Reacties op vragen

[Wil Linders]

Ik vind in deze nieuwsgroep nogal eens antwoorden op vragen die nogal eens
demoraliserend zijn voor beginners in PHP en SQL.
Verwijzen naar cursussen is voor sommigen geen optie.

Volgens mij zijn de ervaren PHP gebruikers en ontwikkelaars in het algemeen
wel bereid te helpen, maar er zitten ook een aantal arrogante kwasten op dit
forum die vanuit hun ivoren PHP rtorentje minachtend en denigrerend vragen
beantwoorden.


Volgens mij kan dit nooit het doel zijn van een forum.


Groet,

Wil, een zeer simpele (zelfkennis) PHP beginner.

[Daniel Tryba]

Wil Linders <wlinders@planet.nl> wrote:
> Ik vind in deze nieuwsgroep nogal eens antwoorden op vragen die nogal eens
> demoraliserend zijn voor beginners in PHP en SQL.
> Verwijzen naar cursussen is voor sommigen geen optie.

Dat is me nog nooit opgevallen, voor triviale antwoorden op triviale
vragen wordt meestal gewoon verwezen naar de handleiding.

> Volgens mij zijn de ervaren PHP gebruikers en ontwikkelaars in het algemeen
> wel bereid te helpen, maar er zitten ook een aantal arrogante kwasten op dit
> forum die vanuit hun ivoren PHP rtorentje minachtend en denigrerend vragen
> beantwoorden.
>
> Volgens mij kan dit nooit het doel zijn van een forum.

Lees deze groep eens wat langer en je zult zien dat steeds weer de
zelfde vragen worden gesteld... Deze groep is _geen_ helpdesk, als je
een probleem hebt zul je eerst zelf naar een oplossing moeten zoeken,
als men opzoek voorgekauwde oplossingen is het leren werken met een
zoekmachine aan te bevelen.

BTW was is het doel van je posting?

--

Daniel Tryba

[Bart]

Op Fri, 9 Jul 2004 12:03:11 +0200 schreef "Wil Linders"
<wlinders@planet.nl>:

>Verwijzen naar cursussen is voor sommigen geen optie.

Waarom niet? Ik ben ook ooit via zo'n antwoord-met-link op een prima
site gekomen waar ik alles over PHP leerde wat ik wilde weten. Het
probleem is vaak met vragenstellers dat ze meteen een antwoord willen
op hun specifieke vraag en zich dan niet willen verdiepen in het
waarom van het antwoord. Instant solutions. En bij het volgende
probleem sta je dan weer voor de deur met een vraag, terwijl een
beetje zelfstudie wonderen had kunnen doen. Waarom zou dat voor
"sommigen" geen optie zijn?

>Volgens mij kan dit nooit het doel zijn van een forum.

Dit is dan ook geen forum.
--
Aan de inbox wordt niet gekocht.

[Niels Basjes]

On Fri, 9 Jul 2004 12:03:11 +0200, the lifeform known as "Wil Linders"
<wlinders@planet.nl> wrote:

>Ik vind in deze nieuwsgroep nogal eens antwoorden op vragen die
>nogal eens demoraliserend zijn voor beginners in PHP en SQL.
>Verwijzen naar cursussen is voor sommigen geen optie.

Deze begrijp ik niet. Je bent beginner, dan heb je nog veel te leren
en dan is een verwijzing naar de belangrijkst leerpunten in hapklare
brokken geen optie ?

>Volgens mij zijn de ervaren PHP gebruikers en ontwikkelaars in het
>algemeen wel bereid te helpen, maar er zitten ook een aantal arrogante
>kwasten op dit orum die vanuit hun ivoren PHP rtorentje minachtend en
>denigrerend vragen beantwoorden.

Dat soort mensen heb je in elk vakgebied.

>Volgens mij kan dit nooit het doel zijn van een forum.

Sommige mensen komen op een forum niet om een concrete vraag
beantwoord te krijgen maar om hun complete website gebouwd te krijgen
door anderen. De 'ervaren' mensen trappen daar niet meer in en
reageren dus soms wat bot.



--
Niels.

