Bekijk Volledige Versie : Digitale TV: de prijzen zijn niet voor OCMW steuntrekkers
Digitale TV: de prijzen zijn niet voor OCMW steuntrekkers
Ik ben naar de Auchan geweest en nam er een folder aan met
de woorden "je ne suis pas francais, mais l'evolution des prix
m'interesse". Een zeer zakelijke benadering, maar ik had geen
kostuum met hemd en das, maar droeg een 3/4 broek en een vuil t-shirt.
Ik geef alleen de prijzen voor tv-radio, niet voor internet.
TV Decouverte: ongeveer 45 TV + 45 radio digitaal: 13,9euro per
maand + huur digitale terminal 8euro. Installatie 53euro,
waarborg terminal 75euro. Dus 21,9euro minimum per
maand. Ik weet niet of je de terminal kunt kopen, want je
betaalt per jaar toch 96 euro, plus de 75euro waarborg en
je bent het eerste jaar 171euro kwijt. Aan je abonnement
betaal je 262,8euro per jaar, voor het eerste jaar wordt
dat 433,8euro.
Er is een "Integrale" TV-Radio voor 60euro per maand.
Ik heb in de Stoc (een winkel die behoort
tot de Auchan groep een digitale satellietset gezien
met 2 ontvangstkoppen om zowel Hotbird als Astra
te ontvangen voor 129euro.) Ik denk dat je een probleem
zult krijgen met een aantal mensen die moet leven van een
uitkering als de prijzen ook zo hoog zijn. Ik weet dat je
bvb een digitale ontvanger kunt kopen voor zowel de
digitale uitzendingen van de VRT (DVB-terrestrial) en
de satuitzendingen(250euro). Ik suggereer bvb dat men in
sociale woningen satontvangst toelaat, nog beter,
dat de huisvestingmaatschappijen zelf het initiatief
nemen omdat ik weet dat je dan maar 1 parabool
op je dak hebt voor zoveel bewoners als je wil.
Enig probleem: VTM zendt nergens uit, noch via
aards, noch via de sat.
Zelf ben ik tevreden met het bakje waarmee ik de VRT
digitaal kan ontvangen (150euro). Ik kan er de 3 tv zenders
van de vrt mee ontvangen, plus ook oa de radio Sporza,
Klassiek Continuo, en de andere radiozenders)
Ik heb nog nooit voor kabel betaald.
Ik schat dat de prijzen in Belgie niet lager zullen zijn,
vergelijk maar eens de prijzen voor internet...
Ik zal niet zeggen dat de kabel gratis moet worden,
maar men is hier wellicht enkele mensen op een
spotgoedkope manier in de pvda of het vlaams
blok aan het steken. Een van de 2 clubjes pakt teveel
pilletjes en raakt niet bij zijn gedacht om het gewone volk te
bereiken.
Ik vermoed dat de kabel nu ergens 12euro per maand kost
in Belgie. Ik weet niet of ze in Frankrijk nog lang analoge
kabel zullen hebben...
zie www.numericable.fr
Ik heb ergens in 1995 een supergeheim onderzoeksrapport
gelezen dat voorspelde dat een modaal gezin tegen 2002
ergens 100000fr per jaar zou besteden aan interactieve diensten.
En het gaat niet om iemand die een mercedes koopt via
internet en daardoor het gemiddelde naar omhoog duwt, wel
om het feit dat men films, voetbal, optredens, ... live kan zien
thuis.
Je begrijpt dat als investeerders zulke cijfers zien, dat ze klaar staan
om de beurskoersen ongekende hoogten te laten bereiken.
"J" <Jan.vandenberghe@telenet.be> schreef in bericht
news:Jan.vandenberghe-383E09.10003620062004@news.skynet.be...
> Digitale TV: de prijzen zijn niet voor OCMW steuntrekkers
>
>
> Ik ben naar de Auchan geweest en nam er een folder aan met
> de woorden "je ne suis pas francais, mais l'evolution des prix
> m'interesse". Een zeer zakelijke benadering, maar ik had geen
> kostuum met hemd en das, maar droeg een 3/4 broek en een vuil t-shirt.
>
> Ik geef alleen de prijzen voor tv-radio, niet voor internet.
> TV Decouverte: ongeveer 45 TV + 45 radio digitaal: 13,9euro per
> maand + huur digitale terminal 8euro. Installatie 53euro,
> waarborg terminal 75euro. Dus 21,9euro minimum per
> maand. Ik weet niet of je de terminal kunt kopen, want je
> betaalt per jaar toch 96 euro, plus de 75euro waarborg en
> je bent het eerste jaar 171euro kwijt. Aan je abonnement
> betaal je 262,8euro per jaar, voor het eerste jaar wordt
> dat 433,8euro.
>
> Er is een "Integrale" TV-Radio voor 60euro per maand.
>
>
> Ik heb in de Stoc (een winkel die behoort
> tot de Auchan groep een digitale satellietset gezien
> met 2 ontvangstkoppen om zowel Hotbird als Astra
> te ontvangen voor 129euro.) Ik denk dat je een probleem
> zult krijgen met een aantal mensen die moet leven van een
> uitkering als de prijzen ook zo hoog zijn. Ik weet dat je
> bvb een digitale ontvanger kunt kopen voor zowel de
> digitale uitzendingen van de VRT (DVB-terrestrial) en
> de satuitzendingen(250euro). Ik suggereer bvb dat men in
> sociale woningen satontvangst toelaat, nog beter,
> dat de huisvestingmaatschappijen zelf het initiatief
> nemen omdat ik weet dat je dan maar 1 parabool
> op je dak hebt voor zoveel bewoners als je wil.
> Enig probleem: VTM zendt nergens uit, noch via
> aards, noch via de sat.
>
> Zelf ben ik tevreden met het bakje waarmee ik de VRT
> digitaal kan ontvangen (150euro). Ik kan er de 3 tv zenders
> van de vrt mee ontvangen, plus ook oa de radio Sporza,
> Klassiek Continuo, en de andere radiozenders)
> Ik heb nog nooit voor kabel betaald.
>
> Ik schat dat de prijzen in Belgie niet lager zullen zijn,
> vergelijk maar eens de prijzen voor internet...
> Ik zal niet zeggen dat de kabel gratis moet worden,
> maar men is hier wellicht enkele mensen op een
> spotgoedkope manier in de pvda of het vlaams
> blok aan het steken. Een van de 2 clubjes pakt teveel
> pilletjes en raakt niet bij zijn gedacht om het gewone volk te
> bereiken.
>
> Ik vermoed dat de kabel nu ergens 12euro per maand kost
> in Belgie. Ik weet niet of ze in Frankrijk nog lang analoge
> kabel zullen hebben...
>
> zie www.numericable.fr
>
> Ik heb ergens in 1995 een supergeheim onderzoeksrapport
> gelezen dat voorspelde dat een modaal gezin tegen 2002
> ergens 100000fr per jaar zou besteden aan interactieve diensten.
> En het gaat niet om iemand die een mercedes koopt via
> internet en daardoor het gemiddelde naar omhoog duwt, wel
> om het feit dat men films, voetbal, optredens, ... live kan zien
> thuis.
> Je begrijpt dat als investeerders zulke cijfers zien, dat ze klaar staan
> om de beurskoersen ongekende hoogten te laten bereiken.
hej,
Waar kan je DVB-T al ontvangen ? Wij hebben problemen met de analoge
ontvangst van Canvas en VRT hier in Gent en zijn niet van plan de kabel te
betalen .. ik heb trouwens een pracht van een sat ontvanger, met ingebouwde
harde schijf die me elke dat het VRT journaal (via BVN) opneemt om in de
latere uurtjes te bekijken ....
bedankt,
stefaan
"stefaandc" <stefaan@skymail.fr> wrote in message
news:40d54dd8$0$8397$a0ced6e1@news.skynet.be...
>
> "J" <Jan.vandenberghe@telenet.be> schreef in bericht
> news:Jan.vandenberghe-383E09.10003620062004@news.skynet.be...
> > Digitale TV: de prijzen zijn niet voor OCMW steuntrekkers
> >
> >
> > Ik ben naar de Auchan geweest en nam er een folder aan met
> > de woorden "je ne suis pas francais, mais l'evolution des prix
> > m'interesse". Een zeer zakelijke benadering, maar ik had geen
> > kostuum met hemd en das, maar droeg een 3/4 broek en een vuil t-shirt.
> >
> > Ik geef alleen de prijzen voor tv-radio, niet voor internet.
> > TV Decouverte: ongeveer 45 TV + 45 radio digitaal: 13,9euro per
> > maand + huur digitale terminal 8euro. Installatie 53euro,
> > waarborg terminal 75euro. Dus 21,9euro minimum per
> > maand. Ik weet niet of je de terminal kunt kopen, want je
> > betaalt per jaar toch 96 euro, plus de 75euro waarborg en
> > je bent het eerste jaar 171euro kwijt. Aan je abonnement
> > betaal je 262,8euro per jaar, voor het eerste jaar wordt
> > dat 433,8euro.
> >
> > Er is een "Integrale" TV-Radio voor 60euro per maand.
> >
> >
> > Ik heb in de Stoc (een winkel die behoort
> > tot de Auchan groep een digitale satellietset gezien
> > met 2 ontvangstkoppen om zowel Hotbird als Astra
> > te ontvangen voor 129euro.) Ik denk dat je een probleem
> > zult krijgen met een aantal mensen die moet leven van een
> > uitkering als de prijzen ook zo hoog zijn. Ik weet dat je
> > bvb een digitale ontvanger kunt kopen voor zowel de
> > digitale uitzendingen van de VRT (DVB-terrestrial) en
> > de satuitzendingen(250euro). Ik suggereer bvb dat men in
> > sociale woningen satontvangst toelaat, nog beter,
> > dat de huisvestingmaatschappijen zelf het initiatief
> > nemen omdat ik weet dat je dan maar 1 parabool
> > op je dak hebt voor zoveel bewoners als je wil.
> > Enig probleem: VTM zendt nergens uit, noch via
> > aards, noch via de sat.
> >
> > Zelf ben ik tevreden met het bakje waarmee ik de VRT
> > digitaal kan ontvangen (150euro). Ik kan er de 3 tv zenders
> > van de vrt mee ontvangen, plus ook oa de radio Sporza,
> > Klassiek Continuo, en de andere radiozenders)
> > Ik heb nog nooit voor kabel betaald.
> >
> > Ik schat dat de prijzen in Belgie niet lager zullen zijn,
> > vergelijk maar eens de prijzen voor internet...
> > Ik zal niet zeggen dat de kabel gratis moet worden,
> > maar men is hier wellicht enkele mensen op een
> > spotgoedkope manier in de pvda of het vlaams
> > blok aan het steken. Een van de 2 clubjes pakt teveel
> > pilletjes en raakt niet bij zijn gedacht om het gewone volk te
> > bereiken.
> >
> > Ik vermoed dat de kabel nu ergens 12euro per maand kost
> > in Belgie. Ik weet niet of ze in Frankrijk nog lang analoge
> > kabel zullen hebben...
> >
> > zie www.numericable.fr
> >
> > Ik heb ergens in 1995 een supergeheim onderzoeksrapport
> > gelezen dat voorspelde dat een modaal gezin tegen 2002
> > ergens 100000fr per jaar zou besteden aan interactieve diensten.
> > En het gaat niet om iemand die een mercedes koopt via
> > internet en daardoor het gemiddelde naar omhoog duwt, wel
> > om het feit dat men films, voetbal, optredens, ... live kan zien
> > thuis.
> > Je begrijpt dat als investeerders zulke cijfers zien, dat ze klaar staan
> > om de beurskoersen ongekende hoogten te laten bereiken.
>
> hej,
>
> Waar kan je DVB-T al ontvangen ? Wij hebben problemen met de analoge
> ontvangst van Canvas en VRT hier in Gent en zijn niet van plan de kabel te
> betalen .. ik heb trouwens een pracht van een sat ontvanger, met
ingebouwde
> harde schijf die me elke dat het VRT journaal (via BVN) opneemt om in de
> latere uurtjes te bekijken ....
