kaart een probleem aan waarvan je niet weet waar het probleem
precies zit, zodat je je kunt afvragen of er eigenlijk wel een
*noemenswaardig* probleem is waar Tiscali over valt en de anderen *niet*
> Eigenlijk echt verschrikkelijk dat een softwareproducent van deze
> grootorde die 2 lijnen code niet aanpast want meer kan deze fix niet
> zijn...
Het kan natuurlijk ook een waardemeter zijn van de prioriteit die het draagt...
Let wel: die softwareproducent levert werelwijd en
heeft zelf al pakweg 350 000 000 MSN-klanten
> Het is eigenlijk daar in Redmond dat 'jullie' allemaal moeten staan
> klagen voor het produkt waar jullie -weerom te optimistisch misschien-
> voor betaald hebben.
Ik klaag helemaal niet!
Als ik zie welke kommaneukers er bij Tiscali zitten, ga ik
straks mijn belastingscontroleur nog sympathiek vinden :-O
--
Mvg,
Paul
Glenn Plas <gplas@be.tiscali.com> schreef in:
<news:pan.2004.07.27.16.07.51.925820.900@be.tiscali .com >
> Hopenlijk heb je die wel al eens geupdate ...
Dat kun je zien aan het OE versienr. in m'n headers.
U bent blijkbaar een leek :p
> Als je het afdwingen van een internationale afspraak betreffende het
> formaat van een mail als haarklieverij afdoet dan ben je zelf ook weeral
> een leek die niet beseft wat de RFC's trachten te bereiken.
Als je eens google'd naar "undisclosed-receipients" krijg je amper 24 hits.
Voeg daar OE bij en je hebt er een stuk of 4.
Waauw! Big Problem!
Ik stel voor dat men onmiddellijk de G7/G8 samenroept
om dit probleem aan te pakken vooraleer het buitengewone proporties aanneemt.
> Als iedereen
> zijn eigen mailformaat/protocol gaat gebruiken kan niemand elkaar nog
> mailen.
Het probleem met OE dat hier besproken wordt is ENKEL Tiscalie - gerelateerd !
> Dat is wat jullie 'anti-rfcers' eigenlijk promoten zonder dat je
> het zelf beseft waarschijnlijk.
Wij zijn helemaal niet anti, wij relativeren gewoon!
> Misschien had je ook eens jezelf kunnen
> verdiepen in de RFC's in al die jaren op het net...
Toon 's een Sig. van mij die de lengte heeft als die van die
ander Tiscalier (Yuri) !
Ik heb daar op zich geen probleem mee hoor, zolang je maar niet
komt lullen dat een goede newsreader dat er toch uitknipt terwijl je
*zelf* zit te haarklieven over een andere RFC waar een goede provider
OOK geen last mee heeft
M.a.w. hoe hypocriet kun je zijn !?!
>> FYI: Easynet had ook van die kwieten die de wereld gingen verbeteren met
>> RFC's (pppoe protocol), ze waren hier ook 24/24
>
> in de B2B wereld waar de klanten van een iets technischer niveau zijn dan
> de gewone einduser, geen slechte keuze van hen. En ik heb alle respect
> voor de Easynet admins want zij weten ook goed waarom ze het doen.
Als je zoals die EZnet-medewerker lacht met de
Winxp -PPPoE - build-in omwille van RFC 2516 en iedereen RASPPPOE
opdringt, moet je wel eerst kennis nemen van:
---->
The error is: Invalid access to memory location." on some machines.
On those, the loader crashed when loading RASPPPOE.DLL,
because I had linked it with the /align:16 linker switch. Removed
the switch from the build settings.
<----
Anders sta je soms voor aap en zit je technische bagage ter hoogte
van je endeldarm..
>> Waar zitten ze nu?
>
> Nog steeds in Evere als ik me niet vergis.
Jaja, maar waar is hun 24/24 hier gebleven op de ng.?
xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
<news:rrocg0945hnsbtfr49larv7rd8rbn0crm1@4ax.com >
> Knap.. je gebruikt al 8 jaar BEWUST de meest onveilige mailclient die
> er bestaat terwijl er hopen alternatieven zijn.
Noem mij eens een paar security holes in MS Mail & News?
(voorloper OE)
Uiteraard mag je volgens u Firefox ook al niet meer gebruiken
om dat op te zoeken want hij begint ook aan populariteit te winnen:
http://www3.ca.com/securityadvisor/vulninfo/vuln.aspx?id=28708
> Vorm van zelfkastijding of kick je op het nemen van risico's ? Of
> vindt je het gewoon leuk alle dagen te moeten zien of er updates zijn,
> of loop je graag het risico dat je systeem compleet omzeep is als je
> morgen een of andere virus mail binnenkrijgt welke een nog niet
> onderschept wordt door ne AV of laatste updates ?
Zou het niet kunnen xeno, dat ik meer discipline heb dan u?
Je hebt vroeger ook nog gepost met OE, een accidentje gehad?(;-)
Trouwens, ik zie dat Tiscali je mailbox beveiligt voor 1 euro in de maand
terwijl een medewerker hier Thunderbird zit te puchen ...
Is dat niet tegen de bedrijfsstrategie? ;-)
Glenn Plas
28/07/04, 10:55
On Wed, 28 Jul 2004 02:22:44 +0200, PauL wrote:
> xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
> <news:rrocg0945hnsbtfr49larv7rd8rbn0crm1@4ax.com >
>
>
>> Knap.. je gebruikt al 8 jaar BEWUST de meest onveilige mailclient die
>> er bestaat terwijl er hopen alternatieven zijn.
>
> Noem mij eens een paar security holes in MS Mail & News? (voorloper OE)
>
> Uiteraard mag je volgens u Firefox ook al niet meer gebruiken om dat op
> te zoeken want hij begint ook aan populariteit te winnen:
>
> http://www3.ca.com/securityadvisor/vulninfo/vuln.aspx?id=28708
>
>> Vorm van zelfkastijding of kick je op het nemen van risico's ? Of vindt
>> je het gewoon leuk alle dagen te moeten zien of er updates zijn, of
>> loop je graag het risico dat je systeem compleet omzeep is als je
>> morgen een of andere virus mail binnenkrijgt welke een nog niet
>> onderschept wordt door ne AV of laatste updates ?
>
> Zou het niet kunnen xeno, dat ik meer discipline heb dan u? Je hebt
> vroeger ook nog gepost met OE, een accidentje gehad?(;-)
>
> Trouwens, ik zie dat Tiscali je mailbox beveiligt voor 1 euro in de
> maand terwijl een medewerker hier Thunderbird zit te puchen ... Is dat
> niet tegen de bedrijfsstrategie? ;-)
Beste Paul,
In tactieken van mensen zoals u trappen wij niet in... ik ben meer dan
happy to admit dat ik een windows leek ben. U daarentegen bent
eigenlijk het toonbeeld van een troll in een newsgroup...
Daarom zal dit natuurlijk de laatste reply worden van mij op deze thread.
Glenn
"Glenn Plas" <gplas@be.tiscali.com> schreef in bericht
news:pan.2004.07.28.10.42.23.589128.454@be.tiscali .com...
> On Wed, 28 Jul 2004 02:22:44 +0200, PauL wrote:
>
> > xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
> > <news:rrocg0945hnsbtfr49larv7rd8rbn0crm1@4ax.com >
> >
> >
> >> Knap.. je gebruikt al 8 jaar BEWUST de meest onveilige mailclient die
> >> er bestaat terwijl er hopen alternatieven zijn.
> >
> > Noem mij eens een paar security holes in MS Mail & News? (voorloper OE)
> >
> > Uiteraard mag je volgens u Firefox ook al niet meer gebruiken om dat op
> > te zoeken want hij begint ook aan populariteit te winnen:
> >
> > http://www3.ca.com/securityadvisor/vulninfo/vuln.aspx?id=28708
> >
> >> Vorm van zelfkastijding of kick je op het nemen van risico's ? Of vindt
> >> je het gewoon leuk alle dagen te moeten zien of er updates zijn, of
> >> loop je graag het risico dat je systeem compleet omzeep is als je
> >> morgen een of andere virus mail binnenkrijgt welke een nog niet
> >> onderschept wordt door ne AV of laatste updates ?
> >
> > Zou het niet kunnen xeno, dat ik meer discipline heb dan u? Je hebt
> > vroeger ook nog gepost met OE, een accidentje gehad?(;-)
> >
> > Trouwens, ik zie dat Tiscali je mailbox beveiligt voor 1 euro in de
> > maand terwijl een medewerker hier Thunderbird zit te puchen ... Is dat
> > niet tegen de bedrijfsstrategie? ;-)
>
> Beste Paul,
>
> In tactieken van mensen zoals u trappen wij niet in...
Potentiële klanten met enige technische kennis ook niet.
>ik ben meer dan
> happy to admit dat ik een windows leek ben.
Aandacht lezers:
een senior technician bij Tiscali is "een windows leek",
is daar "meer dan happy" over, maar
het bedrijf
implementeert wel mailsystemen die overwegend
met Windows gebruikers/systemen post uitwisselen.
Alle daarheen.
PauL schreef:
> Toon 's een Sig. van mij die de lengte heeft als die van die
> ander Tiscalier (Yuri) !
> Ik heb daar op zich geen probleem mee hoor, zolang je maar niet
> komt lullen dat een goede newsreader dat er toch uitknipt terwijl je
> *zelf* zit te haarklieven over een andere RFC waar een goede provider
> OOK geen last mee heeft
RFC 821, RFC 2821, RFC 2822, etc. zijn standaarden (of worden standaarden)
voor inter-machine communicatie. Een machine is niet in staat om zelf iets
te interpreteren, een mens wel.
RFC 1855 is een informele memo, en die zegt:
"""
- If you include a signature keep it short. Rule of thumb
is no longer than 4 lines. [...]
"""
Die beperking tot 4 lijnen is een vuistregel. Als het om nuttige info gaat
mag die dus langer zijn. 8 korte lijnen is overigens niet erger dan 4
stampvolle lijnen. (Of het in geval van Yuri nuttige info is moeten jullie
zelf maar beoordelen...)
--
JanC
"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9
Yuri Teirlynck
28/07/04, 15:55
JanC wrote:
> PauL schreef:
>
>
>>Toon 's een Sig. van mij die de lengte heeft als die van die
>>ander Tiscalier (Yuri) !
Heb die ff aangepast :)
>>Ik heb daar op zich geen probleem mee hoor, zolang je maar niet
>>komt lullen dat een goede newsreader dat er toch uitknipt terwijl je
>>*zelf* zit te haarklieven over een andere RFC waar een goede provider
>>OOK geen last mee heeft
>
>
> RFC 821, RFC 2821, RFC 2822, etc. zijn standaarden (of worden standaarden)
> voor inter-machine communicatie. Een machine is niet in staat om zelf iets
> te interpreteren, een mens wel.
>
> RFC 1855 is een informele memo, en die zegt:
> """
> - If you include a signature keep it short. Rule of thumb
> is no longer than 4 lines. [...]
> """
>
> Die beperking tot 4 lijnen is een vuistregel. Als het om nuttige info gaat
> mag die dus langer zijn. 8 korte lijnen is overigens niet erger dan 4
> stampvolle lijnen. (Of het in geval van Yuri nuttige info is moeten jullie
> zelf maar beoordelen...)
>
Tnx JanC, die had ik juist nodig ;o) (die 1855)
En nog eens tnx JanC om het verschil tussen intermachinecommunicatie en
interhumane communicatie uit te leggen.
Vriendelijke groeten,
--
Yuri Teirlynck
3rd Line Senior Technical Support Agent
s.a. Tiscali n.v.
(snipped onto 4 lines according rfc 1855)
Yuri Teirlynck schreef:
> Tnx JanC, die had ik juist nodig ;o) (die 1855)
Als je dingen zoekt ivm Usenet altijd eens kijken op Briachons.org (of
google naar rfc+netiqette, in dit geval).
--
JanC
"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9
Glenn Plas <gplas@be.tiscali.com>
Z'n argumenten waren op
8<
> Daarom zal dit natuurlijk de laatste reply worden van mij op deze thread.
Uiteraard...knijp er maar met de staart tussen de benen vanonder...
Yuri Teirlynck <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in:
<news:4107ae44$0$62373$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl >
> En nog eens tnx JanC om het verschil tussen intermachinecommunicatie en
> interhumane communicatie uit te leggen.
Helaas voor JanC is het nog altijd geen machine die uiteindelijk de beslissingen neemt om
te bepalen *hoelang* je sig. is en *hoe* je de 'machines' laat communiceren.
Het is nog altijd de verantwoordelijke voor de post en respectievelijk
die van de ISP die dat bepaalt (mentaliteit).
Helaas voor jou en uw werkgever is jullie mentaliteit van die aard
dat je zowaar in de eigen voeten aan het schieten bent, zoveel is ondertussen
wel duidelijk nu.
..
On Wed, 28 Jul 2004 02:22:44 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del>
wrote:
>Uiteraard mag je volgens u Firefox ook al niet meer gebruiken
>om dat op te zoeken want hij begint ook aan populariteit te winnen:
>
>http://www3.ca.com/securityadvisor/vulninfo/vuln.aspx?id=28708
Heeft geen bal te maken met populariteit, heeft alles te maken met de
COMBINATIE populariteit en het lek zijn als een zeef, en dat laatste
is zowat (c) Microsoft.
>> Vorm van zelfkastijding of kick je op het nemen van risico's ? Of
>> vindt je het gewoon leuk alle dagen te moeten zien of er updates zijn,
>> of loop je graag het risico dat je systeem compleet omzeep is als je
>> morgen een of andere virus mail binnenkrijgt welke een nog niet
>> onderschept wordt door ne AV of laatste updates ?
>
>Zou het niet kunnen xeno, dat ik meer discipline heb dan u?
>Je hebt vroeger ook nog gepost met OE, een accidentje gehad?(;-)
Ik heb al heel mijn leven een dedicated Usenet client gebruikt. Als er
al ergens een OE posting van mij te vinden is, dan is het een
testposting. Maar zelfs dat betwijfel ik ten zeerste.
>Trouwens, ik zie dat Tiscali je mailbox beveiligt voor 1 euro in de maand
>terwijl een medewerker hier Thunderbird zit te puchen ...
>Is dat niet tegen de bedrijfsstrategie? ;-)
Ik heb geen bal met een Tiscalli mailbox te maken, dus deze opmerking
is nog meer naast de kwestie dan je andere...
xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
<news:s56gg0ds0u79gokdihghmts2spdefkgn33@4ax.com >
> Ik heb geen bal met een Tiscalli mailbox te maken, dus deze opmerking
> is nog meer naast de kwestie dan je andere...
Waarom zit je dan wel te zeiken over Skynet-mailboxen?
<bewijsmateriaal>
<news:s40ib0lhv94j3vp4ahap9uoa5gsaucvu7p@4ax.com >
</bewijsmateriaal>
Omdat dit, naast Microsoft, je andere pispaal is?
Waarom mengde je u dan in de discussie, met *UW* kwestie (safety -MS-cliënt)
waar je dus *zelf* over begon en niks maar dan ook niks met de kwestie
"undisclosed-receipients" + OE en Tiscali te maken had?
Voor diegene die de oudewijvenpraat van xeno au serieux nemen en
zich superveilig voelen met een andere mailcliënt , wil ik
graag nog even meegeven dat je voor moderne wormen zoals
MyDoom.M geen (al dan niet gepatchte) OE of
andere mailcliënt nodig hebt want
zij maken gebruik van een eigen SMTP-engine :-O
Discipline, discipline en nog eens discipline ...
erik van westen
29/07/04, 11:25
PauL wrote:
> Glenn Plas <gplas@be.tiscali.com> schreef in:
> <news:pan.2004.07.27.16.50.17.784205.900@be.tiscali .com >
>
>> En inderdaad, ik geef eerlijk toe dat mijn hoop in Microsoft patches toch
>> nog groter was dan de realiteit. Ben net zelf tot het besef gekomen dat
>> dit gewoon nog niet gefixt is.
>
> Dus u bent ook een leek.
Waarop baseer je dat?
> (waarmee je een ander etiketteert )
> Of u kaart een probleem aan waarvan je niet weet waar het probleem
> precies zit, zodat je je kunt afvragen of er eigenlijk wel een
> *noemenswaardig* probleem is waar Tiscali over valt en de anderen *niet*
Hmm. Verdiep je eerst eens in de techniek voordat je een oordeel geeft.
>
>> Eigenlijk echt verschrikkelijk dat een softwareproducent van deze
>> grootorde die 2 lijnen code niet aanpast want meer kan deze fix niet
>> zijn...
>
> Het kan natuurlijk ook een waardemeter zijn van de prioriteit die het
> draagt... Let wel: die softwareproducent levert werelwijd en
> heeft zelf al pakweg 350 000 000 MSN-klanten
En? Wat heeft msn met mail te maken? (hint: p2p is GEEN mail). Groot zijn
geeft je het recht om afspraken te negeren?
>
>> Het is eigenlijk daar in Redmond dat 'jullie' allemaal moeten staan
>> klagen voor het produkt waar jullie -weerom te optimistisch misschien-
>> voor betaald hebben.
>
> Ik klaag helemaal niet!
> Als ik zie welke kommaneukers er bij Tiscali zitten, ga ik
> straks mijn belastingscontroleur nog sympathiek vinden :-O
Ach, ieder zijn mening. Helaas kun jij je mening niet met feiten
onderbouwen. Glenn wel.
EJ
--
Remove geenspam. to email
See http://www.vanwesten.net for examples pf and ipf
(IPv4 and IPv6 website)
On Thu, 29 Jul 2004 04:07:29 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del>
wrote:
>Waarom zit je dan wel te zeiken over Skynet-mailboxen?
Omdat ik enkele klanten heb die SKynet klant zijn, en dat ik het
stilaan beu wordt te pas en te onpas telefoon te moeten krijgen omdat
er weer eens iets niet werkt bij Skynet.
>Waarom mengde je u dan in de discussie, met *UW* kwestie (safety -MS-cliënt)
>waar je dus *zelf* over begon en niks maar dan ook niks met de kwestie
>"undisclosed-receipients" + OE en Tiscali te maken had?
Omdat die OE bug een van de vele problemen is met dat programma. Er
zijn gewoon weinig regels waar MS zich aan houdt. De enigste standaard
die ze volgen is hun eigen standaard.
>Voor diegene die de oudewijvenpraat van xeno au serieux nemen en
>zich superveilig voelen met een andere mailcliënt , wil ik
>graag nog even meegeven dat je voor moderne wormen zoals
>MyDoom.M geen (al dan niet gepatchte) OE of
>andere mailcliënt nodig hebt want
>zij maken gebruik van een eigen SMTP-engine :-O
>
>Discipline, discipline en nog eens discipline ...
En die discipline begint met geen MS software te gebruiken als het
niet nodig is wegens totaal onveilig en onbetrouwbaar.
Dat een trojan of virus zijn eigen smtp engine bezit heeft daar verder
niets mee te maken.
erik van westen
29/07/04, 16:25
PauL wrote:
> xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
> <news:s56gg0ds0u79gokdihghmts2spdefkgn33@4ax.com >
>
>
>> Ik heb geen bal met een Tiscalli mailbox te maken, dus deze opmerking
>> is nog meer naast de kwestie dan je andere...
>
> Waarom zit je dan wel te zeiken over Skynet-mailboxen?
Zo te zien zit je zelf ook niet bij Tiscali. Waarom bemoei jij je dan ook
hiermee?
>
> <bewijsmateriaal>
> <news:s40ib0lhv94j3vp4ahap9uoa5gsaucvu7p@4ax.com >
> </bewijsmateriaal>
>
> Omdat dit, naast Microsoft, je andere pispaal is?
Microsoft heeft geblunderd. Dat is een feit. Dat valt niet te ontkennen.
Waarom moet de rest van de wereld zich aanpassen aan een blunderende firma?
Waarom verdedig je een blunderende firma met hand en tand?
>
> Waarom mengde je u dan in de discussie, met *UW* kwestie (safety
> -MS-cliënt)
> waar je dus *zelf* over begon en niks maar dan ook niks met de kwestie
> "undisclosed-receipients" + OE en Tiscali te maken had?
Waaom ga jij er dan over door.
>
> Voor diegene die de oudewijvenpraat van xeno au serieux nemen en
> zich superveilig voelen met een andere mailcliënt , wil ik
> graag nog even meegeven dat je voor moderne wormen zoals
> MyDoom.M geen (al dan niet gepatchte) OE of
> andere mailcliënt nodig hebt want
> zij maken gebruik van een eigen SMTP-engine :-O
En? Wat is er nieuw? Lees het phreak ezine eens als je wat beter
geinformeerd wilt worden. Tot die tijd: je hebt niet zoveel verstand van
zaken. Dan snap je wellicht ook waarom de zogenaamde firewalls onder
windows eigenlijk totaal geen zin hebben.
>
> Discipline, discipline en nog eens discipline ...
Verbeter de wereld en begin bij jezelf...
EJ
--
Remove geenspam. to email
See http://www.vanwesten.net for examples pf and ipf
(IPv4 and IPv6 website)
erik van westen had in:
news:4108bfaa$0$6968$e4fe514c@news.xs4all.nl
blijkbaar nog nooit van HotMAIL gehoord:
> En? Wat heeft msn met mail te maken? (hint: p2p is GEEN mail).
Grappig hoor!
En "zoeken" is ook GEEN P2P :-O
Kijk 's naar de cijfers onderaan:
http://www.advantage.msn.nl/downloads/nl/pers_0701_MSNZoeken.htm
(verslikt u niet he...)
> Groot zijn
> geeft je het recht om afspraken te negeren?
Eens kijken naar 1 van die afspraken:
http://www.faqs.org/rfcs/rfc822.html
---->
Some of RFC #733's features failed to gain adequate
acceptance. In order to simplify the standard and the software
that follows it, these features have been removed
<----
Wat ga jij doen met de afspraken die verwijderd zijn ???
En wat verwijderd is, dat mocht wel genegeerd worden of waren
het anderen dan Microsoft waardoor je het met de mantel der
liefde (*) bedekt?
-snip-
> Ach, ieder zijn mening. Helaas kun jij je mening niet met feiten
> onderbouwen.
Hoeveel google-hits haal jij dan bij: "undisclosed-receipients" ?
Als u de feiten *wel* hebt.
Noem mij eens van de lijst respectievelijke ISP's die in BE actief zijn
enkele die *zo* idealistisch handelen als Tiscali !
> Glenn wel.
Hij was zich niet eens bewust van het feit of het zich met de huidige OE-versies
voordeed.Een fundering zonder cement dus...
(*) Die u duidelijk niet voor MS hebt.
erik van westen
29/07/04, 16:35
PauL wrote:
> erik van westen had in:
>
> news:4108bfaa$0$6968$e4fe514c@news.xs4all.nl
>
> blijkbaar nog nooit van HotMAIL gehoord:
>
>> En? Wat heeft msn met mail te maken? (hint: p2p is GEEN mail).
>
> Grappig hoor!
> En "zoeken" is ook GEEN P2P :-O
En? Wat is je punt?
>
> Kijk 's naar de cijfers onderaan:
>
> http://www.advantage.msn.nl/downloads/nl/pers_0701_MSNZoeken.htm
>
> (verslikt u niet he...)
Ik kijk niet eens.
>
>> Groot zijn
>> geeft je het recht om afspraken te negeren?
>
> Eens kijken naar 1 van die afspraken:
> http://www.faqs.org/rfcs/rfc822.html
> ---->
> Some of RFC #733's features failed to gain adequate
> acceptance. In order to simplify the standard and the software
> that follows it, these features have been removed
> <----
>
> Wat ga jij doen met de afspraken die verwijderd zijn ???
Wat ga jij doen met afspraken die nog steeds bestaan, maar genegeerd worden
door Microsoft?
>
> En wat verwijderd is, dat mocht wel genegeerd worden of waren
> het anderen dan Microsoft waardoor je het met de mantel der
> liefde (*) bedekt?
Tiscali houdt zich strikt aan de RFC's. Laat maar zien waar dat niet het
geval is.
>
> -snip-
>
>> Ach, ieder zijn mening. Helaas kun jij je mening niet met feiten
>> onderbouwen.
>
> Hoeveel google-hits haal jij dan bij: "undisclosed-receipients" ?
> Als u de feiten *wel* hebt.
Ach, ik kijk even in wat maillogs. In verband met privacy mag ik die niet
publiceren. Ik denk dat ik daarmee iets beter beslagen ten ijs kom.
> Noem mij eens van de lijst respectievelijke ISP's die in BE actief zijn
> enkele die *zo* idealistisch handelen als Tiscali !
Idealistisch? Geen idee. Effectief? Zeker.
>
>> Glenn wel.
>
> Hij was zich niet eens bewust van het feit of het zich met de huidige
> OE-versies voordeed.Een fundering zonder cement dus...
Je kunt van Glenn zeggen wat je wilt, maar je kunt met de beste wil van de
wereld Glenn geen beginner noemen. En waarom zou iemand niet ter zake
kundig kunnen zijn zonder de produkten van mickeysoft te kennen?
>
> (*) Die u duidelijk niet voor MS hebt.
Hmm, you've got a point.
EJ
--
Remove geenspam. to email
See http://www.vanwesten.net for examples pf and ipf
(IPv4 and IPv6 website)
On Thu, 29 Jul 2004 16:19:11 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del>
wrote:
>lol.
>'k Gebruik het al 8 jaar en dat maakt je natuurlijk pisnijdig.
Pisnijdig ? Helemaal niet.
Het zegt meer over jouw... jij die de intentie probeert te wekken van
goed op de hoogte te zijn, maar terwijl fier schrijft dat je al 8+
jaar de Outlook Express shit gebruikt.
Je begrijpt toch goed dat je jezelf daar stierlijk belachelijk mee
maakt ?
>Slechts 2 problemen gehad:
>
>-Crashen bij afsluiten wanneer nog gesynchroniseerd werd.
>(een van de eerste OE-versies, bug gefixt)
>-Occasionele crash door foutje in mshtml.dll
>(direct vorige dll-versie teruggezet, die wellicht al is vervangen door recentere updates)
Ik zie niet in wat ik er met u verder over moet discussieren.
De laatste jaren en vooral maanden wordt steeds weer duidelijk wat
voor bucht die OE en IE eigelijk is.
