Versatel ongelimiteerd?? [Archief]

Wannes

23/05/04, 19:45

> AlFaDuDe on 23-05-2004 18:20 :

> Nu ligt mijn verbruik vrij hoog per maand. ( ong. 70GB )
> Om terug te gaan naar skynet zie ik niet zitten. Dan betaal ik mij arm aan
> extra pakketjes.

Vind je het dan niet logisch dat je betaalt voor wat je krijgt ?

> Nu heb ik eens bij versatel gekeken en als je daar always adsl neemt heb je
> 250MB waarna extra bandbreedte wordt aangerekend met een maximum van 10
> euro.
> Dus heb je volgens mij voor 30 euro een ongelimiteerde verbinding. ( behalve
> op snelheid )
> Op hun site staat nergens vermeld dat je niet tot 70GB zou mogen gaan,

Kijk, mensen als u zijn de "fair use" naar de kloten aan het slaan door hun
onfair gebruik van de geboden mogelijkheden.

Het resultaat ?
Klote-systemen als de Telenet Glijdende Dubbeltellende Telemeter.

1.23 High Volume fee

Het door de Gebruiker bovenop het Abonnement verschuldigde bijkomende bedrag
per Mbyte overeenkomstig de éénheidstarieven weergegeven in de Bestelbon
voor een gebruik van de Always ADSL-dienst dat 250 Mbyte overschrijdt.

Bestelbon lezen dus.
Overigens denk ik niet dat je erg lang aangesloten zal blijven bij Versatel.
http://www.versateladsl.be/home/conditions.php?

9.7. Het is verboden om de Diensten te gebruiken voor activiteiten die als
doel hebben om:

(ii) een inbreuk te plegen op de goede werking van de Diensten, het gebruik
of de capaciteit van de prestaties voor de andere Gebruikers in gevaar te
brengen, meer specifiek door grote hoeveelheden ongerechtvaardigde gegevens
te versturen;

9.9. De Gebruiker is verantwoordelijk voor zijn of haar gebruik van de
Diensten en is verplicht om elke rechtstreekse of onrechtstreekse
beschadiging aan Versatel, al dan niet van materiële aard en veroorzaakt
door de Gebruiker of door iemand die in zijn of haar opdracht handelde, te
herstellen.

12.3. Versatel heeft het recht de Overeenkomst met onmiddellijke ingang en
zonder rechterlijke tussenkomst of vergoeding te beëindigen, indien:

g) Het door de Gebruiker gegenereerde dataverkeer het netwerk van Versatel
overbelast of dreigt te overbelasten dan wel de Diensten van Versatel aan
andere Gebruikers of andere klanten van Versatel in het gevaar brengt of
dreigt te brengen;

Murkha

23/05/04, 20:05

xeno beweerde :
> On Sun, 23 May 2004 18:20:22 +0200, "AlFaDuDe" <nospam@nospam.net>
> wrote:
>
>> Nu ligt mijn verbruik vrij hoog per maand. ( ong. 70GB )
>
> En wat doet u zoal met al die divx'en en andere rommel nadat u het 1x
> bekeken of gehoord heeft ? Op cd zetten en bij de rest in de kast
> gooien ?

Rommel? Weet je wel hoeveel sommigen willen geven voor een film op cd?

--
mvg, Valère

Ik maak wel eens taalfouten, maar ik ben dan ook geen Neerlandici.

AlFaDuDe

23/05/04, 20:05

Met dit laatste antwoord was ik dus iets.
Al die kleine lettertjes had ik wel eens vluchtig gelezen maar blijkbaar te
vluchtig.

Waarom hier zoveel mensen zijn die beginnen flamen op een normaal gestelde
vraag begrijp ik ook niet goed.
Je moet maar even de grens over steken om providers te vinden die zelfs
reclame maken dat ze geen datalimiet hebben.
Mijn conclusie is in elk geval dat we hier in België veel te veel betalen in
vergelijking met aanbiedingen in het buitenland.
Diegene die de schandalig overboekte providers blijven verdedigen gaan er
alleen maar voor zorgen dat aan de huidige situatie niet snel iets zal
veranderen.

Met vriendelijke groeten,
alfadude

Wannes

23/05/04, 20:05

> AlFaDuDe on 23-05-2004 19:54 :

> Diegene die de schandalig overboekte providers blijven verdedigen gaan er
> alleen maar voor zorgen dat aan de huidige situatie niet snel iets zal
> veranderen.

Degenen die denken 70 GB door een _light_ accountje te moeten kunnen
slurpen, zullen er daarentegen gegarandeerd wél voor zorgen dat er snel wat
veranderd bij het (niet echt) "onderboekte" Versatel.

Een harde data-limiet bijvoorbeeld.

AlFaDuDe

23/05/04, 20:15

>Een harde data-limiet bijvoorbeeld.

En dan is iedereen hier weer tevreden.

Ik moet wel toegeven dat als er iemand voor pakweg 60 euro een snelle en
ongelimiteerde verbinding aanbiedt ik daar zeker klant wordt.
In nederland lukt dat, waarom hier niet. ( okay daar hebben ze meestal ook
een FUP, maar dan wel pas rond de 100GB )

xeno

23/05/04, 20:15

On Sun, 23 May 2004 19:54:21 +0200, "AlFaDuDe" <nospam@nospam.net>
wrote:

>Je moet maar even de grens over steken om providers te vinden die zelfs
>reclame maken dat ze geen datalimiet hebben.

En wat zijn de prijzen van die abo's ? Juist ja... navenant...

Dieter D'Hoker

23/05/04, 21:05

xeno wrote:
> On Sun, 23 May 2004 19:54:21 +0200, "AlFaDuDe" <nospam@nospam.net>
> wrote:
>
>> Je moet maar even de grens over steken om providers te vinden die
>> zelfs reclame maken dat ze geen datalimiet hebben.
>
> En wat zijn de prijzen van die abo's ? Juist ja... navenant...

Als ik een paar terabyte wil binnetrekken op een uur tijd,
en er is een provider die dat toestaat voor een klein bedrag,
dan neem ik die provider ipv. eentje waar ik een half fortuin moet betalen.
Lijtk me logisch .. nu kan jij genoeg hebben aan een paar gigabytes, dat kan
me verder geen donder schelen,
ik ben klant en kijk rond op de markt wat er mij aangeboden wordt,weeg
voor -en nadelen af, en maak daar voor mij de voordeligste keuze uit,
je zou gek zijn om het anders te doen, vraag en aanbood noemen ze dat.

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

xeno

23/05/04, 21:15

On Sun, 23 May 2004 21:00:53 +0200, "Dieter D'Hoker"
<webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

>Als ik een paar terabyte wil binnetrekken op een uur tijd,
>en er is een provider die dat toestaat voor een klein bedrag,
>dan neem ik die provider ipv. eentje waar ik een half fortuin moet betalen.
>Lijtk me logisch .. nu kan jij genoeg hebben aan een paar gigabytes, dat kan
>me verder geen donder schelen,
>ik ben klant en kijk rond op de markt wat er mij aangeboden wordt,weeg
>voor -en nadelen af, en maak daar voor mij de voordeligste keuze uit,
>je zou gek zijn om het anders te doen, vraag en aanbood noemen ze dat.

Daar gaat het net om.

Elke 'flat-fee' ISP werkt met een FUP.

En als ze een 15gig abo aanbieden met FUP, dan is 70gig der way
over...

Dieter D'Hoker

23/05/04, 21:15

Wannes wrote:
>> AlFaDuDe on 23-05-2004 18:20 :
>
>> Nu ligt mijn verbruik vrij hoog per maand. ( ong. 70GB )
>> Om terug te gaan naar skynet zie ik niet zitten. Dan betaal ik mij
>> arm aan extra pakketjes.
>
> Vind je het dan niet logisch dat je betaalt voor wat je krijgt ?

Natuurlijk de vraag is allen hoeveel? En als wakkere consument kijk je
logischerwijs uit voor de beste prijs ...
Moest iedereen dit wat meer doen zou concurentie veel meer spelen, en alles
al heel wat goedkoper worden,

>> Nu heb ik eens bij versatel gekeken en als je daar always adsl neemt
>> heb je 250MB waarna extra bandbreedte wordt aangerekend met een
>> maximum van 10 euro.
>> Dus heb je volgens mij voor 30 euro een ongelimiteerde verbinding. (
>> behalve op snelheid )
>> Op hun site staat nergens vermeld dat je niet tot 70GB zou mogen
>> gaan,
>
>
> Kijk, mensen als u zijn de "fair use" naar de kloten aan het slaan
> door hun onfair gebruik van de geboden mogelijkheden.