>
Heel vlaanderen bij mijn weten.
www.vrt.be > digitaal > dvb-t
Uitzendingen
--
Mvg
Tom
> Ik heb in de Stoc (een winkel die behoort
> tot de Auchan groep een digitale satellietset gezien
> met 2 ontvangstkoppen om zowel Hotbird als Astra
> te ontvangen voor 129euro.) Ik denk dat je een probleem
> zult krijgen met een aantal mensen die moet leven van een
> uitkering als de prijzen ook zo hoog zijn. Ik weet dat je
> bvb een digitale ontvanger kunt kopen voor zowel de
> digitale uitzendingen van de VRT (DVB-terrestrial) en
> de satuitzendingen(250euro). Ik suggereer bvb dat men in
> sociale woningen satontvangst toelaat, nog beter,
> dat de huisvestingmaatschappijen zelf het initiatief
> nemen omdat ik weet dat je dan maar 1 parabool
> op je dak hebt voor zoveel bewoners als je wil.
> Enig probleem: VTM zendt nergens uit, noch via
> aards, noch via de sat.
Hmm nu moet je mij toch es uitleggen waarom een ocmw-steuntrekkende digitale
televisie zou moéten hebben? Dat is volgens mij een luxegadget en helemaal
nog niet voor die doelgroep bestemd.
Ik heb hier een stokoude tv en een antennetje waarmee ik tv1 en canvas kan
ontvangen (sporza zenden ze schandalig genoeg niet uit over antenne), en dat
kost mij door de afschaffing vh kijk- en luistergeld noppes. Als het goed
genoeg is voor mij, waarom dan niet voor een steuntrekkende? In mijn ogen
moet men zo'n mensen gewoon geven wat noodzakelijk is om een menswaardig
leven te leiden, en naar 87 televisiezenders kunnen kijken is daarbij geen
noodzaak vind ik.
mvg,
Emmanuel
Gompie wrote:
> Hmm nu moet je mij toch es uitleggen waarom een ocmw-steuntrekkende digitale
> televisie zou moéten hebben? Dat is volgens mij een luxegadget en helemaal
> nog niet voor die doelgroep bestemd.
> Ik heb hier een stokoude tv en een antennetje waarmee ik tv1 en canvas kan
> ontvangen (sporza zenden ze schandalig genoeg niet uit over antenne), en dat
> kost mij door de afschaffing vh kijk- en luistergeld noppes. Als het goed
> genoeg is voor mij, waarom dan niet voor een steuntrekkende? In mijn ogen
> moet men zo'n mensen gewoon geven wat noodzakelijk is om een menswaardig
> leven te leiden, en naar 87 televisiezenders kunnen kijken is daarbij geen
> noodzaak vind ik.
> mvg,
> Emmanuel
je hebt daar volkomen gelijk in, maar ik wil even wijzen op hetvolgende:
- volgens de universele rechten van de mens heeft iedereen recht op
informatie. dit wordt geinterpreteerd (door het europees hof) als recht op
televisie kijken. hieraan wordt voorlopig nog voldaan door VRT analoog via
antenne uit te zenden. Dat sportza niet langen analoog uitgezonden wordt,
en dat zo'n digitala ontvanger 150 euro kost, is in feite een inbreuk op
dit recht, ware het niet dat 98% van de vlaamse huishoudens via kabel
aangesloten is.
In de toekomst zal men analoog uitzenden van antenne stopzetten. Dan moet
voor iedereen gratis(!) in een minimum aanbod via kabel of via digitale
broadcast voorzien worden.
Soms gaat men zelfs verder in de interpretatie van recht op informatie:
namelijk dat iedereen recht heeft op internettoegang. (gerealiseerd via
openbare bibliotheken). maar als men verder gaat zou dit kunnen inhouden
dat men via nieuwe technieken toegang heeft via tv.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Posted from http://www.iRadio.be
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Misschien heb je hier iets aan.
http://www.vrt.be/doc/tabel_dvb_t.pdf
>
>Waar kan je DVB-T al ontvangen ? Wij hebben problemen met de analoge
>ontvangst van Canvas en VRT hier in Gent en zijn niet van plan de kabel te
>betalen .. ik heb trouwens een pracht van een sat ontvanger, met ingebouwde
>harde schijf die me elke dat het VRT journaal (via BVN) opneemt om in de
>latere uurtjes te bekijken ....
>
>bedankt,
>stefaan
>
"Tom DC" <tomdc@hotmail.com> schreef in bericht
news:40d550c2$0$32584$a0ced6e1@news.skynet.be...
>
> "stefaandc" <stefaan@skymail.fr> wrote in message
> news:40d54dd8$0$8397$a0ced6e1@news.skynet.be...
> >
> > "J" <Jan.vandenberghe@telenet.be> schreef in bericht
> > news:Jan.vandenberghe-383E09.10003620062004@news.skynet.be...
> > > Digitale TV: de prijzen zijn niet voor OCMW steuntrekkers
> > >
> > >
> > > Ik ben naar de Auchan geweest en nam er een folder aan met
> > > de woorden "je ne suis pas francais, mais l'evolution des prix
> > > m'interesse". Een zeer zakelijke benadering, maar ik had geen
> > > kostuum met hemd en das, maar droeg een 3/4 broek en een vuil t-shirt.
> > >
> > > Ik geef alleen de prijzen voor tv-radio, niet voor internet.
> > > TV Decouverte: ongeveer 45 TV + 45 radio digitaal: 13,9euro per
> > > maand + huur digitale terminal 8euro. Installatie 53euro,
> > > waarborg terminal 75euro. Dus 21,9euro minimum per
> > > maand. Ik weet niet of je de terminal kunt kopen, want je
> > > betaalt per jaar toch 96 euro, plus de 75euro waarborg en
> > > je bent het eerste jaar 171euro kwijt. Aan je abonnement
> > > betaal je 262,8euro per jaar, voor het eerste jaar wordt
> > > dat 433,8euro.
> > >
> > > Er is een "Integrale" TV-Radio voor 60euro per maand.
> > >
> > >
> > > Ik heb in de Stoc (een winkel die behoort
> > > tot de Auchan groep een digitale satellietset gezien
> > > met 2 ontvangstkoppen om zowel Hotbird als Astra
> > > te ontvangen voor 129euro.) Ik denk dat je een probleem
> > > zult krijgen met een aantal mensen die moet leven van een
> > > uitkering als de prijzen ook zo hoog zijn. Ik weet dat je
> > > bvb een digitale ontvanger kunt kopen voor zowel de
> > > digitale uitzendingen van de VRT (DVB-terrestrial) en
> > > de satuitzendingen(250euro). Ik suggereer bvb dat men in
> > > sociale woningen satontvangst toelaat, nog beter,
> > > dat de huisvestingmaatschappijen zelf het initiatief
> > > nemen omdat ik weet dat je dan maar 1 parabool
> > > op je dak hebt voor zoveel bewoners als je wil.
> > > Enig probleem: VTM zendt nergens uit, noch via
> > > aards, noch via de sat.
> > >
> > > Zelf ben ik tevreden met het bakje waarmee ik de VRT
> > > digitaal kan ontvangen (150euro). Ik kan er de 3 tv zenders
> > > van de vrt mee ontvangen, plus ook oa de radio Sporza,
> > > Klassiek Continuo, en de andere radiozenders)
> > > Ik heb nog nooit voor kabel betaald.
> > >
> > > Ik schat dat de prijzen in Belgie niet lager zullen zijn,
> > > vergelijk maar eens de prijzen voor internet...
> > > Ik zal niet zeggen dat de kabel gratis moet worden,
> > > maar men is hier wellicht enkele mensen op een
> > > spotgoedkope manier in de pvda of het vlaams
> > > blok aan het steken. Een van de 2 clubjes pakt teveel
> > > pilletjes en raakt niet bij zijn gedacht om het gewone volk te
> > > bereiken.
> > >
> > > Ik vermoed dat de kabel nu ergens 12euro per maand kost
> > > in Belgie. Ik weet niet of ze in Frankrijk nog lang analoge
> > > kabel zullen hebben...
> > >
> > > zie www.numericable.fr
> > >
> > > Ik heb ergens in 1995 een supergeheim onderzoeksrapport
> > > gelezen dat voorspelde dat een modaal gezin tegen 2002
> > > ergens 100000fr per jaar zou besteden aan interactieve diensten.
> > > En het gaat niet om iemand die een mercedes koopt via
> > > internet en daardoor het gemiddelde naar omhoog duwt, wel
> > > om het feit dat men films, voetbal, optredens, ... live kan zien
> > > thuis.
> > > Je begrijpt dat als investeerders zulke cijfers zien, dat ze klaar
staan
> > > om de beurskoersen ongekende hoogten te laten bereiken.
> >
> > hej,
> >
> > Waar kan je DVB-T al ontvangen ? Wij hebben problemen met de analoge
> > ontvangst van Canvas en VRT hier in Gent en zijn niet van plan de kabel
te
> > betalen .. ik heb trouwens een pracht van een sat ontvanger, met
> ingebouwde
> > harde schijf die me elke dat het VRT journaal (via BVN) opneemt om in de
> > latere uurtjes te bekijken ....
> >
>
> Heel vlaanderen bij mijn weten.
>
> www.vrt.be > digitaal > dvb-t
> Uitzendingen
>
> --
> Mvg
> Tom
>
>
hej Tome,
bedankt ... kan je ook een adviesprijs geven en een winkel(keten) waar je de
ontvangers kan vinden ? Heeft het zin om de grens over te steken (is er geen
verschil in technische specificaties zoals je bv hebt met de DVB sat
ontvangers (Canalplus gebruikt bepaalde codering voor radios die niet de
standaard DVB is)
thanks
stefaan
frank@openminds.be
20/06/04, 12:05
In be.providers stoffel <wamdue2002@hotmail.com> wrote:
> Gompie wrote:
> je hebt daar volkomen gelijk in, maar ik wil even wijzen op hetvolgende:
> - volgens de universele rechten van de mens heeft iedereen recht op
> informatie. dit wordt geinterpreteerd (door het europees hof) als recht op
> televisie kijken. hieraan wordt voorlopig nog voldaan door VRT analoog via
> antenne uit te zenden. Dat sportza niet langen analoog uitgezonden wordt,
> en dat zo'n digitala ontvanger 150 euro kost, is in feite een inbreuk op
> dit recht, ware het niet dat 98% van de vlaamse huishoudens via kabel
> aangesloten is.
Moeten we iedereen gratis TV-toestellen geven ook?
frank
> en dat zo'n digitala ontvanger 150 euro kost, is in feite een inbreuk op
> dit recht, ware het niet dat 98% van de vlaamse huishoudens via kabel
> aangesloten is.
Je redenering klopt hier niet. Een analoge antenne (eventueel met
versterker) kost ook geld, "gratis" tv kijken heeft dus nooit bestaan.
> In de toekomst zal men analoog uitzenden van antenne stopzetten. Dan moet
> voor iedereen gratis(!) in een minimum aanbod via kabel of via digitale
> broadcast voorzien worden.
Dat is ook zo in België.
JJN
Gompie wrote:
> Ik heb hier een stokoude tv en een antennetje waarmee ik tv1 en canvas kan
> ontvangen (sporza zenden ze schandalig genoeg niet uit over antenne), en dat
ze Sporza zenden wel digitaal uit over antenne.
Met een eenmalige kost van +/- 150 euro voor zo'n
settopbox kun je naar *alle* VRT zenders kijken en
ook naar hun radio zenders (+ de extra digitale
kanalen) luisteren.
Mercuro wrote:
> Gompie wrote:
>
>> Ik heb hier een stokoude tv en een antennetje waarmee ik tv1 en canvas
>> kan
>> ontvangen (sporza zenden ze schandalig genoeg niet uit over antenne),
>> en dat
>
>
> ze Sporza zenden wel digitaal uit over antenne.
"ze zenden Sporza..."
>
> Met een eenmalige kost van +/- 150 euro voor zo'n settopbox kun je naar
> *alle* VRT zenders kijken en ook naar hun radio zenders (+ de extra
> digitale kanalen) luisteren.
"Mercuro" <this@is.invalid> schreef in bericht
news:EBdBc.161055$U41.8134746@phobos.telenet-ops.be...
> Mercuro wrote:
>
> > Gompie wrote:
> >
> >> Ik heb hier een stokoude tv en een antennetje waarmee ik tv1 en canvas
> >> kan
> >> ontvangen (sporza zenden ze schandalig genoeg niet uit over antenne),
> >> en dat
> >
> >
> > ze Sporza zenden wel digitaal uit over antenne.
Dat weet ik, maar ik heb geen zin om 150euro te betalen voor een settopbox
die ik maar een paar maanden nodig heb (tot sporza terug verdwijnt).
Ze zouden sporza ook gewoon analoog moeten uitzenden zodat iedereen (ook
degenen die niet zomaar even 150euro kunnen ophoesten) naar alle openbare
televisiezenders kunnen kijken.
mvg,
Emmanuel
Gompie wrote:
> Dat weet ik, maar ik heb geen zin om 150euro te betalen voor een settopbox
> die ik maar een paar maanden nodig heb (tot sporza terug verdwijnt).