Het aandeel van IE is zelfs terug dalende omdat meer en meer mensen
overstappen op alternatieven omdat ze al dat gezever en die problemen
met OE en IE kotsbeu zijn na de zoveelste crash van hun windows PC.
Ik weet dat, en iedereen anders weet dat als je dagdagelijks met je
kop tussen die problemen mag zitten.
Alleen bestaan er nog altijd mensen als u die er heilig van overtuigt
zijn dat er niets fout is met OE en IE.
Tja, droom maar verder...
>Of ik nu Eudora update:
>
>http://www.pestpatrol.com/pestinfo/e/eudora_exploit.asp
>
>Of OE, dat is krak hetzelfde, behalve het feit dat ik een *centrale*
>update plaats heb, wat alleen maar een *voordeel* is !
Eudora of andere mail clients hebben ook hun foutjes hier en daar,
maar geen enkel ander programma heeft een bug-list die zo lang is als
OE of IE, of heeft voor dusdanige wereldwijde problemen gezorgt wat OE
en IE al wel meermaals gedaan hebben.
Of ben je het feit al vergeten dat Microsoft zelf zijn servers heeft
moeten verhuizen om een aanval af te wimpelen... een aanval welke ging
gebeuren door een zoveelste OE virus ?
>> Dat een trojan of virus zijn eigen smtp engine bezit heeft daar verder
>> niets mee te maken.
>
>Juist *wel* !
>Doordat steeds meer mensen de dichtgetimmerde OE gebruiken en
>het feit dat je nu een waarschuwing krijgt dat een 3e partij-applicatie mail wil verzenden,
>is juist de reden van bestaan voor een eigen engine.
*zucht*
security gaat wel iets verder dan zonealarm die een requesterke op uw
schemr gooit dat er iets naar buiten wil. En mensen die een beke de
moeite doen om iets als zonealamr te installeren, die updaten meestal
ook wel eens, en zijn dan ook niet NIET de mensen die het grootste
probleem vormen.
De grootste groep lastigaards blijven de argeloze users die niet weten
waar ze mee bezig zijn, en ook niks van voorzorgen nemen. En of die nu
een virus oplopen dat de zoveelste OE exploit gebruikt of zelf een
SMTP engine heeft, dat maakt dus geen bal verschil.
*xeno*
Heb je alweer ruzie? En is het weer de andere zijn schuld?
--
mvg, Valère
Ik maak wel eens taalfouten, maar ik ben dan ook geen Neerlandici.
On Thu, 29 Jul 2004 16:16:55 GMT, Murkha <murkha@walla.comInvalide>
wrote:
>*xeno*
>
>Heb je alweer ruzie? En is het weer de andere zijn schuld?
'k heb langs geen kanten ruzie. Ik heb geen probleem met die buggy OE
en IE, ik gebruik ze niet. 'k erger me alleen aan users die het wel
doen, dan nog opzettelijk en bewust doen, en nog lopen beweren dat het
kwaliteitssoftware is...
*xeno* formuleerde op donderdag:
> On Thu, 29 Jul 2004 16:16:55 GMT, Murkha <murkha@walla.comInvalide>
> wrote:
>
>> *xeno*
>>
>> Heb je alweer ruzie? En is het weer de andere zijn schuld?
>
> 'k heb langs geen kanten ruzie. Ik heb geen probleem met die buggy OE
> en IE, ik gebruik ze niet. 'k erger me alleen aan users die het wel
> doen, dan nog opzettelijk en bewust doen, en nog lopen beweren dat het
> kwaliteitssoftware is...
Als je je ergert aan die mensen moet je je pc afsluiten en gaan
sporten. Mag je trouwens altijd doen, het zal je deugd doen.
--
mvg, Valère
Ik maak wel eens taalfouten, maar ik ben dan ook geen Neerlandici.
On Thu, 29 Jul 2004 17:01:08 GMT, Murkha <murkha@walla.comInvalide>
wrote:
>> 'k heb langs geen kanten ruzie. Ik heb geen probleem met die buggy OE
>> en IE, ik gebruik ze niet. 'k erger me alleen aan users die het wel
>> doen, dan nog opzettelijk en bewust doen, en nog lopen beweren dat het
>> kwaliteitssoftware is...
>
>Als je je ergert aan die mensen moet je je pc afsluiten en gaan
>sporten. Mag je trouwens altijd doen, het zal je deugd doen.
Ik erger me anders aan problemen waar ook u onrechtstreeks last van
heeft.
Door de stommiteiten van dat soort users heeft ook u soms mail
vertragingen, of lopen er andere zaken in het 100 waar ook u last van
kan hebben.
Maar dat ontgaat u blijkbaar.
BTW : overdag sporten in het weer zoals vandaag is dom en zelfs
ongezond. Ik sport straks nog, rond een uur of 21.
*xeno* formuleerde in <bjcig0h0d64eobioebn62cl3474o5kfvtd@4ax.com> op
donderdag 29/07/2004 het volgende...
> Ik erger me anders aan problemen waar ook u onrechtstreeks last van
> heeft.
Gelieve u niet te moeien met mijn onrechtstreekse problemen.
> Door de stommiteiten van dat soort users heeft ook u soms mail
> vertragingen, of lopen er andere zaken in het 100 waar ook u last van
> kan hebben.
En is dat een reden om in be.providers van uwe neus te maken over welke
software iemand gebruikt?
> Maar dat ontgaat u blijkbaar.
Nee, dat kan me geen fluit schelen. Als m'n mail maar toekomt, meer
moet dat niet zijn...
> BTW : overdag sporten in het weer zoals vandaag is dom en zelfs
> ongezond. Ik sport straks nog, rond een uur of 21.
Tof, eindelijk iets zinnigs van je.
--
mvg, Valère
Ik maak wel eens taalfouten, maar ik ben dan ook geen Neerlandici.
On Thu, 29 Jul 2004 17:47:08 GMT, Murkha <murkha@walla.comInvalide>
wrote:
>> Ik erger me anders aan problemen waar ook u onrechtstreeks last van
>> heeft.
>
>Gelieve u niet te moeien met mijn onrechtstreekse problemen.
Ow... das enkel door u toegestaan dan ?
>> Door de stommiteiten van dat soort users heeft ook u soms mail
>> vertragingen, of lopen er andere zaken in het 100 waar ook u last van
>> kan hebben.
>
>En is dat een reden om in be.providers van uwe neus te maken over welke
>software iemand gebruikt?
Euh ja... door het ondoordacht gebruik van zulke zaken door de grote
massa hebben alle ISP's daar last van... lijkt me redelijk relevant
dus.
>> Maar dat ontgaat u blijkbaar.
>
>Nee, dat kan me geen fluit schelen. Als m'n mail maar toekomt, meer
>moet dat niet zijn...
Uiteraard... het uwe werkt... dus laat de rest maar ontploffen.
Rare mentaliteit voor een 'hylpverlener' anders...
>> BTW : overdag sporten in het weer zoals vandaag is dom en zelfs
>> ongezond. Ik sport straks nog, rond een uur of 21.
>
>Tof, eindelijk iets zinnigs van je.
Gelieve u niet te moeien met mijn bezigheden.
Newsgroups: be.providers
Message-ID: <mn.ecef7d479ce565be.9528@murkha>
Organization: give me a break, will ya?
X-Newsreader: MesNews/1.01.00.00 (windows)
MIME-Version: 1.0
Reply-To: murkha@walla.comInvalide
X-No-Archives: Yes
X-woonplaats: Haacht
X-Provincie: Vlaams-Brabant
X-Staat: Vlaanderen
X-dankuwel_Voor_Het_Idee: Dolfy
Face: iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAAC8AAAAvBAMAAACBCY6fAAAAMF BMVEUODAvysgSAYxidnZ37/
ftoZV2XiGIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA8GXK 7AAAACXBIWXMAAAsTAAALEwEAmpw
YAAAA8klEQVR4nLXTwY6CMBAG4BGQ+5B4tw3eMeCejR04K4G7u N33f4Wtk4CWTm86p9Iv/TudBCC5z
vAlqBsRzBXASlABwFYAA6OTIYRz6r4gFSCj9pX1BhUDCMBREvD lfpTJePms3IMO3JNbhsw/wV0yNB4
QzEfmZ8xQcfZpuWEBU/EsaloD/bo+e/3XB2DukGMx3so1uHxABNwFQKcEUSM2AdANn2VDOKoITBu3r
wRQUVAR6GInuC0ltMuwj0IegfI6hNDq5EBtKsHGzbALgewwLGs P6h/5/6DGWhn6JBI1LQNZgU5KES6
FLkSYLD3kqPf6JPwDYVYL4LY5krEAAAAASUVORK5CYII=
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15"; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 43
Date: Thu, 29 Jul 2004 19:03:23 GMT
NNTP-Posting-Host: 213.224.85.33
X-Complaints-To: abuse@telenet.be
X-Trace: phobos.telenet-ops.be 1091127803 213.224.85.33 (Thu, 29 Jul 2004 21:03:23 MEST)
NNTP-Posting-Date: Thu, 29 Jul 2004 21:03:23 MEST
Xref: nl-news.euro.net be.providers:124386
*xeno*:
>> Gelieve u niet te moeien met mijn onrechtstreekse problemen.
>
> Ow... das enkel door u toegestaan dan ?
Ik bemoei me niet met je onrechtstreekse problemen.
> Euh ja... door het ondoordacht gebruik van zulke zaken door de grote
> massa hebben alle ISP's daar last van... lijkt me redelijk relevant
> dus.
En In één moeite iemand beschuldigen van ondoordacht gebruik, mooi!
>> Nee, dat kan me geen fluit schelen. Als m'n mail maar toekomt, meer
>> moet dat niet zijn...
>
> Uiteraard... het uwe werkt... dus laat de rest maar ontploffen.
Het ging over de vertraging van mijn mail en dat ik daar ging over
janken. Niet te selectief knippen he vriendje of ik laat je ook andere
dingen zeggen.
> Rare mentaliteit voor een 'hylpverlener' anders...
Moi?
>>> BTW : overdag sporten in het weer zoals vandaag is dom en zelfs
>>> ongezond. Ik sport straks nog, rond een uur of 21.
>>
>> Tof, eindelijk iets zinnigs van je.
>
> Gelieve u niet te moeien met mijn bezigheden.
't is 21 uur, je moest al weg zijn....
--
mvg, Valère
Ik maak wel eens taalfouten, maar ik ben dan ook geen Neerlandici.
On Thu, 29 Jul 2004 19:03:23 GMT, Murkha <murkha@walla.comInvalide>
wrote:
>> Ow... das enkel door u toegestaan dan ?
>
>Ik bemoei me niet met je onrechtstreekse problemen.
U bemoeit zich op ettelijke usenet groepen met iedereen die ergens
kritiek durft geven. Niet alleen op mij. Op verschillende plaatsen
zijn er discussies aan de gang en bent u nergens te bespeuren, tot er
ineens wel iets van u tussenstaat waarin u totaal naast de kwestie
praat en enkel een frontale aanval naar iets of iemand zet.
>En In één moeite iemand beschuldigen van ondoordacht gebruik, mooi!
Yup. Of had ik uw toestemming nodig om dit te zeggen ?
>Het ging over de vertraging van mijn mail en dat ik daar ging over
>janken. Niet te selectief knippen he vriendje of ik laat je ook andere
>dingen zeggen.
Oesje... te hevig op uw woorden gepakt dat je moet beginnen schelden ?
>> Rare mentaliteit voor een 'hylpverlener' anders...
>
>Moi?
Yup, u.
>> Gelieve u niet te moeien met mijn bezigheden.
>
>'t is 21 uur, je moest al weg zijn....
'k ben een uur vroeger geweest. Of had ik daar ook eerst toestemming
voor moeten vragen aan u ?
'k peis t niet..
PauL wrote:
> Hoeveel google-hits haal jij dan bij: "undisclosed-receipients" ?
> Als u de feiten *wel* hebt.
euh, even gedaan: 24
als ik "undisclosed recipients" typ: 64200
als ik "undisclosed recepients" typ: 153
stevig bewijsmateriaal?
John <void@a-void.spam> schreef in:
<news:4109747a$0$62390$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl >
> PauL wrote:
>
>> Hoeveel google-hits haal jij dan bij: "undisclosed-receipients" ?
>> Als u de feiten *wel* hebt.
>
> euh, even gedaan: 24
Dat klopt.
> als ik "undisclosed recipients" typ: 64200
>
> als ik "undisclosed recepients" typ: 153
>
> stevig bewijsmateriaal?
Ja want ik deed een copy & paste van een *kenner* die zicht *strikt*
aan de RFC's houdt :
----->
Yuri Teirlynck <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in:
<news:4104a84a$0$62371$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl >
-snip-
> Toch wel als je weet dat volgens rfc (2)822 [1] er moet staan
> To: undisclosed-receipients:;
>
> En niet zoals OE het invult als
> To: <undisclosed-receipients:;>
<-----
ROFL !
xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
news:1n2ig09fh656cimppe5nrlekk7nvgg5ti6@4ax.com
> Het zegt meer over jouw... jij die de intentie probeert te wekken van
> goed op de hoogte te zijn, maar terwijl fier schrijft dat je al 8+
> jaar de Outlook Express shit gebruikt.
Neen, nuance: ik zei 8 jaar een MS-client
Eerst MS mail&news , dan OE.
> Je begrijpt toch goed dat je jezelf daar stierlijk belachelijk mee
> maakt ?
Ik kan maar zo belachelijk zijn als de absolute meerderheid
van de bevolking die het gebruikt, he.
( lees verder onderaan hoe je u op je eentje belachelijk maakt)
Bovendien had ik geen zin om Eudora of Forte Agent te kopen of te kraken.
Ik heb in '96 de 'light-versies gewoon ingeruild voor de MS cliënt.
> Het aandeel van IE is zelfs terug dalende omdat meer en meer mensen
> overstappen op alternatieven omdat ze al dat gezever en die problemen
> met OE en IE kotsbeu zijn na de zoveelste crash van hun windows PC.
Amper een paar procent, wat een affront voor de concurrente
En 'tergste van al: Firefox zat na die hetze zelf met een probleem,
nog altijd problemen trouwens : http://www.breekpunt.nl/nieuwsbericht.asp?id=9493
> Of ben je het feit al vergeten dat Microsoft zelf zijn servers heeft
> moeten verhuizen om een aanval af te wimpelen... een aanval welke ging
> gebeuren door een zoveelste OE virus ?
Gewoon belachelijk! Je bent het juist zelf vergeten!
Dat was de RPC-bug en had onmiskenbaar *niks* met OE te maken
En zeg niet dat je het niet wist he:
http://pub.pandora.be/menu_12___main_K20030812.html
Als je u niet verder stierlijk belachelijk wilt blijven maken, zal je dus
uwen W2K moeten weggooien. Maar consequent zijn heeft nooit
in uw woordenboek gestaan, he...
Ps. als je een alternatief OS download, wel eerst kijken of hun servers
niet gekraakt zijn he :-O
xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
<news:8taig09b8vlnsmnqna863adcbe8nvrqkim@4ax.com >
> On Thu, 29 Jul 2004 16:16:55 GMT, Murkha <murkha@walla.comInvalide>
> wrote:
>
>> *xeno*
>>
>> Heb je alweer ruzie? En is het weer de andere zijn schuld?
>
> 'k heb langs geen kanten ruzie. Ik heb geen probleem met die buggy OE
> en IE, ik gebruik ze niet. 'k erger me alleen aan users die het wel
> doen,
WTF kan U het schelen wat ik gebruik?
> dan nog opzettelijk en bewust doen, en nog lopen beweren dat het
> kwaliteitssoftware is...
Helaba, mij geen woorden in de mond leggen, he !
Als ik 'r geen noemenswaardige problemen mee heb, is dat
gewoon een vaststelling en geen bewering zoals jij ze schetst.
Pech voor u dat je uw gram niet kan halen :p
xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
<news:5qiig0h6cplesl69s1apgbujih08189l9m@4ax.com >
> On Thu, 29 Jul 2004 19:03:23 GMT, Murkha <murkha@walla.comInvalide>
> wrote:
>
>>> Ow... das enkel door u toegestaan dan ?
>>
>> Ik bemoei me niet met je onrechtstreekse problemen.
>
> U bemoeit zich op ettelijke usenet groepen met iedereen die ergens
> kritiek durft geven.
Xeno, ge dringend leren moet beseffen dat niet iedereen
gedient is met een virtuele schoonmoeder gelijk gij.
erik van westen <erik@geenspam.vanwesten.net.invalid> schreef in:
<news:410908dc$0$48933$e4fe514c@news.xs4all.nl >
> PauL wrote:
>>> Groot zijn
>>> geeft je het recht om afspraken te negeren?
>>
>> Eens kijken naar 1 van die afspraken:
>> http://www.faqs.org/rfcs/rfc822.html
>> ---->
>> Some of RFC #733's features failed to gain adequate
>> acceptance. In order to simplify the standard and the software
>> that follows it, these features have been removed
>> <----
>>
>> Wat ga jij doen met de afspraken die verwijderd zijn ???
>
> Wat ga jij doen met afspraken die nog steeds bestaan, maar genegeerd worden
> door Microsoft?
Wat zijn dan de laatste afspraken?
Als ze'r van RFC #733 kunnen verwijderen, waarom zouden ze dan geen
aanpassingen kunnen doen aan RFC#822 wegens:
" failed to gain adequate acceptance"
( Verder gelul over wat jij 'mickeysoft' noemt geknipt)
xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
<news:5qiig0h6cplesl69s1apgbujih08189l9m@4ax.com >
> On Thu, 29 Jul 2004 19:03:23 GMT, Murkha <murkha@walla.comInvalide>
> wrote:
>
>>> Ow... das enkel door u toegestaan dan ?
>>
>> Ik bemoei me niet met je onrechtstreekse problemen.
>
> U bemoeit zich op ettelijke usenet groepen met iedereen die ergens
> kritiek durft geven.
Xeno, ge moet dringend leren beseffen dat niet iedereen
gediend is met een virtuele schoonmoeder gelijk gij.
xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
<news:1n2ig09fh656cimppe5nrlekk7nvgg5ti6@4ax.com >
> maar geen enkel ander programma heeft een bug-list die zo lang is als
> OE
http://xnews.newsguy.com/release/changes.txt
Lang genoeg? ( lees ook is z'n opmerkingen !)
Let wel:
Ik heb geen probleem met bugs en verwijt die mens niks, jij duidelijk wel...
> of IE, of heeft voor dusdanige wereldwijde problemen gezorgt wat OE
> en IE al wel meermaals gedaan hebben.
Manneke, ge gaat nooit een browser vinden die ooit zo populair als IE is geweest.
(slachtoffer van z'n succes)
En toen Netscape meer dan 80 % had zat je in een conjunctuur die je
totaal niet kunt vergelijken met vandaag.
Het aantal breedbandverbindingen alleen al.
Toen ik nog met Netscape via Dial-up surfte, was dat altijd van
'Sorry schat (tegen m'n vrouw') ik ben juist online,
binnen een minuutje ga ik off-line en ben ik daar.
Trojans hadden dus praktisch geen kans.
Trouwens in de url die ik al gaf i.v.m mozilla:
http://www.breekpunt.nl/nieuwsbericht.asp?id=9493
....blijkt het om 6 jaar (!!!) oude bugs te gaan uit datzelfde Netscape.
Straf hé !
..
Yuri Teirlynck
30/07/04, 10:55
A lot of people have been writing....
[8< 8< 8< 8<]
*zucht* (tot daar mijn constructieve opmerking tov PauL)
Dames, heren, het is nu vrijdag en ik denk dat we genoeg geleuterd
hebben. Ik heb mijn sig aangepast om in orde te zijn met rfc 1855;
kunnen jullie nu aub een rfc 822 compliant mailclient gebruiken als je
enkel bcc gebruikt.
Tnx,
--
Yuri Teirlynck
3rd Line Senior Technical Support Agent
s.a. Tiscali n.v.
(snipped onto 4 lines according rfc 1855)
erik van westen
30/07/04, 11:35
PauL wrote:
> erik van westen <erik@geenspam.vanwesten.net.invalid> schreef in:
> <news:410908dc$0$48933$e4fe514c@news.xs4all.nl >
>
>> PauL wrote:
>>>> Groot zijn
>>>> geeft je het recht om afspraken te negeren?
>>>
>>> Eens kijken naar 1 van die afspraken:
>>> http://www.faqs.org/rfcs/rfc822.html
>>> ---->
>>> Some of RFC #733's features failed to gain adequate
>>> acceptance. In order to simplify the standard and the software
>>> that follows it, these features have been removed
>>> <----
>>>
>>> Wat ga jij doen met de afspraken die verwijderd zijn ???
>>
>> Wat ga jij doen met afspraken die nog steeds bestaan, maar genegeerd
>> worden door Microsoft?
>
> Wat zijn dan de laatste afspraken?
>
> Als ze'r van RFC #733 kunnen verwijderen, waarom zouden ze dan geen
> aanpassingen kunnen doen aan RFC#822 wegens:
> " failed to gain adequate acceptance"
Er _is_ nog geen aanpassing aan RFC 822 gebeurd.
>
> ( Verder gelul over wat jij 'mickeysoft' noemt geknipt)
?
Have fun verder met je mickeysoft spul. EOT
EJ
--
Remove geenspam. to email
See http://www.vanwesten.net for examples pf and ipf
(IPv4 and IPv6 website)
"Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
news:410a0a95$0$62386$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
> A lot of people have been writing....
> [8< 8< 8< 8<]
>
> *zucht* (tot daar mijn constructieve opmerking tov PauL)
>
> Dames, heren, het is nu vrijdag en ik denk dat we genoeg geleuterd
> hebben.
Idd :)
> Ik heb mijn sig aangepast om in orde te zijn met rfc 1855;
> kunnen jullie nu aub een rfc 822 compliant mailclient gebruiken als je
> enkel bcc gebruikt.
Wie is jullie? Een paar techn geschoolde gebruikers?
Neen, sorry, maar dat kan dus meestal niet.
Outlook (uit MS Office) is voor vele zakelijke gebruikers de enige
mogelijkheid.
Company policy.
Systeem beheer van deze BusCust kiest trouwens meestal voor
ISPs die minimaal
- hun Outlook mailclient niet publiek ridiculiseren maar wel ondersteunen
- hun mailservers niet laten beheren door senior technicians die
"blij zijn te melden een Windows leek te zijn" (Citaat v Plass)
Bekijk in contrast even de CVs van bv. De Petter (Skynet/belgacom) of
senior Telenet technici.
Zakelijke klanten gebruiken massaal Outlook, feit.
erik van westen
30/07/04, 12:15
Stefaan wrote:
>
> "Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
> news:410a0a95$0$62386$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
>> A lot of people have been writing....
>> [8< 8< 8< 8<]
>>
>> *zucht* (tot daar mijn constructieve opmerking tov PauL)
>>
>> Dames, heren, het is nu vrijdag en ik denk dat we genoeg geleuterd
>> hebben.
>
> Idd :)
>
>> Ik heb mijn sig aangepast om in orde te zijn met rfc 1855;
>> kunnen jullie nu aub een rfc 822 compliant mailclient gebruiken als je
>> enkel bcc gebruikt.
>
> Wie is jullie? Een paar techn geschoolde gebruikers?
>
> Neen, sorry, maar dat kan dus meestal niet.
> Outlook (uit MS Office) is voor vele zakelijke gebruikers de enige
> mogelijkheid.
> Company policy.
>
> Systeem beheer van deze BusCust kiest trouwens meestal voor
> ISPs die minimaal
> - hun Outlook mailclient niet publiek ridiculiseren maar wel ondersteunen
> - hun mailservers niet laten beheren door senior technicians die
> "blij zijn te melden een Windows leek te zijn" (Citaat v Plass)
>
> Bekijk in contrast even de CVs van bv. De Petter (Skynet/belgacom) of
> senior Telenet technici.
>
> Zakelijke klanten gebruiken massaal Outlook, feit.
Wie was Stefaan ook al weer? O, ja die 'disgruntled' ex tiscali employee
zoals Glenn heeft vastgesteld.
Daarmee vervalt iedere grond van je argumenten. Have a nice weekend.
EJ
--
Remove geenspam. to email
See http://www.vanwesten.net for examples pf and ipf
(IPv4 and IPv6 website)
erik van westen <erik@geenspam.vanwesten.net.invalid> schreef in:
<news:410a140d$0$93324$e4fe514c@news.xs4all.nl >
> PauL wrote:
>> Als ze'r van RFC #733 kunnen verwijderen, waarom zouden ze dan geen
>> aanpassingen kunnen doen aan RFC#822 wegens:
>> " failed to gain adequate acceptance"
>
> Er _is_ nog geen aanpassing aan RFC 822 gebeurd.
En wat is dat hier dan ? :
http://www.freesoft.org/CIE/RFC/1123/100.htm
----->
5.2.15 RFC-822 Syntax Change: RFC-822 Section 6.1
The syntactic definition of "mailbox" in RFC-822 is hereby changed to:
mailbox = addr-spec ; simple address
/ [phrase] route-addr ; name & addr-spec
That is, the phrase preceding a route address is now OPTIONAL.
This change makes the following header field legal, for example:
From: <craig@nnsc.nsf.net>
<-----
erik van westen <erik@geenspam.vanwesten.net.invalid> schreef in:
<news:410a1c51$0$35145$e4fe514c@news.xs4all.nl >
> Wie was Stefaan ook al weer? O, ja die 'disgruntled' ex tiscali employee
> zoals Glenn heeft vastgesteld.
En op welke manier ga je mij dan zwart maken?
On Fri, 30 Jul 2004 01:50:20 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del>
wrote:
>>>> Ow... das enkel door u toegestaan dan ?
>>>
>>> Ik bemoei me niet met je onrechtstreekse problemen.
>>
>> U bemoeit zich op ettelijke usenet groepen met iedereen die ergens
>> kritiek durft geven.
>
>Xeno, ge moet dringend leren beseffen dat niet iedereen
>gediend is met een virtuele schoonmoeder gelijk gij.
Als er iemand is die op usenet hangt met die mentaliteit, dan bent u
het wel.