Het is heel simpel je kijkt naar de voorwaarden die in het contract vermeld
staan,
mag je volgens die voorwaarden ongelimiteerd downloaden, dan mag dat ook,
staat het er anders in dan mag dat niet ...
Dat is wat telt, niet wat ik of jij op usenet vinden dat iemand anders moet
doen ...

> Het resultaat ?
> Klote-systemen als de Telenet Glijdende Dubbeltellende Telemeter.

Misschien moet je dan van provider wisselen ?

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

23/05/04, 21:25

xeno wrote:
> On Sun, 23 May 2004 19:09:44 +0200, GIS <gisexpert@fake.hotmail.com>
> wrote:
>
>>> En wat doet u zoal met al die divx'en en andere rommel nadat u het
>>> 1x bekeken of gehoord heeft ? Op cd zetten en bij de rest in de kast
>>> gooien ?
>>
>>
>> Het zal je misschien verbazen maar ik gebruik voor professionele
>> doeleinden ettelijke veelvoduen van dit volume, zonder divx'jes of
>> rommel. Maar daarvoor gebruik ik dan ook geen abonnement voor
>> particulieren :-)
>
> Het verbaast me helemaal niet dat mensen aan zulke cijfers geraken.
> Maar dat ze het dan ook doen zoals u het doet, door er de juiste prijs
> voor te betalen ipv. het op de kap van anderen te doen.

Dat is onzin natuurlijk, providers zijn nog altijd commerciele bedrijven,
en daar betaald de belastingbetaler niet aan mee, alleen de klanten,
en die zijn daar volledig vrij in, en zelfs vrij in de keuze van hun
provider.

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

ONLY ME !!!

23/05/04, 21:25

A human being called AlFaDuDe
typed the following stuff which he/she expects us to read

>> Een harde data-limiet bijvoorbeeld.
>
> En dan is iedereen hier weer tevreden.
>
> Ik moet wel toegeven dat als er iemand voor pakweg 60 euro een snelle en
> ongelimiteerde verbinding aanbiedt ik daar zeker klant wordt.
> In nederland lukt dat, waarom hier niet. ( okay daar hebben ze meestal ook
> een FUP, maar dan wel pas rond de 100GB )

wat is een FUP?
--
__________________________________
remove SPAMSUX in email address to reply

xeno

23/05/04, 21:25

On Sun, 23 May 2004 21:13:16 +0200, "Dieter D'Hoker"
<webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

>> Het verbaast me helemaal niet dat mensen aan zulke cijfers geraken.
>> Maar dat ze het dan ook doen zoals u het doet, door er de juiste prijs
>> voor te betalen ipv. het op de kap van anderen te doen.
>
>Dat is onzin natuurlijk, providers zijn nog altijd commerciele bedrijven,
>en daar betaald de belastingbetaler niet aan mee, alleen de klanten,
>en die zijn daar volledig vrij in, en zelfs vrij in de keuze van hun
>provider.

De andere klanten betalen met hun abo mee voor de leechers die er
tussenzitten. Heeft niks met belastingen te maken.

Die u en ik bedoelde ik op internet gebruikers algemeen. En zolang er
mensen blijven leechen tegen 100 per uur zal er nooit een echt
ongelimiteerd abo komen... ISP's zijn ook niet gek zenne...

Dieter D'Hoker

23/05/04, 21:25

xeno wrote:
> On Sun, 23 May 2004 19:22:16 +0200, "Dieter D'Hoker"
> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>>> En wat doet u zoal met al die divx'en en andere rommel nadat u het
>>> 1x bekeken of gehoord heeft ? Op cd zetten en bij de rest in de kast
>>> gooien ?
>>
>> Wat maakt jou dat uit?
>
> Het stoort me omdat het IMHO weer zo een leech-freak is die ergens een
> (bijna) gratis abo zoekt waar hij half het internet mee kan
> binnensleuren...

Waarom stoort JOU dat? Iedereen gebruikt internet toch waar hij het voor wil
gebruiken?
En zolang dat binnen het wetelijke kader ligt en binnen de voorwaarden van
je provider is er toch geen probleem?
Of stoort het je ook als ik hele dagen op de site van nickelodeon trailers
van spongebob zit af te halen,
omdat JIJ Spongebob niet moet hebben?

> Dat hij er verdomme voor betaalt om elke maand 70+ gig erdoor te
> trekken ipv. het op de kap van de rest te doen.

Dat doet hij toch ook, een internetabbo is meestal niet gratis, dat hij daar
zo weinig mogelijk voor wil betalen is toch meer als normaal ?

> Dat soort mensen verneuken het voor iedereen, ook voor u en mij.

Hoezo die verneukt het voor iedereen, ook voor mij ? Ik weet niet hoe het
bij jou zit maar ik heb er alvast geen last van ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

xeno

23/05/04, 21:35

On Sun, 23 May 2004 21:09:37 +0200, "Dieter D'Hoker"
<webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

>Natuurlijk de vraag is allen hoeveel? En als wakkere consument kijk je
>logischerwijs uit voor de beste prijs ...
>Moest iedereen dit wat meer doen zou concurentie veel meer spelen, en alles
>al heel wat goedkoper worden,

*zucht* daar gaan we weer zenne... weer een typische uitleg van iemand
die denkt dat alles achter zijn ISP gratis gebeurt...

Peering, interconnectie, apparatuur, etc... das allemaal gratis voor
uw ISP he ?

>> Kijk, mensen als u zijn de "fair use" naar de kloten aan het slaan
>> door hun onfair gebruik van de geboden mogelijkheden.
>
>Het is heel simpel je kijkt naar de voorwaarden die in het contract vermeld
>staan,
>mag je volgens die voorwaarden ongelimiteerd downloaden, dan mag dat ook,
>staat het er anders in dan mag dat niet ...

Er bestaat GEEN ENKELE provider die in zijn voorwaarden stelt dat je
ONGELIMITEERD mag downloaden.

Ofwel spreken ze over een limiet, ofwel over fair use.

*NERGENS* ga je een vrijgeleide vinden om te leechen tot je er bij
neervalt.

xeno

23/05/04, 21:35

On Sun, 23 May 2004 21:20:31 +0200, "Dieter D'Hoker"
<webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

>> Het stoort me omdat het IMHO weer zo een leech-freak is die ergens een
>> (bijna) gratis abo zoekt waar hij half het internet mee kan
>> binnensleuren...
>
>Waarom stoort JOU dat? Iedereen gebruikt internet toch waar hij het voor wil
>gebruiken?

Leg ik hem ergens beperkingen op ?

>En zolang dat binnen het wetelijke kader ligt en binnen de voorwaarden van
>je provider is er toch geen probleem?

70gig ligt binnen geen enkele particuliere abo FUP van geen enkele
provider. Het is niet omdat ze niet direct reageren dat het ze niks
uitmaakt.

>Of stoort het je ook als ik hele dagen op de site van nickelodeon trailers
>van spongebob zit af te halen,
>omdat JIJ Spongebob niet moet hebben?

Zolang je het doet met een abo dat het tolaat dat hele dagen te doen
maakt mij dat niet uit.

>Dat doet hij toch ook, een internetabbo is meestal niet gratis, dat hij daar
>zo weinig mogelijk voor wil betalen is toch meer als normaal ?

Tja het aloude verhaal he... alles willen hebben mor t mag niks
kosten...

>> Dat soort mensen verneuken het voor iedereen, ook voor u en mij.
>
>Hoezo die verneukt het voor iedereen, ook voor mij ? Ik weet niet hoe het
>bij jou zit maar ik heb er alvast geen last van ...

Toch wel, maar je beseft het niet precies.

xeno

23/05/04, 21:35

On Sun, 23 May 2004 21:17:55 +0200, "ONLY ME !!!"
<bmwm500@tiscaliSPAMSUX.be> wrote:

>> Ik moet wel toegeven dat als er iemand voor pakweg 60 euro een snelle en
>> ongelimiteerde verbinding aanbiedt ik daar zeker klant wordt.
>> In nederland lukt dat, waarom hier niet. ( okay daar hebben ze meestal ook
>> een FUP, maar dan wel pas rond de 100GB )
>
>wat is een FUP?

Fair use Policy.

Ze leggen geen vaste limiet op, maar geven je het voordeel van de
twijfel dat je niet over de schreef gaat.

Heb je een 15gig abo met FUP dan zal je geen problemen krijgen als je
eens 20 of 25 gig binnenhaalt. Maar elke maand 70+ gig... dat is dus
eigelijk misbruik maken van het systeem.

Jean

23/05/04, 22:15

"xeno" <this.is@totaly.invalid> schreef in bericht
news:qeu1b0lsdgs1fijd6056782qr3cvs79qk2@4ax.com...

