PDA

Bekijk Volledige Versie : Server4you.de



MikeyStyle
30/06/04, 20:18
Mensen,

Ik heb de site van server4you.de gezien en kwam tot mn verbazing dat dit bedrijf echt alles biedt wat je zou willen. Een redeijke server, super veel dataverkeer en COnfixx admin panel.

Dat alles met 500 gb dataverkeer per maand, is dit een addertje of wat is hier mis mee? Dit klopt toch gewoon niet?

Greetz,

Mike

The MAzTER
30/06/04, 20:25
gewoon lowbudget servers.

- servers kosten niets
- weinig mensen die de 500gb echt gebruiken
- minder support


etc.

het is waar je voor kiest.

Carl<n-media>
30/06/04, 20:27
Ping snelheid is nou ook niet echt perfect voor een server in Duitsland.

mihosnet
30/06/04, 20:32
Juist heel netjes. (XS4ALL)


C:\Documents and Settings\Erik>ping server4you.de

Pingen naar server4you.de [217.172.167.152] met 32 byte gegevens:

Antwoord van 217.172.167.152: bytes=32 tijd=9 ms TTL=56
Antwoord van 217.172.167.152: bytes=32 tijd=8 ms TTL=56
Antwoord van 217.172.167.152: bytes=32 tijd=8 ms TTL=56
Antwoord van 217.172.167.152: bytes=32 tijd=9 ms TTL=56

Carl<n-media>
30/06/04, 20:34
Pinging server4you.de [217.172.167.152] with 32 bytes of data:

Reply from 217.172.167.152: bytes=32 time=213ms TTL=51
Reply from 217.172.167.152: bytes=32 time=121ms TTL=51
Reply from 217.172.167.152: bytes=32 time=116ms TTL=51
Reply from 217.172.167.152: bytes=32 time=123ms TTL=51
Reply from 217.172.167.152: bytes=32 time=133ms TTL=51
Reply from 217.172.167.152: bytes=32 time=132ms TTL=51
Reply from 217.172.167.152: bytes=32 time=170ms TTL=51
Reply from 217.172.167.152: bytes=32 time=161ms TTL=51

Ping statistics for 217.172.167.152:
Packets: Sent = 8, Received = 8, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 116ms, Maximum = 213ms, Average = 146ms

Vreemd, zal Wanadoo wel weer zijn :(.

mihosnet
30/06/04, 20:35
Edit: OK.

Carl<n-media>
30/06/04, 20:35
Origineel geplaatst door mihosnet
Je doet dit vanuit USA?
Ik heb mijn post gewijzigd. Wanadoo in Nederland dus.

mihosnet
30/06/04, 20:36
Ik had 'm ook al gewijzigd ;)

Carl<n-media>
30/06/04, 20:39
@mihosnet
Wat een timing :p.

@TS
Misschien dat dit je verder helpt als je een beetje Duits kunt: http://www.google.com/search?hl=nl&ie=UTF-8&c2coff=1&q=server4you.de+schei%C3%9Fe+&btnG=Zoeken&lr= :p.

Beyonder
30/06/04, 20:40
Ik kan je alleen vertellen wat een nachtmerrie ik vorige week had toen een klant 2500 com/net/org/info/biz domeinen ging verhuizen van Duitse ISP 1&1 naar ons toe.

Wat een nachtmerrie is die supportdesk zeg.... meerdere malen door Automatische keuze centrale heen moeten 1 -2-4-7-1-3-4 toetsen en dan steeds een afdeling krijgen die niet intern kan doorverbinden dus lekker weer via de Automatische keuze centrale.

Maar de muziek tijdens het wachten was dan wel weer leuk.

Met andere woorden, test eens de telefonische support en dergelijke!

Verder moet je ervanuitgaan dat server4you geen AMS-IX peering heeft en dus voor veel access providers niet dichtbij is ;)

MikeyStyle
30/06/04, 23:02
http://www.server4you.de/images/backbone/

Peerings en connecties.. valt toch redelijk goedin de smaak

Beyonder
30/06/04, 23:48
Meerdendeel van de ISPs vermeld niet juist hun eigen connecties, ga daar maar vanuit.