Overal moeien naast de kwestie, overal mensen belachelijk proberen
maken, en overal uw mening doordrukken dat u bepaalde zaken
onbelangrijk vindt.
Dat lijkt mij veel meer een schoonmoeder mentaliteit.
On Fri, 30 Jul 2004 01:44:36 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del>
wrote:
>> 'k heb langs geen kanten ruzie. Ik heb geen probleem met die buggy OE
>> en IE, ik gebruik ze niet. 'k erger me alleen aan users die het wel
>> doen,
>
>WTF kan U het schelen wat ik gebruik?
Omdat gebruikers als u de oorzaak bent van de talloze virusmails die
dagelijks in mijn mailboxen terechtkomt.
"erik van westen" <erik@geenspam.vanwesten.net.invalid> schreef in bericht
news:410a1c51$0$35145$e4fe514c@news.xs4all.nl...
> Stefaan wrote:
>
> >
> > "Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
> > news:410a0a95$0$62386$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
> >> A lot of people have been writing....
> >> [8< 8< 8< 8<]
> >>
> >> *zucht* (tot daar mijn constructieve opmerking tov PauL)
> >>
> >> Dames, heren, het is nu vrijdag en ik denk dat we genoeg geleuterd
> >> hebben.
> >
> > Idd :)
> >
> >> Ik heb mijn sig aangepast om in orde te zijn met rfc 1855;
> >> kunnen jullie nu aub een rfc 822 compliant mailclient gebruiken als je
> >> enkel bcc gebruikt.
> >
> > Wie is jullie? Een paar techn geschoolde gebruikers?
> >
> > Neen, sorry, maar dat kan dus meestal niet.
> > Outlook (uit MS Office) is voor vele zakelijke gebruikers de enige
> > mogelijkheid.
> > Company policy.
> >
> > Systeem beheer van deze BusCust kiest trouwens meestal voor
> > ISPs die minimaal
> > - hun Outlook mailclient niet publiek ridiculiseren maar wel
ondersteunen
> > - hun mailservers niet laten beheren door senior technicians die
> > "blij zijn te melden een Windows leek te zijn" (Citaat v Plass)
> >
> > Bekijk in contrast even de CVs van bv. De Petter (Skynet/belgacom) of
> > senior Telenet technici.
> >
> > Zakelijke klanten gebruiken massaal Outlook, feit.
>
> Wie was Stefaan ook al weer?
Hey, het gaat over OUTLOOK en Tiscali.
>O, ja die 'disgruntled' ex tiscali employee
> zoals Glenn heeft vastgesteld.
Weer dat gezever.
Glenn Plass heeft niets "vastgesteld".
Ik geef hierbij toestemming aan Glenn om mijn vermeende volledige
"employee" persoonsgegevens online te posten.
Maar hey, hot-head Van Westen, - nogmaals:
ik ben zelfs nooit bij Tiscali binnengestapt.
> Daarmee vervalt iedere grond van je argumenten.
Welke?
Jij hebt geen argumenten en reageert wéér OT.
>Have a nice weekend.
ROFL.
Terzijde,
kan de groep het afgezaagd arrogant,
OT Hollandse geklets van M. Van Westen negeren?
Ik heb nl. zoals bekend professioneel niets met Tiscali te maken.
On Fri, 30 Jul 2004 01:44:11 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del>
wrote:
>> Je begrijpt toch goed dat je jezelf daar stierlijk belachelijk mee
>> maakt ?
>
>Ik kan maar zo belachelijk zijn als de absolute meerderheid
>van de bevolking die het gebruikt, he.
De rest springt in het water, dus jij volgt ?
>Bovendien had ik geen zin om Eudora of Forte Agent te kopen of te kraken.
>Ik heb in '96 de 'light-versies gewoon ingeruild voor de MS cliënt.
Tja, ik heb de mijne altijd netjes betaald. Maar das altijd hetzelfde
excuus he... ze willen alles maar het mag niks kosten...
>> Het aandeel van IE is zelfs terug dalende omdat meer en meer mensen
>> overstappen op alternatieven omdat ze al dat gezever en die problemen
>> met OE en IE kotsbeu zijn na de zoveelste crash van hun windows PC.
>
>Amper een paar procent, wat een affront voor de concurrente
>En 'tergste van al: Firefox zat na die hetze zelf met een probleem,
>nog altijd problemen trouwens : http://www.breekpunt.nl/nieuwsbericht.asp?id=9493
Paar procent wereldwijd is veel. En de tendens blijft. Waarom denk je
dat MS onlangs wist te vertellen dat ze de ontwikkeling aan IE terug
nieuw leven gaan inpompen ? Ze beseffen ook dat hun overwicht sterk
aan het afnemen is.
>> Of ben je het feit al vergeten dat Microsoft zelf zijn servers heeft
>> moeten verhuizen om een aanval af te wimpelen... een aanval welke ging
>> gebeuren door een zoveelste OE virus ?
>
>Gewoon belachelijk! Je bent het juist zelf vergeten!
>
>Dat was de RPC-bug en had onmiskenbaar *niks* met OE te maken
>En zeg niet dat je het niet wist he:
>http://pub.pandora.be/menu_12___main_K20030812.html
Nimda en consoorten openden ook aanvallen op MS en andre servers. De
verhuis van MS naar Akamai was onderandere voor het Blaster gedoe,
maar niet alleen voor het Blaster gedoe.
>Als je u niet verder stierlijk belachelijk wilt blijven maken, zal je dus
>uwen W2K moeten weggooien. Maar consequent zijn heeft nooit
>in uw woordenboek gestaan, he...
Ik moet helaas grotendeels op het OS draaien wat door mijn klanten
gebruikt wordt. In mijn vrije tijd draai ik vooral op OSX.
On Fri, 30 Jul 2004 05:28:03 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del>
wrote:
>> maar geen enkel ander programma heeft een bug-list die zo lang is als
>> OE
>
>http://xnews.newsguy.com/release/changes.txt
>
>Lang genoeg? ( lees ook is z'n opmerkingen !)
>Let wel:
>Ik heb geen probleem met bugs en verwijt die mens niks, jij duidelijk wel...
De bug fixes zijn de o'kes, al de rest is dat niet. En ik lees er
bitter weinig 'ciritial fixes' tussen.
>Manneke, ge gaat nooit een browser vinden die ooit zo populair als IE is geweest.
>(slachtoffer van z'n succes)
Ik heb niks tegen een browser die veel succes heeft, ik heb er wel
iets tegen dat een bedrijf iets pushed en dusdanig op de markt zet dat
iedereen het gebruikt, maar dat het produkt in kwestie eigelijk de
grootste shit is dat er bestaat.
Dan stoort me dat wel. Als het over een goed produkt gaat, dan mag dat
voor mijn part een groot marktaandeel hebben. Dan verdiend het dat
zelfs.
>En toen Netscape meer dan 80 % had zat je in een conjunctuur die je
>totaal niet kunt vergelijken met vandaag.
>Het aantal breedbandverbindingen alleen al.
Maar zelfs toen zou je niet de helft van de problemen hebben van nu.
Grootste probleem is MS hun ActiveX gedoe. Hun zoveelste poging om
Java te dwarsbomen. Daar en vooral daar zitten de ergste gaten in.
>Toen ik nog met Netscape via Dial-up surfte, was dat altijd van
>'Sorry schat (tegen m'n vrouw') ik ben juist online,
>binnen een minuutje ga ik off-line en ben ik daar.
>Trojans hadden dus praktisch geen kans.
Daar gaat het dus allemaal niet om.
>Trouwens in de url die ik al gaf i.v.m mozilla:
>
>http://www.breekpunt.nl/nieuwsbericht.asp?id=9493
>
>...blijkt het om 6 jaar (!!!) oude bugs te gaan uit datzelfde Netscape.
>
>Straf hé !
Microsoft doet straffer. Die werken na zoveel jaren nog altijd met
dezelfde buggy code in hun OS'en. In Win98 zaten er nog steeds
bedenkelijke stukken code die uit de 32bit extensie van Windows 3.11
kwamen...
En een gewone bug is nog altijd iets anders dan een mega exploitable
security bug zoals OE en IE er vol mee zit...
En btw... zo een spoofing bug is lang zo erg niet dan het feit dat IE
eender welke system setting kan aanpassen, zelfs al ben je ingelogd
als een simpele user met restricties...
On Fri, 30 Jul 2004 01:50:20 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del>
wrote:
>Xeno, ge moet dringend leren beseffen dat niet iedereen
>gediend is met een virtuele schoonmoeder gelijk gij.
xeno ge gaat uw naam moeten veranderen denk ik ;-)
schoonmoeder...manneke......
ik probeer mij een beeld te maken van de mensen die hier posten maar
met deze bovenstaande benamingen weet ik niet meer wie wat is hier
lol
dat is gewoon erg hier met sommige posters, niet normaal..ik dacht in
verlof te zijn maar blijkbaar zit ik op mijn werk
terug...(kleutertuin)
Glenn Plas
30/07/04, 14:05
> Wie is jullie? Een paar techn geschoolde gebruikers?
Ik heb een relevante opleiding gehad , dus ja geschoold.
> Neen, sorry, maar dat kan dus meestal niet. Outlook (uit MS Office) is
> voor vele zakelijke gebruikers de enige mogelijkheid. Company policy.
>
> Systeem beheer van deze BusCust kiest trouwens meestal voor ISPs die
> minimaal
> - hun Outlook mailclient niet publiek ridiculiseren maar wel
> ondersteunen - hun mailservers niet laten beheren door senior
> technicians die
> "blij zijn te melden een Windows leek te zijn" (Citaat v Plass)
Het is wel 'Plas' met 1 s.
Je moet geen windows expert zijn om SMTP protocol te kennen.
Misschien ook zoiets waar jullie digibeten op scheef gaan, als ne
mens dan iets niet weet dan is ne amateur. Je moet int algemeen
absoluut niets van windows kennen om toch een internetexpert of een
unixexpert te zijn.
Het doet me eigenlijk niets al die belachelijke insinuaties over mijn
capaciteiten. De mensen die het moeten weten in deze 'kleine' wereld
weten het zeer waarschijnlijk wel wat ik in huis heb. En die erkenning
is de enige van belang voor mij. Een -excuseer- nietsnut van
een ex-salesmanager van Worldonline kan daar zelfs geen verandering
in brengen.
>
> Bekijk in contrast even de CVs van bv. De Petter (Skynet/belgacom) of
> senior Telenet technici.
Andy, zeer bekwame technieker ja, toffe gast zelfs met veel humor.
Maar vooral ongeveer 500 keer sympathieker dan uzelf.
Ken u mijn CV dan om de vergelijking zomaar te kunnen doen? Of vul jij
dat 'contrast' zelf in ?
Stefaan, ik weet wie je bent, een hele hoop andere mensen weten wie je
bent hier. En je hebt vele ex worldonliners reeds tegen je in het harnas
gejaagd. Goe bezig.
Je moet echt geen rocketscientist en/of windows specialist zijn om uw
echte naam te vinden wanneer je be.providers met be.politics vergelijkt.
Het feit dat je daar je naam niet probeert te verbergen is daar de reden voor.
Ben jij nu nog echt zo hard gefrustreerd over wat er vroeger(4jaar terug)op
Worldonline is gebeurd? Ik raad je echt aan om al je energie eens op iets
constructiefs te richten.
>
> Zakelijke klanten gebruiken massaal Outlook, feit.
En dat is dan toch echt wel mijn laatste reply op een idiote RFC
overtreding.
Glenn
erik van westen
30/07/04, 14:35
Stefaan wrote:
>
> "erik van westen" <erik@geenspam.vanwesten.net.invalid> schreef in bericht
> news:410a1c51$0$35145$e4fe514c@news.xs4all.nl...
>> Stefaan wrote:
>>
>> >
>> > "Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
>> > news:410a0a95$0$62386$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
>> >> A lot of people have been writing....
>> >> [8< 8< 8< 8<]
>> >>
>> >> *zucht* (tot daar mijn constructieve opmerking tov PauL)
>> >>
>> >> Dames, heren, het is nu vrijdag en ik denk dat we genoeg geleuterd
>> >> hebben.
>> >
>> > Idd :)
>> >
>> >> Ik heb mijn sig aangepast om in orde te zijn met rfc 1855;
>> >> kunnen jullie nu aub een rfc 822 compliant mailclient gebruiken als je
>> >> enkel bcc gebruikt.
>> >
>> > Wie is jullie? Een paar techn geschoolde gebruikers?
>> >
>> > Neen, sorry, maar dat kan dus meestal niet.
>> > Outlook (uit MS Office) is voor vele zakelijke gebruikers de enige
>> > mogelijkheid.
>> > Company policy.
>> >
>> > Systeem beheer van deze BusCust kiest trouwens meestal voor
>> > ISPs die minimaal
>> > - hun Outlook mailclient niet publiek ridiculiseren maar wel
> ondersteunen
>> > - hun mailservers niet laten beheren door senior technicians die
>> > "blij zijn te melden een Windows leek te zijn" (Citaat v Plass)
>> >
>> > Bekijk in contrast even de CVs van bv. De Petter (Skynet/belgacom) of
>> > senior Telenet technici.
>> >
>> > Zakelijke klanten gebruiken massaal Outlook, feit.
>>
>> Wie was Stefaan ook al weer?
>
> Hey, het gaat over OUTLOOK en Tiscali.
>
>
>>O, ja die 'disgruntled' ex tiscali employee
>> zoals Glenn heeft vastgesteld.
>
> Weer dat gezever.
> Glenn Plass heeft niets "vastgesteld".
>
> Ik geef hierbij toestemming aan Glenn om mijn vermeende volledige
> "employee" persoonsgegevens online te posten.
>
> Maar hey, hot-head Van Westen, - nogmaals:
> ik ben zelfs nooit bij Tiscali binnengestapt.
>
>
>> Daarmee vervalt iedere grond van je argumenten.
>
> Welke?
> Jij hebt geen argumenten en reageert wéér OT.
>
>>Have a nice weekend.
>
> ROFL.
>
> Terzijde,
> kan de groep het afgezaagd arrogant,
> OT Hollandse geklets van M. Van Westen negeren?
>
> Ik heb nl. zoals bekend professioneel niets met Tiscali te maken.
Heb je wel. Ex world online. Nog een duveltje?
EJ
--
Remove geenspam. to email
See http://www.vanwesten.net for examples pf and ipf
(IPv4 and IPv6 website)
erik van westen
30/07/04, 14:35
PauL wrote:
> erik van westen <erik@geenspam.vanwesten.net.invalid> schreef in:
> <news:410a140d$0$93324$e4fe514c@news.xs4all.nl >
>
>> PauL wrote:
>
>>> Als ze'r van RFC #733 kunnen verwijderen, waarom zouden ze dan geen
>>> aanpassingen kunnen doen aan RFC#822 wegens:
>>> " failed to gain adequate acceptance"
>>
>> Er _is_ nog geen aanpassing aan RFC 822 gebeurd.
>
>
> En wat is dat hier dan ? :
>
> http://www.freesoft.org/CIE/RFC/1123/100.htm
>
> ----->
>
> 5.2.15 RFC-822 Syntax Change: RFC-822 Section 6.1
>
> The syntactic definition of "mailbox" in RFC-822 is hereby changed to:
>
> mailbox = addr-spec ; simple address
> / [phrase] route-addr ; name & addr-spec
>
> That is, the phrase preceding a route address is now OPTIONAL.
> This change makes the following header field legal, for example:
>
> From: <craig@nnsc.nsf.net>
>
> <-----
Helaas is dat niet de crap die fOutlook in zijn headers zet.
EJ
--
Remove geenspam. to email
See http://www.vanwesten.net for examples pf and ipf
(IPv4 and IPv6 website)
"Glenn Plas" <gplas@be.tiscali.com> schreef in bericht
news:pan.2004.07.30.13.50.52.895299.532@be.tiscali .com...
> Stefaan, ik weet wie je bent,
Vertel maar.
Maar dat doet u niet,
u geniet van het gecreëerde "t'is een ex-WOL-er die vervelend doet"
sfeertje.
Handig als Tiscali kritiek krijgt.
"Goe bezig".
> een hele hoop andere mensen weten wie je
> bent hier. En je hebt vele ex worldonliners reeds tegen je in het harnas
> gejaagd. Goe bezig.
We hebben een probleem.
U denkt/ doet alsof u denkt
dat ik ene "Stefaan" ben die ooit voor Worldonline werkte.
(en die man was blijkbaar "moeilijk")
Ik ben die Stefaan-van-Worldonline *NIET.
> Je moet echt geen rocketscientist en/of windows specialist zijn om uw
> echte naam te vinden wanneer je be.providers met be.politics vergelijkt.
Goed, nogmaals, post het gewoon, wat is mijn familienaam?
Ene "Stefaan" uit be.politics tekent met
"Stefaan Verdonckt", en dat ben ik alvast niet.
Een mij verder onbekende Stefaan uit be.politics
(ook ex-worldonline... ?) heeft mij een keer
in een posting gevraagd een nick te gebruiken ipv mijn voornaam
omdat er ooit verwarring ontstond (ik gaf commentaar op Belgacom
in een politieke context, maar post zelf zeer zelden in be.politics)
Ik ben echt niet van plan mijn voornaam
te droppen omdat een Tiscali medewerker
en een pusherige Hollandse querulant
graag pretenderen dat ik een ex-WOL werknemer ben -
maar dat nooit hard maken.
> Het feit dat je daar je naam niet probeert te verbergen is daar de reden
voor.
Het is een ANDERE STEFAAN - het registreert echt traag.
> Ben jij nu nog echt zo hard gefrustreerd over wat er vroeger(4jaar
terug)op
> Worldonline is gebeurd? Ik raad je echt aan om al je energie eens op iets
> constructiefs te richten.
Geen ***flauw idee - ik ben een ***ANDERE STEFAAN.
En nu ga ik het niet meer herhalen.
>
> >
> > Zakelijke klanten gebruiken massaal Outlook, feit.
>
> En dat is dan toch echt wel mijn laatste reply op een idiote RFC
> overtreding.
En dit is dan toch echt wel mijn laatste reply op meer dan een idiote
persoons
verwisseling.
Stefaan - gelukkig nooit bij WOL/Tiscali gewerkt.
PauL schreef:
> Helaas voor JanC is het nog altijd geen machine die uiteindelijk de
> beslissingen neemt om te bepalen *hoelang* je sig.
Heu, dat was net mijn punt... :-p
--
JanC
"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9
Stefaan schreef:
> Neen, sorry, maar dat kan dus meestal niet.
> Outlook (uit MS Office) is voor vele zakelijke gebruikers de enige
> mogelijkheid.
> Company policy.
[...]
> Zakelijke klanten gebruiken massaal Outlook, feit.
Aangezien veel zakenmensen te snel rijden of verkeerd parkeren met de wagen
omdat ze te weinig tijd hebben, gaan we vanaf nu al hun boetes seponeren?
--
JanC
"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9
"JanC" <usenet_spam@janc.invalid> schreef in bericht
news:Xns9536E3D53749EJanC@213.118.38.197...
> Stefaan schreef:
>
> > Neen, sorry, maar dat kan dus meestal niet.
> > Outlook (uit MS Office) is voor vele zakelijke gebruikers de enige
> > mogelijkheid.
> > Company policy.
> [...]
> > Zakelijke klanten gebruiken massaal Outlook, feit.
>
> Aangezien veel zakenmensen te snel rijden of verkeerd parkeren met de
wagen
> omdat ze te weinig tijd hebben, gaan we vanaf nu al hun boetes seponeren?
Strafbare feiten vergelijken met het (vaak onvrijwillig en verplichte)
gebruik van courante MS software
is niet bepaald zinvol.
Met verbazing lezen hoe technisch personeel van Tiscali hier denigrerend
en ondeskundig reageert op het
gebruik van courante email softw, in gebruik bij een meerderheid van haar
klanten
is daarentegen zeer onthullend.
Helemaal onbetamelijk zijn de pitbull pogingen v Tiscali personeel om mij
een identiteit
als vermeende "ex-werknemer" aan te smeren
die absoluut niet de mijne is.
Tijd voor een telefoontje, maandag.
JanC <usenet_spam@janc.invalid> schreef in:
<news:Xns9536E3D53749EJanC@213.118.38.197 >
> Stefaan schreef:
>
>> Neen, sorry, maar dat kan dus meestal niet.
>> Outlook (uit MS Office) is voor vele zakelijke gebruikers de enige
>> mogelijkheid.
>> Company policy.
> [...]
>> Zakelijke klanten gebruiken massaal Outlook, feit.
>
> Aangezien veel zakenmensen te snel rijden of verkeerd parkeren met de wagen
> omdat ze te weinig tijd hebben, gaan we vanaf nu al hun boetes seponeren?
Als ze u flitsen met een toestel dat niet geijkt is, kunnen ze altijd
proberen om die boetes te laten seponeren.
Als hun boete zou toekomen in een enveloppeke dat een beetje buiten de
standaardmodellen valt, zal het al héél wat moeilijker gaan.
Voor mijn part kreeg wie daar moeilijk over doet,
er zelfs nog een boete voor weerspannigheid bovenop :-)
xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
<news:gb9kg0pb70p7tvlp33hirf8m2gek22bbdb@4ax.com >
>>> Of ben je het feit al vergeten dat Microsoft zelf zijn servers heeft
>>> moeten verhuizen om een aanval af te wimpelen... een aanval welke ging
>>> gebeuren door een zoveelste OE virus ?
>>
>> Gewoon belachelijk! Je bent het juist zelf vergeten!
>>
>> Dat was de RPC-bug en had onmiskenbaar *niks* met OE te maken
>> En zeg niet dat je het niet wist he:
>> http://pub.pandora.be/menu_12___main_K20030812.html
>
> Nimda en consoorten openden ook aanvallen op MS en andre servers. De
> verhuis van MS naar Akamai was onderandere voor het Blaster gedoe,
> maar niet alleen voor het Blaster gedoe.
Mensen, dit is gewoon waanzin.
Dan geef ik 'm nog de pap in de mond met die URL van pub:
---->
Telenet zal deze nacht alle klanten nog een waarschuwing sturen,
in de hoop dat alle PCs voor 16 augustus
(de dag van de DDoS op Windows-update) "ontsmet" zijn.
<----
En dan blijft ie nog uit z'n nek zwetsen...
Ge kunt beschikken xeno!
On Sat, 31 Jul 2004 02:24:50 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del>
wrote:
>> Nimda en consoorten openden ook aanvallen op MS en andre servers. De
>> verhuis van MS naar Akamai was onderandere voor het Blaster gedoe,
>> maar niet alleen voor het Blaster gedoe.
>
>Mensen, dit is gewoon waanzin.
>Dan geef ik 'm nog de pap in de mond met die URL van pub:
Nee, ge hebt ergens iets gelezen, en kleeft er uw conclusies aan vast.
Dat het verhaal veel groter is dan dat er in uw verstand past, dat
beseft ge niet.
xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
<news:f9pqg0dl8a6i0jf48b8t30qj3t2o0oek31@4ax.com >
> On Sat, 31 Jul 2004 02:24:50 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del>
> wrote:
>
>>> Nimda en consoorten openden ook aanvallen op MS en andre servers. De
>>> verhuis van MS naar Akamai was onderandere voor het Blaster gedoe,
>>> maar niet alleen voor het Blaster gedoe.
>>
>> Mensen, dit is gewoon waanzin.
>> Dan geef ik 'm nog de pap in de mond met die URL van pub:
>
> Nee, ge hebt ergens iets gelezen, en kleeft er uw conclusies aan vast.
> Dat het verhaal veel groter is dan dat er in uw verstand past, dat
> beseft ge niet.
Nu moet jij ons een uitleggen hoe Nimda & Co, die gebruik maken van:
http://www.microsoft.com/technet/security/bulletin/MS01-020.mspx
(29 maart *2001*)
En / of:
http://www.microsoft.com/windows/ie/downloads/critical/patch9/default.asp
(11 aug. *2000*)
En / of zich extra verspreiden door:
http://www.microsoft.com/technet/security/bulletin/MS00-078.mspx
(17 oktober *2000*)
....er Microsoft in augustus *2003* (altijd meer dan 2 jaar later) kunnen toe aanzetten
om hun servers te verhuizen tegen de dag dat Blaster ging toeslaan ???
Nimda genereerde wel buitengewoon veel dataverkeer maar had z'n hoogtepunt
(rond september *2001*) al lang gehad.
De eerste 2 URL's verklaren *wel* waarom dat *jij* virussen toegestuurd krijgt
van *sommige OE- gebruikers*.
Maar dan moet je niet op OE-gebruikers in het algemeen gaan kakken, dan zeg
je die afzenders dat ze na meer dan 2 jaar hun mailclient wel 's mogen updaten!
Bij Eudora (relatief populair) is dat niet anders:
http://www.utexas.edu/its/alerts/eudora20040511.html
(11 mei *2004* ! )
http://www.securiteam.com/exploits/5FP0G15B5O.html
---->
The Eudora 6.0 still contains several vulnerabilities,
the most serious being an execute-any-code bug.
It is distressing that the "spoof and steal" bug was pointed out years ago;
the execute-any-code bug in 5.2.1 was sent to Qualcomm on 29 May 2003.
<----
Ik heb gelezen... en mijn verstand zegt dat je bij andere
mailclients best ook wat discipline aan de dag legt...
On Mon, 2 Aug 2004 04:40:38 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
>
>Ik heb gelezen... en mijn verstand zegt dat je bij andere
>mailclients best ook wat discipline aan de dag legt...
Dat klopt maar je verstand zou ook moeten zeggen dat OE een uiterst
gevaarlijke e-mailclient is en dat gegarandeerd iedere (mail)virus de
massa's fouten in OE zullen gebruiken, er zijn niet duizenden maar
miljoenen opmerkingen in het verleden gemaakt en toch gaat de
meerderheid tegen beter weten in die verder blijven gebruiken meer
nog, een groot deel extrimisten gaan zo ver te beweren dat er geen
vuiltje aan de lucht is, spijtig genoeg is er geen censuur op software
om gebruikers te beschermen tegen zichzelf meer nog, ze zouden de
makers (van zo'n slechte kwakkelsoft) moeten vervolgen ook.