> Er bestaat GEEN ENKELE provider die in zijn voorwaarden stelt dat je
> ONGELIMITEERD mag downloaden.
>
> Ofwel spreken ze over een limiet, ofwel over fair use.
>
> *NERGENS* ga je een vrijgeleide vinden om te leechen tot je er bij
> neervalt.

Zei a2f niet dat er geen limieten waren?
Of is dat ook al veranderd ?

J.

AlFaDuDe

23/05/04, 22:35

> Zei a2f niet dat er geen limieten waren?
> Of is dat ook al veranderd ?
>
A2F gaat bij nieuwe contracten een limiet van 40GB toepassen.

BTW: kijk maar eens af en toe naar national geographic.
Daar zie je nederlandse reclame en dus ook af en toe reclame van een
provider die reclame maakt met " geen datalimiet"

of kijk eens http://www.wanadoo.nl/adsl/info_adsl_basic.html

Die hebben ook een fup maar uit reacties op verschillende nederlandse fora
blijkt dat deze ongeveer 100GB bedraagt .
Wat voor mij persoonlijk meer dan genoeg zou zijn.

Jean

23/05/04, 22:35

"AlFaDuDe" <nospam@nospam.net> schreef in bericht
news:SK7sc.18567$cA1.14855@fe13.usenetserver.com.. .

> A2F gaat bij nieuwe contracten een limiet van 40GB toepassen.

Gaan ze dan terug wat sneller worden dan. :-)

> BTW: kijk maar eens af en toe naar national geographic.
> Daar zie je nederlandse reclame en dus ook af en toe reclame van een
> provider die reclame maakt met " geen datalimiet"
>
> of kijk eens http://www.wanadoo.nl/adsl/info_adsl_basic.html
>
> Die hebben ook een fup maar uit reacties op verschillende nederlandse fora
> blijkt dat deze ongeveer 100GB bedraagt .
> Wat voor mij persoonlijk meer dan genoeg zou zijn.

Ik was niet op zoek naar een nieuwe provider of zo. Ik steld mij gewoon die
vraag. Ik wist dat A2F "in den tijd" de grote leechers aantrok met hun "no
limits".
Daarmee die vraag, omdat hun site nu precies niet bereikbaar is.

Wel bedankt voor uw links, kan ik eens bij onze noorderburen piepen wat die
betalen :-)

J.

xeno

23/05/04, 22:45

On Sun, 23 May 2004 22:23:13 +0200, "AlFaDuDe" <nospam@nospam.net>
wrote:

>BTW: kijk maar eens af en toe naar national geographic.
>Daar zie je nederlandse reclame en dus ook af en toe reclame van een
>provider die reclame maakt met " geen datalimiet"
>
>of kijk eens http://www.wanadoo.nl/adsl/info_adsl_basic.html
>
>Die hebben ook een fup maar uit reacties op verschillende nederlandse fora
>blijkt dat deze ongeveer 100GB bedraagt .
>Wat voor mij persoonlijk meer dan genoeg zou zijn.

En als je dan nu en dan eens rondneust op forums als die van
tweakers.net, dan lees je hier en daar postings van users die elke
maand zwaar downloaden en vroeg of laat toch eruit gekiepert worden...

Half het internet leegzuigen elke maand op kosten van een ander is
not-done...

xeno

23/05/04, 22:55

On Sun, 23 May 2004 20:29:47 GMT, "Jean" <debat@usenet.INVALID> wrote:

>Ik was niet op zoek naar een nieuwe provider of zo. Ik steld mij gewoon die
>vraag. Ik wist dat A2F "in den tijd" de grote leechers aantrok met hun "no
>limits".
>Daarmee die vraag, omdat hun site nu precies niet bereikbaar is.

Ze hebben grote leechers aangetrokken, en dat is ook hun dood aan het
worden... als ze al niet dood zijn.

Dieter D'Hoker

23/05/04, 23:25

xeno wrote:
> On Sun, 23 May 2004 21:13:16 +0200, "Dieter D'Hoker"
> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>>> Het verbaast me helemaal niet dat mensen aan zulke cijfers geraken.
>>> Maar dat ze het dan ook doen zoals u het doet, door er de juiste
>>> prijs voor te betalen ipv. het op de kap van anderen te doen.
>>
>> Dat is onzin natuurlijk, providers zijn nog altijd commerciele
>> bedrijven, en daar betaald de belastingbetaler niet aan mee, alleen
>> de klanten,
>> en die zijn daar volledig vrij in, en zelfs vrij in de keuze van hun
>> provider.
>
> De andere klanten betalen met hun abo mee voor de leechers die er
> tussenzitten. Heeft niks met belastingen te maken.

dan neem je gewoon een abbo ergens waar je niet kan leechen,
dan "betaal je er" zeker niet "aan mee" ... geen problemen meer toch, de
keuze is aan jou ?
Ook iets tegen mensen die te weinig bellen met hun prepaid kaart ensow ?
Of mensen die in de streekkrant een bonnetje uitknippen voor een gratis
product en dan in die winkel niks anders kopen, waardoor jij moet meebtalen
aan dat gratis productje ?

> Die u en ik bedoelde ik op internet gebruikers algemeen. En zolang er
> mensen blijven leechen tegen 100 per uur zal er nooit een echt
> ongelimiteerd abo komen... ISP's zijn ook niet gek zenne...

Dat is er bij mijn weten zeker wel ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

23/05/04, 23:35

X-Trace: news.uni-berlin.de fOiX8EwhFA7+a7hxY0KjfgatNOscU/v1Bvg/ajGj1V49FwMw6l
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2800.1409
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2800.1409
Xref: nl-news.euro.net be.providers:122047

xeno wrote:
> On Sun, 23 May 2004 21:20:31 +0200, "Dieter D'Hoker"
> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>>> Het stoort me omdat het IMHO weer zo een leech-freak is die ergens
>>> een (bijna) gratis abo zoekt waar hij half het internet mee kan
>>> binnensleuren...
>>
>> Waarom stoort JOU dat? Iedereen gebruikt internet toch waar hij het
>> voor wil gebruiken?
>
> Leg ik hem ergens beperkingen op ?
>

Wat ik begrepen heb uit je post vind je dat hij geen 70gig mag downloaden en
daarvoor even "weinig" betalen als andere gebruikers.
Ik zeg: Natuurlijk mag dat, zolang als zijn provider het toelaat.

>> En zolang dat binnen het wetelijke kader ligt en binnen de
>> voorwaarden van je provider is er toch geen probleem?
>
> 70gig ligt binnen geen enkele particuliere abo FUP van geen enkele
> provider. Het is niet omdat ze niet direct reageren dat het ze niks
> uitmaakt.

Dat is wat jij beweerd, en dat was ook de vraag van de OP, of er een
provider is die dat wel toelaat.
en ik ken bv. iemand die bij een provider is waar expliciet gezegd werd dat
hij ongelimiteerd mag downloaden ...
en 70gig geen probleem is ...
Als er zo een provider is die dat toelaat dan mag er toch geen problemen mee
hebben dat iemand dat dan ook doet?

>> Of stoort het je ook als ik hele dagen op de site van nickelodeon
>> trailers van spongebob zit af te halen,
>> omdat JIJ Spongebob niet moet hebben?
>
> Zolang je het doet met een abo dat het tolaat dat hele dagen te doen
> maakt mij dat niet uit.

Wel als die persoon 70gig wil binnenhalen en een abbo zoekt waarbij dat kan
dan is er toch ookg een probleem?
Een mens mag toch zoeken naar iets ...

>> Dat doet hij toch ook, een internetabbo is meestal niet gratis, dat
>> hij daar zo weinig mogelijk voor wil betalen is toch meer als
>> normaal ?
>
> Tja het aloude verhaal he... alles willen hebben mor t mag niks
> kosten...

Ja natuurlijk ... En WAT is daar juist mis mee? niks toch ...

>>> Dat soort mensen verneuken het voor iedereen, ook voor u en mij.
>>
>> Hoezo die verneukt het voor iedereen, ook voor mij ? Ik weet niet
>> hoe het bij jou zit maar ik heb er alvast geen last van ...
>
> Toch wel, maar je beseft het niet precies.

absoluut niet dus, mijn snelheid is okay, de prijs is goed, en heb verder
nergens last van, en zeker niet van mensen die op zoek zijn naar goedkope
abbos.
Heb je ook iets tegen studentenabbo's BTW, de andere users moeten hier
natuurlijk ook aan "mee betalen" ?