Drs. ir. Niels Basjes - http://niels.basjes.nl/ - VCV 20000302
mailto:`echo 'Niels Basjes'|awk '{print$1"@"$2".nl"}'`
Hacker: One who enjoys the intellectual challenge of
creatively overcoming or circumventing limitations.

[Edwin Martin]

Wil Linders wrote:

> Ik vind in deze nieuwsgroep nogal eens antwoorden op vragen die nogal eens
> demoraliserend zijn voor beginners in PHP en SQL.

Stel dat iemand in een meubelmakers forum klaagt dat 'ie de schroeven zo
moeilijk in het hout krijgt en het niet uitmaakt of 'ie een kleine of
een grote hamer gebruikt.

Soms verschijnt ook hier een vraag die zo overkomt. Er worden soms
vragen gesteld die in het dunste en goedkoopste boekje over dat
onderwerp duidelijk wordt besproken.

Diegene heeft blijkbaar niet de moeite genomen om eerst de
basisbeginselen tot zich te nemen.

Waarom zouden wij tijd investeren aan iemand die te lui is om zelf tijd
te investeren?

Groeten,
Edwin Martin.

--
http://www.bitstorm.org/

[Michiel de Roo]

Wil Linders wrote:
> Ik vind in deze nieuwsgroep nogal eens antwoorden op vragen die nogal eens
> demoraliserend zijn voor beginners in PHP en SQL.

Als je je door antwoorden in een nieuwsgroep al laat demoraliseren kun je
volgens mij beter geen computers gaan programmeren.

> Verwijzen naar cursussen is voor sommigen geen optie.

En voor anderen wel, namelijk de mensen die bereid zijn deze cursussen te
gaan volgen. De mensen die daartoe niet bereid zijn hebben meestal wel een
probleem, maar zelf weinig zin om het te gaan oplossen.

>
> Volgens mij zijn de ervaren PHP gebruikers en ontwikkelaars in het algemeen
> wel bereid te helpen, maar er zitten ook een aantal arrogante kwasten op dit
> forum die vanuit hun ivoren PHP rtorentje minachtend en denigrerend vragen
> beantwoorden.

Gut, nou ik vind het hier redelijk netjes als ik andere nieuwsgroepen
vergelijk. En als een antwoord of persoon je niet aanstaat moet je die
maar gewoon negeren. Ik vind het gehalte aan zinninge antwoorden in ieder
geval vrij hoog.

>
>
> Volgens mij kan dit nooit het doel zijn van een forum.

Wat is het doel eigenlijk wel dan ? Ik heb hier nooit veel doel kunnen
ontdekken. Je post een bericht en daar kan jan en alleman op reageren,
veel meer is het niet.

>
>
> Groet,
>
> Wil, een zeer simpele (zelfkennis) PHP beginner.
>
>

[Rene Pijlman]

Wil Linders:
>Ik vind in deze nieuwsgroep nogal eens antwoorden op vragen die nogal eens
>demoraliserend zijn voor beginners in PHP en SQL.

"Demoraliserend" is - in tegenstelling tot wat vaak wordt gedacht - geen
eigenschap van de betreffende objecten, maar van de waarnemers.

>Verwijzen naar cursussen is voor sommigen geen optie.

Que?

>Volgens mij zijn de ervaren PHP gebruikers en ontwikkelaars in het algemeen
>wel bereid te helpen, maar er zitten ook een aantal arrogante kwasten op dit
>forum die vanuit hun ivoren PHP rtorentje minachtend en denigrerend vragen
>beantwoorden.

Dat zal toch niet waar zijn?

>Volgens mij kan dit nooit het doel zijn van een forum.

Wat is volgens jou het doel van een forum?