Op Mon, 02 Aug 2004 07:26:36 +0200, schreef Jakhals
<jakhals@hotmail.com> :
>On Mon, 2 Aug 2004 04:40:38 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
>
>>
>>Ik heb gelezen... en mijn verstand zegt dat je bij andere
>>mailclients best ook wat discipline aan de dag legt...
>
>Dat klopt maar je verstand zou ook moeten zeggen dat OE een uiterst
>gevaarlijke e-mailclient is en dat gegarandeerd iedere (mail)virus de
>massa's fouten in OE zullen gebruiken, er zijn niet duizenden maar
>miljoenen opmerkingen in het verleden gemaakt en toch gaat de
>meerderheid tegen beter weten in die verder blijven gebruiken meer
>nog, een groot deel extrimisten gaan zo ver te beweren dat er geen
>vuiltje aan de lucht is, spijtig genoeg is er geen censuur op software
>om gebruikers te beschermen tegen zichzelf meer nog, ze zouden de
>makers (van zo'n slechte kwakkelsoft) moeten vervolgen ook.
Ik zelf gebruikte Agent zowel voor nieuws als voor mail. Heb ook wat
gewerkt met Eudora en nog enkele andere maar ging ieder keer terug
naar Agent..
Nu, voor nieuws gebruik ik nog steeds Agent maar voor mail is het over
een paar jaar OE geworden met quote fix.
Waarom ,wel die kon wat Agent niet kan, namelijk html berichten
rechtstreeks weergeven en meerdere mail accounts beheren.
Er zijn zijn ook aandere mail clients die het kunnen natuurlijk maar
OE zit dan ook nog standaard bij het systeem en wordt (indien men het
zo insteld en wenst) die ook nog automatisch geupdated.
Vind dit dus de gemakkelijkste oplossing ..En zo zullen er wel een
meerderheid zijn ;-)
De groetjes,
Georges www.geo55.be
Jakhals <jakhals@hotmail.com> schreef in:
<news:5jjrg0lhq6bafqko9qg959nqu3jig27imh@4ax.com >
> On Mon, 2 Aug 2004 04:40:38 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
>
>>
>> Ik heb gelezen... en mijn verstand zegt dat je bij andere
>> mailclients best ook wat discipline aan de dag legt...
>
> Dat klopt maar je verstand zou ook moeten zeggen dat OE een uiterst
> gevaarlijke e-mailclient is en dat gegarandeerd iedere (mail)virus de
> massa's fouten in OE zullen gebruiken,
Als je *patcht* zijn die fouten de'r uit !
Of er nu 3 of 35 *inzaten*, dat maakt geen verschil.
> er zijn niet duizenden maar
> miljoenen opmerkingen in het verleden gemaakt en toch gaat de
Er zijn niet duizenden maar tientallen miljoenen Aids -geïnfecteerden!
> meerderheid tegen beter weten in die verder blijven gebruiken meer
> nog,
Dus jij steekt 'm tussen de deur? ;-)
> een groot deel extrimisten gaan zo ver te beweren dat er geen
> vuiltje aan de lucht is,
Als je *patcht* en niet klikt op alles wat je tegenkomt,
is er ook geen vuiltje aan de lucht!
> spijtig genoeg is er geen censuur op software
> om gebruikers te beschermen tegen zichzelf meer nog, ze zouden de
> makers (van zo'n slechte kwakkelsoft) moeten vervolgen ook.
http://www.securiteam.com/exploits/5FP0G15B5O.html
----->
The Eudora 6.0 still contains several vulnerabilities,
the most serious being an execute-any-code bug.
<------
Als je bovenstaande merk ook gaat verbieden, gaan
er alleen nog een paar extrimisten, zoals jij, nog kunnen mailen...
On Mon, 2 Aug 2004 08:38:47 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
>----->
>The Eudora 6.0 still contains several vulnerabilities,
>the most serious being an execute-any-code bug.
><------
>
>Als je bovenstaande merk ook gaat verbieden, gaan
>er alleen nog een paar extrimisten, zoals jij, nog kunnen mailen...
Feit blijft dat ik al een deel thuis-klanten heb overgezet op Eudora
de laatste jaren, en dat die mensen wonderbarlijk genoeg ineens een
pak minder last hebben van virussen of andere rommel.
Volgens u louter toevallig uiteraard.
On Mon, 2 Aug 2004 08:38:47 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
>> een groot deel extrimisten gaan zo ver te beweren dat er geen
>> vuiltje aan de lucht is,
>
>Als je *patcht* en niet klikt op alles wat je tegenkomt,
>is er ook geen vuiltje aan de lucht!
Je moet al lang niet meer klikken, zelfs daar ben je nog niet (willen)
achter komen. Verder doe ik niet mee aan dit zielig gedoe van ziende
blinden die zo hardleers zijn....PLONK
On Mon, 2 Aug 2004 04:40:38 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
>Maar dan moet je niet op OE-gebruikers in het algemeen gaan kakken, dan zeg
>je die afzenders dat ze na meer dan 2 jaar hun mailclient wel 's mogen updaten!
En toch is het zo.
De verhuis van MS naar Akamai was een gevolg van een lijst aanvallen
en attack attempts op hun systemen.
De volgende is ook al weer in de maak :
http://www.computershopper.co.uk/news/news_story.php?id=61181
en wat voor backdoor rommel is het weer ? Juist... het type dat vooral
via OE verspreid raakt.
Anyway, droom maar verder. Trouwens, elke virus mail dat ik hier
binnenkrijg vindt zijn oorsprong bij een OE gebruiker...
Jakhals <jakhals@hotmail.com> schreef in:
<news:tv6sg0p697pit9864igjdc3524q3hs3gqo@4ax.com >
> On Mon, 2 Aug 2004 08:38:47 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
>> Als je *patcht* en niet klikt op alles wat je tegenkomt,
>> is er ook geen vuiltje aan de lucht!
>
> Je moet al lang niet meer klikken,
Bij een oude en of ongepatchte versie, niet nee.
> zelfs daar ben je nog niet (willen)
> achter komen.
Ik ben er zelfs achtergekomen (Tech. details 1e URL)
dat je zelfs bij een ongepatchte versie niet altijd kwetsbaar bent:
----->
Mitigating factors:
The vulnerability could not be exploited if File Downloads have been disabled
in the Security Zone in which the e-mail is rendered.
This is not a default setting in any zone, however.
<----
> Verder doe ik niet mee aan dit zielig gedoe van ziende
> blinden die zo hardleers zijn....PLONK
t' Is PLOINK :p
xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
<news:2jasg014tgljehq52iurgf3qs6qvhmuqio@4ax.com >
> On Mon, 2 Aug 2004 04:40:38 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
>
> De volgende is ook al weer in de maak :
>
> http://www.computershopper.co.uk/news/news_story.php?id=61181
>
> en wat voor backdoor rommel is het weer ? Juist... het type dat vooral
> via OE verspreid raakt.
LOL je hebt tegenwoordig helemaal geen emailprogramma nodig !
Hoe kan het dan aan OE liggen ?:
http://securityresponse.symantec.com/avcenter/venc/data/w32.mydoom.m@mm.html
----->
W32.Mydoom.M@mm is a mass-mailing worm that drops and executes a backdoor,
detected as Backdoor.Zincite.A, that listens on TCP port 1034.
The worm uses its own SMTP engine to send itself to
email addresses it finds on the infected computer.
<-----
De worm die vervolgens MS attackeert maakt gebruik van bovenstaande:
http://www.breekpunt.nl/nieuwsbericht.asp?id=9486
----->
Op een geïnfecteerd systeem zoekt Zindos.A met behulp van willekeurig gekozen
IP-adressen op poort 1034 naar de achterdeur die door MyDoom.M is opengezet.
Wordt die achterdeur gevonden, dan verstuurd Zindos.A
zichzelf zonder tussenkomst van een e-mailprogramma.
<-----
zonder tussenkomst van een e-mailprogramma.
zonder tussenkomst van een e-mailprogramma.
zonder tussenkomst van een e-mailprogramma.
> Anyway, droom maar verder. Trouwens, elke virus mail dat ik hier
> binnenkrijg vindt zijn oorsprong bij een OE gebruiker...
Bijna elk pintje dat ik krijg komt van Interbrew...
.....
On Mon, 2 Aug 2004 22:30:07 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
>Op een geïnfecteerd systeem zoekt Zindos.A met behulp van willekeurig gekozen
>IP-adressen op poort 1034 naar de achterdeur die door MyDoom.M is opengezet.
>Wordt die achterdeur gevonden, dan verstuurd Zindos.A
>zichzelf zonder tussenkomst van een e-mailprogramma.
><-----
>
>zonder tussenkomst van een e-mailprogramma.
>zonder tussenkomst van een e-mailprogramma.
>zonder tussenkomst van een e-mailprogramma.
Het moet er wel eerst opraken voor het verder zonder emailprogramma
zen werk kan doen.
Ben jij nu echt zo idioot dom of doe je alleen maar alsof ?
On Mon, 02 Aug 2004 20:46:08 GMT, xeno <this.is@totaly.invalid> wrote:
>>zonder tussenkomst van een e-mailprogramma.
>
>Het moet er wel eerst opraken voor het verder zonder emailprogramma
>zen werk kan doen.
>
>Ben jij nu echt zo idioot dom of doe je alleen maar alsof ?
Begin je te begrijpen waarom eenvoudige virussen zo snel zoveel schade
kunnen aanrichten :-))
Jakhals <jakhals@hotmail.com> schreef in:
<news:tsdtg0tj7d90epmr953l3oe3ktr80gp32k@4ax.com >
> Begin je te begrijpen waarom eenvoudige virussen zo snel zoveel schade
> kunnen aanrichten :-))
Als je dat 'eenvoudige virussen' noemt, zegt dat meer over u
dan over het virus....
xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
<news:i2atg0ppo1pthfqo34v04p8dfniuegr2mm@4ax.com >
> On Mon, 2 Aug 2004 22:30:07 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
>
>> Op een geïnfecteerd systeem zoekt Zindos.A met behulp van willekeurig gekozen
>> IP-adressen op poort 1034 naar de achterdeur die door MyDoom.M is opengezet.
>> Wordt die achterdeur gevonden, dan verstuurd Zindos.A
>> zichzelf zonder tussenkomst van een e-mailprogramma.
>> <-----
>>
>> zonder tussenkomst van een e-mailprogramma.
>> zonder tussenkomst van een e-mailprogramma.
>> zonder tussenkomst van een e-mailprogramma.
>
> Het moet er wel eerst opraken voor het verder zonder emailprogramma
> zen werk kan doen.
Uiteraard maar jij zei dat OE'rs u virussen sturen terwijl die worm(en)
ze sturen a.h.v. adressen die ze zelfs tot Google toe gaan opzoeken.
> Ben jij nu echt zo idioot dom of doe je alleen maar alsof ?
In tegendeel! Ik zei in m'n vorige post(s) *patchen* en niet *klikken*
op alles wat je tegenkomt:
http://www.f-secure.com/v-descs/mydoom_m.shtml
----->
Mydoom.M uses the following text strings as subjects for infected e-mails that it sends:
Returned mail: Data format error
Returned mail: see transcript for details
Delivery reports about your e-mail
Mail System Error - Returned Mail
Message could not be delivered
<-----
Als ik onder Eudora willens nilles zo'n attachement open, ben ik dan geïnfecteerd?
J/N
(Gewoon Ja of Nee antwoorden, uwe zever mag je houden)
On Tue, 3 Aug 2004 05:03:50 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
>> Begin je te begrijpen waarom eenvoudige virussen zo snel zoveel schade
>> kunnen aanrichten :-))
>
>Als je dat 'eenvoudige virussen' noemt, zegt dat meer over u
>dan over het virus....
Het zijn 'eenvoudige' virussen die telkens weer gebruik maken van
dezelfde exploits, namelijk de gaten in OE en de domheid van de
users...
On Tue, 3 Aug 2004 05:05:48 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
>Als ik onder Eudora willens nilles zo'n attachement open, ben ik dan geïnfecteerd?
>J/N
>
>(Gewoon Ja of Nee antwoorden, uwe zever mag je houden)
Niet altijd. Als je explicieten opozettelijk een verkeerde exe wil
opstarten, dan helpt niets daartegen. In OE of IE moet je zelden
klikken, het gebeurt achter uw rug vanzelf. Gebruik je geen OE client
en zet je ook de MS HTML viewer uit, dan kan er 99.9% zeker niets meer
gebeuren. In OE mag je doen wat je wil, volgende week vinden ze weer
wel een nieuw gat dat je dan dringend moet patchen...
Of klik jij elke keer weer op OK dat je akkoord bent om een resem
dialerks op je pc te ploffen ?
On Tue, 03 Aug 2004 10:31:01 GMT, xeno <this.is@totaly.invalid> wrote:
>
>Of klik jij elke keer weer op OK dat je akkoord bent om een resem
>dialerks op je pc te ploffen ?
Xeno wil je zo vriendelijk zijn niet meer te reageren op de
uitlatingen van dat achterlijk manneke uiteindelijk heeft het niets
met providers te maken en anders moet ik je ook in een killfilter
zetten wat niet de bedoeling is want ik moet teveel lachen met je
gezaag :-)
xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
<news:gaqug05om7hellolfv7fe5mmo4949fmqkb@4ax.com >
> On Tue, 3 Aug 2004 05:05:48 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
>
>> Als ik onder Eudora willens nilles zo'n attachement open, ben ik dan
>> geïnfecteerd? J/N
>>
>> (Gewoon Ja of Nee antwoorden, uwe zever mag je houden)
>
> Niet altijd. Als je explicieten opozettelijk een verkeerde exe wil
> opstarten, dan helpt niets daartegen.
Zeer juist en geef toe: die subjects waren origineel gevonden
om mensen te strikken, *ongeacht* de mailcliënt.
> In OE of IE moet je zelden
> klikken, het gebeurt achter uw rug vanzelf.
Daar is 'm algelijk met z'n zever :(
> Gebruik je geen OE client
> en zet je ook de MS HTML viewer uit, dan kan er 99.9% zeker niets meer
> gebeuren.
Gebruik je wel OE,
dan laat je de attachement-blokkering (saven / openen) aangevinkt staan in OE
En zet je een vinkje voor "read all messages in plain text"
Zelfde procedure , zelfde effect.
> In OE mag je doen wat je wil, volgende week vinden ze weer
> wel een nieuw gat dat je dan dringend moet patchen...
Als ze een gat vinden dat je dringend moet patchen,
is dat juist een teken dat hij *volmondig* gecontroleerd wordt
(zoals ze hier de laatste tijd doen op epo :-o )
Bij Eudora moet je ze zelf al gaan *opzoeken* (zoals ik deed ) ,
achter de rug van z'n voorstanders om
(want dat spontaan toegeven daar zijn ze te laf voor)
terwijl er inzaten die *elke code* kunnen laten uitvoeren.
Jakhals <jakhals@hotmail.com> schreef in:
<news:tqtug0d9t1smg9017uvofc0slkaa09mj52@4ax.com >
> On Tue, 03 Aug 2004 10:31:01 GMT, xeno <this.is@totaly.invalid> wrote:
>
>>
>> Of klik jij elke keer weer op OK dat je akkoord bent om een resem
>> dialerks op je pc te ploffen ?
>
> Xeno wil je zo vriendelijk zijn niet meer te reageren op de
> uitlatingen van dat achterlijk manneke uiteindelijk
LOL, nu gaan diene 'nek' niet alleen zeggen welke software je moet gebruiken.
Nu hij gaat hij nog zeggen op wie je al dan niet mag antwoorden !
On Tue, 3 Aug 2004 14:14:18 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
>Gebruik je wel OE,
>dan laat je de attachement-blokkering (saven / openen) aangevinkt staan in OE
>En zet je een vinkje voor "read all messages in plain text"
Sure... misschien gewoon met je OE niet meer online komen, dan vermijd
je zeker alle problemen.
Jij vindt het dus normaal dat een bepaalde fucntionaliteit dan maar
helemaal moet uitstaan zodat je ineens niets meer kan ?
Bwa ja... ge doet maar hoor..
On Tue, 3 Aug 2004 14:14:18 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
>Gebruik je wel OE,
>dan laat je de attachement-blokkering (saven / openen) aangevinkt staan in OE
>En zet je een vinkje voor "read all messages in plain text"
>
>Zelfde procedure , zelfde effect.
Tja, dat is al hetzelfde als Microsoft die openlijk verklaarde dat men
in IE best geen links meer aanklikte, maar alles manueel moest
intypen, en dit om die URL exploit te vermijden...
Uhu... sure... tuurlijk...
On Tue, 03 Aug 2004 13:34:02 +0200, Jakhals <jakhals@hotmail.com>
wrote:
>>Of klik jij elke keer weer op OK dat je akkoord bent om een resem
>>dialerks op je pc te ploffen ?
>
>Xeno wil je zo vriendelijk zijn niet meer te reageren op de
>uitlatingen van dat achterlijk manneke uiteindelijk heeft het niets
>met providers te maken en anders moet ik je ook in een killfilter
>zetten wat niet de bedoeling is want ik moet teveel lachen met je
>gezaag :-)
De mentaliteit van mensen als PauL hebben net heel veel met providers
te maken. Mensen als PauL blijven bewust gebruik maken van buggy
software en lijken dat nog normaal te vinden ook. Dat ze daarmee
meehelpen aan het creeeren van massale problemen, dat willen ze dan
weer niet begrijpen, laat staan inzien. Maar als er dan zo een massaal
probleem escaleert, dan zijn ze wel de eerste om de schuld bij hun
provider te leggen... zelf doen ze uiteraard niks fout.
ISP's verliezen hoe langer hoe meer geld en tijd aan dat soort koppige
users... En die verliezen moeten ergens mee gedekt worden... en
uiteindelijk komt het geld ervoor ook uit uw en mijn zak.
On Tue, 03 Aug 2004 12:38:07 GMT, xeno <this.is@totaly.invalid> wrote:
>De mentaliteit van mensen als PauL hebben net heel veel met providers
>te maken. Mensen als PauL blijven bewust gebruik maken van buggy
>software en lijken dat nog normaal te vinden ook. Dat ze daarmee
>meehelpen aan het creeeren van massale problemen, dat willen ze dan
>weer niet begrijpen, laat staan inzien. Maar als er dan zo een massaal
>probleem escaleert, dan zijn ze wel de eerste om de schuld bij hun
>provider te leggen... zelf doen ze uiteraard niks fout.
>
>ISP's verliezen hoe langer hoe meer geld en tijd aan dat soort koppige
>users... En die verliezen moeten ergens mee gedekt worden... en
>uiteindelijk komt het geld ervoor ook uit uw en mijn zak.
Spijtig genoeg heb je een punt :(
xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
<news:uk1vg0hc4gfk1ssssit3430ktdoiav185v@4ax.com >
> On Tue, 3 Aug 2004 14:14:18 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
>
>> Gebruik je wel OE,
>> dan laat je de attachement-blokkering (saven / openen) aangevinkt staan in OE
>> En zet je een vinkje voor "read all messages in plain text"
>>
>> Zelfde procedure , zelfde effect.
>
> Tja, dat is al hetzelfde als Microsoft die openlijk verklaarde dat men
> in IE best geen links meer aanklikte, maar alles manueel moest
> intypen, en dit om die URL exploit te vermijden...
>
> Uhu... sure... tuurlijk...
Z'adden'm beter open source kunnen maken zeker.
*Geen haan* die er zou naar gekraaid hebben:
http://www.nd.edu/~jsmith30/xul/test/spoof.html
---->
The original bug was filed 5 years ago.
The year 1999 was a completely different internet than we have now.
<----
Aha ! hij onderschrijft wel een van mijn stellingen !
---->
Back then, the Mozilla folks were just trying to get a functioning browser out the door.
However, the only people who actually used it were nerds and geeks.
These tech-savvy users didn't often fall for paypal, ebay, and banking scams.
<----
Geen nagel om aan hun gat te krabben zeggen ze in Gent :-o
---->
Back in 1999, there really weren't any scams like that.
"Phishing" was not in anybody's dictionary
<----
Jaja...blijkbaar ook niet in die van xeno toen we het daar over hadden,
behalve als het over MS gaat *DAN* is het iets anders, dan is het wel erg ...
xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
<news:8o1vg0tbfptik6d1i37oohbep23vslds1p@4ax.com >
>Mensen als PauL blijven bewust gebruik maken van buggy
> software en lijken dat nog normaal te vinden ook. Dat ze daarmee
> meehelpen aan het creeeren van massale problemen, dat willen ze dan
> weer niet begrijpen, laat staan inzien. Maar als er dan zo een massaal
> probleem escaleert, dan zijn ze wel de eerste om de schuld bij hun
> provider te leggen... zelf doen ze uiteraard niks fout.
>
> ISP's verliezen hoe langer hoe meer geld en tijd aan dat soort koppige
> users... En die verliezen moeten ergens mee gedekt worden... en
> uiteindelijk komt het geld ervoor ook uit uw en mijn zak.
Meneer Kris Clynchens ik daag u hier publiek uit om samen naar
m'n ISP, waar ik al 4 jaren klant ben te stappen en hen via m'n logs
aldaar te laten uitrekenen
wat ik hen meer kost dan een klant met pakweg Eudora.
Indien dit verschil er niet is betaal jij mij daar 3 jaar abo !
Akkoord J/N ?
Indien 'JA' --> hoe spreken we af
Indien 'NEE' ---> SODEMIETER OP !
On Tue, 3 Aug 2004 15:18:30 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
>Meneer Kris Clynchens ik daag u hier publiek uit om samen naar
>m'n ISP, waar ik al 4 jaren klant ben te stappen en hen via m'n logs
>aldaar te laten uitrekenen
>wat ik hen meer kost dan een klant met pakweg Eudora.
>Indien dit verschil er niet is betaal jij mij daar 3 jaar abo !
Ge kunt misschien proberen beginnen met mijn naam correct te schrijven
als je dan toch zo idioot wil doen.
En ik zie niet in wat ik me moe zou moeten maken om uw gebruik van OE
te rechtvaardigen.
Ik zou het eerder omdraaien. Als je dan toch zo arrogant en boertig
wil zijn, kom het dan hier voor mijn deur uitleggen in plaats van u te
verstoppen op Usenet.
Of doet u soms zo omdat een van uw vriendjes lastig en zenuwachtig
begint te worden door de rechtszaak die hij aan zijn broek heeft ?
On Tue, 3 Aug 2004 15:05:05 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
>> Tja, dat is al hetzelfde als Microsoft die openlijk verklaarde dat men
>> in IE best geen links meer aanklikte, maar alles manueel moest
>> intypen, en dit om die URL exploit te vermijden...
>>
>> Uhu... sure... tuurlijk...
>
>Z'adden'm beter open source kunnen maken zeker.
>*Geen haan* die er zou naar gekraaid hebben:
Dan zou het probleem ook binnen de 48u opgelost zijn ook.
Op Tue, 03 Aug 2004 14:22:58 +0000, schreef xeno:
>>Meneer Kris Clynchens ik daag u hier publiek uit om samen naar
>>m'n ISP, waar ik al 4 jaren klant ben te stappen en hen via m'n logs
>>aldaar te laten uitrekenen
>>wat ik hen meer kost dan een klant met pakweg Eudora.
>>Indien dit verschil er niet is betaal jij mij daar 3 jaar abo !
>
> Ge kunt misschien proberen beginnen met mijn naam correct te schrijven
> als je dan toch zo idioot wil doen.
Dacht wel dat ik je kende ouwe zak :-)
xeno wrote:
> De mentaliteit van mensen als PauL hebben net heel veel met providers
PauL is gewoon een troll. Killfile hem gewoon.
--
http://www.houghi.org | | _)
\ \ \ /\ \ \ /\ \ \ / \ _ \ | | _` | \ | _ \ _|_` |
\_/\_/ \_/\_/ \_/\_/_)_| _|\___/\_,_|\__, |_| _|_|_)\___/_|\__, |
My experience with SUSE. ____/ ____/
xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
<news:j28vg09hdup81tdo8q403hd4ktaiolcpig@4ax.com >
> On Tue, 3 Aug 2004 15:05:05 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
>
>>> Tja, dat is al hetzelfde als Microsoft die openlijk verklaarde dat men
>>> in IE best geen links meer aanklikte, maar alles manueel moest
>>> intypen, en dit om die URL exploit te vermijden...
>>>
>>> Uhu... sure... tuurlijk...
>>
>> Z'adden'm beter open source kunnen maken zeker.
>> *Geen haan* die er zou naar gekraaid hebben:
>
> Dan zou het probleem ook binnen de 48u opgelost zijn ook.
Timeline
1999-12-20: Original discovery by joro@nat.bg.
^^^^^
2004-7-18: I independently stumbled on the problem
^^^^^
while trying to tech myself enough XUL to write a browser extension, actually)
2004-7-19: I published to MozillaZine and, later, to Bugzilla.
^^^
2004-7-30: The press, astute as always, catches wind of the matter.
^^^
xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
<news:1t7vg0tsfog8nir8b4ubp9t3v8f6hmi0n5@4ax.com >
> Ik zou het eerder omdraaien. Als je dan toch zo arrogant en boertig
> wil zijn, kom het dan hier voor mijn deur uitleggen in plaats van u te
> verstoppen op Usenet.
Als jij hier komt *veralgemenen*:
<news:8o1vg0tbfptik6d1i37oohbep23vslds1p@4ax.com >
----->
Mensen als PauL blijven bewust gebruik maken van buggy
software en lijken dat nog normaal te vinden ook. Dat ze daarmee
meehelpen aan het creeeren van massale problemen (---)
<-----
Dan ligt de bewijslast bij *u* he kerel ! Dan is het aan *u* om aan te tonen
*waar precies* ik problemen heb helpen creëren.
Kun je dat niet, dan moet je gewoon je bek houden over mij.!
> Of doet u soms zo omdat een van uw vriendjes lastig en zenuwachtig
> begint te worden door de rechtszaak die hij aan zijn broek heeft ?
Pas maar op dat je de volgende keer zelf geen rechtszaak,
maar dan wegens laster en eerroof, aan je been hebt.
xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
<news:1t7vg0tsfog8nir8b4ubp9t3v8f6hmi0n5@4ax.com >
> Ge kunt misschien proberen beginnen met mijn naam correct te schrijven
> als je dan toch zo idioot wil doen.