Laten we het allemaal eens omdraaien, Leechers stimuleren providers in hun
ifrastuctuur tte investeren,
uiteindelijk zijn we de 56k tijd al lang voorbij ...
Kijk je naar de reclame van Telenet dan zie je mensen met een webcam in
superkwaliteit met elkaar communiceren,
reken eens uit hoeveel gig dat in werkelijkheid kost als je dit elke dag een
uurtje zou doen ...
Ikw ee twel neit of hje dat red met 128k upload :)

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

24/05/04, 00:25

xeno wrote:
> On Sun, 23 May 2004 21:00:53 +0200, "Dieter D'Hoker"
> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>> Als ik een paar terabyte wil binnetrekken op een uur tijd,
>> en er is een provider die dat toestaat voor een klein bedrag,
>> dan neem ik die provider ipv. eentje waar ik een half fortuin moet
>> betalen. Lijtk me logisch .. nu kan jij genoeg hebben aan een paar
>> gigabytes, dat kan me verder geen donder schelen,
>> ik ben klant en kijk rond op de markt wat er mij aangeboden
>> wordt,weeg
>> voor -en nadelen af, en maak daar voor mij de voordeligste keuze uit,
>> je zou gek zijn om het anders te doen, vraag en aanbood noemen ze
>> dat.
>
> Daar gaat het net om.
>
> Elke 'flat-fee' ISP werkt met een FUP.
>
> En als ze een 15gig abo aanbieden met FUP, dan is 70gig der way
> over...

Dat laten we over aan de providers zelf dan om te beslissen?
Ik heb er ook geen problemen mee als providers dit 70gig teveel vinden als
ze een FUP hebben,
ik heb er een probleem mee dat mensen die een provider zoeken die 70gig niet
teveel vinden en toch een beperkte prijs willen hiervoor,
direct worden afgeblaft ... Persoonlijk vind ik namelijk dat het hun goed
recht is om hier naar op zoek te gaan, logisch lijkt me trouwens?

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

24/05/04, 00:35

xeno wrote:
> On Sun, 23 May 2004 21:09:37 +0200, "Dieter D'Hoker"
> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>> Natuurlijk de vraag is allen hoeveel? En als wakkere consument kijk
>> je logischerwijs uit voor de beste prijs ...
>> Moest iedereen dit wat meer doen zou concurentie veel meer spelen,
>> en alles al heel wat goedkoper worden,
>
> *zucht* daar gaan we weer zenne... weer een typische uitleg van iemand
> die denkt dat alles achter zijn ISP gratis gebeurt...
>
> Peering, interconnectie, apparatuur, etc... das allemaal gratis voor
> uw ISP he ?

Als ik kijk naar de monsterwinsten van Belgacom zou je het haast gaan
geloven :)
Misschien heb je ook iets tegen aandeelhouders, jij als klant moet immers
meebetalen aan hun divident ...
Als consument moet je helemaal niet begaan zijn met de financiele situatie
van de bedrijven waar je klant bent,
daar moeten de bedrijven zelf voor zorgen, als consument moet je begaan zijn
met je eigen financiele situatie , toch ?
Als ze mij morgen op dat gratis festival gratis een blikje fanta geven, dan
zeg ik ook niet "nee want da blikje heeft cocacola geld gekost dus ik wil er
voor betalen",
nee ik neem dat blikje aan en drink het lekker op, en eens in de winkel koop
ik toch nog die limonade van Spa ... Verziek ik het nu ook voor alle
Fanta-drinkers?

>>> Kijk, mensen als u zijn de "fair use" naar de kloten aan het slaan
>>> door hun onfair gebruik van de geboden mogelijkheden.
>>
>> Het is heel simpel je kijkt naar de voorwaarden die in het contract
>> vermeld staan,
>> mag je volgens die voorwaarden ongelimiteerd downloaden, dan mag dat
>> ook, staat het er anders in dan mag dat niet ...
>
> Er bestaat GEEN ENKELE provider die in zijn voorwaarden stelt dat je
> ONGELIMITEERD mag downloaden.
>
> Ofwel spreken ze over een limiet, ofwel over fair use.
>
> *NERGENS* ga je een vrijgeleide vinden om te leechen tot je er bij
> neervalt.

Als dat al zou zijn, (ik heb niet al de voorwaarden nagelezen van alle
providers, maar ik ken er wel die reclame maakten met limietloos surfen, en
wat er dat "aanbod" is al een verbinding op zich), dan mag een consument er
nog net zo goed naar op zoek zijn,
en als het toch zou bestaan, dan mag een consument daar evenzeer gebruik van
maken om 70gig te downloaden ... Maar daar ben jij hebt blijkbaar niet mee
eens ..

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

24/05/04, 00:45

AlFaDuDe wrote:
>> Zei a2f niet dat er geen limieten waren?
>> Of is dat ook al veranderd ?
>>
> A2F gaat bij nieuwe contracten een limiet van 40GB toepassen.
>
> BTW: kijk maar eens af en toe naar national geographic.
> Daar zie je nederlandse reclame en dus ook af en toe reclame van een
> provider die reclame maakt met " geen datalimiet"
>
> of kijk eens http://www.wanadoo.nl/adsl/info_adsl_basic.html
>
> Die hebben ook een fup maar uit reacties op verschillende nederlandse
> fora blijkt dat deze ongeveer 100GB bedraagt .
> Wat voor mij persoonlijk meer dan genoeg zou zijn.

En waar 70gig nog ruimschoots onderligt,
en dan nog stel ik mij vragen bij de legaliteit van die limiet op 100GB als
ze expliciet reclame maken voor limietloos internet ...
Als ze reclame maken voor limietloos en daar geen gewag maken van FUP
internet moeten ze dat ook leveren, ze zijn gebonden aan het aanbod in hun
reclame,
anders kun je die IMHO zeker als misleidend bestempelen ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

24/05/04, 00:45

xeno wrote:
> On Sun, 23 May 2004 20:29:47 GMT, "Jean" <debat@usenet.INVALID> wrote:
>
>> Ik was niet op zoek naar een nieuwe provider of zo. Ik steld mij
>> gewoon die vraag. Ik wist dat A2F "in den tijd" de grote leechers
>> aantrok met hun "no limits".
>> Daarmee die vraag, omdat hun site nu precies niet bereikbaar is.
>
> Ze hebben grote leechers aangetrokken, en dat is ook hun dood aan het
> worden... als ze al niet dood zijn.

Ken nog altijd mensen die bij Adsl2fit zitten, en nog altijd bergen data
verzetten maandelijks ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

24/05/04, 00:45

xeno wrote:
> On Sun, 23 May 2004 22:23:13 +0200, "AlFaDuDe" <nospam@nospam.net>
> wrote:
>
>> BTW: kijk maar eens af en toe naar national geographic.
>> Daar zie je nederlandse reclame en dus ook af en toe reclame van een
>> provider die reclame maakt met " geen datalimiet"
>>
>> of kijk eens http://www.wanadoo.nl/adsl/info_adsl_basic.html
>>
>> Die hebben ook een fup maar uit reacties op verschillende
>> nederlandse fora blijkt dat deze ongeveer 100GB bedraagt .
>> Wat voor mij persoonlijk meer dan genoeg zou zijn.
>
> En als je dan nu en dan eens rondneust op forums als die van
> tweakers.net, dan lees je hier en daar postings van users die elke
> maand zwaar downloaden en vroeg of laat toch eruit gekiepert worden...
>
> Half het internet leegzuigen elke maand op kosten van een ander is
> not-done...

Dat is volgens mij aan de individuele providers om te bepalen...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

24/05/04, 00:55

Jean wrote:
> "AlFaDuDe" <nospam@nospam.net> schreef in bericht
> news:SK7sc.18567$cA1.14855@fe13.usenetserver.com.. .
>
>> A2F gaat bij nieuwe contracten een limiet van 40GB toepassen.
>
> Gaan ze dan terug wat sneller worden dan. :-)
>
>> BTW: kijk maar eens af en toe naar national geographic.
>> Daar zie je nederlandse reclame en dus ook af en toe reclame van een
>> provider die reclame maakt met " geen datalimiet"
>>
>> of kijk eens http://www.wanadoo.nl/adsl/info_adsl_basic.html
>>
>> Die hebben ook een fup maar uit reacties op verschillende
>> nederlandse fora blijkt dat deze ongeveer 100GB bedraagt .
>> Wat voor mij persoonlijk meer dan genoeg zou zijn.
>
> Ik was niet op zoek naar een nieuwe provider of zo. Ik steld mij
> gewoon die vraag. Ik wist dat A2F "in den tijd" de grote leechers
> aantrok met hun "no limits".
> Daarmee die vraag, omdat hun site nu precies niet bereikbaar is.

van de ADSL2FIT site:

<quote>
a.. Geen limieten: sluit zoveel gebruikers aan als u zelf wilt, draai eigen
servers, download er op los. Geen enkele provider liet u ooit zó vrij!
ADSL2FIT = écht internet zonder grenzen!
</quote>

<quote>
Ongelimiteerde mogelijkheden: door een eigen, ongelimiteerde ADSL-lijn bent
u in staat om allerlei toepassingen uit te werken. Ideaal voor gebruikers
met een hoge data-transfer zoals webmasters en developers.
</quote

<quote>
ADSL2FIT is hét ultieme ADSL-abonnement zonder addertjes onder het gras.
Ongelimiteerd surfen voor een vaste prijs per maand en dit aan de maximale
snelheid van de ADSL-technologie (8Mbps).