> Ze zouden sporza ook gewoon analoog moeten uitzenden zodat iedereen (ook
> degenen die niet zomaar even 150euro kunnen ophoesten) naar alle openbare
> televisiezenders kunnen kijken.
> mvg,
> Emmanuel
dat bedoel ik nu net met universele dienstverlening (wat de openbare
omroep is). Het is enkel maar omdat 98% van de vlamingen tv via de kabel
ontvangt dat men kan verantwoorden om sportza niet via antenne uit te
zenden. als bvb maar 60% kabelaansluiting had, dan was het ondenkbaar
geweest dat men sportza niet via analoge antenne uitzond.
het is ook veel goedkoper om dat via een digitaal kanaal te doen waar ook
de andere openbare tv kanalen op zitten. Dat netwerk was men toch aan het
bouwen en eenmaal dat er is, kan men er zonder veel probleem 1 of enkele
zenders bijsteken. Indien men een 3e kanaal via analoge antenne moest
uitzenden, was dit een heel werk en organisatie (om nog maar over de kost
te zwijgen) geweest om dit in orde te krijgen. Dan ging het voor de vrt de
moeite niet geweest zijn.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Posted from http://www.iRadio.be
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
"JJN" <fakeaddress@xs4all.be> schreef in bericht
news:40d563a7$0$37789$e4fe514c@news.xs4all.nl...
>
>
> > en dat zo'n digitala ontvanger 150 euro kost, is in feite een inbreuk op
> > dit recht, ware het niet dat 98% van de vlaamse huishoudens via kabel
> > aangesloten is.
>
> Je redenering klopt hier niet. Een analoge antenne (eventueel met
> versterker) kost ook geld, "gratis" tv kijken heeft dus nooit bestaan.
wat is het verschil tussen een analoge en een digitale antenne?
>
> > In de toekomst zal men analoog uitzenden van antenne stopzetten. Dan
moet
> > voor iedereen gratis(!) in een minimum aanbod via kabel of via digitale
> > broadcast voorzien worden.
>
> Dat is ook zo in België.
>
> JJN
>
>
> J on 20-06-2004 10:00 :
> Ik geef alleen de prijzen voor tv-radio, niet voor internet.
> TV Decouverte: ongeveer 45 TV + 45 radio digitaal: 13,9euro per
> maand + huur digitale terminal 8euro. Installatie 53euro,
> waarborg terminal 75euro. Dus 21,9euro minimum per
> maand. Ik weet niet of je de terminal kunt kopen, want je
> betaalt per jaar toch 96 euro, plus de 75euro waarborg en
> je bent het eerste jaar 171euro kwijt. Aan je abonnement
> betaal je 262,8euro per jaar, voor het eerste jaar wordt
> dat 433,8euro.
Als je wat geduld hebt is de installatie gratis, de decoder gratis, en krijg
je er nog een paar maanden gratis bovenop.
Het ordewoord is : WACHTEN
Daarna gaat het je uiteraard wel een stevige duit kosten om TV te zien.
Of een filmpje.
Kristoff Bonne
20/06/04, 20:35
Gegroet,
Gompie schreef:
> Hmm nu moet je mij toch es uitleggen waarom een ocmw-steuntrekkende digitale
> televisie zou moéten hebben? Dat is volgens mij een luxegadget en helemaal
> nog niet voor die doelgroep bestemd.
Wel, even vermelden dat de vijf Franse "generieke" stations (TF1, Fr.2,
Fr.3, Fr5/arte en M6) plus canal+ (die een bepaalde deel van hun tijd)
in heel Frankrijk vrij te ontvangen zijn via satelliet. (Atlantic Bird 3
op 5 West).
Indien je een digitale ontvanger hebt; dan kun je zowel Arte als France
5 24 u/dag ontvangen via astra of hotbird (in tegenstelling tot Atlantic
Bird 3 waar Arte en France 5 dezelfde transponder delen).
Daarbij komt dat de helft van de stations in TNT (het Franse DVB-T
netwerk) in FTA zijn waar je dus geen abonnement voor nodig hebt. TNT
start einde dit jaar.
> Ik heb hier een stokoude tv en een antennetje waarmee ik tv1 en canvas kan
> ontvangen (sporza zenden ze schandalig genoeg niet uit over antenne), en dat
> kost mij door de afschaffing vh kijk- en luistergeld noppes. Als het goed
> genoeg is voor mij, waarom dan niet voor een steuntrekkende? In mijn ogen
> moet men zo'n mensen gewoon geven wat noodzakelijk is om een menswaardig
> leven te leiden, en naar 87 televisiezenders kunnen kijken is daarbij geen
> noodzaak vind ik.
Wat ze gedaan hebben in Berlijn is het volgende. Daar hebben ze DVB-T
boxen gesubsidieert voor mensen met een inkomen onder een bepaalde
grens. Op die manier hebben ze nu reeds alle PAL uitzendingen daar
kunnen stilzetten.
Indien je enkel en alleen het stroomverbruik rekent die je wint door PAL
uit-te-schakelen; dan win je daar alleen al genoeg geld mee om de
verkoop van DVB-T boxen te kunnen subsidieren zonder dat het de VRT
enige euro extra kost.
(Ter vergelijking: Eén DVB-T zender (met 3 TV-stations en 9
radio-stations) verbruikt 20 KW aan vermogen; dat is één vijftigste van
één enkel PAL-station (bv. Egem, 1 MW).
> Emmanuel
Cheerio! Kr. Bonne.
--
Kristoff Bonne, Bredene, BEL
H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/
[nl] [fr] [en] [de]
Danny'DPointMHz'Adriaensen
20/06/04, 21:15
"Kristoff Bonne" <compaqnet.be@kristoff.bonne> wrote in message
news:40d5d627$0$9519$a0ced6e1@news.skynet.be...
> (Ter vergelijking: Eén DVB-T zender (met 3 TV-stations en 9
> radio-stations) verbruikt 20 KW aan vermogen; dat is één vijftigste van
> één enkel PAL-station (bv. Egem, 1 MW).
En bekom je dan ook een volledig landelijke dekking met zo'n laag vermogen ?
Ontvangst met binnenantenne is alvast uitgesloten,
tenzij je in de buurt woont van zo'n zendmast.
Je moet dus een buitenantenne plaatsen en richten,
niet zo evident als je in een apartement woont.
En als je in een rijhuis woont moet je nog toestemming
krijgen van de gemeente om een antenne op je eigen dak te plaatsen ook !
Hier in Westerlo mag je wel een antenne op je dak plaatsen,
maar een mast in de tuin is uitgesloten.
Je kan proberen... maar je zal hem na verloop van tijd toch terug kunnen
afbreken.
Groetjes,
Danny
Kristoff Bonne
20/06/04, 21:25
Gegroet,
Danny'DPointMHz'Adriaensen schreef:
>>(Ter vergelijking: Eén DVB-T zender (met 3 TV-stations en 9
>>radio-stations) verbruikt 20 KW aan vermogen; dat is één vijftigste van
>>één enkel PAL-station (bv. Egem, 1 MW).
> En bekom je dan ook een volledig landelijke dekking met zo'n laag vermogen ?
> Ontvangst met binnenantenne is alvast uitgesloten,
> tenzij je in de buurt woont van zo'n zendmast.
Wel, ik woon hier een 20 a 30-tal kilometer van Egem, en ik heb hier
ontvangst van Egem in DVB-T met een niet-versterkt rondstraler-antennetje.
Het signaal is wel maar "net" genoeg (meestal signaal-niveau 30, maar
wel signaal-qualiteit 100%, maar soms -om de 5 minuten zo zo- toch wel
eens een kortstondige "bliep").
Uiteindelijk heb ik zo'n versterte binnenantenne gekocht (voor 25 euro,
niet die dingen waar ze 50 euro voor vragen) en ik heb nu signaal-niveau
60. (signaal-qualiteit is natuurlijk nog altijd 100% maar blijft nu
stabiel).
> Je moet dus een buitenantenne plaatsen en richten,
> niet zo evident als je in een apartement woont.
De regel is simpel.
Neem een TVtje met een externe "spriet" antenne. Heb je goed beeld
(eventueel met een beetje ruis); dan heb je goede DVB-T ontvangst.
"Dubbel beeld" (multipath interferentie) is helemaal geen probleem omdat
DVB-T daar geen last van heeft.
> Groetjes,
> Danny
Cheerio! Kr. Bonne.
--
Kristoff Bonne, Bredene, BEL
H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/
[nl] [fr] [en] [de]
"Gompie" <emmanuel.wildiersVERWIJDER@DITesat.kuleuven.ac.be> schreef in
bericht news:1087730011.140981@seven.kulnet.kuleuven.ac.be ...
>
> "Mercuro" <this@is.invalid> schreef in bericht
> news:EBdBc.161055$U41.8134746@phobos.telenet-ops.be...
> > Mercuro wrote:
> >
> > > Gompie wrote:
> > >
> > >> Ik heb hier een stokoude tv en een antennetje waarmee ik tv1 en
canvas
> > >> kan
> > >> ontvangen (sporza zenden ze schandalig genoeg niet uit over antenne),
> > >> en dat
> > >
> > >
> > > ze Sporza zenden wel digitaal uit over antenne.
>
> Dat weet ik, maar ik heb geen zin om 150euro te betalen voor een settopbox
> die ik maar een paar maanden nodig heb (tot sporza terug verdwijnt).
> Ze zouden sporza ook gewoon analoog moeten uitzenden zodat iedereen (ook
> degenen die niet zomaar even 150euro kunnen ophoesten) naar alle openbare
> televisiezenders kunnen kijken.
>
VRT kan Sporza analoog niet uitzenden omdat de ether zo goed als vol zit en
er geen frequentie vrij is voor een derde analoge televisiezender.
Het energieverbruik van digitale DVB-T-zenders is meer dan 100 keer minder
dan bij analoge tv-zenders en er is maar 1 DVB-T-frequentie nodig voor zowat
alle VRT-netten: radio en tv.
In 2008 leggen ze de analoge tv-zenders waarschijnlijk al plat. Heb je ooit
al gehoord van de Europese richtlijn "analoge switchoff". Het is dus een
beslissing vanuit Europa. Vlaanderen moet volgen.
Een analoge tv alleen zal waarschijnlijk in 2008 niets meer kunnen
ontvangen.
De DVB-T-settopbox daarentegen zal je je hele leven kunnen blijven
gebruiken.
mvg,
raf
VisualHugo
21/06/04, 11:05
J <Jan.vandenberghe@telenet.be> wrote in message news:<Jan.vandenberghe-383E09.10003620062004@news.skynet.be>...
> Digitale TV: de prijzen zijn niet voor OCMW steuntrekkers
[...]
Totaal off-topic, maar ik waag het er toch maar op. Bestaat er zoiets
als "Satelliet TV voor dummies" in Vlaanderen?
mvg, VH
Theo van Riet
21/06/04, 20:05
Wannes <Wannes@gmx.net.invalid> wrote:
> > J on 20-06-2004 10:00 :
>
> > Ik geef alleen de prijzen voor tv-radio, niet voor internet.
> > TV Decouverte: ongeveer 45 TV + 45 radio digitaal: 13,9euro per
> > je bent het eerste jaar 171euro kwijt. Aan je abonnement
> > betaal je 262,8euro per jaar, voor het eerste jaar wordt
> > dat 433,8euro.
>
> Als je wat geduld hebt is de installatie gratis, de decoder gratis, en krijg
> je er nog een paar maanden gratis bovenop.
>
> Het ordewoord is : WACHTEN
>
> Daarna gaat het je uiteraard wel een stevige duit kosten om TV te zien.
> Of een filmpje.
Inderdaad, ik heb altijd begrepen dat de voornaamste business case om
digitale TV uit te zenden, de mogelijkheid is om eindelijk Pay per view
te kunnen invoeren.
Is nog eens wat anders dan een kaartje in een decoder....
Theo
raf wrote:
> VRT kan Sporza analoog niet uitzenden omdat de ether zo goed als vol zit en
> er geen frequentie vrij is voor een derde analoge televisiezender.
> Het energieverbruik van digitale DVB-T-zenders is meer dan 100 keer minder
> dan bij analoge tv-zenders en er is maar 1 DVB-T-frequentie nodig voor zowat
> alle VRT-netten: radio en tv.