Ge kunt beter zelf proberen om deftige profielen aan te maken in uw'n Eudora
zodat je uw echte naam niet meestuurt naar mij :p
't Is 's wat anders dan een virus meesturen , lol
Let wel: ik zeg daarmee niet dat het aan Eudora ligt
maar net als bij OE : PEBCAK
> En ik zie niet in wat ik me moe zou moeten maken om uw gebruik van OE
> te rechtvaardigen.
Ik kan me best voorstellen dat je met uw oneindige demagogie er rond
wel bekaf zult zijn..
"xeno" <this.is@totaly.invalid> schreef in bericht
news:gaqug05om7hellolfv7fe5mmo4949fmqkb@4ax.com...
> On Tue, 3 Aug 2004 05:05:48 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
>
> >Als ik onder Eudora willens nilles zo'n attachement open, ben ik dan
geïnfecteerd?
> >J/N
> >
> >(Gewoon Ja of Nee antwoorden, uwe zever mag je houden)
>
> Niet altijd. Als je explicieten opozettelijk een verkeerde exe wil
> opstarten, dan helpt niets daartegen. In OE of IE moet je zelden
> klikken, het gebeurt achter uw rug vanzelf. Gebruik je geen OE client
> en zet je ook de MS HTML viewer uit, dan kan er 99.9% zeker niets meer
> gebeuren. In OE mag je doen wat je wil, volgende week vinden ze weer
> wel een nieuw gat dat je dan dringend moet patchen...
>
> Of klik jij elke keer weer op OK dat je akkoord bent om een resem
> dialerks op je pc te ploffen ?
zie
http://msdn.microsoft.com/security/default.aspx?pull=/library/en-us/dnwxp/html/securityinxpsp2.asp
hoe al die problemen
opgelost worden.
Stefaan <me@privacy.net> schreef in:
<news:%dVPc.202829$Q84.10351749@phobos.telenet-ops.be >
> "xeno" <this.is@totaly.invalid> schreef in bericht
> news:gaqug05om7hellolfv7fe5mmo4949fmqkb@4ax.com...
>> Of klik jij elke keer weer op OK dat je akkoord bent om een resem
>> dialerks op je pc te ploffen ?
>
> zie
> http://msdn.microsoft.com/security/default.aspx?pull=/library/en-us/dnwxp/html/securityinxpsp2.asp
> hoe al die problemen
> opgelost worden.
Oei, G'ebt gelijk hoor maar we kunnen ons weer aan eindeloos geouwehoer verwachten :(
Dat is volgens xeno, ik citeer:
" commercial talk (opgepikt door een tijdschrift) waarvan na enkele maanden
blijkt dat er niet veel meer van klopt"
http://groups.google.be/groups?q=g:thl1774162584d&dq=&hl=nl&lr=&ie=UTF-8&selm=qp1p30l0mdb2igo4c895v08l8o27f2tjlp%404ax.com
Helaas voor xeno ziet het er naar uit dat ie *alweer* keihard op z'n bek
zal gaan en wat meer is: wellicht de 1e zal zijn om te komen zagen
dat 1 of andere applicatie niet meer werkt op XP, na een upgrade naar SP2.
--
Mvg,
Paul
On Wed, 4 Aug 2004 00:45:23 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
>> Ge kunt misschien proberen beginnen met mijn naam correct te schrijven
>> als je dan toch zo idioot wil doen.
>
>Ge kunt beter zelf proberen om deftige profielen aan te maken in uw'n Eudora
>zodat je uw echte naam niet meestuurt naar mij :p
>'t Is 's wat anders dan een virus meesturen , lol
Ach ja... dat gevalleke.. die email-discussie met u waarbij ik ne keer
te snel antwoorde en gene alias koos...
*geeuw*
waauw...
>Let wel: ik zeg daarmee niet dat het aan Eudora ligt
> maar net als bij OE : PEBCAK
weer waauw..
ach whatever... Bij de ze t laatste... trek er uw plan mee...
On Wed, 4 Aug 2004 00:45:23 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
>Ge kunt beter zelf proberen om deftige profielen aan te maken in uw'n Eudora
>zodat je uw echte naam niet meestuurt naar mij :p
>'t Is 's wat anders dan een virus meesturen , lol
BTW jij zal dat niet hebben aangezien je je verstopte achter een
hotmail accountje toen...
En trouwens, in die periode gebruikte je ook een andere nick op
usenet. Heb je al zoveel op je kop gehad dat je al van naam bent
moeten veranderen ?
On Wed, 4 Aug 2004 00:26:37 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
>>> Z'adden'm beter open source kunnen maken zeker.
>>> *Geen haan* die er zou naar gekraaid hebben:
>>
>> Dan zou het probleem ook binnen de 48u opgelost zijn ook.
>
>Timeline
>
>1999-12-20: Original discovery by joro@nat.bg.
>^^^^^
>2004-7-18: I independently stumbled on the problem
>^^^^^
>while trying to tech myself enough XUL to write a browser extension, actually)
>2004-7-19: I published to MozillaZine and, later, to Bugzilla.
> ^^^
>2004-7-30: The press, astute as always, catches wind of the matter.
> ^^^
En haal nu eens een escalerend feit aan dat wereldwijd impact had en
te wijten was aan die bug ?
On Wed, 4 Aug 2004 05:03:27 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
>> http://msdn.microsoft.com/security/default.aspx?pull=/library/en-us/dnwxp/html/securityinxpsp2.asp
>> hoe al die problemen
>> opgelost worden.
>
>Oei, G'ebt gelijk hoor maar we kunnen ons weer aan eindeloos geouwehoer verwachten :(
>
>Dat is volgens xeno, ik citeer:
>" commercial talk (opgepikt door een tijdschrift) waarvan na enkele maanden
> blijkt dat er niet veel meer van klopt"
>
>http://groups.google.be/groups?q=g:thl1774162584d&dq=&hl=nl&lr=&ie=UTF-8&selm=qp1p30l0mdb2igo4c895v08l8o27f2tjlp%404ax.com
>
>Helaas voor xeno ziet het er naar uit dat ie *alweer* keihard op z'n bek
>zal gaan en wat meer is: wellicht de 1e zal zijn om te komen zagen
>dat 1 of andere applicatie niet meer werkt op XP, na een upgrade naar SP2.
Het belangrijkste dat MS daar in gaat verwerken is een feature in
nieuwe cpu's waardoor het onmogelijk is code in data segmenten uit te
voeren. Op die manier kan men via geforceerde stack-overflows geen
code meer runnen.
Het enigste probleem is dat het enkel werkt op nieuwe cpu's, en niet
op zo goed als alle huidige hardware...
xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
<news:tlo2h0p90ee1nr6486rgf7rjrpuoj55gvn@4ax.com >
>> 1999-12-20: Original discovery by joro@nat.bg.
>> ^^^^^
>> 2004-7-18: I independently stumbled on the problem
>> ^^^^^
>> while trying to tech myself enough XUL to write a browser extension,
>> actually) 2004-7-19: I published to MozillaZine and, later, to Bugzilla.
>> ^^^
>> 2004-7-30: The press, astute as always, catches wind of the matter.
> En haal nu eens een escalerend feit aan dat wereldwijd impact had en
> te wijten was aan die bug ?
Daarvoor moet je eerst een respectabele usersbase hebben en
die heb je niet . Maar toch enkele feiten:
1) Zo'n bug 5 jaar ongemoeid laten in een open-source product,
waar iedereen, anders dan joro@nat.bg onbelemmerd kan meelezen,
lijkt mij -met phishing in het achterhoofd- geen goed idee.
2) http://slashdot.org/articles/04/08/04/2245224.shtml?tid=154&tid=1
---->
Unlike Firefox 0.9.2, these can't be fixed with just a XPI upgrade,
so you'll have to download a new binary and install."
<-----
WTF ??? Als Microsoft dat moest riskeren, zou het kot hier niet
alleen veel te klein zijn, ze zouden hun servers niet eens moeten verhuizen
want die lagen sowieso al plat ( en voor de ISP's is het ook prettig uiteraard) .
Zo, en dan ga ik nu voor de derde keer in 2 weken tijd Firefox downloaden
(de oudste versie deed soms 100% CPU-load) uninstallen & installen, ...
pffft...geef mij maar wupdate.
BTW: je hebt toevallig geen klanten met Oracle?
http://news.com.com/Oracle+plans+to+patch+peck+of+flaws/2100-1002_3-5295799.html?tag=nefd.top
't Zijn er maar 30 ...maarja, 't is geen MS dus voor u is't allemaal gepermitteerd...
xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
<news:oeo2h01pkklusvjjqgo8qbch395mbisbpo@4ax.com >
> On Wed, 4 Aug 2004 00:45:23 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
>
>> Ge kunt beter zelf proberen om deftige profielen aan te maken in uw'n Eudora
>> zodat je uw echte naam niet meestuurt naar mij :p
>> 't Is 's wat anders dan een virus meesturen , lol
>
> BTW jij zal dat niet hebben aangezien je je verstopte achter een
> hotmail accountje toen...
Ik heb -persoonlijk- geen hm-account :p
Volgens mijn -wat jij noemt onbetrouwbaar programma-
was dat een TIJD-account.
> En trouwens, in die periode gebruikte je ook een andere nick op
> usenet. Heb je al zoveel op je kop gehad dat je al van naam bent
> moeten veranderen ?
Dat was buiten mijn wil om.
Omdat (zoals je op deze ng eens kon lezen) een TIJD-account betalend ging worden
(wat nadien wel terug werd ontkent door TIJD zelf) had ik toen een
alias aangemaakt bij Skynet. en gezien 'mipa' al bezet was moest ik mipa2 nemen :(
Wel jammer voor Houghi en enkel andere sektariërs ,
dat ze hun 'paternosterbestand' moesten aanpassen.
Ik kreeg er zowaar compassie mee ;-)
On Thu, 5 Aug 2004 05:21:28 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
>>> 1999-12-20: Original discovery by joro@nat.bg.
>>> ^^^^^
>>> 2004-7-18: I independently stumbled on the problem
>>> ^^^^^
>>> while trying to tech myself enough XUL to write a browser extension,
>>> actually) 2004-7-19: I published to MozillaZine and, later, to Bugzilla.
>>> ^^^
>>> 2004-7-30: The press, astute as always, catches wind of the matter.
>
>> En haal nu eens een escalerend feit aan dat wereldwijd impact had en
>> te wijten was aan die bug ?
>
>Daarvoor moet je eerst een respectabele usersbase hebben en
>die heb je niet . Maar toch enkele feiten:
En daar gaat het net om. MS wil de grootste en de dikste zijn met de
meeste gebruikers, en de kwaliteit van hun software kan het niet aan.
Punt.
Zo simpel ligt het.
Bernard Mercier
05/08/04, 12:55
John used his keyboard to write :
> Wannes wrote:
>
>> Hoe goed bedoeld ook, een probleem langs deze kant oplossen betekent nog
>> steeds dat het échte probleem - correcte klachtenopvolging - niet aangepakt
>> wordt.
>>
>
> Ik herken in die twee echte techies, die onafhankelijk van de prestaties van
> hun bedrijf, gewoon dolgraag technische problemen oplossen en daar een klant
> van hun mee gelukkig maken. Ik stel dit niet gelijk aan een slechte opvolging
> van problemen door een ISP. Waarom niet? Ik kreeg tot nu toe op elke vraag
> goed antwoord, per mail en per telefoon en ik krijg de rekening elke maand
> stipt gepresenteerd...
> Uitzondering?
Neen geen uitzondering
Bij de overschakeling van Wanadoo naar Tiscali kreeg ik een
onbegrijpelijke factuur. Na een e-mail naar de facturatie dienst kreeg
ik een antwoord en sindsdien zijn mijn facturen op tijd opgestuurd.
Voor de technische interventies van Maarten en Yuri appreciëer ik hun
inzet.
Bernard
--
This is an automatic signature of MesNews.
Site : http://mesnews.no-ip.com
<a href="http://users.kbc.skynet.be/fi001005">Belgische Ardennen
Belges</a>
Bernard Mercier
05/08/04, 12:55
It happens that Stefaan formulated :
> "erik van westen" <erik@geenspam.vanwesten.net.invalid> schreef in bericht
> news:41051bef$0$568$e4fe514c@news.xs4all.nl...
>> Stefaan wrote:
>>
>>>
>>> "Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
>>> news:4104a84a$0$62371$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
>>>>
>>>>
>>>> Stefaan wrote:
>>>>> "Yuri Teirlynck" <yteirlynck@be.tiscali.com> schreef in bericht
>>>>> news:4100b3e4$0$62387$5fc3050@dreader2.news.tiscal i.nl...
>>>>>
>>>>>> Als er dan toch iemand post, dan is het meestal over de
>>>>>> outlook(express)-bcc-bug waardoor mensen hun mail gebounced wordt.
>>>>>
>>>>> Merkwaardig dat deze "Outlook bug" via bv Telenet geen bounce
>>>>> veroorzaakt.
>>>>>
>>>>> Bedoelt u
>>>>>
>>> http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;182987&Product=oex
>>> ?
>>>>> "If you address a message using only the Bcc box, the message is
>>>>> addressed to "undisclosed recipients" when the recipients view the
>>>>> message."
>>>>>
>>>>> Dit lijkt mij geen enkele reden voor een bounce.
>>>>>
>>>> Toch wel als je weet dat volgens rfc (2)822 [1] er moet staan
>>>> To: undisclosed-receipients:;
>>>>
>>>> En niet zoals OE het invult als
>>>> To: <undisclosed-receipients:;>
>>>
>>>
>>> OE vult idd bij een bcc via Telenet
>>> To: <"Undisclosed-Recipient:;"@apate.telenet-ops.be>
>>> in - wat zonder problemen door TN wordt verzonden.
>>> Er is namelijk geen structureel probleem.
>>> En zo denkt de rest vd wereld er ook over.
>>>
>>> Tiscali kan natuurlijk heel "RFC principieel" deze mail bouncen,
>>> maar waar is Tiscali dan mee bezig:
>>> de klanten service bieden of heiliger pogen te zijn dan de paus?
>>>
>>>
>>>> Maar ik heb geen zin om daar eindeloos te blijven over doorbomen.
>>>
>>>
>>> Verstandig.
>>> De meeste , vaak zware, problemen met Tiscali die ik hier lees gaan niet
>>> over een extra "<" ....
>>>
>>> Maar ik bewonder vasthoudende principes -
>>> kijk bv even naar http://netmail.antwerpen.be (Tiscali bezit)
>>> en klik op log-in (laat alles blanco)
>>>
>>> Zoek de RFC die bepaalt dat de zichtbare foutpagina in het Italiaans
>>> moet zijn, met een "contact us" link die niet meer werkt sinds 2002.
>>>
>>> Kijk, zoiets heet prioriteiten.
>>> En daarom blijf ik ver uit de buurt van "het bedrijf" Tiscali.
>>>
>>> Met alle respect voor hardwerkende technici.
>>
>> Wil je nu niet begrijpen of kun je het niet begrijpen wat RFC's zijn?
>
>
> Ik begrijp het uitstekend.
>
> Maar ik geef prioriteit aan een goed functionerende mail server à la Telenet
> ipv de klanten te overbelasten met volstrekt zinloze bounces.
RFC zijn er om het electronisch verkeer vlekkeloos te laten gebeuren.
Firma's die uit gemakzucht dingen toelaten of omzeilen zijn de
schuldigen en creëren daardoor de chaos.
Zoals altijd zijn het de goeien die veroordeeld worden en niet de
kwaaddoeners.
Als de mensen in een land de wetten naar hun eigen hand zetten krijg je
chaos en anarchie.
Is dat een beter beeld voor de toekomst?
Bernard
--
This is an automatic signature of MesNews.
Site : http://mesnews.no-ip.com
<a href="http://users.kbc.skynet.be/fi001005">Belgische Ardennen
Belges</a>
Bernard Mercier
05/08/04, 12:55
Wannes laid this down on his screen :
>> erik van westen on 27-07-2004 13:01 :
>
>> Klanten zoals jij zullen moeten begrijpen dat ze geen snars begrijpen van de
>> techniek, en niet denken dat ze het beter weten.
>
> Het enige dat "klanten" merken is dat het niet werkt.
> Mogelijk merken ze nadien dat het enkel niet werkt bij hun provider, en wel
> bij een andere.
>
> Wat denk je dat het resultaat is ?
> Alvast niet dat ze gaan uitvlooien of hun email-programma RFC compliant is.
Moest elke provider consequent rfc compliant werken, dan zou alles
vlekkeloos werken voor de klanten en zullen die geen reden tot klagen
hebben.
Bernard
--
This is an automatic signature of MesNews.
Site : http://mesnews.no-ip.com
<a href="http://users.kbc.skynet.be/fi001005">Belgische Ardennen
Belges</a>
xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
<news:tuv3h01nrat4nbr3o937fvlddg5vp98nqc@4ax.com >
> En daar gaat het net om. MS wil de grootste en de dikste zijn met de
> meeste gebruikers, en de kwaliteit van hun software kan het niet aan.
>
> Punt.
>
> Zo simpel ligt het.
Voor u blijkbaar wel maar zo simpel is het nu ook weer niet.
Wij hebben hier 2 ISP's die de grootste en de dikste willen zijn.
Toch laten ze allebei flink wat steken vallen en ra ra ra , ook daar
weeg jij met 2 maten & gewichten :-(
On Fri, 6 Aug 2004 04:43:58 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
>> En daar gaat het net om. MS wil de grootste en de dikste zijn met de
>> meeste gebruikers, en de kwaliteit van hun software kan het niet aan.
>>
>> Punt.
>>
>> Zo simpel ligt het.
>
>Voor u blijkbaar wel maar zo simpel is het nu ook weer niet.
>Wij hebben hier 2 ISP's die de grootste en de dikste willen zijn.
>Toch laten ze allebei flink wat steken vallen en ra ra ra , ook daar
>weeg jij met 2 maten & gewichten :-(
Telenet maakt nog vaak fouten en doet idiote dingen.
Belgacom liegt dat de stukken eraf vliegen en draait er zijn hand niet
voor om een bedrijf of zelfstandige zonder telefoon of internet te
zetten als ze er zin in hebben.
Op die manier beoordeel ik ze ook verschillend ja.
Telenet is zeker het ideaal niet, maar aan de boertigheid en
onbeschoftheid van Belgacom kunnen ze nog steeds niet tippen.
On Fri, 06 Aug 2004 15:49:05 GMT, xeno <this.is@totaly.invalid> wrote:
>Telenet is zeker het ideaal niet, maar aan de boertigheid en
>onbeschoftheid van Belgacom kunnen ze nog steeds niet tippen.
De ervaringen van veel duizenden mensen is net omgekeerd en we spreken
dan nog niet van de TV-distributie of je mag er een paar nullen
achterzetten maw jouw gelijk is niet "het" gelijk hoor.....enkel jouw
mening/indruk die goed of verkeerd kan zijn.
Alain Beguin
06/08/04, 18:15
*xeno* wrote on, à écrit le, schreef op /6/08/2004/ in, dans:
_be.providers_
> Telenet is zeker het ideaal niet, maar aan de boertigheid en
> onbeschoftheid van Belgacom kunnen ze nog steeds niet tippen.
En zo heeft iedereen zijn mening doch ik kan u verzekeren dat ik nog
nooit *onbeschoftheid* of *boertigheid* van Belgacom bedienden of
werknemers heb meegemaakt.
Uiteraard moet je zelf beleefd blijven, dat weet ik zeker, doordat ik
véél aan huis ga bij klanten, de ene is de andere niet en een verkeerd
woord is er soms snel.
Mijn ADSL provider is Tiscali en ik gebruik dus de lijnen van Belgacom.
Al problemen gehad met de lijn, (nee, niet met Tiscali) naar Belgacom
gebeld en steeds (2 maal) hebben zij het opgelost, zelfs zonder eerst
te vertellen dat ik maar naar mijn provider moest bellen, en die gasten
die aan huis komen zijn gewoon beleefd, dat is voor mij zeker
voldoende.
Onbeschoftheid en boertigheid?? Nee hoor!
Groetjes.
--
*Alain Beguin*
http://www.zoo-logique.org/mesnews/index-nl.php
News://news.zoo-logique.org/MesNews.International Login:zoo/Psw:entrer
On Fri, 06 Aug 2004 17:53:18 +0200, Jakhals <jakhals@hotmail.com>
wrote:
>>Telenet is zeker het ideaal niet, maar aan de boertigheid en
>>onbeschoftheid van Belgacom kunnen ze nog steeds niet tippen.
>
>De ervaringen van veel duizenden mensen is net omgekeerd en we spreken
Ohja ? Ik hoor anders nog steeds genoeg particulieren en bedrijven
klagen dat ze ineens een halve of hele dag zonder telefoon of internet
zitten omdat er ergens iets fout zit op administratief vlak, en BC er
precies een sport van maakt dan zondermeer af te sluiten.
Of luister eens naar mensen die proberen overstappen van Skynet naar
een alternatieve provider.... fun gegarandeerd als je dat probeert.
>dan nog niet van de TV-distributie of je mag er een paar nullen
TV distributie is een heel ander paar mouwen... wat daar gebeurt tart
alle verbeelding ja.
On Fri, 06 Aug 2004 18:07:58 +0200, Alain Beguin
<nomail@privacy.invalid> wrote:
>> Telenet is zeker het ideaal niet, maar aan de boertigheid en
>> onbeschoftheid van Belgacom kunnen ze nog steeds niet tippen.
>
>En zo heeft iedereen zijn mening doch ik kan u verzekeren dat ik nog
>nooit *onbeschoftheid* of *boertigheid* van Belgacom bedienden of
>werknemers heb meegemaakt.
Loop de eerste de beste teleboetiek binnen en vraag maar eens waarom
je nog altijd een verplicht TF abo moet nemen om enkel ADSL te pakken.
En als je dan eerst hun kinderverhaaltjes aanhoort welke ze moeten
opdraven, en dan verder blijft aandringen omdat er technisch geen
enkele reden is dat ze dat moeten verplichten, dan worden ze bijna
altijd heel politiek en boertig...
>Uiteraard moet je zelf beleefd blijven, dat weet ik zeker, doordat ik
>véél aan huis ga bij klanten, de ene is de andere niet en een verkeerd
>woord is er soms snel.
>
>Mijn ADSL provider is Tiscali en ik gebruik dus de lijnen van Belgacom.
>Al problemen gehad met de lijn, (nee, niet met Tiscali) naar Belgacom
>gebeld en steeds (2 maal) hebben zij het opgelost, zelfs zonder eerst
>te vertellen dat ik maar naar mijn provider moest bellen, en die gasten
>die aan huis komen zijn gewoon beleefd, dat is voor mij zeker
>voldoende.
>
>Onbeschoftheid en boertigheid?? Nee hoor!
Sinds kort het onnodig verplicht abo ineens meer dan halveren naar
6.5 euro is niet onbeschoft volgens u ?
Alain Beguin
09/08/04, 09:25
*xeno* wrote on, à écrit le, schreef op /9/08/2004/ in, dans:
_be.providers_
> Loop de eerste de beste teleboetiek binnen en vraag maar eens waarom
> je nog altijd een verplicht TF abo moet nemen om enkel ADSL te pakken.
> En als je dan eerst hun kinderverhaaltjes aanhoort welke ze moeten
> opdraven, en dan verder blijft aandringen omdat er technisch geen
> enkele reden is dat ze dat moeten verplichten, dan worden ze bijna
> altijd heel politiek en boertig...
Heb ik gedaan, in Kapellen, boven Antwerpen...
Mij niet bekend gemaakt en info gevraagd over ADSL. Beleefde mensen, 5
personen welke de kliënten helpen.
Inderdaad, de klassieke uitleg, telefoon abo noodzakelijk, meneer, dat
zijn de reglementen en uiteindelijk zéér beleefd, geven ze mij gelijk
en zeggen dat ik best eens naar Belgacom mijn beklag ga doen. Want daar
kunnen /zij/ niets aan veranderen.
Dit alles nog zéér beleefd. Dan ben ik gestopt want er stonden nog
mensen achter mij en dan vind ik dat het normaal zou zijn dat die
bedienden zenuwachtig zouden worden.
> Sinds kort het onnodig verplicht abo ineens meer dan halveren naar
> 6.5 euro is niet onbeschoft volgens u ?
Absoluut niet, dat is zakenvoeren en heeft niets met onbeschoftheid te
maken.
"Van Dale: *Onbeschoftheid* Hoogste graad van onbeleefdheid, grofheid,
beledigende brutaliteit."
Ik zou eerder praten over *klantonvriendelijkheid* maar dan zou ik
*nog* niet akkoord gaan, want wat heeft Telenet gedaan een tijdje
geleden, na een langdurende reclame en toen alle nieuwe klanten binnen
waren?
Juist, serieus opslag...is dat ook onbeschoftheid? Nee, dan is het
*klantonvriendelijkheid.
En zo zouden wij verder kunnen natuurlijk...maar da's mijn bedoeling
niet want zulke discussies zijn er al genoeg geweest en het gaat toch
niets veranderen.
Ik geef je toe dat het mooi zou zijn indien Belgacom zou toegeven om
een kleinere tarief te hanteren voor degenen die enkel ADSL wensen, dat
wel. Maar onbeschoftheid??? ;-) ;-)
In dat geval denk ik wel dat er véél mensen hun telefoon gaan opzeggen
en enkel met gsm's gaan werken en dat zou misschien wel een serieuse
verliespost worden voor Belgacom.
Geld regelt deze wereld, ge kent het wel, de 3 G's? (Money rules the
world! :/ )
Vriendelijke, *beleefde* groetjes ;-)
--
*Alain Beguin*
http://www.zoo-logique.org/mesnews/index-nl.php
News://news.zoo-logique.org/MesNews.International Login:zoo/Psw:entrer
Alain Beguin wrote:
> In dat geval denk ik wel dat er véél mensen hun telefoon gaan opzeggen
> en enkel met gsm's gaan werken en dat zou misschien wel een serieuse
> verliespost worden voor Belgacom.
Helaas niet. Wat denk je dat de reden is dat er MAAR drie operateren
zijn in Belgie? De enige reden dat er drie zijn is omdat het bij wet
verplicht is er drie te hebben, anders was Base (vroeger Orange) er al
lang niet meer geweest.
De reden is de interconnectie naar Belgacom toe.