Een van de partijen op WHT vermeld bijvoorbeeld een superlange lijst met vanalles en nog wat maar hebben werkelijk twee transits en een peer link

http://www.ams-ix.net/connected/index.html

Hier staat server4you in ieder geval niet bij als member.

mihosnet
01/07/04, 01:20
Idd, volgens mij bedoelen ze hier gewoon de AMS-IX verbinding van Lambdanet. Ook het moederbedrijf staat namelijk niet vermeld op ams-ix.net.

Edit: volgens mij kloppen die andere verbindingen ook niet, elke traceroute die ik doe gaat via Lambdanet/Cogent.

phreak
01/07/04, 06:33
2 AMS-IX.AMS-1-eth010-101.nl.lambdanet.net (195.69.144.212) 0.361 ms 0.332 ms 0.324 ms
3 DUS-2-pos700-1.de.lambdanet.net (82.197.128.18) 3.274 ms 3.324 ms 3.316 ms
4 intergenia-DUS1.de.lambdanet.net (217.71.104.30) 3.534 ms 3.683 ms 3.418 ms
5 content.intergenia.de (217.172.167.152) 3.586 ms 3.507 ms 3.463 ms


Alles loopt via lambdanet inderdaad. Dus via transits.

MikeyStyle
01/07/04, 11:14
En voor een leek: wat betekent dit? Is dit traag of wat? Want ik gebruik @home en een pingtest levert tijden van 14 ms...

pinda
01/07/04, 11:31
Hier met Demon:
2x ping van 17
2x ping van 16

traceroute gaat via lambdanet

JKW
01/07/04, 12:40
Via @Home gaat het inderdaad via Lamdanet

C:\>tracert server4you.de

Bezig met het traceren van de route naar server4you.de [217.172.167.152]
via maximaal 30 hops:

1 10 ms 7 ms 15 ms 10.210.152.1
2 10 ms 8 ms 11 ms r6-atm3-2-0-157.zwoll1.ov.home.nl [213.51.151.5]

3 11 ms 8 ms 11 ms bb1-ge10-1-1003.zwoll1.home.nl [213.51.158.45]
4 12 ms 12 ms 36 ms bb2-pos12-0.amsix-telecity.home.nl [213.51.158.4
1]
5 14 ms 14 ms 16 ms r2-ge0-1-0.amsix-telecity.home.nl [213.51.158.98
]
6 14 ms 13 ms 17 ms AMS-IX.AMS-1-eth010-101.nl.lambdanet.net [195.69
.144.212]
7 18 ms 27 ms 19 ms DUS-2-pos700-1.de.lambdanet.net [82.197.128.18]

8 27 ms 17 ms 18 ms intergenia-DUS1.de.lambdanet.net [217.71.104.30]

9 18 ms 16 ms 16 ms content.intergenia.de [217.172.167.152]

De trace is voltooid.

Carl<n-media>
01/07/04, 13:18
Hier gaat ook alles via Lamdanet:



Tracing route to server4you.de [217.172.167.152]
over a maximum of 30 hops:

1 10 ms 11 ms 10 ms 195.190.242.234
2 13 ms 14 ms 13 ms G3-2-22.cr1-asd5.nl.euro.net [194.134.180.37]
3 14 ms 13 ms 14 ms 10GE1-2.dr1-asd5.nl.euro.net [194.134.161.2]
4 29 ms 27 ms 28 ms AMS-IX.AMS-1-eth010-101.nl.lambdanet.net [195.69.144.212]
5 31 ms 30 ms 32 ms DUS-2-pos700-1.de.lambdanet.net [82.197.128.18]
6 30 ms 30 ms 30 ms intergenia-DUS1.de.lambdanet.net [217.71.104.30]
7 31 ms 30 ms 30 ms content.intergenia.de [217.172.167.152]

Trace complete.

Beyonder
01/07/04, 15:03
@MikeyStyle: Voor een leek betekent dit:

#1 Ze liegen over de verbindingen

#2 HEt lijkt erop dat ze maar een connectie hebben met internet, als die eruit ligt dan is heel server4you offline

#3 Lambdanet is tegenwoordig van Cogentco, nu ja, zowat de slechtse carrier van USA ;)

LeaseWeb
01/07/04, 23:45
Origineel geplaatst door Beyonder
@MikeyStyle: Voor een leek betekent dit:

#2 HEt lijkt erop dat ze maar een connectie hebben met internet, als die eruit ligt dan is heel server4you offline


2# Klopt, ik heb even met looking glasses van level3 en tiscali gekeken maar alles gaat via lambdanet.

maxnet
02/07/04, 02:35
Iemand ervaring met hun virtual servers?
Lijkt me namenlijk wel interessant als backup mailserver / secondary DNS.