> In 2008 leggen ze de analoge tv-zenders waarschijnlijk al plat. Heb je ooit
> al gehoord van de Europese richtlijn "analoge switchoff". Het is dus een
> beslissing vanuit Europa. Vlaanderen moet volgen.
> Een analoge tv alleen zal waarschijnlijk in 2008 niets meer kunnen
> ontvangen.
> De DVB-T-settopbox daarentegen zal je je hele leven kunnen blijven
> gebruiken.
> mvg,
> raf
ik weet dat men de overstap zal maken naar DVB-T, en dat dit veel minder
verbruikt, en dat je alles kan multiplexen en via 1 signaal doorzenden...
maar, men zal dan wel moeten settopboxen gratis uitdelen, of tegen een erg
goedkope (sociale) prijs, want dat is nu eenmaal ook verplicht voor de
vrt, als universele dienstverlening.
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
Posted from http://www.iRadio.be
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
"stoffel " <wamdue2002@hotmail.com> schreef in bericht
news:40d7443b$0$13166$9a6e19ea@news.newshosting.co m...
> raf wrote:
>
> > VRT kan Sporza analoog niet uitzenden omdat de ether zo goed als vol zit
en
> > er geen frequentie vrij is voor een derde analoge televisiezender.
> > Het energieverbruik van digitale DVB-T-zenders is meer dan 100 keer
minder
> > dan bij analoge tv-zenders en er is maar 1 DVB-T-frequentie nodig voor
zowat
> > alle VRT-netten: radio en tv.
>
> > In 2008 leggen ze de analoge tv-zenders waarschijnlijk al plat. Heb je
ooit
> > al gehoord van de Europese richtlijn "analoge switchoff". Het is dus een
> > beslissing vanuit Europa. Vlaanderen moet volgen.
> > Een analoge tv alleen zal waarschijnlijk in 2008 niets meer kunnen
> > ontvangen.
> > De DVB-T-settopbox daarentegen zal je je hele leven kunnen blijven
> > gebruiken.
>
> > mvg,
> > raf
>
> ik weet dat men de overstap zal maken naar DVB-T, en dat dit veel minder
> verbruikt, en dat je alles kan multiplexen en via 1 signaal doorzenden...
> maar, men zal dan wel moeten settopboxen gratis uitdelen, of tegen een erg
> goedkope (sociale) prijs, want dat is nu eenmaal ook verplicht voor de
> vrt, als universele dienstverlening.
>
Universele dienstverlening gaat niet over ontvangstapparatuur. Aangezien
DVB-T vrij wordt uitgezonden over het hele Vlaamse grondgebied is de
universele dienstverlening vervuld. VRT is niet verplicht om goedkope tv's,
radio's of settopboxen uit te delen.
Maar de VRT schiet op een ander vlak tekort in de universele
dienstverlening. De internetdiensten van de VRT zijn niet voor iedereen
beschikbaar.
Vrtnieuws.net, Sporza.be bevatten vele videofragmenten die enkel beschikbaar
zijn voor Belgacom Skynet ADSL-klanten of Telenet-klanten. De website
50jaar.tv is zelfs een exclusieve coproductie met Belgacom Skynet ADSL,
waardoor er geen toegang is buiten het ADSL-netwerk van Belgacom Skynet.
Een tweede tekortkoming is de compatibiliteit van de VRT-websites. Het
gebruik van open standaarden wordt toegepast op Microsoft-niveau. Het komt
erop neer dat mensen die Microsoft-software aankopen een garantie krijgen
dat de VRT-websites 100% compatibel zijn met Microsoft-software.
Om universele dienstverlening te garanderen moet het gebruik van open
standaarden overal en altijd 100% toegepast worden. Bij het ontwikkelen van
websites moet men voor ogen houden dat de website altijd en overal
bechikbaar moet zijn via elk computersysteem met internetverbinding dat open
standaarden ondersteunt. Men mag bij de ontwikkeling van internetdiensten
geen besturingssysteem of softwareprogramma vooropstellen maar men moet open
standaarden vooropstellen.
De VRT verwoordt hun tekortkoming in universele dienstverlening wat betreft
internetdiensten in het Jaarverslag 2003:
"Een extra aandachtspunt was en is nog steeds de nauwe verwevenheid binnen
dit on-linemedium van inhoud en technologie, de vermenging van de
traditionele mediaproductie (klank, beeld en tekst) in één medium, en vooral
de grote afhankelijkheid van externe spelers (telecombedrijven) voor de
distributie van het product naar de gebruikers. De grote uitdaging is en
blijft om een product alsvrtnieuws.net aan iedereen onder gelijke
voorwaarden ter beschikking te stellen. Tot nu toe zijn we daar niet in
geslaagd."
In het najaar brengt de VRT verslag uit bij de nieuwe mediminister. Hopelijk
wordt er ingegaan op de aanslepende problemen omtrent de toegankelijkheid en
compabiliteit van de VRT-websites. Hopelijk voldoen nog voor het einde van
de beheersovereenkomst alle VRT-websites aan de webstandaarden(W3C) en
krijgen de VRT-websites een Blindsurflabel.
mvg,
raf
> Totaal off-topic, maar ik waag het er toch maar op. Bestaat er zoiets
> als "Satelliet TV voor dummies" in Vlaanderen?
>
Belgische zenders ga je niet vinden op satelliet. Alleen op BVN kan je het
VRT nieuws bekijken.
Op www.sat4all.com kan je ongeveer alles op atelliet gebied vinden.
Danny'DPointMHz'Adriaensen
22/06/04, 16:15
"raf" <raf1@teveelspam.pandora.be> wrote in message
news:FixBc.161977$4k2.8263798@phobos.telenet-ops.be...
> De DVB-T-settopbox daarentegen zal je je hele leven kunnen blijven
> gebruiken.
>
Tot men door heeft dat DVB-T op geen kl*ten trekt en men EINDELIJK gaat
beginnen uitzenden in High Definition !
Want DVB-T is nog steed PAL, het wordt enkel digitaal tot in de huiskamer
gebracht ipv analoog.
Groetjes,
Danny
Kristoff Bonne
22/06/04, 16:35
Gegroet,
Danny'DPointMHz'Adriaensen schreef:
>>De DVB-T-settopbox daarentegen zal je je hele leven kunnen blijven
>>gebruiken.
> Tot men door heeft dat DVB-T op geen kl*ten trekt en men EINDELIJK gaat
> beginnen uitzenden in High Definition !
Hoeveel van de TV ontvangers in België zijn er die HDTV aankunnen? (met
"aankunnen" bedoel ik het kunnen afspelen op een lagere resolutie. Voor
zover ik weet zijn er nog geen enkele TV-toestel die volledige 1080i
(1920 x 1080) kan weergeven in de volledige resolutie.
Hou er ook rekening mee dat "volledige" HDTV 4 tot 6 maal de spectrum
bandbreedte in beslag neemt van een SDTV kanaal!
> Want DVB-T is nog steeds PAL, het wordt enkel digitaal tot in de huiskamer
> gebracht ipv analoog.
Het enige dat nog overblijft van "PAL" in DVB is de resolutie (720x576).
De rest in ondertussen helemaal digitaal.
Nb. Eén van de verschillen tussen DVB-T en hetgene men ontvangst via de
kabel, is dat de uitzendingen van 16/9 in DVB-T "FHA" (Full Heigh
Anamorphic) zijn, d.z.w. dat men het volledige 720x576 resolutie
gebruikt, ivm slechts een deel (zoals in de PAL+ uitzendingen).
Laat HDTV maar voor satelliet waar meer bandbreedte ter beschikking is!
> Groetjes,
> Danny
Cheerio! Kr. Bonne.
--
Kristoff Bonne, Bredene, BEL
H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/
[nl] [fr] [en] [de]
wamdue2002@hotmail.com (stoffel ) wrote in
news:40d5e85b$0$13157$9a6e19ea@news.newshosting.co m:
> en sportza vind ik al wat op het randje...
Sport vind ik nu niet bepaald levensbelangrijk, en zeker niet noodzakelijk
om een menswaardig bestaan te hebben...
--
Yoshi
"Danny'DPointMHz'Adriaensen" <wilmarsdonk@hotmail.com> schreef in bericht
news:xZWBc.163107$S74.8313920@phobos.telenet-ops.be...
> Tot men door heeft dat DVB-T op geen kl*ten trekt en men EINDELIJK gaat
> beginnen uitzenden in High Definition !
> Want DVB-T is nog steed PAL, het wordt enkel digitaal tot in de huiskamer
> gebracht ipv analoog.
Nee, DVB-T is geen PAL, want het is digitaal en PAl is een systeem om
kleuren te coderen in een analoog systeem.
Wat je waarschijnlijk bedoelt is dat de scherpte van de huidige uitzendingen
niet zo hoog ligt.
gr, hwh
Kristoff Bonne
22/06/04, 20:45
Gegroet,
Yoshi schreef:
>>en sportza vind ik al wat op het randje...
> Sport vind ik nu niet bepaald levensbelangrijk, en zeker niet noodzakelijk
> om een menswaardig bestaan te hebben...
Maar sport is voor veel mensen ook iets om "gezamelijk" te beleven.
Misschien is dit nu niet één van die dingen waar men als individu op
zoek naar iets, "iets" wat je met de andere mensen kunt delen; dat je de
dag daarop op je werkt kunt komen en zeggen "die penaltie, die was toch
niet terecht hoor..."
De mens is meer dan puur materiele "noodzakelijkheid" hoor.
Bon, los daarvan; sport interesseert mij eigenlijk maar heel matig. ;-)
Cheerio! Kr. Bonne.
--
Kristoff Bonne, Bredene, BEL
H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/
[nl] [fr] [en] [de]
>ik weet dat men de overstap zal maken naar DVB-T, en dat dit veel minder
>verbruikt, en dat je alles kan multiplexen en via 1 signaal doorzenden...
>maar, men zal dan wel moeten settopboxen gratis uitdelen, of tegen een erg
>goedkope (sociale) prijs, want dat is nu eenmaal ook verplicht voor de
>vrt, als universele dienstverlening.
Wat een nonsens. waarom alleen de setupboxen gratis, waarom geen 16:9
widescreen plasmascherm gratis?
Dikke zever is dat allemaal. Binnen 2 jaar zit de DVB-T ontvanger
ingebouwd in alle televisies, en zeker in de widescreen plasma
schermen !
Danny'DPointMHz'Adriaensen
22/06/04, 21:25
"Kristoff Bonne" <compaqnet.be@kristoff.bonne> wrote in message
news:40d8401d$0$8393$a0ced6e1@news.skynet.be...
> Hoeveel van de TV ontvangers in België zijn er die HDTV aankunnen? (met
> "aankunnen" bedoel ik het kunnen afspelen op een lagere resolutie. Voor
> zover ik weet zijn er nog geen enkele TV-toestel die volledige 1080i
> (1920 x 1080) kan weergeven in de volledige resolutie.
Dus hebben we nieuwe toestellen nodig.
Zoals nu... het begint wel met een setupbox... maar dat is per toestel.
Ik heb hier vijf video's staan en twee TV's. Dat zijn er dus zeven.
Binnenkort zitten die decoders in die toestellen zelf natuurlijk.
In het kort wil ik zeggen :
Je moet nu nieuwe toestellen kopen voor een techniek die al verouderd was
toen ze eraan begonnen. Want hoelang bestaat High Definition reeds ?
>
>
> Hou er ook rekening mee dat "volledige" HDTV 4 tot 6 maal de spectrum
> bandbreedte in beslag neemt van een SDTV kanaal!
>
Spijtig voor die kabelmaatschappijen... ze hebben lang genoeg met onze
voeten
gespeeld... en nu nog zelfs.
>
> > Want DVB-T is nog steeds PAL, het wordt enkel digitaal tot in de
huiskamer
> > gebracht ipv analoog.
>
> Het enige dat nog overblijft van "PAL" in DVB is de resolutie (720x576).
> De rest in ondertussen helemaal digitaal.
I stand corrected !
>
> Nb. Eén van de verschillen tussen DVB-T en hetgene men ontvangst via de
> kabel, is dat de uitzendingen van 16/9 in DVB-T "FHA" (Full Heigh
> Anamorphic) zijn, d.z.w. dat men het volledige 720x576 resolutie
> gebruikt, ivm slechts een deel (zoals in de PAL+ uitzendingen).
>
Dat is dan toch al een pluspunt... Canal Digitaal HAD dit ook met hun 16/9
kanaal.
>
> Laat HDTV maar voor satelliet waar meer bandbreedte ter beschikking is!