Zónder beperking op het verbruik of het aantal gebruikers, de vrijheid om
eigen servers te draaien en zelfs zonder extra telefoon-abonnement.

</quote>
<quote>

Surfen met ADSL2FIT is surfen "to the limit". De enige limiet is er een van
technische aard, namelijk de beperkingen van de ADSL-technologie zelf.

Onbeperkt downloaden, dat klinkt ongetwijfeld als muziek in de oren van de
muziekliefhebber die zijn collectie d.m.v. het Internet legaal aanvult.

Surfen aan de recordsnelheid van 8 Mbps (da's dubbel zo snel als het huidige
aanbod van ADSL-providers)

Onbeperkt aantal gebruikers, sluit zoveel PC's aan als u zelf wilt.

Met de "onbeperktheid" ervan willen we eindelijk komaf maken met het gedoe
rond beperkingen en allerhande extra tariferingen die opgelegd worden door
derde partijen en die noodgedwongen ook aan de klant moeten doorgerekend
worden.

</quote>

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

24/05/04, 00:55

xeno wrote:

> Er bestaat GEEN ENKELE provider die in zijn voorwaarden stelt dat je
> ONGELIMITEERD mag downloaden.
>
> Ofwel spreken ze over een limiet, ofwel over fair use.
>
> *NERGENS* ga je een vrijgeleide vinden om te leechen tot je er bij
> neervalt.

<quote>
a.. Geen limieten: sluit zoveel gebruikers aan als u zelf wilt, draai eigen
servers, download er op los. Geen enkele provider liet u ooit zó vrij!
ADSL2FIT = écht internet zonder grenzen!
</quote>

http://www.adsl2fit.be/NL/voordelen.aspx

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

24/05/04, 01:05

xeno wrote:
> On Sun, 23 May 2004 20:29:47 GMT, "Jean" <debat@usenet.INVALID> wrote:
>
>> Ik was niet op zoek naar een nieuwe provider of zo. Ik steld mij
>> gewoon die vraag. Ik wist dat A2F "in den tijd" de grote leechers
>> aantrok met hun "no limits".
>> Daarmee die vraag, omdat hun site nu precies niet bereikbaar is.
>
> Ze hebben grote leechers aangetrokken, en dat is ook hun dood aan het
> worden... als ze al niet dood zijn.

Via het ADSL2FIT netwerk; on,gelimiteerd abbo, 1 minuut geleden getest :

Download : 316.0 KByte/sec

Upload : 44.6 KByte/sec

Connection : 997.0 Conn/min

Ping test Nederland : 22.0 ms

http://www.speedtest.nl/

lijkt mij nog niet zo slecht voor een netwerk dat doodgeleeched wordt ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

MacE

24/05/04, 09:05

"AlFaDuDe" <nospam@nospam.net> thought this was relevant and decided to
share it with us in news:pK5sc.16609$J93.14246@fe10.usenetserver.com:

>>Een harde data-limiet bijvoorbeeld.
>
> En dan is iedereen hier weer tevreden.
>
> Ik moet wel toegeven dat als er iemand voor pakweg 60 euro een snelle
> en ongelimiteerde verbinding aanbiedt ik daar zeker klant wordt.
> In nederland lukt dat, waarom hier niet. ( okay daar hebben ze meestal
> ook een FUP, maar dan wel pas rond de 100GB )

Bij Telenet kan je (theoretisch) voor +/- € 62 ongeveer 60 Gig per maand
binnenhalen dankzij het nachtsurfen. Je kan tot maximum 20 Gig maandelijks
bijkopen. Als je je downloads dan 's nachts plant, kan je aan ongeveer 60
Gig geraken...

--
MacE

DeLa

24/05/04, 09:55

"Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> schreef in bericht
news:2hcndpFbe4i3U1@uni-berlin.de...
> > Half het internet leegzuigen elke maand op kosten van een ander is
> > not-done...
>
> Dat is volgens mij aan de individuele providers om te bepalen...

Ja, maar als ze het dan ook doen dan worden ze langs alle kanten afgezeikt.
Het is een beetje het een of het ander.

--DeLa

Kristof

24/05/04, 12:55

Beste,

kan ik je een plezier doen met het volgende ?

ADSL voor 35,00 euro per maand
Download van 3.3 Mbps
Upload van 384 Kbps
Transfervolume van 10 GB
Uitbreiding transfervolume van 0.5 euro per GB

BTW : Versatel Always ADSL is een light-versie van ADSL...

Met vriendelijke groeten,

Kristof BLOMME.

"AlFaDuDe" <nospam@nospam.net> schreef in bericht
news:cb4sc.29632$_34.24291@fe04.usenetserver.com.. .
> Ik zit nu bij ADSL2FIT en mijn contract loopt daar over 2 maanden af.
> Ik zou daar graag wegwillen omdat ik geen vertrouwen meer heb in die
> provider.
> Nu ligt mijn verbruik vrij hoog per maand. ( ong. 70GB )
> Om terug te gaan naar skynet zie ik niet zitten. Dan betaal ik mij arm aan
> extra pakketjes.
> Nu heb ik eens bij versatel gekeken en als je daar always adsl neemt heb
je
> 250MB waarna extra bandbreedte wordt aangerekend met een maximum van 10
> euro.
> Dus heb je volgens mij voor 30 euro een ongelimiteerde verbinding. (
behalve
> op snelheid )
> Op hun site staat nergens vermeld dat je niet tot 70GB zou mogen gaan,
maar
> aangezien zware verbruikers niet hun doelgroep zijn ( van wie wel
trouwens )
> vermoed ik dat ze wel eens kunnen komen zagen.
> Heeft iemand hier al wat ervaring mee??
>
> TNX,
> Alfadude.
>
>
>

AlFaDuDe

24/05/04, 13:25

"Kristof" <spamvermijden@skynet.be> schreef in bericht
news:40b1d168$0$28042$a0ced6e1@news.skynet.be...
> Beste,
>
> kan ik je een plezier doen met het volgende ?
>
> ADSL voor 35,00 euro per maand
> Download van 3.3 Mbps
> Upload van 384 Kbps
> Transfervolume van 10 GB
> Uitbreiding transfervolume van 0.5 euro per GB
>
> BTW : Versatel Always ADSL is een light-versie van ADSL...
>
> Met vriendelijke groeten,
>
> Kristof BLOMME.

Vraagje: welke provider is dit??

AlFaDuDe

24/05/04, 13:35

Trouwens nog net van de versatel site geplukt.
http://www.versateladsl.be/home/tlnvsversatel.php

<quote>
Om ongelimiteerd te downloaden betaal je bij Always ADSL maximaal ? 10
extra - geen verrassingen dus op je factuur! Met Always ADSL hoef je het
bijkomende volume niet vooraf te bestellen en word je niet gesanctioneerd
met een snelheidsverlaging bij het verbruiken van dit bijkomende volume.
Surfen moet een plezier zijn en geen wiskundige bewerking! Je uploadvolume
is bij Always ADSL ongelimiteerd en bovendien gratis. Bij Telenet Comfortnet
is dit beperkt tot slechts 100 Mb. On-line gamers. opgelet dus!
</quote>

Ligt dit nu aan mij of maken ze nu zelf reclame met het feit dat ze
ongelimiteerd zijn.??
Snelheid is voor mij ook minder belangrijk. (Waarmee ik bedoel dat ik met
50KB/s tevreden ben).
Ik begrijp toch al niet waarom je 3.3Mbit nodig hebt. Gebruik je ze, zit je
na 10 uur op smallband. En voor te surfen heb je die snelheid niet nodig.

Dieter D'Hoker

24/05/04, 16:25

DeLa wrote:
> "Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> schreef in bericht
> news:2hcndpFbe4i3U1@uni-berlin.de...
>>> Half het internet leegzuigen elke maand op kosten van een ander is
>>> not-done...
>>
>> Dat is volgens mij aan de individuele providers om te bepalen...
>
> Ja, maar als ze het dan ook doen dan worden ze langs alle kanten
> afgezeikt. Het is een beetje het een of het ander.

en bij een goede provider is klant koning toch?