--
René Pijlman

Wat wil jij leren? http://www.leren.nl

[Boogie]

"Wil Linders" <wlinders@planet.nl> schreef in bericht
news:cclqgh$nap$1@reader13.wxs.nl...
> Ik vind in deze nieuwsgroep nogal eens antwoorden op vragen die nogal eens
> demoraliserend zijn voor beginners in PHP en SQL.
> Verwijzen naar cursussen is voor sommigen geen optie.
>
> Volgens mij zijn de ervaren PHP gebruikers en ontwikkelaars in het
algemeen
> wel bereid te helpen, maar er zitten ook een aantal arrogante kwasten op
dit
> forum die vanuit hun ivoren PHP rtorentje minachtend en denigrerend vragen
> beantwoorden.
>
>
> Volgens mij kan dit nooit het doel zijn van een forum.
>
>
> Groet,
>
> Wil, een zeer simpele (zelfkennis) PHP beginner.

Will, ik kan je wel volgen.
Er zijn er hier redelijk wat die met hun papieren diploma's staan zwaaien,
maar efficiënt helpen is soms ver te zoeken in vergelijking met andere
groepen.
Goed dat je het eens vermeld, maar je zal toch enkel reactie van die
torenzwaaiers krijgen, vermoed ik.

[Henk ....]

"Daniel Tryba" <news_nl.internet.www.server-side@canopus.nl>
schreef in bericht news:cclr7v$i36$1@news.tue.nl...
> Wil Linders <wlinders@planet.nl> wrote:
> > Ik vind in deze nieuwsgroep nogal eens antwoorden op
vragen die nogal eens
> > demoraliserend zijn voor beginners in PHP en SQL.
> > Verwijzen naar cursussen is voor sommigen geen optie.
>
> Dat is me nog nooit opgevallen, voor triviale antwoorden
op triviale
> vragen wordt meestal gewoon verwezen naar de handleiding.
>
> > Volgens mij zijn de ervaren PHP gebruikers en
ontwikkelaars in het algemeen
> > wel bereid te helpen, maar er zitten ook een aantal
arrogante kwasten op dit
> > forum die vanuit hun ivoren PHP rtorentje minachtend en
denigrerend vragen
> > beantwoorden.
> >
> > Volgens mij kan dit nooit het doel zijn van een forum.
>
> Lees deze groep eens wat langer en je zult zien dat steeds
weer de
> zelfde vragen worden gesteld... Deze groep is _geen_
helpdesk, als je
> een probleem hebt zul je eerst zelf naar een oplossing
moeten zoeken,
> als men opzoek voorgekauwde oplossingen is het leren
werken met een
> zoekmachine aan te bevelen.
>
> BTW was is het doel van je posting?

Lees deze groep eens wat langer en je zult zien dat de
antwoorden
op vragen die nogal eens demoraliserend zijn voor beginners
in PHP en SQL.


Henk

[Daniel Tryba]

Henk .... <news@hr2.nl> wrote:
>> Lees deze groep eens wat langer en je zult zien dat steeds
> weer de
>> zelfde vragen worden gesteld... Deze groep is _geen_
> helpdesk, als je
>> een probleem hebt zul je eerst zelf naar een oplossing
> moeten zoeken,
>> als men opzoek voorgekauwde oplossingen is het leren
> werken met een
>> zoekmachine aan te bevelen.
>
> Lees deze groep eens wat langer en je zult zien dat de antwoorden

Nog langer?

> op vragen die nogal eens demoraliserend zijn voor beginners in PHP en
> SQL.

Voorbeelden? Er wordt meestal netjes naar de documentatie verwezen die
meestal gewoon een letterlijk voorbeeld bevatten van de gezochte
oplossing.

BTW je posting is erg demoraliserend voor je lezer, je agent heeft er
een onleesbare puinhoop van gemaakt... oe-quotefix kan je vast helpen
het geheel leesbaar te houden.

--

Daniel Tryba

[johnny_bravo]

On Sat, 10 Jul 2004 08:58:20 +0200, "Boogie" <remuze@hotmail.com>
wrote:

>
>"Wil Linders" <wlinders@planet.nl> schreef in bericht
>news:cclqgh$nap$1@reader13.wxs.nl...
>> Ik vind in deze nieuwsgroep nogal eens antwoorden op vragen die nogal eens
>> demoraliserend zijn voor beginners in PHP en SQL.
>> Verwijzen naar cursussen is voor sommigen geen optie.
>>
>> Volgens mij zijn de ervaren PHP gebruikers en ontwikkelaars in het
>algemeen
>> wel bereid te helpen, maar er zitten ook een aantal arrogante kwasten op
>dit
>> forum die vanuit hun ivoren PHP rtorentje minachtend en denigrerend vragen
>> beantwoorden.
>>
>>
>> Volgens mij kan dit nooit het doel zijn van een forum.
>>
>>
>> Groet,
>>
>> Wil, een zeer simpele (zelfkennis) PHP beginner.
>
>Will, ik kan je wel volgen.
>Er zijn er hier redelijk wat die met hun papieren diploma's staan zwaaien,
>maar efficiënt helpen is soms ver te zoeken in vergelijking met andere
>groepen.
>Goed dat je het eens vermeld, maar je zal toch enkel reactie van die
>torenzwaaiers krijgen, vermoed ik.
>

Vindt dit wel een goede link voor je:

http://www.leren.nl/usenet/help/

mvg

[Bart]

Op Sat, 10 Jul 2004 08:58:20 +0200 schreef "Boogie"
<remuze@hotmail.com>:

>Will, ik kan je wel volgen.
>Er zijn er hier redelijk wat die met hun papieren diploma's staan zwaaien,
>maar efficiënt helpen is soms ver te zoeken in vergelijking met andere
>groepen.

Ik heb in het geheel geen papieren om mee te zwaaien, ben zelf juist
een van de vragenstellers maar ik onderschrijf de kritiek van Wil
niet. Ik vind het namelijk onzin als hij stelt dat het verwijzen naar
een site met een cursus "geen optie" is. Integendeel, ik ben altijd
blij met dat soort sites. Maar Wil is blijkbaar van mening dat hij
hier een vraag kan stellen, en dat er dan binnen 24 uur een panklaar
scriptje voor hem klaarstaat.

Ten eerste is dat niet de opzet van een nieuwsgroep als deze, ten
tweede is dat nogal lui van de vragensteller en ten derde heb je er
nog eens geen flikker aan omdat je dan nóg niet weet waaróm dat
scriptje het antwoord op jouw vraag is. Volgende week kom je dan dus
weer met een vraag die je inmiddels zelf had kunnen oplossen als je de
sites zou hebben bezocht die de regulars in deze groep je aangeven.


--
Aan de inbox wordt niet gekocht.

[Jurgen Stroo]

Ik heb zelf een account gekregen op books.jurgenstroo.com, hier staan (oa)
een paar goede PHP boeken, wie weet is dat iets wat sommigen wel handig
vinden

Erik

"Wil Linders" <wlinders@planet.nl> schreef in bericht
news:cclqgh$nap$1@reader13.wxs.nl...
> Ik vind in deze nieuwsgroep nogal eens antwoorden op vragen die nogal eens
> demoraliserend zijn voor beginners in PHP en SQL.
> Verwijzen naar cursussen is voor sommigen geen optie.
>
> Volgens mij zijn de ervaren PHP gebruikers en ontwikkelaars in het
algemeen
> wel bereid te helpen, maar er zitten ook een aantal arrogante kwasten op
dit
> forum die vanuit hun ivoren PHP rtorentje minachtend en denigrerend vragen
> beantwoorden.
>
>
> Volgens mij kan dit nooit het doel zijn van een forum.
>
>
> Groet,
>
> Wil, een zeer simpele (zelfkennis) PHP beginner.
>
>

[Raven]

Daniel Tryba:

> Lees deze groep eens wat langer en je zult zien dat steeds weer de
> zelfde vragen worden gesteld...

So ? Dat is een nieuwsgroep. Als ik een vraag heb, koppel ik een nieuwsgroep
aan, zoek eerst even of in de beschikbare berichten het betreffende topic al
eens is behandeld, en zo niet, dan stel ik mijn vraag. Ik wil niet worden
afgeschoten op het feit dat 'een vraag al eens is gesteld'. Ben blij dat
mijn huisarts niet zo reageert...

Het vaak neerbuigend reageren naar de vraagsteller zegt meer over degene die
zo doet (de letterneukers onder jullie) dan over de vraagsteller.

Opvoeden doe je thuis, mafketels!