>
M.a.w.... smijt die kabel buiten en hang een schotel aan je gevel, of niet,
je kiest zelf wat je doet... alleen is er nu geen keuze als je hoogwaardige
kwaliteit
wil. Want de zenders investeren in DVB-T en niet in kwaliteit (high
definition).
Damn :-(
Greets
Danny
Kristoff Bonne
22/06/04, 21:35
Gegroet,
Danny'DPointMHz'Adriaensen schreef:
>>Hoeveel van de TV ontvangers in België zijn er die HDTV aankunnen? (met
>>"aankunnen" bedoel ik het kunnen afspelen op een lagere resolutie. Voor
>>zover ik weet zijn er nog geen enkele TV-toestel die volledige 1080i
>>(1920 x 1080) kan weergeven in de volledige resolutie.
> Dus hebben we nieuwe toestellen nodig.
> Zoals nu... het begint wel met een setupbox... maar dat is per toestel.
> Ik heb hier vijf video's staan en twee TV's. Dat zijn er dus zeven.
Je kunt één set-top-box per TV en video gebruiken. (De meeste hebben
twee scart-interfaces, plus dan nog eens "HF"-out).
(Toch in mijn geval ;-))
> Binnenkort zitten die decoders in die toestellen zelf natuurlijk.>
Wel, dat dacht iedereen maar het rare is dat die er eigenlijk nog altijd
niet zijn; alhoewel dat -bv- digitale TV via satelliet ook al jaren bestaat.
Waarom kan men eigenlijk geen TVs kopen waarbij men gewoon een DVB-S
(satelliet), DVB-C (kabel) of DVB-T (terrestiele) module kunt insteken,
in functie van wat jij nodig hebt?
Ik snap het eigenlijk ook niet echt.
> In het kort wil ik zeggen :
> Je moet nu nieuwe toestellen kopen voor een techniek die al verouderd was
> toen ze eraan begonnen. ...
OK, maar er is wel een serieus prijsverschil tussen een DVB-T of
satelliet set-top-box van pakweg 100 euro en een LCD of plasma-TV van
enkele duizenden euro's.
> ... Want hoelang bestaat High Definition reeds ?
Reeds een hele tijd maar de reden dat het nooit doorgebroken is heeft
eigenlijk niet zozeer te maken met de technologie (zoals met D2-MAC en
HD-MAC, e.d.); maar gewoon omdat er geen vraag naar was vanuit de kant
van de kijkers.
De Europeaan (want het onderzoek naar HDTV werd voor een groot stuk
gefinancieerd door de EU) ziet het blijkbaar niet zitten om zoveel
duizend euro's neer-te-leggen voor een nieuwe TV gewoon om HDTV te
kunnen bekijken.
Er bestaan nu ook HDTV DVDs; maar ook de vraag daarnaar is heel klein!
>>Hou er ook rekening mee dat "volledige" HDTV 4 tot 6 maal de spectrum
>>bandbreedte in beslag neemt van een SDTV kanaal!
> Spijtig voor die kabelmaatschappijen... ze hebben lang genoeg met onze
> voeten gespeeld... en nu nog zelfs.
Het probleem is niet zozeer voor de kabel-maatschappijen; want daar is
er nog relatief veel bandbreedte beschikbaar (alhoewel ze die liever ook
voor andere zaken willen gebruiken, zoals video-on-demand, pay-per-view
kanalen of internet via de kabel); maar is er vooral voor DVB-T.
Er zijn niet zoveel frequenties beschikbaar, en die dan nog eens
"opofferen" aan HDTV terwijl er bijna niemand is met een HDTV-ontvanger
is m.i. redelijk onverantwoord.
>>Nb. Eén van de verschillen tussen DVB-T en hetgene men ontvangst via de
>>kabel, is dat de uitzendingen van 16/9 in DVB-T "FHA" (Full Heigh
>>Anamorphic) zijn, d.z.w. dat men het volledige 720x576 resolutie
>>gebruikt, ivm slechts een deel (zoals in de PAL+ uitzendingen).
> Dat is dan toch al een pluspunt... Canal Digitaal HAD dit ook met hun 16/9
> kanaal.
Wel, het was één van de positieve verrassingen van het VRT DVB-T pakket.
Op satelliet is dit eerder een uitzondering dan regel (enkel de BBC en
ARD en ZDF doen het ook).
De VRT zendt trouwens -in vergelijking met de andere omroepen op
satelliet- heel veel 16:9 uit. Ook dat is een uitzondering!
>>Laat HDTV maar voor satelliet waar meer bandbreedte ter beschikking is!
> M.a.w.... smijt die kabel buiten en hang een schotel aan je gevel, of niet,
> je kiest zelf wat je doet... alleen is er nu geen keuze als je hoogwaardige
> kwaliteit wil. ...
Wel, HDTV op satelliet bestaat dus nu reeds, bv. euro1080
(http://www.euro1080.tv/). Ook "Sky" *zou* er volgend jaar mee beginnen
en ik heb ergens iets opgevangen dat er ook in Frankrijk plannen voor
zouden zijn.
> ... Want de zenders investeren in DVB-T en niet in kwaliteit (high
> definition).
Voor DVB-T kan ik dat dus compleet begrijpen.
> Danny
Cheerio! Kr. Bonne.
--
Kristoff Bonne, Bredene, BEL
H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/
[nl] [fr] [en] [de]
Jean Pierre Covent
23/06/04, 00:25
On Tue, 22 Jun 2004 16:20:06 +0200, Kristoff Bonne
<compaqnet.be@kristoff.bonne> wrote:
knip
>Het enige dat nog overblijft van "PAL" in DVB is de resolutie (720x576).
>De rest in ondertussen helemaal digitaal.
knip
Ik woon op een tiental km van Eeghem en ontvang het analoge signaal
via een antenne zonder reflecties.Een prima beeld.
Onlangs kocht ik een digitale satellietontvanger en ik gebruik een
90cm schotel om de astra satelliet te ontvangen.
Tijdens de ronde van Frankrijk vergeleek ik de kwaliteit van de
beelden die door de VRT werden uitgezonden met de satellietbeelden van
Eurosport (satellietontvanger meldde 89% beeldkwaliteit) en de VRT
beelden waren van betere kwaliteit.(het relief in de tarmac was
zichtbaar bij de VRT maar nauwelijks zichtbaar bij Eurosport)
Moet ik daaruit besluiten dat analoge PAL uizendingen beter zijn dan
DVB of ligt het bij Eurosport of aan mijn goedkope digitale ontvanger
(LIDL)
J.P.
Reply to covent@tijd.nnoossppaamm.com
Danny'DPointMHz'Adriaensen
23/06/04, 15:55
"Jean Pierre Covent" <jpcovent@hotmail.com> wrote in message
news:5tahd0hro80nb6qurj9d5auuspv62kk1cm@4ax.com...
> Ik woon op een tiental km van Eeghem en ontvang het analoge signaal
> via een antenne zonder reflecties.Een prima beeld.
> Onlangs kocht ik een digitale satellietontvanger en ik gebruik een
> 90cm schotel om de astra satelliet te ontvangen.
> Tijdens de ronde van Frankrijk vergeleek ik de kwaliteit van de
> beelden die door de VRT werden uitgezonden met de satellietbeelden van
> Eurosport (satellietontvanger meldde 89% beeldkwaliteit) en de VRT
> beelden waren van betere kwaliteit.(het relief in de tarmac was
> zichtbaar bij de VRT maar nauwelijks zichtbaar bij Eurosport)
> Moet ik daaruit besluiten dat analoge PAL uizendingen beter zijn dan
> DVB of ligt het bij Eurosport of aan mijn goedkope digitale ontvanger
> (LIDL)
>
> J.P.
Ik denk dat Eurosport teveel comprimeerd en dan is het bye bye met de
kwaliteit.
MTV doet dit ook... beeld is met momenten afschuwelijk. Die digitale
uitzendingen
zijn enkel goed als er voldoende bandbreedte wordt gebruikt... maar om de
kosten
te drukken (er moet winst gemaakt worden) wil men zoveel mogelijk zenders op
1 kanaal proppen. Ik denk dat een ANALOOG signaal via satelliet het beste
beeld
heeft, gevolgd door etherontvangst (als je niet te ver woont)
met een gerichte buitenantenne.
Groetjes,
Danny
Kristoff Bonne
23/06/04, 22:15
Gegroet,
Danny'DPointMHz'Adriaensen schreef:
>>Ik woon op een tiental km van Eeghem en ontvang het analoge signaal
>>via een antenne zonder reflecties.Een prima beeld.
>>Onlangs kocht ik een digitale satellietontvanger en ik gebruik een
>>90cm schotel om de astra satelliet te ontvangen.
>>Tijdens de ronde van Frankrijk vergeleek ik de kwaliteit van de
>>beelden die door de VRT werden uitgezonden met de satellietbeelden van
>>Eurosport (satellietontvanger meldde 89% beeldkwaliteit) en de VRT
>>beelden waren van betere kwaliteit.(het relief in de tarmac was
>>zichtbaar bij de VRT maar nauwelijks zichtbaar bij Eurosport)
>>Moet ik daaruit besluiten dat analoge PAL uizendingen beter zijn dan
>>DVB of ligt het bij Eurosport of aan mijn goedkope digitale ontvanger
>>(LIDL)
> Ik denk dat Eurosport teveel comprimeerd en dan is het bye bye met de
> kwaliteit.
> MTV doet dit ook... beeld is met momenten afschuwelijk. Die digitale
> uitzendingen
> zijn enkel goed als er voldoende bandbreedte wordt gebruikt... maar om de
> kosten
> te drukken (er moet winst gemaakt worden) wil men zoveel mogelijk zenders op
> 1 kanaal proppen.
Klopt inderdaad. Nu, er zijn eigenlijk meer factoren die meespelen:
- de bitrate van het TV-kanaal.
- tot hoeveel het kanaal mag "pieken" (want de bitrate van TV-kanalen op
satelliet varieren constant).
- de qualiteit van de video (mpeg) encoder.
- de "bron" van materiaal; d.w.z. komt hetgene je tezien krijgt
rechtstreeks van de "contributie-feed" (d.w.z. rechtstreeks van de
bron); of komt het via-via andere video-kanalen die ook al eens
gecodeerd zijn (aan welke bitrate) en dan her-encodeerd wordt door.
Soms is het zo dat kanaal drie of vier maal gecodeerd en herencodeerd
zijn voor ze bij jou komen.
- En dan is er nog het soort programma en hoe het opgenomen is. Een film
is normaal meer 'statisch' dan een live-programma en kan daardoor beter
ge-encodeerd worden dat iets waar meer beweging in-zit.
Sommige dingen maken het soms wel heel moeilijk voor de encoder. Indien
je (bv.) een live wielerwedstrijd bekijkt (vooral vanop een motto), dan
heb je soms allerlei zaken die erbij komen: regendruppels op de camera,
beelden die soms "flikkeren" (vooral als de motto langs bomen rijdt
waarbij de radio-verbinding tussen hem en de helicopter tijdelijk wegvalt).
Voor een video-encoder is dat soms heel moeilijk; en de eerste
generaties mpeg-4 encoders hadden soms de heel nare eigenschap om daarop
te crashen. (Alhoewel die voor -bv- een film heel goed werkten).
- Een andere zaak (vooral voor DVB-T) is wat er op dat moment op de
andere TV-kanalen in de multiplex uitgezonden wordt. De VRT heeft in
haar DVB-T ensemble (volgens de huidige configuratie) zo'n 14.5 Mbps
netto bitrate waarvan ongeveer 1.5 Mbps gebruikt wordt voor de 7
radio-stations plus de audio voor de TV-kanalen. (die zijn vast).
Dus, de overblijvende 13 Mbps kan dan verdeeld worden voor de video van
de 3 TV-kanalen. Nu, indien op canvas ergens een quiz bezig is, en ook
op TV1 iets dat niet teveel beweegt; dan heeft sporza natuurlijk
"ruimte" genoeg over om heel hoog te kunnen pieken (als er daar een live
sport-evenmenent is).
Is op TV1 echter net een aktiefilm bezig en zowel op canvas als op
sporza een stuk live sport; dan is de sitautie natuurlijk heel anders!
Nu, bij DVB-T valt het zeker goed mee. Mijn satelliet-ontvanger kan geen
bitrates geven; maar mijn digipal (DVB-T) wel. Ik heb sporza als zien
"pieken" tot over de 6 Mbps.
Niets op aan-te-merken! Heel goed beeld.
> ... Ik denk dat een ANALOOG signaal via satelliet het beste
> beeld
> heeft, gevolgd door etherontvangst (als je niet te ver woont)
> met een gerichte buitenantenne.