Beyonder
02/07/04, 15:04
Backup op een single homed netwerk ? ;)

sander
02/07/04, 15:17
kennis van me had daar zo'n dedicated server maar de verbinding was harstikke onstabiel.

ik vraag me eigelijk wel eens af of ze daar nog winst maken? moet je die webhosting pakketjes eens zien

maxnet
02/07/04, 15:20
Backup op een single homed netwerk ?

Onze hoofd server is het afgelopen half jaar maar liefst 1x plat gegaan (hardware probleem.)
Het risico dat deze tegelijk met lamdanet plat ligt lijkt me acceptabel...

Beyonder
02/07/04, 15:26
Indien je dergelijke risico's acceptabel vindt dan moet je misschien erover denken om geen webhoster te zijn. Klanten vinden dit soort risisco's namelijk niet acceptabel.

Goedkoop is duurkoop.... althans, dat is mijn mening.

Zelfs als je met ED in zee gaat ben je beter uit, Nederlands contact, Nederlands bedrijf om aansprakelijk te stellen indien nodig en Multi Homed.

maxnet
02/07/04, 16:47
Origineel geplaatst door Beyonder
Indien je dergelijke risico's acceptabel vindt dan moet je misschien erover denken om geen webhoster te zijn. Klanten vinden dit soort risisco's namelijk niet acceptabel.


Dit hangt af van wat je doelgroep/prijsklasse is...

Draait bij beyonder.nl niet ns1/ns2 op dezelfde bak?
Waarom zou 1 server bij een fatsoenlijk datacenter en 1 bij een singlehomed dc als backup MX/nameserver dan onacceptabel zijn?



-bash-2.05b$ host -a beyonder.nl
Trying null domain
rcode = 0 (Success), ancount=3
The following answer is not authoritative:
The following answer is not verified as authentic by the server:
beyonder.nl 11403 IN NS ns2.dns4u.nl
beyonder.nl 11403 IN NS ns1.dns4u.nl
beyonder.nl 11403 IN MX 10 mail.beyonder.nl
For authoritative answers, see:
beyonder.nl 11403 IN NS ns2.dns4u.nl
beyonder.nl 11403 IN NS ns1.dns4u.nl
Additional information:
ns1.dns4u.nl 11409 IN A 213.247.57.193
ns2.dns4u.nl 11411 IN A 213.247.57.194
mail.beyonder.nl 11403 IN A 213.247.57.191

Beyonder
02/07/04, 17:38
Maar stiekum wordt beyonder.nl niet gehost door mij zelf en ook wil deze host DNS splitsen over twee datacentra.

Het is maar een geindomein.nl ;)

Henky!
02/07/04, 22:57
Origineel geplaatst door Beyonder


Zelfs als je met ED in zee gaat ben je beter uit, Nederlands contact, Nederlands bedrijf om aansprakelijk te stellen indien nodig en Multi Homed.

Nou ja, contact............

kilobit
03/07/04, 11:47
Origineel geplaatst door Beyonder
Backup op een single homed netwerk ? ;)

Ik denk niet dat het het netwerk waar server4you is gehost een enkel fibertje naar de buitenwereld heeft.

Je kan zeggen dat je afhankelijk bent van de infrastructuur van lambdanet, maar als je je servertje host bij een multihomed coloboer ben je toch ook afhankelijk van zijn routers?

Je kan het ook zo zien. Als je coloceert bij een carrier weet je zeker dat er bekwame IP engineers in dienst zijn. Tevens dat er een *echt* NOC is (zo een met een wand vol schermen en waar ook echt iemand achter een burootje zit 24*7*365)

Tot een jaar of 7 geleden waren nagenoeg alle grote datacenters in de USA van carriers. Als je "multihomed" wilde zijn moest je colo huren bij verschillende carriers.

Dennis
03/07/04, 12:09
Origineel geplaatst door kilobit
Tot een jaar of 7 geleden waren nagenoeg alle grote datacenters in de USA van carriers. Als je "multihomed" wilde zijn moest je colo huren bij verschillende carriers.