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

24/05/04, 16:25

AlFaDuDe wrote:
> Trouwens nog net van de versatel site geplukt.
> http://www.versateladsl.be/home/tlnvsversatel.php
>
> <quote>
> Om ongelimiteerd te downloaden betaal je bij Always ADSL maximaal ? 10
> extra - geen verrassingen dus op je factuur! Met Always ADSL hoef je
> het bijkomende volume niet vooraf te bestellen en word je niet
> gesanctioneerd met een snelheidsverlaging bij het verbruiken van dit
> bijkomende volume. Surfen moet een plezier zijn en geen wiskundige
> bewerking! Je uploadvolume is bij Always ADSL ongelimiteerd en
> bovendien gratis. Bij Telenet Comfortnet is dit beperkt tot slechts
> 100 Mb. On-line gamers. opgelet dus! </quote>
>
> Ligt dit nu aan mij of maken ze nu zelf reclame met het feit dat ze
> ongelimiteerd zijn.??

Inderdaad dat lijkt mij wel vrij duidelijk in bovenstaande tekstje ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

xeno

24/05/04, 16:55

On Sun, 23 May 2004 23:12:15 +0200, "Dieter D'Hoker"
<webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

>> Die u en ik bedoelde ik op internet gebruikers algemeen. En zolang er
>> mensen blijven leechen tegen 100 per uur zal er nooit een echt
>> ongelimiteerd abo komen... ISP's zijn ook niet gek zenne...
>
>Dat is er bij mijn weten zeker wel ...

Show me...

xeno

24/05/04, 16:55

On Sun, 23 May 2004 23:28:17 +0200, "Dieter D'Hoker"
<webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

>Dat is wat jij beweerd, en dat was ook de vraag van de OP, of er een
>provider is die dat wel toelaat.
>en ik ken bv. iemand die bij een provider is waar expliciet gezegd werd dat
>hij ongelimiteerd mag downloaden ...
>en 70gig geen probleem is ...
>Als er zo een provider is die dat toelaat dan mag er toch geen problemen mee
>hebben dat iemand dat dan ook doet?

Spreken we af dat we over een half jaar of een jaar nog eens spreken
over die 'limiet-loze' provider om te zien of hij nog bestaat ?

xeno

24/05/04, 16:55

On Mon, 24 May 2004 00:18:27 +0200, "Dieter D'Hoker"
<webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

>ik heb er een probleem mee dat mensen die een provider zoeken die 70gig niet
>teveel vinden en toch een beperkte prijs willen hiervoor,
>direct worden afgeblaft ... Persoonlijk vind ik namelijk dat het hun goed
>recht is om hier naar op zoek te gaan, logisch lijkt me trouwens?

Omdat net die mensen meestal massaal willen leechen en er geen geld
voor over hebben. Anders zouden ze die vraag niet stellen.

Wil je er geld tegenaan smijten en wil je leechen tegen 500 per uur,
dan zijn er genoeg opties.

xeno

24/05/04, 16:55

On Mon, 24 May 2004 00:53:00 +0200, "Dieter D'Hoker"
<webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

>lijkt mij nog niet zo slecht voor een netwerk dat doodgeleeched wordt ...

Ik zeg dan ook niet dat het netwerk wordt dood geleeched, ik zeg dat
zo een provider op termijn er dood aan gaat.

Die mensen hebben ook hun kosten voor verkeer.

xeno

24/05/04, 16:55

On Mon, 24 May 2004 00:37:55 +0200, "Dieter D'Hoker"
<webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

>> En als je dan nu en dan eens rondneust op forums als die van
>> tweakers.net, dan lees je hier en daar postings van users die elke
>> maand zwaar downloaden en vroeg of laat toch eruit gekiepert worden...
>>
>> Half het internet leegzuigen elke maand op kosten van een ander is
>> not-done...
>
>Dat is volgens mij aan de individuele providers om te bepalen...

En het wordt hoog tijd dat providers de teugels eens sterk gaan
aanhalen wat betreft misbruiken.

xeno

24/05/04, 16:55

On Mon, 24 May 2004 16:16:49 +0200, "Dieter D'Hoker"
<webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

>> Ja, maar als ze het dan ook doen dan worden ze langs alle kanten
>> afgezeikt. Het is een beetje het een of het ander.
>
>en bij een goede provider is klant koning toch?

Als de klanten zich aan de regels houden ja...

xeno

24/05/04, 17:05

On Mon, 24 May 2004 00:31:59 +0200, "Dieter D'Hoker"
<webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

>en dan nog stel ik mij vragen bij de legaliteit van die limiet op 100GB als
>ze expliciet reclame maken voor limietloos internet ...

Als je het zo wil draaien, dan is dat even legaal als de 'gratis' van
Steve Stevaert.

En het is net dat wat ik elke keer wil aantonen. Gratis of
'limietloos' bestaat niet. Iemand betaalt ergens de rekening.

>Als ze reclame maken voor limietloos en daar geen gewag maken van FUP
>internet moeten ze dat ook leveren, ze zijn gebonden aan het aanbod in hun
>reclame,
>anders kun je die IMHO zeker als misleidend bestempelen ...

Veel plezier als je elke reclame gaat aanklagen waar je van kan zeggen
'jamaja, ze vertellen er niet alles bij' ...

xeno

24/05/04, 17:05

On Mon, 24 May 2004 00:28:46 +0200, "Dieter D'Hoker"
<webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

>Als ik kijk naar de monsterwinsten van Belgacom zou je het haast gaan
>geloven :)

BC is nu net meest verkeerde voorbeeld dat je kan geven.

Trouwens, ze maken redelijk serieus verlies op hun vaste telefonie...

>Als consument moet je helemaal niet begaan zijn met de financiele situatie
>van de bedrijven waar je klant bent,

Begaan niet, maar als het fout gaat ben je wel mee de dupe...

>zeg ik ook niet "nee want da blikje heeft cocacola geld gekost dus ik wil er
>voor betalen",

Coca Cola die een gratis blikje geeft, gaat daar niet dood van gaan.
Een ISP die alle klanten limietloos tekeer laat gaan, is bij voorbaat
ten dode opgeschreven...

>> *NERGENS* ga je een vrijgeleide vinden om te leechen tot je er bij
>> neervalt.
>
>Als dat al zou zijn, (ik heb niet al de voorwaarden nagelezen van alle
>providers, maar ik ken er wel die reclame maakten met limietloos surfen, en
>wat er dat "aanbod" is al een verbinding op zich), dan mag een consument er
>nog net zo goed naar op zoek zijn,
>en als het toch zou bestaan, dan mag een consument daar evenzeer gebruik van
>maken om 70gig te downloaden ... Maar daar ben jij hebt blijkbaar niet mee
>eens ..

Iedereen mag van mij 100gig per maand erdoor sleuren, als ze er een
passend abo voor hebben en het niet ten koste van andere klanten van
die ISP doen.

xeno

24/05/04, 17:05

On Mon, 24 May 2004 00:48:37 +0200, "Dieter D'Hoker"
<webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

>> Er bestaat GEEN ENKELE provider die in zijn voorwaarden stelt dat je
>> ONGELIMITEERD mag downloaden.
>>
>> Ofwel spreken ze over een limiet, ofwel over fair use.
>>
>> *NERGENS* ga je een vrijgeleide vinden om te leechen tot je er bij
>> neervalt.
>
><quote>
>a.. Geen limieten: sluit zoveel gebruikers aan als u zelf wilt, draai eigen
>servers, download er op los. Geen enkele provider liet u ooit zó vrij!
>ADSL2FIT = écht internet zonder grenzen!
></quote>
>
>http://www.adsl2fit.be/NL/voordelen.aspx

We praten volgend jaar nog eens over die ISP. Voor zover hij nog
bestaat dan. Als die morgen 50.000 klanten hebben die er elke maand
70+gig doorjagen zal het rap gedaan zijn met spelen...

AlFaDuDe

24/05/04, 17:45

Xeno,
Jij zegt constant dat je maar moet betalen voor je gebruik.
Heb je al eens gekeken waar je als gewone particulier zonder bedrijf of btw
nummer terechtkunt.
Volgens mij nergens.
En al die office pakketten hebben er meestal een hoop opties bij die ik niet
nodig heb en dus ook niet wil betalen.

Webspace, newsservers, email moet voor mij allemaal niet in de verbinding
inbegrepen zijn.
Waar kan je volgens u dan zo een kale internetverbinding aan een voor een
particulier aanvaardbare prijs.
Volgens mij, nergens.!