Wel, kort nadat ik mijn nieuwe TV gekocht heb (die ook SECAM aankon);
heb ik eens mijn analoge satelliet-ontvanger van onder het stof gehaald
en eens op atlantic bird 3 gericht voor de 5 Franse TV-stations aldaar.
(die dus uitzenden in analoge FM-gemoduleerde SECAM).
Die zien er inderdaad heel goed uit. (en heel sterk, zeker met een 80cm
schotel naar AB3).
Maar analoog heeft dan wel twee nadelen:
- Indien je schotel beweegt; dan zie je dat wel in het beeld (en het
geluid) omdat de qualiteit van je signaal merkzaam continue varieert.
Als het zoveel waait als vandaag, dan is dat dus heel storend.
- De kostprijs van een analoog TV-kanaal is natuurlijk een heel stuk
duurder dan een digitaal TV-kanaal. Een TV-kanaal neemt een hele
transponder in beslag; terwijl men daar in DVB-S zo'n 41 Mbps kunt
inkrijgen. (SR 27000, FEC 3/4).
Daar kunt je gemakkelijk 10 TV-kanalen in kwijt aan "goede" qualiteit
(zeker als je statistische multiplexing doet).
Als je weet dan de huurprijs van een transponder op hotbird of astra
tussen de 2 en 3 miljoen per jaar ligt; is dat dus geen onbelangrijke
factor!
> Groetjes,
> Danny
Cheerio! Kr. Bonne.
--
Kristoff Bonne, Bredene, BEL
H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/
[nl] [fr] [en] [de]
"Kristoff Bonne" <compaqnet.be@kristoff.bonne> schreef in bericht
news:40d9e14e$0$9538$a0ced6e1@news.skynet.be...
> Nu, bij DVB-T valt het zeker goed mee. Mijn satelliet-ontvanger kan geen
> bitrates geven; maar mijn digipal (DVB-T) wel. Ik heb sporza als zien
> "pieken" tot over de 6 Mbps.
>
> Niets op aan-te-merken! Heel goed beeld.
Inderdaad, dat zie je wel eens anders.
In NL op DVB-T een 14,93 Mbps (bruto) MPX voorzien van 5 tv programma;s is
wel het andere uiterste.
> - De kostprijs van een analoog TV-kanaal is natuurlijk een heel stuk
> duurder dan een digitaal TV-kanaal. Een TV-kanaal neemt een hele
> transponder in beslag; terwijl men daar in DVB-S zo'n 41 Mbps kunt
> inkrijgen. (SR 27000, FEC 3/4).
Aardig wat overhead, toch nog, want 27000 is bruto 54 Mbps.
> Daar kunt je gemakkelijk 10 TV-kanalen in kwijt aan "goede" qualiteit
> (zeker als je statistische multiplexing doet).
Helaas kan je er ook 14 in stoppen aan bedroevende kwaliteit (National Geo,
Discovery)
gr, hwh
Kristoff Bonne
23/06/04, 22:45
Gegroet,
hwh schreef:
(...)
>>- De kostprijs van een analoog TV-kanaal is natuurlijk een heel stuk
>>duurder dan een digitaal TV-kanaal. Een TV-kanaal neemt een hele
>>transponder in beslag; terwijl men daar in DVB-S zo'n 41 Mbps kunt
>>inkrijgen. (SR 27000, FEC 3/4).
> Aardig wat overhead, toch nog, want 27000 is bruto 54 Mbps.
Oeps. Typo. SR 27500 (bemerk de '5') en een FEC van 3/4 is een
combinatie die je veel tegenkomt op (bv.) astra en hotbird.
27500 *2 (QPSK) * 3/4 (FEC) = 41250.
(Eigenlijk moet er daar nog een beetje af voor de reed-Solomon
"outercoding" en voor de overhead van DVB zelf; maar het zal toch wel
praktisch ergens rond de 40 MBps zijn.
>>Daar kunt je gemakkelijk 10 TV-kanalen in kwijt aan "goede" qualiteit
>>(zeker als je statistische multiplexing doet).
> Helaas kan je er ook 14 in stoppen aan bedroevende kwaliteit (National Geo,
> Discovery)
Klopt, alleen mag je de verhoudingen van DVB-T niet zomaar doortrekken
naar satelliet.
Indien je 10 TV-kanalen samenvoegt in een statische multiplexing, dan ga
je wel een beter resultaat krijgen dan als je er maar 3 of 4 samenvoegt
(zoals in DVB-T).
Hoe meer elementen je in je "populatie" hebt; hoe beter de "statistiek"
werkt dat er -op het moment dat jij net even "veel" bitrate nodig hebt-
dat er ook wel een station zal zijn waar er even heel weinig beweging is.
En dan is er natuurlijk ook nog de "mix" van TV-kanalen. Allemaal sport-
of muziekzenders samenstekken is geen goed idee; net als allemaal
'nieuws'-zenders bijeen.
Ik heb gemerkt dat 16/9 (zeker in FHA) ook wel een serieus stuk meer
bitrate in beslag neemt dan 4/3.
Dit maakt dat digitale TV eigenlijk niet "zo" simpel is. Er zijn veel
elementen die allemaal "samenkomen" en die allemaal de beeldqualiteit op
één of andere manier kunnen beïnvloeden.
Het grote voordeel van digitale TV (en radio trouwens ook) is dat het
eigenlijk heel flexibel is. Het grote nadeel is *ook* dat het heel
flexibel is. (;-))
Zeker als de nadruk gelegd wordt op het drukken van kosten; dan is dat
eerder een nadeel dan een voordeel. ;-(
> gr, hwh
Cheerio! Kr. Bonne.
--
Kristoff Bonne, Bredene, BEL
H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/
[nl] [fr] [en] [de]
"Kristoff Bonne" <compaqnet.be@kristoff.bonne> schreef in bericht
news:40d9e98f$0$28592$a0ced6e1@news.skynet.be...
> Oeps. Typo. SR 27500 (bemerk de '5') en een FEC van 3/4 is een
> combinatie die je veel tegenkomt op (bv.) astra en hotbird.
>
> 27500 *2 (QPSK) * 3/4 (FEC) = 41250.
Ja, ik ben er ook ingetuind, 27500 zie je vaker.
> Dit maakt dat digitale TV eigenlijk niet "zo" simpel is. Er zijn veel
> elementen die allemaal "samenkomen" en die allemaal de beeldqualiteit op
> één of andere manier kunnen beïnvloeden.
Het ergste is codering-decodering op rij. Maar dat noemde je ook al.
> Het grote voordeel van digitale TV (en radio trouwens ook) is dat het
> eigenlijk heel flexibel is. Het grote nadeel is *ook* dat het heel
> flexibel is. (;-))
Klopt, want het is erg aanlokkelijk om veel kanalen op een multiplex te
stoppen. Zowel op DVB-S, DVB-T als DAB.
Maar ook de telefoonmaatschappijen kunnen er wat van....
gr, hwh
Kristoff Bonne <compaqnet.be@kristoff.bonne> schreef:
> Hoeveel van de TV ontvangers in België zijn er die HDTV aankunnen? (met
> "aankunnen" bedoel ik het kunnen afspelen op een lagere resolutie. Voor
> zover ik weet zijn er nog geen enkele TV-toestel die volledige 1080i
> (1920 x 1080) kan weergeven in de volledige resolutie.
Apple brengt "binnenkort" een 1920 x 1080 LCD monitor uit... ;-)
--
JanC
"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9
Kristoff Bonne
24/06/04, 10:05
Gegroet,
JanC schreef:
>>Hoeveel van de TV ontvangers in België zijn er die HDTV aankunnen? (met
>>"aankunnen" bedoel ik het kunnen afspelen op een lagere resolutie. Voor
>>zover ik weet zijn er nog geen enkele TV-toestel die volledige 1080i
>>(1920 x 1080) kan weergeven in de volledige resolutie.
> Apple brengt "binnenkort" een 1920 x 1080 LCD monitor uit... ;-)
Als die van Apple komt, dan durf ik niet te vragen hoeveel die gaat
kosten. :-)
(Maar anders geen probleem met apple hoor. Ik heb er thuis ook zo één
staan voor de vrouw en de dochter).
Cheerio! Kr. Bonne.
--
Kristoff Bonne, Bredene, BEL
H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/
[nl] [fr] [en] [de]
Jean Pierre Covent
24/06/04, 23:05
On Wed, 23 Jun 2004 22:35:18 +0200, Kristoff Bonne
<compaqnet.be@kristoff.bonne> wrote:
knip
>Dit maakt dat digitale TV eigenlijk niet "zo" simpel is. Er zijn veel
>elementen die allemaal "samenkomen" en die allemaal de beeldqualiteit op
>één of andere manier kunnen beïnvloeden.
>
>
>Het grote voordeel van digitale TV (en radio trouwens ook) is dat het
>eigenlijk heel flexibel is. Het grote nadeel is *ook* dat het heel
>flexibel is. (;-))
>
>Zeker als de nadruk gelegd wordt op het drukken van kosten; dan is dat
>eerder een nadeel dan een voordeel. ;-(
knip
De kwaliteit van een goed ontvangen PAL of SECAM beeld kunnen we dus
vergeten.Hoe vooruitgang achteruitgang kan worden.
J.P.
Reply to covent@tijd.nnoossppaamm.com
Kristoff Bonne
24/06/04, 23:55
Gegroet,
Jean Pierre Covent schreef:
>>Dit maakt dat digitale TV eigenlijk niet "zo" simpel is. Er zijn veel
>>elementen die allemaal "samenkomen" en die allemaal de beeldqualiteit op
>>één of andere manier kunnen beïnvloeden.
>>Het grote voordeel van digitale TV (en radio trouwens ook) is dat het
>>eigenlijk heel flexibel is. Het grote nadeel is *ook* dat het heel
>>flexibel is. (;-))
>>Zeker als de nadruk gelegd wordt op het drukken van kosten; dan is dat
>>eerder een nadeel dan een voordeel. ;-(
> De kwaliteit van een goed ontvangen PAL of SECAM beeld kunnen we dus
> vergeten.Hoe vooruitgang achteruitgang kan worden.
Dat is niet gezegd hoor. Sporza op de VRT DVB-T ensemble is echt heel goed.
De meeste TV-kanalen op satelliet zijn ook wel "goed" te noemen hoor.
Zeker op de "grote" stations is er niet veel op aan-te-merken.
Het zijn echter vooral de "kleinere" stations waar men "artifacts" ziet.
En digitale TV is quasi altijd beter dan analoge TV in
"binnen-ontvangst", al was het maar omdat het de "ghost" effect wegdoet.
Alleen al daarvoor is DVB-T de moeite.
Indien je tot 20 of 30 kilometer van één van de DVB-T zenders woont dan
heb je met DVB-T en (eventueel) een kleine antenne-versterker even mooi
beeld als wat men normaal heeft met een buitenantenne.
> J.P.
Cheerio! Kr. Bonne
"Kristoff Bonne" <compaqnet.be@kristoff.bonne> schreef in bericht
news:40db4ad7$0$9521$a0ced6e1@news.skynet.be...
> Indien je tot 20 of 30 kilometer van één van de DVB-T zenders woont dan
> heb je met DVB-T en (eventueel) een kleine antenne-versterker even mooi
> beeld als wat men normaal heeft met een buitenantenne.
Wel met de Belgische implementatie. De Nederlandse is niet zo fraai, daar
zitten Ned 1, 2, 3 met BBC world op een 14,93 Mbps. multiplex. Overigens
zijn er ook multiplexen met vijf zenders op 14,93 Mbps.....
Het resultaat is pixelvorming, een soort plastic waas over het beeld en bij
voetbal e.d. geen gras te zien, maar een soort groenige substantie.
gr, hwh
Kristoff Bonne
26/06/04, 02:15
Gegroet,
hwh schreef:
>>Indien je tot 20 of 30 kilometer van één van de DVB-T zenders woont dan
>>heb je met DVB-T en (eventueel) een kleine antenne-versterker even mooi
>>beeld als wat men normaal heeft met een buitenantenne.
> Wel met de Belgische implementatie. De Nederlandse is niet zo fraai, daar
> zitten Ned 1, 2, 3 met BBC world op een 14,93 Mbps. multiplex. Overigens
> zijn er ook multiplexen met vijf zenders op 14,93 Mbps.....
> Het resultaat is pixelvorming, een soort plastic waas over het beeld en bij
> voetbal e.d. geen gras te zien, maar een soort groenige substantie.