=> so u need to decide which industry tier your datacenter would be if u want to make several uplinks then u need to spend million dollars
=> I meant if u don't like to make a redundant network like a DC then you won't need BGP

Uhm, If I would hire a suite in a datacenter, and build a network in that suite. I will need BGP then, right?
=> no, because u will receive an ethernet uplink from ur datacenter

My datacenter is carrier-independent.
=> impossible
=> all DC are carrier dependant
Uhm, there are multiple BGP-networks in most Dutch datacenters
=> yes because the use different upstream providers this is a common and must have practice in DC creation
=> hey, please wait. no datacenter will let u to make another DC unbder their DC
=> a DC makes several LANS or a VLAN based on BGPed upstream carriers

Uhm, so every DC's forces their clients to use their bandwidth?
=> it's not forcing. it's why DC exists

Well, most datacenters in Holland just provide colocation-space
=> if u want make ur own BGPed network u need to make ur own DC

http://www.instantxs.nl/xx_html/content.php?cid=4
they are located at Redbus and use the bandwidth of these providers
=> who cares. I mean why I should look at it
lol, U told me this is not possible.
=> [09:25] Dennis: lol, U told me this is not possible. -> it's illegal in US

however even in europe it will cause several issues and in US it costs more than using DC carriers Heel veel onzin... maar kan het zijn dat dit ook echt illegaal is in de US? Of komt het gewoon niet veel voor dat mensen zelf een netwerk aanleggen binnen een DC. (Omdat het bijvoorbeeld vrijwel altijd tegen de DC policies is)

kilobit
03/07/04, 12:21
Origineel geplaatst door DennisCitus
Heel veel onzin... maar kan het zijn dat dit ook echt illegaal is in de US? Of komt het gewoon niet veel voor dat mensen zelf een netwerk aanleggen binnen een DC. (Omdat het bijvoorbeeld vrijwel altijd tegen de DC policies is)

carrier neutral datacenter usa
of
carrier independent datacenter usa

Geeft bij google wel de nodige hits.
Is dus niet illegaal...

Maar mijn schatting "tot 7 jaar" geleden lijkt verkeerd.
Het is eigenlijk dus nog steeds zo dat in de US vooral carriers de datacenters hebben.

8088
10/06/05, 20:39
Kan ik met een gerust hart concluderen dat server4you.de een instabiel onprofessioneel netwerk heeft dat zeker niet geschikt is voor gameservers? Of is het netwerk inmiddels verbeterd en prima interantionaal bereikbaar? Hoe zit het met de huidige verbindingen?

http://www.server4you.de/images/backbone/

Klopt die lijst nu wel?

cac
10/06/05, 23:06
ze hebben ook een US tak in ST. Louis
http://www.server4you.com


deze ****** zijn ook goedkoop

http://www.hetzner.de/entry.html

Aanvulling en edit janneman:
Leuk dat je popie jopie wilt zijn, maar de term die je gebruikt zou terecht zijn als je zelf de oorlog had meegemaakt, maar na 60 jaar beschouw ik deze benaming van onze oosterburen gewoon als discriminatie.

Remigius
11/06/05, 05:09
Volgens mij krijg je daar servers bij een pak melk :)

Maar ik blijf zelf toch liever in Nederland. Das allemaal wat dichterbij en wat onafhankelijker.

pcp
11/06/05, 12:50
Bij mij vandaan gepingt met planet.





Toch niet slecht?

8088
11/06/05, 13:01
Ping zegt alleen vrij weinig over de kwaliteit van het netwerk. Waar ik in eerste instantie in geinteresseerd ben is of server4you.de echt de verbindingen heeft die het zegt te hebben.

Cyberdevil
11/06/05, 13:10
Origineel geplaatst door 8088
Ping zegt alleen vrij weinig over de kwaliteit van het netwerk. Waar ik in eerste instantie in geinteresseerd ben is of server4you.de echt de verbindingen heeft die het zegt te hebben.

Het is en blijft budget allemaal he. Kan je geen wonderen van verwachten.

Best dat je deze een maandje aan een test onderwerpt. Dan kan je nog altijd zien wat je ermee gaat doen.

Persoonlijk zou ik deze servers enkel gebruiken voor backups te nemen maar dit is natuurlijk uw beslissing he ;)

8088
11/06/05, 15:14
Klinkt allemaal logisch maar is het netwerk echt beduidend minder dan bij andere (duurdere) aanbieders of valt dat allemaal wel mee? Dat de service allemaal niet zo denderend is, wil ik graag geloven. Het gaat me echter hoofdzakelijk om de geschiktheid van het netwerk voor gameservers.

janneman
11/06/05, 17:13
De post van cac is door mij ge-edit.
Hier staat normaliter het maximale aantal waarschuwingspunten op, en dat binnen 9 posts.....