Dieter D'Hoker

24/05/04, 19:05

xeno wrote:
> On Mon, 24 May 2004 00:18:27 +0200, "Dieter D'Hoker"
> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>> ik heb er een probleem mee dat mensen die een provider zoeken die
>> 70gig niet teveel vinden en toch een beperkte prijs willen hiervoor,
>> direct worden afgeblaft ... Persoonlijk vind ik namelijk dat het hun
>> goed recht is om hier naar op zoek te gaan, logisch lijkt me
>> trouwens?
>
> Omdat net die mensen meestal massaal willen leechen en er geen geld
> voor over hebben. Anders zouden ze die vraag niet stellen.
>
> Wil je er geld tegenaan smijten en wil je leechen tegen 500 per uur,
> dan zijn er genoeg opties.

Wat is er nu zo fundamenteel verkeerd aan iets willen voor de kleinst
mogelijke prijs ?

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

24/05/04, 19:05

xeno wrote:
> On Mon, 24 May 2004 00:53:00 +0200, "Dieter D'Hoker"
> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>> lijkt mij nog niet zo slecht voor een netwerk dat doodgeleeched
>> wordt ...
>
> Ik zeg dan ook niet dat het netwerk wordt dood geleeched, ik zeg dat
> zo een provider op termijn er dood aan gaat.
>
> Die mensen hebben ook hun kosten voor verkeer.

Ja en ? daar moet de consument toch niets mee inzitten, als het al zo zou
zijn,
die heeft ondertussen mooi kunnen leechen, wat is het probleem nu ?

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

24/05/04, 19:05

xeno wrote:
> On Mon, 24 May 2004 16:16:49 +0200, "Dieter D'Hoker"
> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>>> Ja, maar als ze het dan ook doen dan worden ze langs alle kanten
>>> afgezeikt. Het is een beetje het een of het ander.
>>
>> en bij een goede provider is klant koning toch?
>
> Als de klanten zich aan de regels houden ja...

Ja en als er geen regels zijn tegen leechen, dan is er toch geen probleem?

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

24/05/04, 19:05

xeno wrote:
> On Mon, 24 May 2004 00:37:55 +0200, "Dieter D'Hoker"
> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>>> En als je dan nu en dan eens rondneust op forums als die van
>>> tweakers.net, dan lees je hier en daar postings van users die elke
>>> maand zwaar downloaden en vroeg of laat toch eruit gekiepert
>>> worden...
>>>
>>> Half het internet leegzuigen elke maand op kosten van een ander is
>>> not-done...
>>
>> Dat is volgens mij aan de individuele providers om te bepalen...
>
> En het wordt hoog tijd dat providers de teugels eens sterk gaan
> aanhalen wat betreft misbruiken.

Dat is weer aan de providers zelf om te beslissen, waarom wil jij iedereen
de les spellen,
de consumenten moeten internet gebruiken zoals jij dat wil, en de providers
moeten hun klanten behandelen zoals jij dat wil ?

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

24/05/04, 19:05

xeno wrote:
> On Mon, 24 May 2004 00:31:59 +0200, "Dieter D'Hoker"
> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>> en dan nog stel ik mij vragen bij de legaliteit van die limiet op
>> 100GB als ze expliciet reclame maken voor limietloos internet ...
>
> Als je het zo wil draaien, dan is dat even legaal als de 'gratis' van
> Steve Stevaert.

????

>
> En het is net dat wat ik elke keer wil aantonen. Gratis of
> 'limietloos' bestaat niet. Iemand betaalt ergens de rekening.

limietloos voor de consument natuurlijk, wat het de provider kost zal mij
een zorg wezen.

>> Als ze reclame maken voor limietloos en daar geen gewag maken van FUP
>> internet moeten ze dat ook leveren, ze zijn gebonden aan het aanbod
>> in hun reclame,
>> anders kun je die IMHO zeker als misleidend bestempelen ...
>
> Veel plezier als je elke reclame gaat aanklagen waar je van kan zeggen
> 'jamaja, ze vertellen er niet alles bij' ...

Ja de wetgeving is hier duidelijk over ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

24/05/04, 19:05

xeno wrote:
> On Mon, 24 May 2004 00:48:37 +0200, "Dieter D'Hoker"
> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>>> Er bestaat GEEN ENKELE provider die in zijn voorwaarden stelt dat je
>>> ONGELIMITEERD mag downloaden.
>>>
>>> Ofwel spreken ze over een limiet, ofwel over fair use.
>>>
>>> *NERGENS* ga je een vrijgeleide vinden om te leechen tot je er bij
>>> neervalt.
>>
>> <quote>
>> a.. Geen limieten: sluit zoveel gebruikers aan als u zelf wilt,
>> draai eigen servers, download er op los. Geen enkele provider liet u
>> ooit zó vrij! ADSL2FIT = écht internet zonder grenzen!
>> </quote>
>>
>> http://www.adsl2fit.be/NL/voordelen.aspx
>
> We praten volgend jaar nog eens over die ISP. Voor zover hij nog
> bestaat dan. Als die morgen 50.000 klanten hebben die er elke maand
> 70+gig doorjagen zal het rap gedaan zijn met spelen...

Ja ik ben geen liedadigheidsisntelling voor provider,
als klant denk ik aan mijn eigen belangen... :)

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Kelly De Koninck

24/05/04, 19:15

> > Omdat net die mensen meestal massaal willen leechen en er geen geld
> > voor over hebben. Anders zouden ze die vraag niet stellen.
> >
> > Wil je er geld tegenaan smijten en wil je leechen tegen 500 per uur,
> > dan zijn er genoeg opties.
>
> Wat is er nu zo fundamenteel verkeerd aan iets willen voor de kleinst
> mogelijke prijs ?

Dat men het op den duur als evident begint te beschouwen, en kwaad is als ze
het niet meer krijgen...
K

Wannes

24/05/04, 19:35

> xeno on 24-05-2004 16:56 :

> We praten volgend jaar nog eens over die ISP. Voor zover hij nog
> bestaat dan. Als die morgen 50.000 klanten hebben die er elke maand
> 70+gig doorjagen zal het rap gedaan zijn met spelen...

Het is daar nu al gedaan met spelen, raar dat je er hier amper wat over
leest.

http://www.userbase.be/forum/viewforum.php?f=38

JanC

24/05/04, 21:15

"AlFaDuDe" <nospam@nospam.net> schreef:

> Jij zegt constant dat je maar moet betalen voor je gebruik.
> Heb je al eens gekeken waar je als gewone particulier zonder bedrijf
> of btw nummer terechtkunt.
> Volgens mij nergens.

XS4All vermeldt op hun site geen maximum-limiet. Als je boven het
inbegrepen volume gaat moet je wel bijbetalen, maar dat lijkt me maar
normaal...

> En al die office pakketten hebben er meestal een hoop opties bij die
> ik niet nodig heb en dus ook niet wil betalen.
>
> Webspace, newsservers, email moet voor mij allemaal niet in de
> verbinding inbegrepen zijn.

Dat is iets anders natuurlijk, de meeste providers spelen inderdaad veel te
weinig in op de vraag van belangrijke groepen klanten...
(En ik bedoel dan zeker niet alleen op het gebied van traffiek.)

--
JanC

"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9

xeno

24/05/04, 21:15

On Mon, 24 May 2004 18:51:44 +0200, "Dieter D'Hoker"
<webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

>> Wil je er geld tegenaan smijten en wil je leechen tegen 500 per uur,
>> dan zijn er genoeg opties.
>
>Wat is er nu zo fundamenteel verkeerd aan iets willen voor de kleinst
>mogelijke prijs ?

Dat mensen de waarde of kosten van iets uit het oog verliezen, en zo
uiteindelijk de markt kapot maken.

xeno

24/05/04, 21:15

On Mon, 24 May 2004 18:53:52 +0200, "Dieter D'Hoker"
<webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

>Ja en ? daar moet de consument toch niets mee inzitten, als het al zo zou
>zijn,
>die heeft ondertussen mooi kunnen leechen, wat is het probleem nu ?

Tja... ik begon al langer de indruk te krijgen dat u dat soort
consument was...

xeno

24/05/04, 21:25

On Mon, 24 May 2004 18:58:05 +0200, "Dieter D'Hoker"
<webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

>> En het is net dat wat ik elke keer wil aantonen. Gratis of
>> 'limietloos' bestaat niet. Iemand betaalt ergens de rekening.
>
>limietloos voor de consument natuurlijk, wat het de provider kost zal mij
>een zorg wezen.

Tuurlijk... wat het echt kost zal u worst wezen... zolang u maar
misbruik kan maken van een (tijdelijke) situatie, al de gevolgen
kunnen u geen bal schelen...