Wel, net twee interessante websites gevonden:
- Een site met de technische gegevens over de DVB-T uitzendingen in
Duitsland (en ook in België): http://www.skyplus.seyen.de/DVB-T.html
(inclusief de posities van de zenders en hun vermogens).
(Let er bv. op dat bijna alle uitzending in Duitsland in QAM-16 zijn,
terwijl de VRT QAM-64 gebruikt. Aan de andere kant is de "protectie" bij
de VRT (FEC 1/2) dan wel hoger dan in Duitsland (FEC 2/3 of 3/4).
- Een site met een javascript die, op basis van de verschillende
transmissie-parameters van DVB-T, aangeeft hoeveel bitrate men
verkrijgen: http://home.arcor.de/saschat/dvb-t-hf.html
(Veel gemakkelijker dan te moeten opzoeken in de DVB-T specs). ;-)
> gr, hwh
Cheerio! Kr. Bonne.
Giovanni Landman
26/06/04, 11:55
On Sat, 26 Jun 2004 02:02:51 +0200, Kristoff Bonne wrote:
> Gegroet,
[knip]
> - Een site met een javascript die, op basis van de verschillende
> transmissie-parameters van DVB-T, aangeeft hoeveel bitrate men
> verkrijgen: http://home.arcor.de/saschat/dvb-t-hf.html
>
> (Veel gemakkelijker dan te moeten opzoeken in de DVB-T specs). ;-)
Zeker,
alleen jammer dat de Mozilla smaken (onder Windows in elk geval) de
gegevens nou net niet laten zien, terwijl ze toch al jaren aardig wat
javascriprt aankunnen :-(
--
mvg,
Giovanni.
"Kristoff Bonne" <compaqnet.be@kristoff.bonne> schreef in bericht
news:40dcbd2f$0$9523$a0ced6e1@news.skynet.be...
> - Een site met een javascript die, op basis van de verschillende
> transmissie-parameters van DVB-T, aangeeft hoeveel bitrate men
> verkrijgen: http://home.arcor.de/saschat/dvb-t-hf.html
>
> (Veel gemakkelijker dan te moeten opzoeken in de DVB-T specs). ;-)
Zeer zeker. tnx
gr, hwh
Kristoff Bonne
26/06/04, 13:35
Gegroet,
Giovanni Landman schreef:
>>- Een site met een javascript die, op basis van de verschillende
>>transmissie-parameters van DVB-T, aangeeft hoeveel bitrate men
>>verkrijgen: http://home.arcor.de/saschat/dvb-t-hf.html
>>
>>(Veel gemakkelijker dan te moeten opzoeken in de DVB-T specs). ;-)
> Zeker,
> alleen jammer dat de Mozilla smaken (onder Windows in elk geval) de
> gegevens nou net niet laten zien, terwijl ze toch al jaren aardig wat
> javascriprt aankunnen :-(
Inderdaad. Had ik ook gemerkt.
Ik ben deze week toevallig geupgrade van redhat 9 naar Susue 9.1 en heb
daardoor manueel mozilla 1.7 moeten instaleren.
Ik heb inderdaad gemerkt dat die problemen heeft met deze site. Met
konqueror werkt het echter perfect.
Ik dacht dat het een probleem was met mijn mozilla aangezien ik de
allerlaatste versie afgehaald had. (Is dit een "production" of een
"developement" versie?)
Cheerio! Kr. Bonne.
Giovanni Landman
26/06/04, 20:05
On Sat, 26 Jun 2004 13:12:47 +0200, Kristoff Bonne wrote:
> Gegroet,
>
> Giovanni Landman schreef:
>>>- Een site met een javascript die, op basis van de verschillende
>>>transmissie-parameters van DVB-T, aangeeft hoeveel bitrate men
>>>verkrijgen: http://home.arcor.de/saschat/dvb-t-hf.html
>>>
>>>(Veel gemakkelijker dan te moeten opzoeken in de DVB-T specs). ;-)
>
>> Zeker,
>> alleen jammer dat de Mozilla smaken (onder Windows in elk geval) de
>> gegevens nou net niet laten zien, terwijl ze toch al jaren aardig wat
>> javascriprt aankunnen :-(
>
> Inderdaad. Had ik ook gemerkt.
>
> Ik ben deze week toevallig geupgrade van redhat 9 naar Susue 9.1 en heb
> daardoor manueel mozilla 1.7 moeten instaleren.
> Ik heb inderdaad gemerkt dat die problemen heeft met deze site. Met
> konqueror werkt het echter perfect.
Ah, gelukkig maar!
> Ik dacht dat het een probleem was met mijn mozilla aangezien ik de
> allerlaatste versie afgehaald had. (Is dit een "production" of een
> "developement" versie?)
In Mozilla-taal heten productie versies "releases", en development
versies zijn "nightly builds".
Op de voorpagina van mozilla.org staan alleen de releases vermeld. Daar
zitten ook wel alpha's en beta's tussen, maar toch zijn ook die vrijwel
allemaal redelijk stabiel te noemen. Dat komt omdat de kern meestal
intact blijft, en alleen het laatste feature (bijv. in een dialoogbox)
nog niet helemaal af is. In ieder geval staat dat dan netjes vermeld in
de bijbehorende "release notes".
Zo zijn de FireFox 0.x eigenlijk allemaal beta's ("technology preview"),
maar wel releases. Het werk is daar al zover gevorderd en
gedocumenteeerd in de release notes, zodat daar weinig meer mis is. Veel
mensen gebruiken de laatste FireFox release (0.9) dan ook al als
"standaard-browser".
Het laatste ontwikkelaarswerk is iedere (Amerikaanse) nacht de bron van
de de "nightly build". Ze zijn te vinden via
http://www.mozilla.org/developer/ , onder het kopje "nightly builds".
Wil je absoluut de allerlaatste versie hebben, dan moet je dus zo'n
nightly build nemen. Maar dat gaat dus mogelijk ten koste van de
stabiliteit.
--
mvg,
Giovanni.
Bernard Mercier
07/07/04, 23:55
Frank <><> formulated the question :
>> ik weet dat men de overstap zal maken naar DVB-T, en dat dit veel minder
>> verbruikt, en dat je alles kan multiplexen en via 1 signaal doorzenden...
>> maar, men zal dan wel moeten settopboxen gratis uitdelen, of tegen een erg
>> goedkope (sociale) prijs, want dat is nu eenmaal ook verplicht voor de
>> vrt, als universele dienstverlening.
>
> Wat een nonsens. waarom alleen de setupboxen gratis, waarom geen 16:9
> widescreen plasmascherm gratis?
>
> Dikke zever is dat allemaal. Binnen 2 jaar zit de DVB-T ontvanger
> ingebouwd in alle televisies, en zeker in de widescreen plasma
> schermen !
En dan ook nog de PC gratis. ;-)
--
This is an automatic signature of MesNews.
Site : http://mesnews.no-ip.com
<a href="http://users.kbc.skynet.be/fi001005">Belgische Ardennen
Belges</a>
"Bernard Mercier" <mercierb@not.yahoo.this.com> schreef in bericht
news:mn.3d8d7d476906a843.6359@not.yahoo.this.com.. .
> En dan ook nog de PC gratis. ;-)
welja, daar zeg je zoiets!
momenteel bestaat er zoiets als een 'digital divide', een kloof tussen
mensen die een pc bezitten + ermee overweg kunnen, en mensen die geen pc
bezitten en/of er niet mee over weg kunnen.
die kloof zal altijd maar groter worden met gevolg dat mensen die niet tot
de groep behoren dit de kennis hebben, ook uit de boot zullen vallen bij
veel zaken.
pc en internetgebruik lijken voor ons (ik verzonderstel dat iedereen die een
ng volgt redelijk met internet overweg kan) een fluitje van een cent, maar
vraag je bomma, die nog nooit een pc van dichtbij gezien heeft eens een ng
te volgen? of een website te vinden? dat is niet zo eenvoudig.
probleem hierbij is: pc gebruik en daarbijkomen internet gebruik leer je via
sociale netwerken. als je geen zo'n sociale netwerken hebt, dan val je uit
de boot en ontstaat er een kloof. de enige mogelijkheid om in zulke pc-loze
sociale netwerken in te breken en daar een pc te plaatsen is
overheidstussenkomst. het wordt dus ongetwijfeld nodig dat men gezinnen
zonder pc, en zonder de intentie er één aan te schaffen, en die gezinnen
raadplegen ook geen internet via bibliotheken enzo... voor zulke gezinnen
wordt het belangrijk dat men daar internet als het ware verplicht
binnenbrengt, die mensen ermee leert werken enzoverder. Men kan bvb
afgedankte bedrijfspc's schenken voor dergelijke doeleinden. die zijn
meestal nog goed genoeg daarvoor.
je kan je misschien afvragen of iDTV geen oplossing voor deze doelgroep is?
ik denk dat het antwoord hierop nee is. want tv is een "laid-back" medium
(ook voor teletekst), pc en internetgebruik zijn een "lean-forward" medium.
daarom is de kans klein dat men actief voor z'n tv scherm zal gaan zitten
websites opzoeken. in eerste instantie zullen waarschijnlijk enkel
toepassingen nuttig zijn die erg nauw aansluiten bij het teletekstgebruik.
Bernard Mercier
08/07/04, 23:35
Stoffel wrote :
> "Bernard Mercier" <mercierb@not.yahoo.this.com> schreef in bericht
> news:mn.3d8d7d476906a843.6359@not.yahoo.this.com.. .
>
>> En dan ook nog de PC gratis. ;-)
>
> welja, daar zeg je zoiets!
> momenteel bestaat er zoiets als een 'digital divide', een kloof tussen
> mensen die een pc bezitten + ermee overweg kunnen, en mensen die geen pc
> bezitten en/of er niet mee over weg kunnen.
> die kloof zal altijd maar groter worden met gevolg dat mensen die niet tot
> de groep behoren dit de kennis hebben, ook uit de boot zullen vallen bij
> veel zaken.
> pc en internetgebruik lijken voor ons (ik verzonderstel dat iedereen die een
> ng volgt redelijk met internet overweg kan) een fluitje van een cent, maar
> vraag je bomma, die nog nooit een pc van dichtbij gezien heeft eens een ng
> te volgen? of een website te vinden? dat is niet zo eenvoudig.
>
> probleem hierbij is: pc gebruik en daarbijkomen internet gebruik leer je via
> sociale netwerken. als je geen zo'n sociale netwerken hebt, dan val je uit
> de boot en ontstaat er een kloof. de enige mogelijkheid om in zulke pc-loze
> sociale netwerken in te breken en daar een pc te plaatsen is
> overheidstussenkomst. het wordt dus ongetwijfeld nodig dat men gezinnen
> zonder pc, en zonder de intentie er één aan te schaffen, en die gezinnen
> raadplegen ook geen internet via bibliotheken enzo... voor zulke gezinnen
> wordt het belangrijk dat men daar internet als het ware verplicht
> binnenbrengt, die mensen ermee leert werken enzoverder. Men kan bvb
> afgedankte bedrijfspc's schenken voor dergelijke doeleinden. die zijn
> meestal nog goed genoeg daarvoor.
>
> je kan je misschien afvragen of iDTV geen oplossing voor deze doelgroep is?
> ik denk dat het antwoord hierop nee is. want tv is een "laid-back" medium
> (ook voor teletekst), pc en internetgebruik zijn een "lean-forward" medium.
> daarom is de kans klein dat men actief voor z'n tv scherm zal gaan zitten
> websites opzoeken. in eerste instantie zullen waarschijnlijk enkel
> toepassingen nuttig zijn die erg nauw aansluiten bij het teletekstgebruik.
Ik vraag me af of de bomma nu reeds interesse zou hebben voor huidige
technieken zoals teletekst.
Ik denk het niet.
De bomma wil haar dagelijks feuilleton zien, meer niet en dat is op
zich niet denigrerend.
--
This is an automatic signature of MesNews.
Site : http://mesnews.no-ip.com
<a href="http://users.kbc.skynet.be/fi001005">Belgische Ardennen
Belges</a>
"Bernard Mercier" <mercierb@not.yahoo.this.com> schreef in bericht
news:mn.457e7d470c65d520.6359@not.yahoo.this.com.. .
> Ik vraag me af of de bomma nu reeds interesse zou hebben voor huidige
> technieken zoals teletekst.
> Ik denk het niet.