--
http://www.houghi.org | | _)
\ \ \ /\ \ \ /\ \ \ / \ _ \ | | _` | \ | _ \ _|_` |
\_/\_/ \_/\_/ \_/\_/_)_| _|\___/\_,_|\__, |_| _|_|_)\___/_|\__, |
My experience with SUSE. ____/ ____/
Alain Beguin
09/08/04, 11:35
*houghi* wrote on, à écrit le, schreef op /9/08/2004/ in, dans:
_be.providers_
> De reden is de interconnectie naar Belgacom toe.
Had ik inderdaad nog niet aan gedacht...
Ik wist trouwens niet dat er minstens drie verplicht waren.
(er zal nog véél zijn dat ik niet weet ;-) )
--
*Alain Beguin*
http://www.zoo-logique.org/mesnews/index-nl.php
News://news.zoo-logique.org/MesNews.International Login:zoo/Psw:entrer
Bernard Mercier
09/08/04, 11:55
houghi has brought this to us :
> Alain Beguin wrote:
>> In dat geval denk ik wel dat er véél mensen hun telefoon gaan opzeggen
>> en enkel met gsm's gaan werken en dat zou misschien wel een serieuse
>> verliespost worden voor Belgacom.
>
> Helaas niet. Wat denk je dat de reden is dat er MAAR drie operateren
> zijn in Belgie? De enige reden dat er drie zijn is omdat het bij wet
> verplicht is er drie te hebben, anders was Base (vroeger Orange) er al
> lang niet meer geweest.
>
> De reden is de interconnectie naar Belgacom toe.
Dat lijkt mij een eigenaardige redenering.
In welk artikel van de wet is dat beschreven?
--
This is an automatic signature of MesNews.
Site : http://mesnews.no-ip.com
<a href="http://users.kbc.skynet.be/fi001005">Belgische Ardennen
Belges</a>
Bernard Mercier wrote:
> Dat lijkt mij een eigenaardige redenering.
> In welk artikel van de wet is dat beschreven?
Weet ik niet uit mijn hoofd. Wel kun je zelf op zoek gaan. :-)
Wat ik wel gevnden heb is dat er sprake zou moeten zijn van een
'duopolistische situatie'.
<q>
Die criteria moeten het mogenlijk maken aan de gebruikers een goed
presterende dienst te garanderen rekening houdend met het feit dat de
mobieltelefonie moet worden beschouwd als een openbare dienst en deat de
concurentie beperkt zal blijven tot een duopolistische situatie. De
mogenlijkheid om een nationaal "roaming"-akkoord te sluiten wordt
overgelaten aan het oordeel van de twee betrokken operatoren.
</q>
http://www.bipt.be/Legislation/telecoms/M41_261.pdf
http://www.bipt.be/Legislation/telecoms/M41_262.pdf heeft het over "een
derde oprator"
http://www.bipt.be/Legislation/telecoms/M41_263.pdf
Heeft het over het invoeren van een derde mobilofonieoperator
Wat er dus gebeurd is is het volgende: Er werden twee (en niet meer dan
twee) operatoren voor het 900Mhz verkeer vastgelegd. Toe de 1800Mhz werd
opegricht en aanbevolen werd ook een derde operator toegelaten.
De 1800Mhz mag echter enkel uitgebaat worden als er drie operatoren
zijn. Strikt genomen zouden twee operatoren de 1800Mhz kunnen laten
vallen en de derde er uit zwieren.
--
http://www.houghi.org | | _)
\ \ \ /\ \ \ /\ \ \ / \ _ \ | | _` | \ | _ \ _|_` |
\_/\_/ \_/\_/ \_/\_/_)_| _|\___/\_,_|\__, |_| _|_|_)\___/_|\__, |
My experience with SUSE. ____/ ____/
On Mon, 09 Aug 2004 09:21:27 +0200, Alain Beguin
<nomail@privacy.invalid> wrote:
>Heb ik gedaan, in Kapellen, boven Antwerpen...
>Mij niet bekend gemaakt en info gevraagd over ADSL. Beleefde mensen, 5
>personen welke de kliënten helpen.
>Inderdaad, de klassieke uitleg, telefoon abo noodzakelijk, meneer, dat
>zijn de reglementen en uiteindelijk zéér beleefd, geven ze mij gelijk
>en zeggen dat ik best eens naar Belgacom mijn beklag ga doen. Want daar
>kunnen /zij/ niets aan veranderen.
>Dit alles nog zéér beleefd. Dan ben ik gestopt want er stonden nog
>mensen achter mij en dan vind ik dat het normaal zou zijn dat die
>bedienden zenuwachtig zouden worden.
In diezelfde teleboetiek ben ik enkele maanden geleden nog geweest.
Die ligt aan de Kapelsesteenweg, stukske voor de spoorwegovergang.
Die antieke dame die er staat rammelt enkel haar tekstje af over het
zogezegde waarom, en als je dan wat verder blijft vragen en erbij zegt
dat er technisch geen reden voor is, dan sleurde ze er een
'technieker' bij die ze ergens uit een zaaltje links haalde. Diene
kwam mee achter de toonbank staan en wist mij te zeggen 'da der
inderdaud telefon op a aansluiting mo ston voorda ge der
aaadddeeejjjssssllll oep kunt late zette'. Als ik dan zei dat ik me
afvroeg waarom ze daar steevast over blijvne liegen omdat er technisch
geen reden toe is dan was het van 'ej menierke ik zal t wel weeete
zeeeeker ?'. Waarop ik dan zei dat hij het blijkbaar niet zo goed wist
als hij dacht want dat telefonie en ADSL niets met elkaar te maken
hebben werd m helemaal pissed : "aget dan zoe beter wet, waroem komde
dan iere ni waarke ?"
Niet boertig zegt ge ?
Alain Beguin
09/08/04, 15:35
Newsgroups: be.providers
Message-ID: <mn.4b9d7d483a718abb.10157@privacy.invalid>
Organization: MTT [MesNews Translation Team]
X-Newsreader: MesNews/1.01.00.00 (windows)
Date: Mon, 09 Aug 2004 15:25:35 +0200
MIME-Version: 1.0
X-ICQ: 277643272
Reply-To: alain_beguin@walla.com
Face: iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAADAAAAAwBAMAAAClLOS0AAAAMF BMVEViIAQfjxiXxJru9e4Vw
T/OsQSk2q4IbAX80wROo1zUAhRexXIAAAAAAAAAAAAAAACZZrK8A AAACXBIWXMAAAsTAAALEwEAmpw
YAAABbElEQVR42uWQMUvDUBSFOwhCnEqoLXRKHyQ4NldeebhUF If6AxrH5klKcFHEwWYOvXOCluLSL
eBW4yL+OW/SpvalrSC4eYaX5H455+Sm8rpDlX8EZvu32jaQnH++n442QXIpA fhc2wAByAmYvFsGSeo
zA6bsWiuBgEcwTXnEeyVw4QNEMdhyqIIkpWqIAeSxpoA9mwEMd ACfjxRwYHMQrTqAzXoKOKQg465KF
ugq4IyWsybtRwocqiDv7lC7CmYZEKxDBtZeAgdJYQZMMOiUA8w nlcUla2X6gBywALgAqNO73r1FQBo
FcEJ0MPtcoVt0whyzQeFo0oTnHVDLswtwBS5tHRHlDaVjLF2Qb gQyFg2lI4xPYiZN3mJDzCYrBwYia
jHTtb0nVDpwzHydPx+lN8ukFQib9ON1YU4Q1zsotP/GXen5jeK5cCBWXzz34wGxFEXq1+s13AZUFR3
5Nt+34U+O34P14LW+P+3YoS/2HFJUgvLVJAAAAABJRU5ErkJggg==
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-15"; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 49
NNTP-Posting-Date: 09 Aug 2004 15:25:29 CEST
NNTP-Posting-Host: 83.134.130.98
X-Trace: 1092057929 dreader2.news.tiscali.nl 62353 83.134.130.98:1210
X-Complaints-To: abuse@tiscali.nl
Xref: nl-news.euro.net be.providers:124593
*xeno* wrote on, à écrit le, schreef op /9/08/2004/ in, dans:
_be.providers_
> In diezelfde teleboetiek ben ik enkele maanden geleden nog geweest.
> Die ligt aan de Kapelsesteenweg, stukske voor de spoorwegovergang.
Dat is deze, inderdaad.
> Die antieke dame
?? dan ben ik *super antiek* :o)
> die er staat rammelt enkel haar tekstje af over het
> zogezegde waarom, en als je dan wat verder blijft vragen en erbij zegt
> dat er technisch geen reden voor is, dan sleurde ze er een
> 'technieker' bij die ze ergens uit een zaaltje links haalde.
Plaats zaaltje klopt ook...
> Diene kwam mee achter de toonbank staan en wist mij te zeggen 'da der
> inderdaud telefon op a aansluiting mo ston voorda ge der
> aaadddeeejjjssssllll oep kunt late zette'. Als ik dan zei dat ik me
> afvroeg waarom ze daar steevast over blijvne liegen omdat er technisch
> geen reden toe is dan was het van 'ej menierke ik zal t wel weeete
> zeeeeker ?'. Waarop ik dan zei dat hij het blijkbaar niet zo goed wist
> als hij dacht want dat telefonie en ADSL niets met elkaar te maken
> hebben werd m helemaal pissed : "aget dan zoe beter wet, waroem komde
> dan iere ni waarke ?"
Jij weet goed genoeg dat het niet gaat en dan ga je die mensen ook nog
eens wat ambeteren en dan verschiet je dat zij wat *pissed* gaan
doen???
Absoluut niet, als je provoceert krijg je er van terug...heb je erom
gevraagd, je maakt me niet wijs dat je dat niet wist dat het niet ging.
Anders ben je een debutant.
En daarbij, een technieker, zoals ik, is geen verkoopster en ze praten
niet allemaal ABN en dat is niet meer dan normaal.
Naar Belgacom schrijven, dat moet je doen. Dan geef ik je nog gelijk
ook. Die mensen daar in die winkel kunnen daar *niets* aan doen!
Nen antiekeling mdr rofl
--
*Alain Beguin*
http://www.zoo-logique.org/mesnews/index-nl.php
News://news.zoo-logique.org/MesNews.International Login:zoo/Psw:entrer
On Mon, 09 Aug 2004 15:25:35 +0200, Alain Beguin
<nomail@privacy.invalid> wrote:
>> Diene kwam mee achter de toonbank staan en wist mij te zeggen 'da der
>> inderdaud telefon op a aansluiting mo ston voorda ge der
>> aaadddeeejjjssssllll oep kunt late zette'. Als ik dan zei dat ik me
>> afvroeg waarom ze daar steevast over blijvne liegen omdat er technisch
>> geen reden toe is dan was het van 'ej menierke ik zal t wel weeete
>> zeeeeker ?'. Waarop ik dan zei dat hij het blijkbaar niet zo goed wist
>> als hij dacht want dat telefonie en ADSL niets met elkaar te maken
>> hebben werd m helemaal pissed : "aget dan zoe beter wet, waroem komde
>> dan iere ni waarke ?"
>
>Jij weet goed genoeg dat het niet gaat en dan ga je die mensen ook nog
>eens wat ambeteren en dan verschiet je dat zij wat *pissed* gaan
>doen???
Het gaat *WEL*. Dat is net het punt. Alleen BC wil het niet doen. Daar
gaat het om.
En een technieker die kennis van zaken heeft zou dan op zijn minst
kunnen toegeven dat het technisch geen enkel probleem is, maar dat BC
dit niet voorziet.
Er is nog altijd zoiets als eerlijkheid, ipv dat ze hun allemaal
verstoppen achter de praktijken van BC in het algemeen.
Een een technieker die geen perfect ABN spreekt maak ik geen probleem
van. Maar een technieker die echt vreselijk plat spreekt en terwijl
met open mond een boterham in zijn mond zit te duwen... kweenie
zenne...
Alain Beguin
09/08/04, 17:45
*xeno* wrote on, à écrit le, schreef op /9/08/2004/ in, dans:
_be.providers_
> Het gaat *WEL*. Dat is net het punt. Alleen BC wil het niet doen. Daar
> gaat het om.
Het gaat *niet* want BC wilt dat niet toestaan. Heb ik toch geschreven?
> En een technieker die kennis van zaken heeft zou dan op zijn minst
> kunnen toegeven dat het technisch geen enkel probleem is, maar dat BC
> dit niet voorziet.
Bij mij geven zij dat wel toe en zeggen dat ik mijn beklag bij BC maar
moet doen (beleefd ;-) )
Ik weet dat het toch niet gaat aanvaard worden, waarom dan blijven
zagen? Heeft geen enkele invloed. Zij staan véél te sterk.
> Er is nog altijd zoiets als eerlijkheid, ipv dat ze hun allemaal
> verstoppen achter de praktijken van BC in het algemeen.
Da's niet oneerlijk van te zeggen dat het niet gaat, want het mag niet
van hun bazen.
> Een een technieker die geen perfect ABN spreekt maak ik geen probleem
> van. Maar een technieker die echt vreselijk plat spreekt en terwijl
> met open mond een boterham in zijn mond zit te duwen... kweenie
> zenne...
Heb ik niet meegemaakt...jij zal juist op de middag geweest zijn? >:|
:-Z
In alle geval, ik kan van BC geen kwaad vertellen of natrappen ,sorry.
Dat er ontevredenen zijn, dat zal steeds gebeuren, bij alle providers
en zeker ook bij Telenet.
Weet je nog dat verhaal van die twee verkopers die deur aan deur gingen
voor Telenet, aan de zee dacht ik...die waren toch ook onbeschoft?
Vriendelijke groeten,
--
*Alain Beguin*
http://www.zoo-logique.org/mesnews/index-nl.php
News://news.zoo-logique.org/MesNews.International Login:zoo/Psw:entrer
On Mon, 09 Aug 2004 17:35:45 +0200, Alain Beguin
<nomail@privacy.invalid> wrote:
>In alle geval, ik kan van BC geen kwaad vertellen of natrappen ,sorry.
>Dat er ontevredenen zijn, dat zal steeds gebeuren, bij alle providers
>en zeker ook bij Telenet.
>
>Weet je nog dat verhaal van die twee verkopers die deur aan deur gingen
>voor Telenet, aan de zee dacht ik...die waren toch ook onbeschoft?
Ik zeg toch ook nergens dat Telenet of een ander wel perfect is ?
Alleen hoor ik de laatste tijd weer meer en meer klachten over BC.
Vooral over hun 6.5 euro abo waar ze wazig over doen, en dikwijls
'vergeten' vertellen dat de belkosten belachelijk hoog zijn...
Alain Beguin
09/08/04, 18:45
*xeno* wrote on, à écrit le, schreef op /9/08/2004/ in, dans:
_be.providers_
> Vooral over hun 6.5 euro abo waar ze wazig over doen, en dikwijls
> 'vergeten' vertellen dat de belkosten belachelijk hoog zijn...
Inderdaad 0,15 euro bovenop/per gesprek dat is niet mals...toch 6 bef+
Aan de andere kant, de lijn hebben voor 6,5 euro/maand om adsl alléén
te gebruiken is eigenlijk niet zò duur.(bovenop uw adsl providerkosten)
Maar dan mag je inderdaad niet te veel bellen...en anders maar de gsm
gebruiken?
Met mijn Proxi-Time kom ik toch nooit aan mijn maxi bedrag...daar zit
toch iets in om na te denken?
Wat ik niet begrijp (onduidelijk? ;-) ) gaat dit ook met een andere
provider???
--
*Alain Beguin*
http://www.zoo-logique.org/mesnews/index-nl.php
News://news.zoo-logique.org/MesNews.International Login:zoo/Psw:entrer
Alain Beguin wrote:
> *xeno* wrote on, à écrit le, schreef op /9/08/2004/ in, dans:
> _be.providers_
>
>> Vooral over hun 6.5 euro abo waar ze wazig over doen, en dikwijls
>> 'vergeten' vertellen dat de belkosten belachelijk hoog zijn...
>
> Inderdaad 0,15 euro bovenop/per gesprek dat is niet mals
Ongeveer een uur bellen per maand. Als je minder belt, dan haal je het
er uit. Als je meer belt niet.
Toen ik overschakelde hebben ze me zekere twee keer verteld dat er 15
cent per gesprek bij kwam. Ze hebben ook gevraagd om dat te bevestigen
dat ik dat begrepen had.
--
http://www.houghi.org | | _)
\ \ \ /\ \ \ /\ \ \ / \ _ \ | | _` | \ | _ \ _|_` |
\_/\_/ \_/\_/ \_/\_/_)_| _|\___/\_,_|\__, |_| _|_|_)\___/_|\__, |
My experience with SUSE. ____/ ____/
On Mon, 9 Aug 2004 16:52:25 -0000, houghi <houghi@houghi.org.invalid>
wrote:
>>> Vooral over hun 6.5 euro abo waar ze wazig over doen, en dikwijls
>>> 'vergeten' vertellen dat de belkosten belachelijk hoog zijn...
>>
>> Inderdaad 0,15 euro bovenop/per gesprek dat is niet mals
>
>Ongeveer een uur bellen per maand. Als je minder belt, dan haal je het
>er uit. Als je meer belt niet.
>
>Toen ik overschakelde hebben ze me zekere twee keer verteld dat er 15
>cent per gesprek bij kwam. Ze hebben ook gevraagd om dat te bevestigen
>dat ik dat begrepen had.
Ik ken zo al direct 4 mensen die zijn overgestapt en waar ze het niet
bij vertelt hebben.
Kan je zeggen dat die mensen zich moeten informeren, en daar geef ik
je deels gelijk in. Maar hoeveel anderen gaan er nog zijn die
'verblind' door die 'lage' abo prijs een beslsising pakken zonder weer
eens eerst 25 keer de kleine letterkes gelezen te hebben ?
Jeffrey Drooghenbroodt
09/08/04, 20:15
houghi wrote:
> Ongeveer een uur bellen per maand. Als je minder belt, dan haal je
> het er uit. Als je meer belt niet.
>
> Toen ik overschakelde hebben ze me zekere twee keer verteld dat er
> 15 cent per gesprek bij kwam. Ze hebben ook gevraagd om dat te
> bevestigen dat ik dat begrepen had.
Toen ik destijds om een (toen nog) Budget Line vroeg in de teleboetiek,
dachten ze dat het een betalende optie was. En in hun administatie-
systeem moesten ze het zo ook inboeken (als optie bovenop gewone lijn).
Wat ik precies had gekozen, wisten ze zelf helemaal niet. En toen ik
het uitlegde vielen ze uit de lucht; ze wisten niet dat BC een budget-
formule had!
Tijden veranderen...
--
Jeffrey Drooghenbroodt
http://www.pebbels.be/
Rookartikelen kunnen gevaarlijke suggestieve boodschappen bevatten.
xeno wrote:
> Ik ken zo al direct 4 mensen die zijn overgestapt en waar ze het niet
> bij vertelt hebben.
Ik ken niemand die overgestapt is, behalve ik zelf. :-) Bij mij was het
ongeveer vorige maand, dus kan zijn dat ze extra instructies gekregen
hebben. Was bij mij gewoon via de telefoon.
> Kan je zeggen dat die mensen zich moeten informeren, en daar geef ik
> je deels gelijk in. Maar hoeveel anderen gaan er nog zijn die
> 'verblind' door die 'lage' abo prijs een beslsising pakken zonder weer
> eens eerst 25 keer de kleine letterkes gelezen te hebben ?
Niets met be.providers te maken, maar net op TV. SMS prijzenoorlog in
Nederland. Ze gaan daar van 25 naar 8 cent bij verschillende providers
en men vermoed dat de prijs nog kan zakken tot 4 cent.
Er werd daar openlijk toegegeven dat de bedoeling was om mensen zo meer
te laten SMSsen en andere zaken te doen. Dus uiteraard is het verlagen
van prijzen de bedoeling om de totale omzet en winst te doen stijgen.
Lijkt me helemaal niet erg.
--
http://www.houghi.org | | _)
\ \ \ /\ \ \ /\ \ \ / \ _ \ | | _` | \ | _ \ _|_` |
\_/\_/ \_/\_/ \_/\_/_)_| _|\___/\_,_|\__, |_| _|_|_)\___/_|\__, |
My experience with SUSE. ____/ ____/
On Mon, 09 Aug 2004 18:10:52 GMT, Jeffrey Drooghenbroodt
<jeffrey.drooghenbroodt@g.invalid> wrote:
>> Ongeveer een uur bellen per maand. Als je minder belt, dan haal je
>> het er uit. Als je meer belt niet.
>>
>> Toen ik overschakelde hebben ze me zekere twee keer verteld dat er
>> 15 cent per gesprek bij kwam. Ze hebben ook gevraagd om dat te
>> bevestigen dat ik dat begrepen had.
>
>Toen ik destijds om een (toen nog) Budget Line vroeg in de teleboetiek,
>dachten ze dat het een betalende optie was. En in hun administatie-
>systeem moesten ze het zo ook inboeken (als optie bovenop gewone lijn).
>
>Wat ik precies had gekozen, wisten ze zelf helemaal niet. En toen ik
>het uitlegde vielen ze uit de lucht; ze wisten niet dat BC een budget-
>formule had!
>
>Tijden veranderen...
Tijden veranderen ? Niet echt... al die teleboetiek mensen hebben een
cursuske gehad in brussel denk ik, maar voor de rest is het nog vaak
hetzelfde hoor...
On Mon, 9 Aug 2004 16:52:25 -0000, houghi <houghi@houghi.org.invalid>
wrote:
>Alain Beguin wrote:
>> *xeno* wrote on, à écrit le, schreef op /9/08/2004/ in, dans:
>> _be.providers_
>>
>>> Vooral over hun 6.5 euro abo waar ze wazig over doen, en dikwijls
>>> 'vergeten' vertellen dat de belkosten belachelijk hoog zijn...
>>
>> Inderdaad 0,15 euro bovenop/per gesprek dat is niet mals
>
>Ongeveer een uur bellen per maand. Als je minder belt, dan haal je het
>er uit. Als je meer belt niet.
>
>Toen ik overschakelde hebben ze me zekere twee keer verteld dat er 15
>cent per gesprek bij kwam. Ze hebben ook gevraagd om dat te bevestigen
>dat ik dat begrepen had.
t is toch 0,15 € per minuut dat er bij komt en de connectiekosten of
ben ik mis met t'volgende?
(U telefoneert dan tegen de standaardtarieven van Belgacom met een
extra kost van slechts €0,15/minuut voor elk type oproep, ook voor
oproepen via andere operatoren en 0.052 euro connectiekost)
Alain Beguin
09/08/04, 21:25
*houghi* wrote on, à écrit le, schreef op /9/08/2004/ in, dans:
_be.providers_
> Ongeveer een uur bellen per maand. Als je minder belt, dan haal je het
> er uit. Als je meer belt niet.
Bedankt voor deze info...ik bel wel regelmatig langer...(alléé, mijn
vrouw ;-) )
--
*Alain Beguin*
http://www.zoo-logique.org/mesnews/index-nl.php
News://news.zoo-logique.org/MesNews.International Login:zoo/Psw:entrer
On Mon, 9 Aug 2004 18:24:20 -0000, houghi <houghi@houghi.org.invalid>
wrote:
>Niets met be.providers te maken, maar net op TV. SMS prijzenoorlog in
>Nederland. Ze gaan daar van 25 naar 8 cent bij verschillende providers
>en men vermoed dat de prijs nog kan zakken tot 4 cent.
Dat is al weken aan de gang in Nederland. Maar als het over zoiets
gaat blijft het oorverdovend stil in Belgie. Moest het omgekeerd zijn,
een prijsverhoging, dan hadden ze er direct als de kippen bij
geweest...
xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
<news:948fh0dr4siai41co3abo0kja6ad33g85c@4ax.com >
> Ik zeg toch ook nergens dat Telenet of een ander wel perfect is ?
't zou er dat nog aan mankeren !
> Alleen hoor ik de laatste tijd weer meer en meer klachten over BC.
> Vooral over hun 6.5 euro abo waar ze wazig over doen, en dikwijls
> 'vergeten' vertellen dat de belkosten belachelijk hoog zijn...
Over ComfortNet heb je natuurlijk nog geen klachten gehoord want het is
TN, nietwaar...En dat je voor extra volume 10 (TIEN !) keren meer moet
betalen dan bij de gewone Mono, vindt jij natuurlijk wel normaal, he...
En dat PUB een factuur-limiet vroeg, heeft er natuurlijk niks
mee te maken , anders ben je immers xeno niet...
Ref: http://pub.telenet.be/menu_12___main_K20040429.html
Ghingis Khan
09/08/04, 23:35
"PauL" <mipa2@skynet.be.del> schreef in bericht
news:4117e663$0$305$ba620e4c@news.skynet.be...
> xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
> <news:948fh0dr4siai41co3abo0kja6ad33g85c@4ax.com >
>
>
> > Ik zeg toch ook nergens dat Telenet of een ander wel perfect is ?
>
> 't zou er dat nog aan mankeren !
>
> > Alleen hoor ik de laatste tijd weer meer en meer klachten over BC.
> > Vooral over hun 6.5 euro abo waar ze wazig over doen, en dikwijls
> > 'vergeten' vertellen dat de belkosten belachelijk hoog zijn...
>
> Over ComfortNet heb je natuurlijk nog geen klachten gehoord want het is
> TN, nietwaar...En dat je voor extra volume 10 (TIEN !) keren meer moet
> betalen dan bij de gewone Mono, vindt jij natuurlijk wel normaal, he...
> En dat PUB een factuur-limiet vroeg, heeft er natuurlijk niks
> mee te maken , anders ben je immers xeno niet...
>
> Ref: http://pub.telenet.be/menu_12___main_K20040429.html
>
>
>
En is die factuur-limiet er gekomen ?
*Een kleine hand is snel gevuld*
--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/
On Mon, 09 Aug 2004 23:24:26 +0200, Bernard Mercier
<mercierb@not.yahoo.this.com> wrote:
>Xeno, als je in een BC teleboetiek (of andere boetiek) bent, dan ben je
>niet meer op usenet bezig.
>Die mensen hebben hun consignes, of ze het zelf er meer eens zijn, of
>dat ze de kennis hebben om iets anders te zeggen, doet er niet toe. Ze
>doen en zeggen wat de firma voorschrijft.