Ik heb ze achterwege gelaten, maar je hebt dus nog maar heel weinig nodig om voor gaas te gaan.

Danger
11/06/05, 17:56
@home hier..


Pingen naar server4you.de [217.172.167.152] met 32 byte gegevens:

Antwoord van 217.172.167.152: bytes=32 tijd=17 ms TTL=54
Antwoord van 217.172.167.152: bytes=32 tijd=16 ms TTL=54
Antwoord van 217.172.167.152: bytes=32 tijd=16 ms TTL=54
Antwoord van 217.172.167.152: bytes=32 tijd=18 ms TTL=54

Cyberdevil
11/06/05, 18:16
Als je gamehosting doet op zo'n server dan neem ik ook aan dat u eerlijk zal zijn en zeggen dat het om budget gameservers gaat en ook waar en op welk netwerk ze zitten.

Sommige clans die dan geen geld hebben voor kwaliteit zullen dan wel blij zijn met dit soort servers maar dan verdien je er ook minder aan.

Is dus allemaal heel makkelijk, goedkope servers = goedkope gameserver en andersom. Met deze regel zal je er weinig naast zitten.

Dus als u uw tijd in servers wilt steken waar u afhankelijk bent van een budget dedicated server provider dan is dit uw zaak. U kan dit altijd proberen maar dan staat u bekend als budget hoster en persoonlijk hoor ik dat niet zo graag ;)

Bovendien weet ik niet of het een goede ingesteldheid is om als beginnende gameserver provider te zoeken naar de goedkoopste servers. Tenzij dit natuurlijk de bedoeling was om budget hoster te zijn. :)

no-spam
13/06/05, 20:32
Origineel geplaatst door cac

deze ****** zijn ook goedkoop

http://www.hetzner.de/entry.html

Of nog iets goedkoper: http://www.hetzner.de/rp_modell.html

Ik zit er inmiddels 2 jaar, let even op de volgende addertjes bij de aanbiedingen:
* Zit er wel of geen UPS bij (USV in het Duits)
* Rekencentrum 6 (rz6) is net nieuw en heeft af en toe routerings problemen, ik denk kinderziektes
* Geen snelle connecties naar DTAG klanten (Duitse Telekom), meer een Telekom probleem als je het mij vraagt

Wat erg meevalt en dus positief is:
* Directeur/eigenaar discussieerd zelf mee in forum, heel open beleid en hij is graag bereid mee te denken met klanten
* Resets gratis als er bemensing in het rekencentrum aanwezig is (tot 22:00). Tegenwoordig ook in het weekeinde van 10 to 12 uur.
* Nog nooit connectivity problemen richting NL gehad
* Hardware draait zeer stabiel, nog geen storing gehad
* PXE-boot rescue systeem aanwezig (via control panel)
* Gewoon betalen via Telebankieren zonder internationale toeslag (met IBAN nummer)
* Ze kunnen ook Engels spreken
* Verdenk je het moederboard of de HD, 1 mailtje en een uurtje later heb je andere hardware

veenman
13/06/05, 20:49
Voor een vergelijking van verschillende Duitse providers kun je terecht op www.webhostlist.de , zeg maar de Duitse versie van webhosters.nl.

8088
14/06/05, 09:09
Origineel geplaatst door no-spam

Gewoon betalen via Telebankieren zonder internationale toeslag (met IBAN nummer)

Toevallig heb ik gisteren bij Hetzner een Entry server besteld, maar maakte me al druk over de kosten van internationale banktransfer elke maand. Graag wil ik weten hoe jij dat gratis weet te doen. Versta jij onder Telebankieren gewoon bankieren via internet of doel je op een bepaalde vorm? Ik zit zelf bij de Postbank, wat zijn dan mijn mogelijkheden?


Origineel geplaatst door no-spam

Resets gratis als er bemensing in het rekencentrum aanwezig is (tot 22:00). Tegenwoordig ook in het weekeinde van 10 to 12 uur.
Ik heb maar gekozen voor 24h rebootservice (APC) voor 5,80 per maand, omdat ik niet wist hoe hun rebootbeleid was. Wellicht laat ik die rebootservice later schieten.