> De bomma wil haar dagelijks feuilleton zien, meer niet en dat is op
> zich niet denigrerend.
ja, tuurlijk, je hebt gelijk als je het zo stelt, maar het gaat in principe
niet om die bomma's, het gaat om mensen zoals u of ik die omwille van
sociaal economische factoren niet tot een sociaal netwerk behoren waarbinnen
pc-gebruik algemeen aanvaard wordt. in dergelijke groepen mensen heeft men
als het ware nog nooit van surfen op internet gehoord. deze groep vormt een
probleem in onze maatschappij waar internetgebruik stillaan als quasi parate
kennis beschouwd wordt.
om maar een vb te geven: uit onderzoek blijkt dat in vlaanderen"slechts" 2/3
van de mensen een pc, van de 2/3e beschikt een groot aandeel ook over
internettoegang thuis. andere beschikken over internettoegang via het werk
of via andere wegen (vrienden, bib, ...). ongeveer 1/3 beschikt niet over
een pc of over internettoegang. in die groep is 98% niet van plan om
binnenkort een pc te kopen, men denkt daar met andere woorden niet aan, het
lijkt onnodig. deze groep is de probleemgroep. deze groep zou men moeten
benaderen met gratis afgedankte pc's. deze groep zou moeten onderwezen
worden om de basisvaardigheden van internet & pc gebruik te kennen. er is
momenteel al een digitale kloof in deze kennismaatschappij (het gaat niet
langer om kennis hebben, maar om kennis snel kunnen terugvinden bvb(meestal)
via inet), en als we de groep die nu al de boot mist, verwaarlozen, dan
vormt dit over enkele decenia ongetwijfeld een groter maatschappelijk
probleem dan laat ons zeggen: de pensioenen betalen.
Bernard Mercier
09/07/04, 13:15
Stoffel wrote :
> "Bernard Mercier" <mercierb@not.yahoo.this.com> schreef in bericht
> news:mn.457e7d470c65d520.6359@not.yahoo.this.com.. .
>
>> Ik vraag me af of de bomma nu reeds interesse zou hebben voor huidige
>> technieken zoals teletekst.
>> Ik denk het niet.
>> De bomma wil haar dagelijks feuilleton zien, meer niet en dat is op
>> zich niet denigrerend.
>
> ja, tuurlijk, je hebt gelijk als je het zo stelt, maar het gaat in principe
> niet om die bomma's, het gaat om mensen zoals u of ik die omwille van
> sociaal economische factoren niet tot een sociaal netwerk behoren waarbinnen
> pc-gebruik algemeen aanvaard wordt. in dergelijke groepen mensen heeft men
> als het ware nog nooit van surfen op internet gehoord. deze groep vormt een
> probleem in onze maatschappij waar internetgebruik stillaan als quasi parate
> kennis beschouwd wordt.
> om maar een vb te geven: uit onderzoek blijkt dat in vlaanderen"slechts" 2/3
> van de mensen een pc, van de 2/3e beschikt een groot aandeel ook over
> internettoegang thuis. andere beschikken over internettoegang via het werk
> of via andere wegen (vrienden, bib, ...). ongeveer 1/3 beschikt niet over
> een pc of over internettoegang. in die groep is 98% niet van plan om
> binnenkort een pc te kopen, men denkt daar met andere woorden niet aan, het
> lijkt onnodig. deze groep is de probleemgroep. deze groep zou men moeten
> benaderen met gratis afgedankte pc's. deze groep zou moeten onderwezen
> worden om de basisvaardigheden van internet & pc gebruik te kennen. er is
> momenteel al een digitale kloof in deze kennismaatschappij (het gaat niet
> langer om kennis hebben, maar om kennis snel kunnen terugvinden bvb(meestal)
> via inet), en als we de groep die nu al de boot mist, verwaarlozen, dan
> vormt dit over enkele decenia ongetwijfeld een groter maatschappelijk
> probleem dan laat ons zeggen: de pensioenen betalen.
Als die groep van 98% er voor kiest om geen PC te willen, dan is het
niet aan iemand anders om te zeggen, dat het een probleemgroep is en
dat die onderwezen zouden moeten worden.
De ideeën van digitale kloof en kennismaatschappij bestaat slechts in
de hoofden van een kleine groep mensen die naast de realiteit van het
dagelijkse leven leven, alsook in die van de ontwerpers/verkopers van
software en hardware die $$ in hun ogen hebben.
Het gebruik van PC en internet maakt al deel uit van het onderwijs, dus
in de toekomst zal het gebrek aan die 'kennis' veel kleiner zijn.
Laat dus de huidige '98% groep' gerust. Als iemand geen vlees wilt
eten, dus vegetariër is, ga je het hem ook niet dor zijn strot duwen.
--
This is an automatic signature of MesNews.
Site : http://mesnews.no-ip.com
<a href="http://users.kbc.skynet.be/fi001005">Belgische Ardennen
Belges</a>
On Fri, 09 Jul 2004 13:00:27 +0200, Bernard Mercier
<mercierb@not.yahoo.this.com> wrote:
>Laat dus de huidige '98% groep' gerust. Als iemand geen vlees wilt
>eten, dus vegetariër is, ga je het hem ook niet dor zijn strot duwen.
Ik neem aan dat je dus ook tegen alfabetisering bent...
Wie wil er nu tegen zijn zin leren lezen ?
Anderzijds: nogal wat bejaarden die aanvankelijk niets van het Net
wilden weten, zijn intussen opgetogen over het feit dat ze met hun
kinderen en kleinkinderen over de hele wereld kunnen e-mailen.
Of fotootjes bekijken die worden opgestuurd. Of surfen.
Het probleem was gewoon dat ze niet wisten wat het internet was, en
wat de mogelijkheden zijn. En niemand die het hen vertelde.
Ik meen dus dat je nogal snel bent in je uitspraak.
Fullator
On Fri, 09 Jul 2004 12:20:06 GMT, Fullator
<lvolders@forget_it.telenet.be> wrote:
>On Fri, 09 Jul 2004 13:00:27 +0200, Bernard Mercier
><mercierb@not.yahoo.this.com> wrote:
>
>
>Het probleem was gewoon dat ze niet wisten wat het internet was, en
>wat de mogelijkheden zijn. En niemand die het hen vertelde.
>
>Ik meen dus dat je nogal snel bent in je uitspraak.
Dat is hij al heel zijn leven maak je er niet druk over :-)
VisualHugo
10/07/04, 02:45
Fullator <lvolders@forget_it.telenet.be> wrote in message news:<u63te0ph8kbs2iieoco2e1il5d5fmojqd7@4ax.com>...
> Anderzijds: nogal wat bejaarden die aanvankelijk niets van het Net
> wilden weten, zijn intussen opgetogen over het feit dat ze met hun
> kinderen en kleinkinderen over de hele wereld kunnen e-mailen.
Dat mag allemaal wel waar zijn en bewonderingswaardig, maar in het
oorspronkelijk bericht rook ik de bedoeling of de wens dat deze
internautische volksverheffing op kosten van de staat zouden gebeuren.
Dit collectivistische landje heeft het zover geschopt dat zelfs
kursussen bloemschikken voor senioren en holistisch figuurdansen voor
peuters door de staat worden betoelaagd. Fijn dat senioren willen
internetten, maar dat ze de lesjes dan zelf betalen! Net zoals de
holistische dansers, de bloemschikkers, de bibliotheekontleners, de
Nederlandse taalcursisten, en de operabezoekers.
Waarschijnlijk wordt het weer een Belgo-collectivistische oplossing.
Een "kleine" heffing op elke aangekochte PC (cfr. de DVD-heffing voor
de Vlaemsche film) om oma's hotmail-lesjes gratis te houden. Vaak
vrees ik dat in 1989 alleen een paar stukken beton tegen de vlakte
zijn gegaan.
mvg, VH
http://philippines.visualhugo.com
"Bernard Mercier" <mercierb@not.yahoo.this.com> schreef in bericht
news:mn.3d8d7d476906a843.6359@not.yahoo.this.com.. .
> Frank <><> formulated the question :
> >> ik weet dat men de overstap zal maken naar DVB-T, en dat dit veel
minder
> >> verbruikt, en dat je alles kan multiplexen en via 1 signaal
doorzenden...
> >> maar, men zal dan wel moeten settopboxen gratis uitdelen, of tegen een
erg
> >> goedkope (sociale) prijs, want dat is nu eenmaal ook verplicht voor de
> >> vrt, als universele dienstverlening.
> >
> > Wat een nonsens. waarom alleen de setupboxen gratis, waarom geen 16:9
> > widescreen plasmascherm gratis?
gelijk heb je, de arme moeten evenveel verdienen als de rijke .
> >
> > Dikke zever is dat allemaal. Binnen 2 jaar zit de DVB-T ontvanger
> > ingebouwd in alle televisies, en zeker in de widescreen plasma
> > schermen !
>
> En dan ook nog de PC gratis. ;-)
>
> --
> This is an automatic signature of MesNews.
> Site : http://mesnews.no-ip.com
> <a href="http://users.kbc.skynet.be/fi001005">Belgische Ardennen
> Belges</a>
>
"VisualHugo" <visualhugo_google@hotmail.com> schreef in bericht
news:2e18bb1a.0407091630.5d5297b0@posting.google.c om...
> Fullator <lvolders@forget_it.telenet.be> wrote in message
news:<u63te0ph8kbs2iieoco2e1il5d5fmojqd7@4ax.com>...
>
> > Anderzijds: nogal wat bejaarden die aanvankelijk niets van het Net
> > wilden weten, zijn intussen opgetogen over het feit dat ze met hun
> > kinderen en kleinkinderen over de hele wereld kunnen e-mailen.
>
> Dat mag allemaal wel waar zijn en bewonderingswaardig, maar in het
> oorspronkelijk bericht rook ik de bedoeling of de wens dat deze
> internautische volksverheffing op kosten van de staat zouden gebeuren.
> Dit collectivistische landje heeft het zover geschopt dat zelfs
> kursussen bloemschikken voor senioren en holistisch figuurdansen voor
> peuters door de staat worden betoelaagd. Fijn dat senioren willen
> internetten, maar dat ze de lesjes dan zelf betalen! Net zoals de
> holistische dansers, de bloemschikkers, de bibliotheekontleners, de
> Nederlandse taalcursisten, en de operabezoekers.
>
> Waarschijnlijk wordt het weer een Belgo-collectivistische oplossing.
ik vind van niet . Jongeren hebben de gelegenheid gehad om op kosten van
ouders en maatschappij zich internet en internettechnologie eigen te maken,
waarom mogen ouderen dat dan niet, zij hebben tenslotte ook al gans hun
leven veel belastingen betaald.? Of is het toch zo, eens de 50 jaar
gepasseerd, dat de oude zakjes afgeschreven worden?
> Een "kleine" heffing op elke aangekochte PC (cfr. de DVD-heffing voor
> de Vlaemsche film) om oma's hotmail-lesjes gratis te houden. Vaak
> vrees ik dat in 1989 alleen een paar stukken beton tegen de vlakte
> zijn gegaan.
>
> mvg, VH
> http://philippines.visualhugo.com
> VisualHugo on 10-07-2004 02:30 :
> Fijn dat senioren willen
> internetten, maar dat ze de lesjes dan zelf betalen! Net zoals de
> holistische dansers, de bloemschikkers, de bibliotheekontleners, de
> Nederlandse taalcursisten, en de operabezoekers.
Bibliotheekontleners, Nederlandse taalcursisten en operabezoekers betalen
maar een fractie van de werkelijk kosten.
"VisualHugo" <visualhugo_google@hotmail.com> schreef in bericht _
> Dat mag allemaal wel waar zijn en bewonderingswaardig, maar in het
> oorspronkelijk bericht rook ik de bedoeling of de wens dat deze
> internautische volksverheffing op kosten van de staat zouden gebeuren.
> Dit collectivistische landje heeft het zover geschopt dat zelfs
> kursussen bloemschikken voor senioren en holistisch figuurdansen voor
> peuters door de staat worden betoelaagd.
ik heb helemaal niks gezegd over de belasingsbetaler die ervoor zou
opdraaien.
ik zei dat afgedankte bedrijfpc's zouden kunnen uitgedeeld worden aan mensen
die behoren tot sociale netwerken waar pc- en internetgebruik niet algemeen
aanvaard is. dergelijke sociale netwerken zijn er. als je in deze netwerken
ingrijpt op een dergelijke manier, die niks kost, zul je de mensen zelf
aansporen om er meer over te leren kennen. eenmaal men een pc staan heeft,
zal men snel geneigd zijn om er ook mee te leren werken. internetgebruik is
de automatische volgende stap. het zou de staat niks kosten, alleen 1
regeltje wettekst die oplegt dat afgedankte bedrijfspc's ter beschikking
komen van het ocmw of zoiets, die ze dan verder uitdeelt.