>Natuurlijk jaag je ze op stang door te blijven aanhouden en discuteren,
>zoals je op usenet doet.
>Wel, dan is het je verdiende loon dat ze pissig worden en ik kan ze
>geen ongelijk geven.
halloooooo
ik moet xeno dus weer gelijk geven.amai...die komt precies eender
tegen of ikke...ge moet ze niet op stang jagen en ge moet er niet
tegen discuteren want ze weten altijd beter...ook al hebben ze het aan
het verkeerd einde...
ze doen niet allemaal wat de firma voorschrijft want soms weten ze
niet waar ge het over hebt....ik heb al meermaals met dergelijke
geconfronteerd geweest en ik moet zeggen dat ze veel uit hun nek
slaan..en owee als ge als vrouw gaat dan lullen ze nog meer en doen ze
alsof je der niks vanaf weet en of kent en owee als ge uw kennis van
zakens verbaal uit dan bedienen ze u niet meer..ik heb meermaals
klachten neer gelegd om verkeerd informatie of geen dat ze geven...en
dat gaat van verkeerde modems leveren aan verkeerde prijzen tot
verkeerd informatie tot verkeerde leveringstermijnen tot privé nummer
aanvragen tot telefoon binnen geven en verder der moeten voor betalen
tot verkeerde kabels meegeven als ge andere vraagt en zij het beter
weten en u overtuigen van hun weten enz......
als ik voor dergelijk moet terug gaan om dat recht te zetten waar ik
voor gekomen ben de eerste keer omdat ze mij verkeerd hebben bediend
en geinformeerd ga ik ook in de discussie gaan en aanhouden tot de
zaak in orde is ........mijn geld is goed awel ik verlang toch op zijn
minst service en een goede eerlijke bediening en informatie.....
Diva wrote:
>>Toen ik overschakelde hebben ze me zekere twee keer verteld dat er 15
>>cent per gesprek bij kwam. Ze hebben ook gevraagd om dat te bevestigen
>>dat ik dat begrepen had.
>
>
> t is toch 0,15 € per minuut dat er bij komt en de connectiekosten of
> ben ik mis met t'volgende?
I stand corrected.
--
http://www.houghi.org | | _)
\ \ \ /\ \ \ /\ \ \ / \ _ \ | | _` | \ | _ \ _|_` |
\_/\_/ \_/\_/ \_/\_/_)_| _|\___/\_,_|\__, |_| _|_|_)\___/_|\__, |
My experience with SUSE. ____/ ____/
On Mon, 9 Aug 2004 23:02:56 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
>Over ComfortNet heb je natuurlijk nog geen klachten gehoord want het is
>TN, nietwaar...En dat je voor extra volume 10 (TIEN !) keren meer moet
>betalen dan bij de gewone Mono, vindt jij natuurlijk wel normaal, he...
ADSL light is in hetzelfde bedje ziek, dus wat is uw punt ?
On Mon, 09 Aug 2004 23:24:26 +0200, Bernard Mercier
<mercierb@not.yahoo.this.com> wrote:
>Xeno, als je in een BC teleboetiek (of andere boetiek) bent, dan ben je
>niet meer op usenet bezig.
>Die mensen hebben hun consignes, of ze het zelf er meer eens zijn, of
>dat ze de kennis hebben om iets anders te zeggen, doet er niet toe. Ze
>doen en zeggen wat de firma voorschrijft.
>Natuurlijk jaag je ze op stang door te blijven aanhouden en discuteren,
>zoals je op usenet doet.
>Wel, dan is het je verdiende loon dat ze pissig worden en ik kan ze
>geen ongelijk geven.
Ik ben der eigelijk nog eens ne keer binnengeweest om vast te stellen
of ze nog altijd zo heilig overtuigt zijn van hun gelijk wat betreft
dat verplicht opzadelen van zowel een TF abo, als een Turboline abo
als een internet abo. En dit voor iemand die ADSL heeft, en eigelijk
(zoals vele andere mensen) elke maand 16.80 euro teveel betaalt voor
iets dat ze niet gebruikt. En aangezien Telenet voor die persoon geen
optie is, blijft het elke 2 maanden redelijk degoutant om te zien dat
er 33.6 euro teveel op die factuur staat...
Niet iedereen verdiend bakken geld waardoor 16.80 euro meer of minder
per maand van geen tel is. En dan nog... zelfs al heb je geld genoeg,
het blijft degoutant omdat het 1) compleet onnodig is, en 2) het
gewoon misbruik is van BC.
Bernard Mercier
10/08/04, 01:05
xeno pretended :
> On Mon, 09 Aug 2004 23:24:26 +0200, Bernard Mercier
> <mercierb@not.yahoo.this.com> wrote:
>
>> Xeno, als je in een BC teleboetiek (of andere boetiek) bent, dan ben je
>> niet meer op usenet bezig.
>> Die mensen hebben hun consignes, of ze het zelf er meer eens zijn, of
>> dat ze de kennis hebben om iets anders te zeggen, doet er niet toe. Ze
>> doen en zeggen wat de firma voorschrijft.
>> Natuurlijk jaag je ze op stang door te blijven aanhouden en discuteren,
>> zoals je op usenet doet.
>> Wel, dan is het je verdiende loon dat ze pissig worden en ik kan ze
>> geen ongelijk geven.
>
> Ik ben der eigelijk nog eens ne keer binnengeweest om vast te stellen
> of ze nog altijd zo heilig overtuigt zijn van hun gelijk wat betreft
> dat verplicht opzadelen van zowel een TF abo, als een Turboline abo
> als een internet abo. En dit voor iemand die ADSL heeft, en eigelijk
> (zoals vele andere mensen) elke maand 16.80 euro teveel betaalt voor
> iets dat ze niet gebruikt. En aangezien Telenet voor die persoon geen
> optie is, blijft het elke 2 maanden redelijk degoutant om te zien dat
> er 33.6 euro teveel op die factuur staat...
>
> Niet iedereen verdiend bakken geld waardoor 16.80 euro meer of minder
> per maand van geen tel is. En dan nog... zelfs al heb je geld genoeg,
> het blijft degoutant omdat het 1) compleet onnodig is, en 2) het
> gewoon misbruik is van BC.
Xeno, als je een kerel bent, dan ga je geen discussies aan met het
personeel van boetieks, maar dan maak je de zaak aanhangig bij de
directie, met of zonder ombudsman en door je case te onderbouwen met
een zo groot mogelijk aantal ontevreden klanten.
Een beetje de mensen van een boetiek op stang jagen is een zielige
reactie.
Ik denk, dat je intelligent genoeg bent om dat te beseffen.
--
This is an automatic signature of MesNews.
Site : http://mesnews.no-ip.com
<a href="http://users.kbc.skynet.be/fi001005">Belgische Ardennen
Belges</a>
On Tue, 10 Aug 2004 00:59:22 +0200, Bernard Mercier
<mercierb@not.yahoo.this.com> wrote:
>Xeno, als je een kerel bent, dan ga je geen discussies aan met het
>personeel van boetieks, maar dan maak je de zaak aanhangig bij de
>directie, met of zonder ombudsman en door je case te onderbouwen met
>een zo groot mogelijk aantal ontevreden klanten.
>
>Een beetje de mensen van een boetiek op stang jagen is een zielige
>reactie.
>
>Ik denk, dat je intelligent genoeg bent om dat te beseffen.
Ombudsman, brieven, klachten, etc.. ik heb zelf al zon dingen gestuurd
en heb al vele anderen het weten doen ook. Daar komt gewoon nog geen
reactie op...
Bernard Mercier
10/08/04, 09:05
After serious thinking xeno wrote :
> On Tue, 10 Aug 2004 00:59:22 +0200, Bernard Mercier
> <mercierb@not.yahoo.this.com> wrote:
>
>> Xeno, als je een kerel bent, dan ga je geen discussies aan met het
>> personeel van boetieks, maar dan maak je de zaak aanhangig bij de
>> directie, met of zonder ombudsman en door je case te onderbouwen met
>> een zo groot mogelijk aantal ontevreden klanten.
>>
>> Een beetje de mensen van een boetiek op stang jagen is een zielige
>> reactie.
>>
>> Ik denk, dat je intelligent genoeg bent om dat te beseffen.
>
> Ombudsman, brieven, klachten, etc.. ik heb zelf al zon dingen gestuurd
> en heb al vele anderen het weten doen ook. Daar komt gewoon nog geen
> reactie op...
Ik heb een keer de ombudsman ingeschakeld bij een meningsverschil met
Belgacom in verband met, in mijn ogen, onrechtmatige facturatie.
Ik heb gelijk gekregen en mijn geld teruggekregen.
Wat ik dus *niet* gedaan heb, is het dossier doorspekken met
opmerkingen zoals BC dieven, klanten uitzuiger, etc.... gewoon nuchter
de feiten en de bewijzen erbij.
--
This is an automatic signature of MesNews.
Site : http://mesnews.no-ip.com
<a href="http://users.kbc.skynet.be/fi001005">Belgische Ardennen
Belges</a>
Bernard Mercier
10/08/04, 09:05
Bernard Mercier has brought this to us :
> After serious thinking xeno wrote :
>> On Tue, 10 Aug 2004 00:59:22 +0200, Bernard Mercier
>> <mercierb@not.yahoo.this.com> wrote:
>>
>>> Xeno, als je een kerel bent, dan ga je geen discussies aan met het
>>> personeel van boetieks, maar dan maak je de zaak aanhangig bij de
>>> directie, met of zonder ombudsman en door je case te onderbouwen met een
>>> zo groot mogelijk aantal ontevreden klanten.
>>>
>>> Een beetje de mensen van een boetiek op stang jagen is een zielige
>>> reactie.
>>>
>>> Ik denk, dat je intelligent genoeg bent om dat te beseffen.
>>
>> Ombudsman, brieven, klachten, etc.. ik heb zelf al zon dingen gestuurd
>> en heb al vele anderen het weten doen ook. Daar komt gewoon nog geen
>> reactie op...
> Ik heb een keer de ombudsman ingeschakeld bij een meningsverschil met
> Belgacom in verband met, in mijn ogen, onrechtmatige facturatie.
> Ik heb gelijk gekregen en mijn geld teruggekregen.
> Wat ik dus *niet* gedaan heb, is het dossier doorspekken met opmerkingen
> zoals BC dieven, klanten uitzuiger, etc.... gewoon nuchter de feiten en de
> bewijzen erbij.
Nog iets.
Als je iets wil veranderen in het algemeen, je zaak sterk maken door zo
veel mogelijk mensen te laten meewerken aan het dossier. Veel
éénpersoonsreacties hebben minder impact dan één grote actie van 1.000
of 10.000 mensen.
Succes.
--
This is an automatic signature of MesNews.
Site : http://mesnews.no-ip.com
<a href="http://users.kbc.skynet.be/fi001005">Belgische Ardennen
Belges</a>
On Tue, 10 Aug 2004 08:55:47 +0200, Bernard Mercier
<mercierb@not.yahoo.this.com> wrote:
>> Ombudsman, brieven, klachten, etc.. ik heb zelf al zon dingen gestuurd
>> en heb al vele anderen het weten doen ook. Daar komt gewoon nog geen
>> reactie op...
>Ik heb een keer de ombudsman ingeschakeld bij een meningsverschil met
>Belgacom in verband met, in mijn ogen, onrechtmatige facturatie.
>Ik heb gelijk gekregen en mijn geld teruggekregen.
>Wat ik dus *niet* gedaan heb, is het dossier doorspekken met
>opmerkingen zoals BC dieven, klanten uitzuiger, etc.... gewoon nuchter
>de feiten en de bewijzen erbij.
Ik kan zonder probleem een zeer duidelijke, zakelijke brief schrijven.
Daar ligt het niet aan. Ik heb na enkele brieven zelfs eens
telefonisch contact gehad met die ombudsman. En die wist me doodsimpel
te vertellen dat hij daar veel klachten en vragen over krijgt, mar dat
hij er niets aan kan doen... tja...
On Tue, 10 Aug 2004 08:59:01 +0200, Bernard Mercier
<mercierb@not.yahoo.this.com> wrote:
>Als je iets wil veranderen in het algemeen, je zaak sterk maken door zo
>veel mogelijk mensen te laten meewerken aan het dossier. Veel
>éénpersoonsreacties hebben minder impact dan één grote actie van 1.000
>of 10.000 mensen.
>Succes.
Succes ? Wat zou ik mijn tijd moeten gaan verspillen aan een zoveelste
poging iets op te zetten om misbruiken van BC aan te klagen ?
Als die ombudsman niets kan doen, als er op TV items over worden
gemaakt, als Test-Aankoop en aanverwante instellingen nu en dan eens
aan de klok luiden, en dat allemaal zonder gevolg... wat zou ik er dan
energie moeten insteken ?
In Nederland is er een SMS prijzen oorlog bezig. Hoor je daar hier
iets van ? Oorverdovend stil... het moest eens een prijsSTIJGING zijn
dat ze ginder hadden doorgevoerd... het zou niet lang duren voor we
die hier ook aan onze broek hadden...
Maar een daling ? Die 'gevolgen' hebben we hier ineens zelden...
Het is trouwens opmerkelijk dat je op de Nederlandse TV meer
informatie hoort over Belgische telecom bedrijven dan in Belgie zelf.
Gisteren was er nog en item over die SMS oorlog op de NL TV, en daar
had men het over een iets gedaalde GSM omzet van KPN NL, terwijl de
GSM omzet van operators in de naburige landen allemaal flink gestegen
waren. Heb jij hier in Belgie al berichten gehoord van een zoveelste
stijging van de omzet van Proximus ? Ik niet... in NL wisten ze er wel
meer over...
Bernard Mercier
10/08/04, 13:35
xeno laid this down on his screen :
> On Tue, 10 Aug 2004 08:59:01 +0200, Bernard Mercier
> <mercierb@not.yahoo.this.com> wrote:
>
>> Als je iets wil veranderen in het algemeen, je zaak sterk maken door zo
>> veel mogelijk mensen te laten meewerken aan het dossier. Veel
>> éénpersoonsreacties hebben minder impact dan één grote actie van 1.000
>> of 10.000 mensen.
>> Succes.
>
> Succes ? Wat zou ik mijn tijd moeten gaan verspillen aan een zoveelste
> poging iets op te zetten om misbruiken van BC aan te klagen ?
>
> Als die ombudsman niets kan doen, als er op TV items over worden
> gemaakt, als Test-Aankoop en aanverwante instellingen nu en dan eens
> aan de klok luiden, en dat allemaal zonder gevolg... wat zou ik er dan
> energie moeten insteken ?
>
> In Nederland is er een SMS prijzen oorlog bezig. Hoor je daar hier
> iets van ? Oorverdovend stil... het moest eens een prijsSTIJGING zijn
> dat ze ginder hadden doorgevoerd... het zou niet lang duren voor we
> die hier ook aan onze broek hadden...
>
> Maar een daling ? Die 'gevolgen' hebben we hier ineens zelden...
>
> Het is trouwens opmerkelijk dat je op de Nederlandse TV meer
> informatie hoort over Belgische telecom bedrijven dan in Belgie zelf.
> Gisteren was er nog en item over die SMS oorlog op de NL TV, en daar
> had men het over een iets gedaalde GSM omzet van KPN NL, terwijl de
> GSM omzet van operators in de naburige landen allemaal flink gestegen
> waren. Heb jij hier in Belgie al berichten gehoord van een zoveelste
> stijging van de omzet van Proximus ? Ik niet... in NL wisten ze er wel
> meer over...
Je bent hier anders altijd veel je tijd aan het verspelen door aan BC
bashing te doen, lijkt lijk.
--
This is an automatic signature of MesNews.
Site : http://mesnews.no-ip.com
<a href="http://users.kbc.skynet.be/fi001005">Belgische Ardennen
Belges</a>
Ghingis Khan
10/08/04, 13:45
"xeno" <this.is@totaly.invalid> schreef in bericht
news:cjbhh0haajkmo562drlnltg5k2iocjjsbc@4ax.com...
> On Tue, 10 Aug 2004 08:55:47 +0200, Bernard Mercier
> <mercierb@not.yahoo.this.com> wrote:
>
> >> Ombudsman, brieven, klachten, etc.. ik heb zelf al zon dingen gestuurd
> >> en heb al vele anderen het weten doen ook. Daar komt gewoon nog geen
> >> reactie op...
>
> >Ik heb een keer de ombudsman ingeschakeld bij een meningsverschil met
> >Belgacom in verband met, in mijn ogen, onrechtmatige facturatie.
> >Ik heb gelijk gekregen en mijn geld teruggekregen.
> >Wat ik dus *niet* gedaan heb, is het dossier doorspekken met
> >opmerkingen zoals BC dieven, klanten uitzuiger, etc.... gewoon nuchter
> >de feiten en de bewijzen erbij.
>
> Ik kan zonder probleem een zeer duidelijke, zakelijke brief schrijven.
> Daar ligt het niet aan. Ik heb na enkele brieven zelfs eens
> telefonisch contact gehad met die ombudsman. En die wist me doodsimpel
> te vertellen dat hij daar veel klachten en vragen over krijgt, mar dat
> hij er niets aan kan doen... tja...
Wat dacht je dan, na het Ombudsman baantje komt het Belgacom baantje.
Heb je het ?
--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/
On Tue, 10 Aug 2004 13:29:25 +0200, Bernard Mercier
<mercierb@not.yahoo.this.com> wrote:
>> Het is trouwens opmerkelijk dat je op de Nederlandse TV meer
>> informatie hoort over Belgische telecom bedrijven dan in Belgie zelf.
>> Gisteren was er nog en item over die SMS oorlog op de NL TV, en daar
>> had men het over een iets gedaalde GSM omzet van KPN NL, terwijl de
>> GSM omzet van operators in de naburige landen allemaal flink gestegen
>> waren. Heb jij hier in Belgie al berichten gehoord van een zoveelste
>> stijging van de omzet van Proximus ? Ik niet... in NL wisten ze er wel
>> meer over...
>Je bent hier anders altijd veel je tijd aan het verspelen door aan BC
>bashing te doen, lijkt lijk.
Tijdens software installs en dergelijke lees ik hier wat met een half
ook en type er al eens iets tussen. Beter dan zitten wachten op
bewegende progress bars :-)
Alain Beguin
10/08/04, 14:55
*Ghingis Khan* wrote on, à écrit le, schreef op /10/08/2004/ in, dans:
_be.providers_
> "xeno" <this.is@totaly.invalid> schreef in bericht
>> Ik kan zonder probleem een zeer duidelijke, zakelijke brief schrijven.
>> Daar ligt het niet aan. Ik heb na enkele brieven zelfs eens
>> telefonisch contact gehad met die ombudsman. En die wist me doodsimpel
>> te vertellen dat hij daar veel klachten en vragen over krijgt, mar dat
>> hij er niets aan kan doen... tja...
>
> Wat dacht je dan, na het Ombudsman baantje komt het Belgacom baantje.
>
> Heb je het ?
pffff...wat is jullie provider?
Juist, ja :/
en, heeft die ombudsman eigenlijk een schriftelijk antwoord gegeven?
Kan deze gepubliceerd worden?
Géén brief? Dus...allemaal zever.
En zo kan je lang blijven zeveren, het zal toch niet helpen. Ik zou de
eerste zijn om een verlaging van de prijzen van de BC lijnen, enkel
voor ADSL, toe te juichen maar dan moet je, zoals Bernard schrijft, een
petitie starten en vele duizenden moeten deze petitie ondertekenen.
*Misschien* helpt dat???
Ook van mij, succes! ;-)
--
*Alain Beguin*
http://www.zoo-logique.org/mesnews/index-nl.php
News://news.zoo-logique.org/MesNews.International Login:zoo/Psw:entrer
On Tue, 10 Aug 2004 14:51:43 +0200, Alain Beguin
<nomail@privacy.invalid> wrote:
>En zo kan je lang blijven zeveren, het zal toch niet helpen. Ik zou de
>eerste zijn om een verlaging van de prijzen van de BC lijnen, enkel
>voor ADSL, toe te juichen maar dan moet je, zoals Bernard schrijft, een
>petitie starten en vele duizenden moeten deze petitie ondertekenen.
>*Misschien* helpt dat???
Op dat vlak helpt er niets in die land. BC heeft zijn plek, heeft zijn
manier van werken en niets of niemand die daar iets aan kan
veranderen.
Neemt niet weg dat het bijna dagelijks is dat ik situaties tegenkom
waarbij je moet vaststellen dat BC geld verdient aan zaken waar de
klant geen noodzaak aan heeft maar waar in dit land geen andere
oplossing voor bestaat. Je hebt geen keuze en er is niks aan te doen.
Alain Beguin
10/08/04, 15:25
*xeno* wrote on, à écrit le, schreef op /10/08/2004/ in, dans:
_be.providers_
> Op dat vlak helpt er niets in die land. BC heeft zijn plek, heeft zijn
> manier van werken en niets of niemand die daar iets aan kan
> veranderen.
>
> Neemt niet weg dat het bijna dagelijks is dat ik situaties tegenkom
> waarbij je moet vaststellen dat BC geld verdient aan zaken waar de
> klant geen noodzaak aan heeft maar waar in dit land geen andere
> oplossing voor bestaat. Je hebt geen keuze en er is niks aan te doen.
Dat is inderdaad een *grote* waarheid! :'(
--
*Alain Beguin*
http://www.zoo-logique.org/mesnews/index-nl.php
News://news.zoo-logique.org/MesNews.International Login:zoo/Psw:entrer
Michel Van den Berghe
10/08/04, 20:35
Dag Alain,
de snelheidsmeter is terug in werking: 1.02.-)))))))))
--
Michel Van den Berghe
Travaillons à la LGV.
http://www.tgv.be.tf/index.html
(dernière MAJ 10.08.2004)
adresse électronique ROT13
xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
<news:15ufh0tjmi16n1rgq94itcp06f53uogvoa@4ax.com >
> On Mon, 9 Aug 2004 23:02:56 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
>
>> Over ComfortNet heb je natuurlijk nog geen klachten gehoord want het is
>> TN, nietwaar...En dat je voor extra volume 10 (TIEN !) keren meer moet
>> betalen dan bij de gewone Mono, vindt jij natuurlijk wel normaal, he...
>
> ADSL light is in hetzelfde bedje ziek,
Wel voila.
> dus wat is uw punt ?
Je vond de belkosten van een 'light' TF-abo belachelijk hoog...
Mijn punt is dus dat jij *geen punt* had !
Voor 'light'-formules, ongeacht internet,TF of GSM, betaal je altijd
meer bij een riant volume.Dat is toch de logica zelve...
Bernard Mercier
10/08/04, 20:55
PauL formulated on dinsdag :
> xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
> <news:15ufh0tjmi16n1rgq94itcp06f53uogvoa@4ax.com >
>
>> On Mon, 9 Aug 2004 23:02:56 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del> wrote:
>>
>>> Over ComfortNet heb je natuurlijk nog geen klachten gehoord want het is
>>> TN, nietwaar...En dat je voor extra volume 10 (TIEN !) keren meer moet
>>> betalen dan bij de gewone Mono, vindt jij natuurlijk wel normaal, he...
>>
>> ADSL light is in hetzelfde bedje ziek,
>
> Wel voila.
>
>> dus wat is uw punt ?
>
> Je vond de belkosten van een 'light' TF-abo belachelijk hoog...
> Mijn punt is dus dat jij *geen punt* had !
> Voor 'light'-formules, ongeacht internet,TF of GSM, betaal je altijd
> meer bij een riant volume.Dat is toch de logica zelve...
Jullie hebben geen van beide een punt.
--
This is an automatic signature of MesNews.
Site : http://mesnews.no-ip.com
<a href="http://users.kbc.skynet.be/fi001005">Belgische Ardennen
Belges</a>
Alain Beguin
10/08/04, 23:05
*Michel Van den Berghe* wrote on, à écrit le, schreef op /10/08/2004/
in, dans: _be.providers_
> Dag Alain,
>
> de snelheidsmeter is terug in werking: 1.02.-)))))))))
Merciii, Michel! ;-)
BTW, uw laatste foto's = super!
beste groetjes
--
*Alain Beguin*
http://www.zoo-logique.org/mesnews/index-nl.php
News://news.zoo-logique.org/MesNews.International Login:zoo/Psw:entrer
*Bernard Mercier*:
> PauL formulated on dinsdag :
>> xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
> Jullie hebben geen van beide een punt.
xeno is dat gewoon.
--
mvg, Valère
Ik maak wel eens taalfouten, maar ik ben dan ook geen Neerlandici.
On Tue, 10 Aug 2004 20:44:26 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del>
wrote:
>Je vond de belkosten van een 'light' TF-abo belachelijk hoog...
Belkosten op een kabel internet aansluiting... hoe doet ge dat ?
On Wed, 11 Aug 2004 02:35:18 GMT, Murkha <murkha@walla.comInvalide>
wrote:
>>> xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
>
>> Jullie hebben geen van beide een punt.
>
>xeno is dat gewoon.
Ik doe mijn best maar ik weet het... aan u kan ik helaas niet
tippen...
Bernard Mercier
11/08/04, 23:45
xeno wrote on 11/08/2004 :
> On Tue, 10 Aug 2004 20:44:26 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del>
> wrote:
>
>> Je vond de belkosten van een 'light' TF-abo belachelijk hoog...
>
> Belkosten op een kabel internet aansluiting... hoe doet ge dat ?
Door te bellen. :oÞ
--
This is an automatic signature of MesNews.
Site : http://mesnews.no-ip.com
<a href="http://users.kbc.skynet.be/fi001005">Belgische Ardennen
Belges</a>
xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
<news:144lh0d174s2ft7t8u4rhk3ao7qfic9kqo@4ax.com >
> On Tue, 10 Aug 2004 20:44:26 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del>
> wrote:
>
>> Je vond de belkosten van een 'light' TF-abo belachelijk hoog...
>
> Belkosten op een kabel internet aansluiting... hoe doet ge dat ?
Waar vind ik dan een Telenet -TF-abo aan 6,50 /maand ?
Ik zie bij hen 16,80 voor de 1e lijn en dan kom jij lullen over
belachelijke belkosten...
On Wed, 11 Aug 2004 23:59:10 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del>
wrote:
>>> Je vond de belkosten van een 'light' TF-abo belachelijk hoog...