Euro-Servers
14/06/05, 09:25
8088 ooit van IBAN en BIC gehoord voor transacties binnen de EU?

veenman
14/06/05, 09:38
Op de site van Hetzner staat een vergelijkende waren test uit de Duitse C'T in PDF formaat van verschillende budget dedicated hosters: http://www.hetzner.de/pdf/CTServertest_1204.pdf

no-spam
14/06/05, 19:08
Origineel geplaatst door 8088

Toevallig heb ik gisteren bij Hetzner een Entry server besteld, maar maakte me al druk over de kosten van internationale banktransfer elke maand. Graag wil ik weten hoe jij dat gratis weet te doen. Versta jij onder Telebankieren gewoon bankieren via internet of doel je op een bepaalde vorm? Ik zit zelf bij de Postbank, wat zijn dan mijn mogelijkheden?


Er is een Europeesche regel die stelt dat: "een internationale EU overschrijving mag niet meer kosten dan ee nationale overschrijving". Ik maak het bedrag over als een "SHA" (shared) overboeking. Hierdoor worden de kosten gedeeld. Mijn kosten zijn nul, de kosten van de ontvanger zijn gelijk aan de normale ontvangst kosten.
Andere opties zijn de "our" overboeking, alle internationale kosten voor eigen rekening. Of de "ben/eneficiary" overboeking, alle kosten voor de ontvanger.

Our kost bij de Rabobank 8 euro.
Hoe het bij de Postbank werkt weet ik niet.

IT-worX
14/06/05, 20:22
Vanuit Belgiƫ, met een realdsl verbinding


[kriske@localhost ~]$ traceroute www.server4you.de
traceroute to www.server4you.de (217.172.167.152), 30 hops max, 38 byte packets
1 SpeedTouch.lan (10.0.0.138) 0.451 ms 0.462 ms 1.113 ms
2 * * *
3 ge0-3-0-800.br0.bebru1.realroute.net (193.27.64.77) 10.789 ms 10.838 ms 10.947 ms
4 so0-1-0.br1.bebru1.realroute.net (193.27.64.145) 27.928 ms 11.689 ms 13.550 ms
5 l0.edge1.dus1.de.inetbone.net (213.203.192.49) 18.474 ms 18.437 ms 23.277 ms
6 intergenia-gw.dus2.de.inetbone.net (213.203.192.178) 18.502 ms 18.809 ms 18.151 ms
7 content.intergenia.de (217.172.167.152) 21.459 ms 32.723 ms 19.018 ms

8088
16/06/05, 08:28
Origineel geplaatst door no-spam


Er is een Europeesche regel die stelt dat: "een internationale EU overschrijving mag niet meer kosten dan ee nationale overschrijving". Ik maak het bedrag over als een "SHA" (shared) overboeking. Hierdoor worden de kosten gedeeld. Mijn kosten zijn nul, de kosten van de ontvanger zijn gelijk aan de normale ontvangst kosten.
Andere opties zijn de "our" overboeking, alle internationale kosten voor eigen rekening. Of de "ben/eneficiary" overboeking, alle kosten voor de ontvanger.

Our kost bij de Rabobank 8 euro.
Hoe het bij de Postbank werkt weet ik niet.
Ik heb zojuist met een vriendelijke meneer van de Postbank gesproken. Hij heeft me verteld dat je niet via internet geld kan overmaken naar andere landen, dus ik ben aangewezen op internationale overboekingskaarten. Tevens kon hij me melden dat voor overschrijvingen binnen de EU geen kosten meer in rekening mogen worden gebracht. Dus het overschrijven is idd geheel gratis...gelukkig.

no-spam
16/06/05, 20:02
Origineel geplaatst door 8088

Ik heb zojuist met een vriendelijke meneer van de Postbank gesproken. Hij heeft me verteld dat je niet via internet geld kan overmaken naar andere landen, dus ik ben aangewezen op internationale overboekingskaarten. Tevens kon hij me melden dat voor overschrijvingen binnen de EU geen kosten meer in rekening mogen worden gebracht. Dus het overschrijven is idd geheel gratis...gelukkig.

De volgende banken kunnen het wel online:
Rabobank, ABN-AMRO en SNS.
Niet dus:
Postbank, ING