[Branko Collin]

"Wil Linders" <wlinders@planet.nl>, you wrote on Fri, 9 Jul 2004
12:03:11 +0200:

>Ik vind in deze nieuwsgroep nogal eens antwoorden op vragen die nogal eens
>demoraliserend zijn voor beginners in PHP en SQL.
>Verwijzen naar cursussen is voor sommigen geen optie.
>
>Volgens mij zijn de ervaren PHP gebruikers en ontwikkelaars in het algemeen
>wel bereid te helpen, maar er zitten ook een aantal arrogante kwasten op dit
>forum die vanuit hun ivoren PHP rtorentje minachtend en denigrerend vragen
>beantwoorden.
>
>Volgens mij kan dit nooit het doel zijn van een forum.

Wil, erg jammer te horen dat je deze nieuwsgroep soms minder
vriendelijk vindt. Vooral ook omdat ik zelf dat idee volstrekt niet
heb. Heb je misschien wat voorbeelden van ivorentorenkwasten die
denigrerend reageren?

--
branko collin
- dr: "have you been exposed to any user interfaces designed by engineers?"
- woman: "yes"
- dr: "you have interface poisoning. you'll be dead within a week" (scott adams, dilbert)

[Branko Collin]

"Raven" <raven@weirdscience.nowhere.com>, you wrote on Sat, 10 Jul
2004 22:32:34 +0200:
>Daniel Tryba:
>
>> Lees deze groep eens wat langer en je zult zien dat steeds weer de
>> zelfde vragen worden gesteld...
>
>So ? Dat is een nieuwsgroep. Als ik een vraag heb, koppel ik een nieuwsgroep
>aan, zoek eerst even of in de beschikbare berichten het betreffende topic al
>eens is behandeld, en zo niet, dan stel ik mijn vraag.

Dan doe je het dus fout. Je hoort zelf voldoende moeite te doen
antwoord te vinden op je vraag.

>Ik wil niet worden afgeschoten op het feit dat 'een vraag al eens
>is gesteld'. Ben blij dat mijn huisarts niet zo reageert...

De situatie is niet vergelijkbaar. Je bent hier in een gemeenschap van
gelijkgezinden, die hier op vrijwillige basis zitten. Kom nog eens
klagen over hoe je behandeld wordt op het moment dat je mij 30 euro
per behandeling betaalt.

Ik vermoed dat de buurman bij je in de straat op onbeschoft gedrag net
zo reageert als de mensen hier. Als jij drie keer de tuinslang leent
zonder hem terug te brengen, zal 'ie er ook wat van zeggen.

>Het vaak neerbuigend reageren naar de vraagsteller zegt meer over degene die
>zo doet (de letterneukers onder jullie) dan over de vraagsteller.
>
>Opvoeden doe je thuis, mafketels!

Ook daar heb je het mis. (En heeft je moeder je dat geleerd, vreemden
'mafketel' noemen?)

--
branko collin
- dr: "have you been exposed to any user interfaces designed by engineers?"
- woman: "yes"
- dr: "you have interface poisoning. you'll be dead within a week" (scott adams, dilbert)

[Jaap-Andre de Hoop]

In article <40f05248$0$2287$fb624cd1@morenews.zeelandnet.nl>, "Raven" <raven@weirdscience.nowhere.com> wrote:
>
>So ? Dat is een nieuwsgroep. Als ik een vraag heb, koppel ik een nieuwsgroep
>aan, zoek eerst even of in de beschikbare berichten het betreffende topic al
>eens is behandeld, en zo niet, dan stel ik mijn vraag. Ik wil niet worden
>afgeschoten op het feit dat 'een vraag al eens is gesteld'. Ben blij dat
>mijn huisarts niet zo reageert...

als je dan ook nog even googled in de nieuwsgroupen, zijn we hier helemaal
blij. Jouw huisart krijgt trouwens betaalt... Voor zijn/haar uurtarief wil ik
wel jouw vragen beantwoorden hoor ;-)

>
>
>Opvoeden doe je thuis, mafketels!

waar ben je nu dan mee bezig?

Groets,

Jaap-Andre