>>
>> Belkosten op een kabel internet aansluiting... hoe doet ge dat ?
>
>Waar vind ik dan een Telenet -TF-abo aan 6,50 /maand ?
>Ik zie bij hen 16,80 voor de 1e lijn en dan kom jij lullen over
>belachelijke belkosten...
De echte belkosten al eens goed bekeken bij BC ? 0.15cent BIJKOMENDE
kost per minuut ?
Die 6.5 euro BC TF is enkel goed voor ADSL mensen die NIET bellen.
Voor de rest ben je zo goed als zeker
Man man man jij bent toch kortzichtig...
Het is inderdaad voor uw type publiek dat ze die affiches hangen dat
ze de goedkoopste zijn met hun 6.5 euro... zolang ge weer niet verder
kijkt..
xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
<news:na6lh0plg3ag4t2s930a6jt38e64t73ja5@4ax.com >
> On Wed, 11 Aug 2004 23:59:10 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del>
> wrote:
>> Waar vind ik dan een Telenet -TF-abo aan 6,50 /maand ?
>> Ik zie bij hen 16,80 voor de 1e lijn en dan kom jij lullen over
>> belachelijke belkosten...
>
> De echte belkosten al eens goed bekeken bij BC ? 0.15cent BIJKOMENDE
> kost per minuut ?
Dat is geen antwoord op mijn vraag he!
Met prepaid-GSM-formules betaal je makkelijk nog meer belkosten.
> Die 6.5 euro BC TF is enkel goed voor ADSL mensen die NIET bellen.
> Voor de rest ben je zo goed als zeker
Uiteraard bel je met zo'n formule weinig of niet,
net als bij een voorafbetaalde GSM-kaart.
> Man man man jij bent toch kortzichtig...
WAAR is dat TN abo van 6.50 /maand zodat we daar de tikken 's
kunnen mee vergelijken?
Als je dat niet kan voorleggen, kun je beter gewoon zwijgen want
je hebt geen enkel referentiepunt.
> Het is inderdaad voor uw type publiek dat ze die affiches hangen dat
> ze de goedkoopste zijn met hun 6.5 euro... zolang ge weer niet verder
> kijkt..
Aha ! 't Is dat wat op z'n lever ligt: BC lijkt voor een stevige beller
op het eerste gezicht goedkoper met die budgetlijn
en dat kan 'm natuurlijk niet hebben dus begint het geouwehoer alweer.
Je hoeft u geen zorgen te maken hoor:
Ik ben helemaal niet kortzichtig: ik overweeg geen budgetlijn wanneer
dat niet bij mijn profiel past, loop niet over naar TN zodat mensen die
mij bellen zich blauw moeten betalen en
bel niet frequent naar mensen als jij die enkel GSM hebben.
Die stuur'k dan liever een SMS dat ze me zelf mogen bellen :p
*xeno* formuleerde op woensdag:
> On Wed, 11 Aug 2004 02:35:18 GMT, Murkha <murkha@walla.comInvalide>
> wrote:
>
>>> Jullie hebben geen van beide een punt.
>>
>> xeno is dat gewoon.
>
> Ik doe mijn best maar ik weet het... aan u kan ik helaas niet
> tippen...
Kom kom kom, niet zo bescheiden zijn... Wist je dat je kwaliteiten hebt
die men zelden in zo'n hoeveelheid samen vindt? Echt hoor, er zijn
heel weinig mensen die zoveel pretentie, arrogantie, navelstaarderij en
pietlulligheid in zich hebben als jij. Goed voor een olympische
knalprestatie in het onderdeel "zeveren op usenet", en dat zonder
trainen of doping!
--
mvg, Valère
Ik maak wel eens taalfouten, maar ik ben dan ook geen Neerlandici.
On Thu, 12 Aug 2004 07:48:03 GMT, Murkha <murkha@walla.comInvalide>
wrote:
>>>> Jullie hebben geen van beide een punt.
>>>
>>> xeno is dat gewoon.
>>
>> Ik doe mijn best maar ik weet het... aan u kan ik helaas niet
>> tippen...
>
>Kom kom kom, niet zo bescheiden zijn... Wist je dat je kwaliteiten hebt
>die men zelden in zo'n hoeveelheid samen vindt? Echt hoor, er zijn
>heel weinig mensen die zoveel pretentie, arrogantie, navelstaarderij en
>pietlulligheid in zich hebben als jij. Goed voor een olympische
>knalprestatie in het onderdeel "zeveren op usenet", en dat zonder
>trainen of doping!
It takes one to know one zeker ?
Allee ja, ge *denkt* mij te kennen... dat is het verschil :-)
Toch vreemd dat het altijd mensen zijn die hunnen mond niet durven
opentrekken die commentaar moeten geven op mensen die dat wel durven
doen.
On Thu, 12 Aug 2004 01:17:29 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del>
wrote:
>Aha ! 't Is dat wat op z'n lever ligt: BC lijkt voor een stevige beller
>op het eerste gezicht goedkoper met die budgetlijn
>en dat kan 'm natuurlijk niet hebben dus begint het geouwehoer alweer.
>
>Je hoeft u geen zorgen te maken hoor:
>Ik ben helemaal niet kortzichtig: ik overweeg geen budgetlijn wanneer
>dat niet bij mijn profiel past, loop niet over naar TN zodat mensen die
>mij bellen zich blauw moeten betalen en
>bel niet frequent naar mensen als jij die enkel GSM hebben.
>Die stuur'k dan liever een SMS dat ze me zelf mogen bellen :p
Ge mist het punt weer.
Dat 6.5 euro is weeral een zoveelste misleidende reclame waarmee ze
vooral ouderen of mensen die het niet breed hebben, bij hun ****
hebben als die mensen niet verder lezen dan hun neus lang is.
xeno beweerde :
> On Thu, 12 Aug 2004 07:48:03 GMT, Murkha <murkha@walla.comInvalide>
> wrote:
>
>>>
>>> Ik doe mijn best maar ik weet het... aan u kan ik helaas niet
>>> tippen...
>>
>> Kom kom kom, niet zo bescheiden zijn... Wist je dat je kwaliteiten hebt
>> die men zelden in zo'n hoeveelheid samen vindt? Echt hoor, er zijn
>> heel weinig mensen die zoveel pretentie, arrogantie, navelstaarderij en
>> pietlulligheid in zich hebben als jij. Goed voor een olympische
>> knalprestatie in het onderdeel "zeveren op usenet", en dat zonder
>> trainen of doping!
>
> It takes one to know one zeker ?
Je geeft toe dat ik gelijk heb?
> Allee ja, ge *denkt* mij te kennen... dat is het verschil :-)
Te laat!
> Toch vreemd dat het altijd mensen zijn die hunnen mond niet durven
> opentrekken die commentaar moeten geven op mensen die dat wel durven
> doen.
Ik trek mijne mond dikwijls open als ik je postings lees, meestal uit
verveling maar soms ook uit verbazing.
--
mvg, Valère
Ik maak wel eens taalfouten, maar ik ben dan ook geen Neerlandici.
On Thu, 12 Aug 2004 12:38:31 GMT, Murkha <murkha@walla.comInvalide>
wrote:
>Ik trek mijne mond dikwijls open als ik je postings lees, meestal uit
>verveling maar soms ook uit verbazing.
Ik kan aanemen dat het soms lastig is zaken te moeten lezen die je
niet wil lezen...
xeno schreef op 12/08/2004 :
> On Thu, 12 Aug 2004 12:38:31 GMT, Murkha <murkha@walla.comInvalide>
> wrote:
>
>> Ik trek mijne mond dikwijls open als ik je postings lees, meestal uit
>> verveling maar soms ook uit verbazing.
>
> Ik kan aanemen dat het soms lastig is zaken te moeten lezen die je
> niet wil lezen...
De laatste keer dat jij iets aangenomen hebt was het koekie van je
mammie...
--
mvg, Valère
Ik maak wel eens taalfouten, maar ik ben dan ook geen Neerlandici.
On Thu, 12 Aug 2004 13:23:59 GMT, Murkha <murkha@walla.comInvalide>
wrote:
>>> Ik trek mijne mond dikwijls open als ik je postings lees, meestal uit
>>> verveling maar soms ook uit verbazing.
>>
>> Ik kan aanemen dat het soms lastig is zaken te moeten lezen die je
>> niet wil lezen...
>
>De laatste keer dat jij iets aangenomen hebt was het koekie van je
>mammie...
UW zelfingenomenheid kent echt geen grenzen he...
*xeno* plaatste het volgende op mijn scherm:
> UW zelfingenomenheid kent echt geen grenzen he...
Waarom, wil jij mij innemen?
--
mvg, Valère
Ik maak wel eens taalfouten, maar ik ben dan ook geen Neerlandici.
xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
<news:hanmh05gp22hmhq6b3vpq9dnehou1tmp5n@4ax.com >
> Ge mist het punt weer.
>
> Dat 6.5 euro is weeral een zoveelste misleidende reclame waarmee ze
> vooral ouderen of mensen die het niet breed hebben, bij hun ****
> hebben als die mensen niet verder lezen dan hun neus lang is.
Ge mist het Sociaal tarief van Belgacom:
- 50% vermindering op het basisabonnementsgeld (klassieke analoge telefoonlijn);
- een vermindering op het huren van een standaard telefoontoestel.
- een vermindering van 7,51 euro per periode van twee maanden voor de binnenlandse gesprekken.
En het alternatief van Telenet is ?
On Thu, 12 Aug 2004 16:44:33 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del>
wrote:
>> Dat 6.5 euro is weeral een zoveelste misleidende reclame waarmee ze
>> vooral ouderen of mensen die het niet breed hebben, bij hun ****
>> hebben als die mensen niet verder lezen dan hun neus lang is.
>
>Ge mist het Sociaal tarief van Belgacom:
>
>- 50% vermindering op het basisabonnementsgeld (klassieke analoge telefoonlijn);
>- een vermindering op het huren van een standaard telefoontoestel.
>- een vermindering van 7,51 euro per periode van twee maanden voor de binnenlandse gesprekken.
>
>En het alternatief van Telenet is ?
1) BC *moet* dat, dat is geen 'geste' van henzelf.
2) hoeveel mensen hebben ze de laatste tijd hun sociaal telefoontarief
afgepakt ? Een massa...
*xeno* formuleerde op donderdag:
> 2) hoeveel mensen hebben ze de laatste tijd hun sociaal telefoontarief
> afgepakt ? Een massa...
Bron?
--
mvg, Valère
Ik maak wel eens taalfouten, maar ik ben dan ook geen Neerlandici.
On Thu, 12 Aug 2004 15:43:33 GMT, Murkha <murkha@walla.comInvalide>
wrote:
>*xeno* formuleerde op donderdag:
>> 2) hoeveel mensen hebben ze de laatste tijd hun sociaal telefoontarief
>> afgepakt ? Een massa...
>
>Bron?
Zijde der weer ja ?
Heeft in het lang en breed op TV en in de krant geweest dat men grote
kuis heeft gehouden in de "sociale klanten" en er +- 25 of 30.000 had
geschrapt. 't kunnen er zelfs meer geweest zijn.
*xeno*:
> On Thu, 12 Aug 2004 15:43:33 GMT, Murkha <murkha@walla.comInvalide>
> wrote:
>
>> *xeno* formuleerde op donderdag:
>>> 2) hoeveel mensen hebben ze de laatste tijd hun sociaal telefoontarief
>>> afgepakt ? Een massa...
>>
>> Bron?
>
> Zijde der weer ja ?
Was ik al weg?
> Heeft in het lang en breed op TV en in de krant geweest dat men grote
> kuis heeft gehouden in de "sociale klanten" en er +- 25 of 30.000 had
> geschrapt. 't kunnen er zelfs meer geweest zijn.
Gewoon om te weten: zuig je op je linker- of rechterduim?
--
mvg, Valère
Ik maak wel eens taalfouten, maar ik ben dan ook geen Neerlandici.
On Thu, 12 Aug 2004 15:47:21 GMT, Murkha <murkha@walla.comInvalide>
wrote:
>> Heeft in het lang en breed op TV en in de krant geweest dat men grote
>> kuis heeft gehouden in de "sociale klanten" en er +- 25 of 30.000 had
>> geschrapt. 't kunnen er zelfs meer geweest zijn.
>
>Gewoon om te weten: zuig je op je linker- of rechterduim?
Ik zuig niks, dit was eind vorig jaar of begin dit jaar.
*xeno*:
>> Gewoon om te weten: zuig je op je linker- of rechterduim?
>
> Ik zuig niks, dit was eind vorig jaar of begin dit jaar.
Hoe heb je dat zuigen afgeleerd? Vies smaakje aangesmeerd of echt op
karakter? :-p
--
mvg, Valère
Ik maak wel eens taalfouten, maar ik ben dan ook geen Neerlandici.
Alain Beguin
12/08/04, 18:05
*xeno* wrote on, à écrit le, schreef op /12/08/2004/ in, dans:
_be.providers_
> Ik zuig niks, dit was eind vorig jaar of begin dit jaar.
Dan komt het toch uit uw dikke teen? Nooit gelezen wat u beweert...en
moest het in de krant gestaan hebben, zou het dan nog waar zijn? DWZ
geloof niet *alles* wat erin staat geschreven.
Aan Paul antwoordt u ook niet, hij vroeg wat uw alternatief was voor
TN? U antwoordt (doet voort) door BC af te breken, zo maar,
Sorry, zielig vind ik dit.
En dan nog iets, geeft u *soms* eens toe? :-Z
--
*Alain Beguin*
http://www.zoo-logique.org/mesnews/index-nl.php
News://news.zoo-logique.org/MesNews.International Login:zoo/Psw:entrer
*Alain Beguin* vraagt aan xeno het volgende:
> En dan nog iets, geeft u *soms* eens toe? :-Z
Hij geeft elke dag toe dat ie gelijk heeft.
--
mvg, Valère
Ik maak wel eens taalfouten, maar ik ben dan ook geen Neerlandici.
On Thu, 12 Aug 2004 17:56:26 +0200, Alain Beguin
<nomail@privacy.invalid> wrote:
>Dan komt het toch uit uw dikke teen? Nooit gelezen wat u beweert...en
>moest het in de krant gestaan hebben, zou het dan nog waar zijn? DWZ
>geloof niet *alles* wat erin staat geschreven.
>
>Aan Paul antwoordt u ook niet, hij vroeg wat uw alternatief was voor
>TN? U antwoordt (doet voort) door BC af te breken, zo maar,
Wat moet TN uit eigen zak iets evenwaardig aanbieden waarvoor BC de
verplichting heeft vanwege een staatsbedrijf te zijn ?
Alain Beguin
12/08/04, 18:25
*xeno* wrote on, à écrit le, schreef op /12/08/2004/ in, dans:
_be.providers_
> Wat moet TN uit eigen zak iets evenwaardig aanbieden waarvoor BC de
> verplichting heeft vanwege een staatsbedrijf te zijn ?
Tiens, is Belgacom niet beursgenoteerd? :-Z
Wie investeert er daar?
http://www.belgacom.be/company/com/jsp/static/corp_cartedevisite.jsp
http://www.belgacom.be/investor/bic/jsp/dynamic/homepage.jsp
http://www.telenet.be/nl/overtelenet/bedrijfsinfo/aandeelhouders/index.php
En *wie* zit hier allemaal in? :/
--
*Alain Beguin*
http://www.zoo-logique.org/mesnews/index-nl.php
News://news.zoo-logique.org/MesNews.International Login:zoo/Psw:entrer
Jeffrey Drooghenbroodt
12/08/04, 18:25
Murkha wrote:
>> 2) hoeveel mensen hebben ze de laatste tijd hun sociaal
>> telefoontarief afgepakt ? Een massa...
>
> Bron?
<http://groups.google.com/groups?selm=V_Bqc.116278%24Ug7.6291513%40phobos.te lenet-ops.be&output=gplain>
En als je een accountje bij De Standaard hebt:
<http://www.standaard.be/archief/dag/index.asp?snel=0&datum=19/05/2004&prev=G0M64PF7>
--
Jeffrey Drooghenbroodt
http://www.pebbels.be/
Rookartikelen kunnen gevaarlijke suggestieve boodschappen bevatten.
Jeffrey Drooghenbroodt
12/08/04, 18:35
xeno wrote:
>>Bron?
>
> Zijde der weer ja ?
>
> Heeft in het lang en breed op TV en in de krant geweest dat men grote
> kuis heeft gehouden in de "sociale klanten" en er +- 25 of 30.000 had
> geschrapt. 't kunnen er zelfs meer geweest zijn.
't Zouden er zo'n 34.000 geweest zijn...
En nu nog een bron voor Murkha:
<http://www.roeldeseyn.be/persberichten.php?mfm=detail&id=42>
--
Jeffrey Drooghenbroodt
http://www.pebbels.be/
Rookartikelen kunnen gevaarlijke suggestieve boodschappen bevatten.
Alain Beguin
12/08/04, 18:35
*Jeffrey Drooghenbroodt* wrote on, à écrit le, schreef op /12/08/2004/
in, dans: _be.providers_
> Murkha wrote:
>
>>> 2) hoeveel mensen hebben ze de laatste tijd hun sociaal
>>> telefoontarief afgepakt ? Een massa...
>>
>> Bron?
>
> <http://groups.google.com/groups?selm=V_Bqc.116278%24Ug7.6291513%40phobos.te lenet-ops.be&output=gplain>
>
> En als je een accountje bij De Standaard hebt:
> <http://www.standaard.be/archief/dag/index.asp?snel=0&datum=19/05/2004&prev=G0M64PF7>
Bedankt voor dit antwoord.
Dit zijn tenminste duidelijke cijfers. ;-)
--
*Alain Beguin*
http://www.zoo-logique.org/mesnews/index-nl.php
News://news.zoo-logique.org/MesNews.International Login:zoo/Psw:entrer
On Thu, 12 Aug 2004 18:15:27 +0200, Alain Beguin
<nomail@privacy.invalid> wrote:
>> Wat moet TN uit eigen zak iets evenwaardig aanbieden waarvoor BC de
>> verplichting heeft vanwege een staatsbedrijf te zijn ?
>
>Tiens, is Belgacom niet beursgenoteerd? :-Z
>Wie investeert er daar?
>
>http://www.belgacom.be/company/com/jsp/static/corp_cartedevisite.jsp
>http://www.belgacom.be/investor/bic/jsp/dynamic/homepage.jsp
>
>
>
>http://www.telenet.be/nl/overtelenet/bedrijfsinfo/aandeelhouders/index.php
>
>En *wie* zit hier allemaal in? :/
Tja, ik heb die wetgeving niet gemaakt zenne... Ik weet dat BC van
vroeger uit de verplichting heeft een sociaal tarief te voeren.
On Thu, 12 Aug 2004 16:26:11 GMT, Jeffrey Drooghenbroodt
<jeffrey.drooghenbroodt@g.invalid> wrote:
>>>Bron?
>>
>> Zijde der weer ja ?
>>
>> Heeft in het lang en breed op TV en in de krant geweest dat men grote
>> kuis heeft gehouden in de "sociale klanten" en er +- 25 of 30.000 had
>> geschrapt. 't kunnen er zelfs meer geweest zijn.
>
>'t Zouden er zo'n 34.000 geweest zijn...
>
>En nu nog een bron voor Murkha:
><http://www.roeldeseyn.be/persberichten.php?mfm=detail&id=42>
Dank u :-)
En verder vertik ik het van een fichenbak te gaan aanleggen van alle
artikels dat ik lees voor als er weer zo een ongelovige pipo achter
bronnen begint te zagen...
That's a ten - four big Jeffrey Drooghenbroodt:
> 't Zouden er zo'n 34.000 geweest zijn...
>
> En nu nog een bron voor Murkha:
Pfff, flauwe... :-p
--
mvg, Valère
Ik maak wel eens taalfouten, maar ik ben dan ook geen Neerlandici.
Jeffrey Drooghenbroodt
12/08/04, 19:25
xeno wrote:
>>'t Zouden er zo'n 34.000 geweest zijn...
>>
>>En nu nog een bron voor Murkha:
>><http://www.roeldeseyn.be/persberichten.php?mfm=detail&id=42>
>
> Dank u :-)
>
> En verder vertik ik het van een fichenbak te gaan aanleggen van alle
> artikels dat ik lees voor als er weer zo een ongelovige pipo achter
> bronnen begint te zagen...
Oh, dan bewijs je gewoon even dat jij beter kunt "Googelen" en wél
bronnen vindt die je verhaal bevestigen (-:
--
Jeffrey Drooghenbroodt
http://www.pebbels.be/
Rookartikelen kunnen gevaarlijke suggestieve boodschappen bevatten.
xeno <this.is@totaly.invalid> schreef in:
<news:715nh0p8s9hmku6qi35jgfbjkuroh07upv@4ax.com >
> On Thu, 12 Aug 2004 17:56:26 +0200, Alain Beguin
> <nomail@privacy.invalid> wrote:
>
>> Dan komt het toch uit uw dikke teen? Nooit gelezen wat u beweert...en
>> moest het in de krant gestaan hebben, zou het dan nog waar zijn? DWZ
>> geloof niet *alles* wat erin staat geschreven.
>>
>> Aan Paul antwoordt u ook niet, hij vroeg wat uw alternatief was voor
>> TN? U antwoordt (doet voort) door BC af te breken, zo maar,
>
> Wat moet TN uit eigen zak iets evenwaardig aanbieden waarvoor BC de
> verplichting heeft vanwege een staatsbedrijf te zijn ?
Wat moet jij (ondanks hun 30k admin-fouten aldaar)
insinueren dat BC, die bepaalde verplichtingen heeft, diezelfde
groep mensen alweer zou misleiden met een formule dat voor hen
op het 1e gezicht sowieso *overbodig* is?
Ik ben beschaamd in uw plaats dat je net *die categorie* mensen er bij betrekt
om uw hetze tegen BC in leven te houden.
On Thu, 12 Aug 2004 16:32:10 GMT, xeno <this.is@totaly.invalid> wrote:
>Tja, ik heb die wetgeving niet gemaakt zenne... Ik weet dat BC van
>vroeger uit de verplichting heeft een sociaal tarief te voeren.
Xeno ik ken je al heel lang en al altijd heb je problemen gehad om
ziekelijke discussie aan te gaan en vooral nooit je ongelijk toe te
geven, in uw eigen belang en met alle respect, hou op met je
onsterfelijk belachelijk te maken met je Don Quichotstrijd tegen BC!
On Fri, 13 Aug 2004 00:10:00 +0200, "PauL" <mipa2@skynet.be.del>
wrote:
>Wat moet jij (ondanks hun 30k admin-fouten aldaar)
>insinueren dat BC, die bepaalde verplichtingen heeft, diezelfde
>groep mensen alweer zou misleiden met een formule dat voor hen
>op het 1e gezicht sowieso *overbodig* is?
Omdat ze keihard beweren dat ze weeral de goedkoopste zijn... terwijl
iedereen die een beetje verder kan lezen weet dat het weeral niet waar
is.
Maar dat is weer iets dat nooit duidelijk zal worden, want er gaan
nooit cijfers bekend raken van hoeveel mensen er overstapten naar het
65 euro abo, en dan plots facturen hebben die stukken hoger uitvallen
dan hun vroegere facturen.
On Fri, 13 Aug 2004 09:48:39 +0200, Jakhals <jakhals@hotmail.com>
wrote:
>Xeno ik ken je al heel lang en al altijd heb je problemen gehad om
>ziekelijke discussie aan te gaan en vooral nooit je ongelijk toe te
>geven, in uw eigen belang en met alle respect, hou op met je
>onsterfelijk belachelijk te maken met je Don Quichotstrijd tegen BC!
Ik kan perfect mijn ongelijk toegeven als het zo is.
Probleem is alleen dat wat BC betreft ik geen ongelijk heb :-) En ik
maak er geen 'strijd' van. Ik zeg alleen nu en dan hetgeen ik alle
dagen hier en daar hoor bij mensen en klanten.
On Fri, 13 Aug 2004 12:31:57 GMT, xeno <this.is@totaly.invalid> wrote:
>On Fri, 13 Aug 2004 09:48:39 +0200, Jakhals <jakhals@hotmail.com>
>wrote:
>
>>Xeno ik ken je al heel lang en al altijd heb je problemen gehad om
>>ziekelijke discussie aan te gaan en vooral nooit je ongelijk toe te
>>geven, in uw eigen belang en met alle respect, hou op met je
>>onsterfelijk belachelijk te maken met je Don Quichotstrijd tegen BC!
>
>Ik kan perfect mijn ongelijk toegeven als het zo is.
>
>Probleem is alleen dat wat BC betreft ik geen ongelijk heb :-) En ik
>maak er geen 'strijd' van. Ik zeg alleen nu en dan hetgeen ik alle
>dagen hier en daar hoor bij mensen en klanten.
Ik hetzelfde bij Telenet maar daarom ga ik niet jarenlang Don Quichot
spelen, in het begin is het grappig voor anderen maar na een tijd gaat
het vervelen en geen mens neemt je nog ernstig.
On Fri, 13 Aug 2004 17:11:44 +0200, Jakhals <jakhals@hotmail.com>
wrote:
>Ik hetzelfde bij Telenet maar daarom ga ik niet jarenlang Don Quichot
>spelen, in het begin is het grappig voor anderen maar na een tijd gaat
>het vervelen en geen mens neemt je nog ernstig.
Usenet op zich is amper ernstig te nemen, dus wat is het probleem ?
On Fri, 13 Aug 2004 16:06:34 GMT, xeno <this.is@totaly.invalid> wrote:
>On Fri, 13 Aug 2004 17:11:44 +0200, Jakhals <jakhals@hotmail.com>
>wrote:
>
>>Ik hetzelfde bij Telenet maar daarom ga ik niet jarenlang Don Quichot
>>spelen, in het begin is het grappig voor anderen maar na een tijd gaat
>>het vervelen en geen mens neemt je nog ernstig.
>
>Usenet op zich is amper ernstig te nemen, dus wat is het probleem ?
Dat is inderdaad net de vraag die je jezelf moet stellen en jij hebt
er dan geen meer! maar gezien je leeftijd zou ik toch verwachten dat
je daar al zelfs achter bent gekomen niet? :-)