Bangelijke mentaliteit... echt...

xeno

24/05/04, 21:25

On Mon, 24 May 2004 19:00:32 +0200, "Dieter D'Hoker"
<webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

>> We praten volgend jaar nog eens over die ISP. Voor zover hij nog
>> bestaat dan. Als die morgen 50.000 klanten hebben die er elke maand
>> 70+gig doorjagen zal het rap gedaan zijn met spelen...
>
>Ja ik ben geen liedadigheidsisntelling voor provider,
>als klant denk ik aan mijn eigen belangen... :)

U bent geen liefdadigheidsinstelling voor uw ISP, maar uw ISP moet het
blijkbaar wel voor u zijn...

derbi

24/05/04, 21:35

"Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> schreef in bericht
news:2heejrFbsjrsU1@uni-berlin.de...
> AlFaDuDe wrote:
> > Trouwens nog net van de versatel site geplukt.
> > http://www.versateladsl.be/home/tlnvsversatel.php
> >
> > <quote>
> > Om ongelimiteerd te downloaden betaal je bij Always ADSL maximaal ? 10
> > extra - geen verrassingen dus op je factuur! Met Always ADSL hoef je
> > het bijkomende volume niet vooraf te bestellen en word je niet
> > gesanctioneerd met een snelheidsverlaging bij het verbruiken van dit
> > bijkomende volume. Surfen moet een plezier zijn en geen wiskundige
> > bewerking! Je uploadvolume is bij Always ADSL ongelimiteerd en
> > bovendien gratis. Bij Telenet Comfortnet is dit beperkt tot slechts
> > 100 Mb. On-line gamers. opgelet dus! </quote>
> >
> > Ligt dit nu aan mij of maken ze nu zelf reclame met het feit dat ze
> > ongelimiteerd zijn.??
>
> Inderdaad dat lijkt mij wel vrij duidelijk in bovenstaande tekstje ...
>
>
> --
> Dieter D'Hoker
Er wordt hier veel verteld maar ik zie dat er nog geen reactie is van iemand
die zegt dat de ISP een beperking op zijn Versatel-verkeer o.i.d. heeft
ingevoerd.
Ik ga ervan uit dat Versatel weet waar ze mee bezig zijn,

groetjes,

Wannes

24/05/04, 23:35

> derbi on 24-05-2004 21:26 :

> Er wordt hier veel verteld maar ik zie dat er nog geen reactie is van iemand
> die zegt dat de ISP een beperking op zijn Versatel-verkeer o.i.d. heeft
> ingevoerd.

Het staat in de algemene voorwaarden die ik al aangehaald had.

Niet als een vaste waarde, maar dat is dan ook nergens voor nodig.

Dieter D'Hoker

25/05/04, 00:05

xeno wrote:
> On Mon, 24 May 2004 18:51:44 +0200, "Dieter D'Hoker"
> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>>> Wil je er geld tegenaan smijten en wil je leechen tegen 500 per uur,
>>> dan zijn er genoeg opties.
>>
>> Wat is er nu zo fundamenteel verkeerd aan iets willen voor de kleinst
>> mogelijke prijs ?
>
> Dat mensen de waarde of kosten van iets uit het oog verliezen, en zo
> uiteindelijk de markt kapot maken.

Ja dan kun je van heel het vrije markt idee direct afstappen als je zo
redeneerd ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

25/05/04, 00:05

xeno wrote:
> On Mon, 24 May 2004 18:53:52 +0200, "Dieter D'Hoker"
> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>> Ja en ? daar moet de consument toch niets mee inzitten, als het al
>> zo zou zijn,
>> die heeft ondertussen mooi kunnen leechen, wat is het probleem nu ?
>
> Tja... ik begon al langer de indruk te krijgen dat u dat soort
> consument was...

Ik zeg gewoon dat de consument vrij is in te zoeken en te kiezen voor de
provider en de voorwaarden die hij wil ...
That's all there is to it IMHO ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

25/05/04, 00:05

xeno wrote:
> On Mon, 24 May 2004 18:58:05 +0200, "Dieter D'Hoker"
> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>>> En het is net dat wat ik elke keer wil aantonen. Gratis of
>>> 'limietloos' bestaat niet. Iemand betaalt ergens de rekening.
>>
>> limietloos voor de consument natuurlijk, wat het de provider kost
>> zal mij een zorg wezen.
>
> Tuurlijk... wat het echt kost zal u worst wezen... zolang u maar
> misbruik kan maken van een (tijdelijke) situatie, al de gevolgen
> kunnen u geen bal schelen...

Glasvezel word niet door kinderarbeid gelegd ofsow, en de aandeelhouders van
die providers zullen heus niet verhongeren als je wat leeched,
kijk jij eens naar de kleren die je aan hebt, de chocolade die je eet, en al
die andere producten die je conusmeerd, en vraag je eens af wat voor verhaal
daar achterzit ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

25/05/04, 00:05

xeno wrote:
> On Mon, 24 May 2004 19:00:32 +0200, "Dieter D'Hoker"
> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>>> We praten volgend jaar nog eens over die ISP. Voor zover hij nog
>>> bestaat dan. Als die morgen 50.000 klanten hebben die er elke maand
>>> 70+gig doorjagen zal het rap gedaan zijn met spelen...
>>
>> Ja ik ben geen liedadigheidsisntelling voor provider,
>> als klant denk ik aan mijn eigen belangen... :)
>
> U bent geen liefdadigheidsinstelling voor uw ISP, maar uw ISP moet het
> blijkbaar wel voor u zijn...

??????????

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Rudi

25/05/04, 00:05

Dieter D'Hoker schreef het volgende op 24/05/2004 23:59:
> xeno wrote:
>
>>On Mon, 24 May 2004 19:00:32 +0200, "Dieter D'Hoker"
>><webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>>
>>
>>>>We praten volgend jaar nog eens over die ISP. Voor zover hij nog
>>>>bestaat dan. Als die morgen 50.000 klanten hebben die er elke maand
>>>>70+gig doorjagen zal het rap gedaan zijn met spelen...
>>>
>>>Ja ik ben geen liedadigheidsisntelling voor provider,
>>>als klant denk ik aan mijn eigen belangen... :)
>>
>>U bent geen liefdadigheidsinstelling voor uw ISP, maar uw ISP moet het
>>blijkbaar wel voor u zijn...
>
>
> ??????????
>
>
Niet op letten, tegenwoordig denk ieder werknemer dat hij voor zijn baas
moet denken. Heb je met al die zogenaamde management opleidingen.

--
Groetjes van Rudi
Toerisme Waasland.
http://home.planetinternet.be/~andromed/
Hoe meer mensen belang hechten aan wetten,
des te meer misdadigers zijn er "Lao-tse"

Walter Vermeir

25/05/04, 00:05

Murkha wrote:

>
> Rommel? Weet je wel hoeveel sommigen willen geven voor een film op cd?

Tot hoeveel? Ik ken mensen die 8 euro betalen voor een kopie van een
DVD. Ik ga gewoon naar de bibliotheek. Daar kan ik de originele films
gratis ontlenen en mag ze drie weken houden. Veel eenvoudiger.

--
Contact: walter AT wikipedia PUNT be
Ook een artikeltje schrijven? WikipediaNL, de vrije GNU/FDL encyclopedie
http://www.wikipedia.be

Dieter D'Hoker

25/05/04, 00:15

Wannes wrote:
>> derbi on 24-05-2004 21:26 :
>
>> Er wordt hier veel verteld maar ik zie dat er nog geen reactie is
>> van iemand die zegt dat de ISP een beperking op zijn
>> Versatel-verkeer o.i.d. heeft ingevoerd.
>
> Het staat in de algemene voorwaarden die ik al aangehaald had.
>
> Niet als een vaste waarde, maar dat is dan ook nergens voor nodig.

Als ze toch limieten zouden toepassen heb ik toch wel wat legale vraagtekens
bij de gequote reclame die ze maken ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

25/05/04, 00:25

Kelly De Koninck wrote:
>>> Omdat net die mensen meestal massaal willen leechen en er geen geld
>>> voor over hebben. Anders zouden ze die vraag niet stellen.
>>>
>>> Wil je er geld tegenaan smijten en wil je leechen tegen 500 per uur,
>>> dan zijn er genoeg opties.
>>
>> Wat is er nu zo fundamenteel verkeerd aan iets willen voor de kleinst
>> mogelijke prijs ?
>
> Dat men het op den duur als evident begint te beschouwen, en kwaad is
> als ze het niet meer krijgen...

Tijdens de vakantie ga ik misschien op reis met een last-minute-vlucht aan
een prijsje,
dat mag ook niet zeker? :)

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Ghingis Khan

25/05/04, 00:25

"Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> schreef in bericht
news:2hfaarFas36pU1@uni-berlin.de...
> Kelly De Koninck wrote:
> >>> Omdat net die mensen meestal massaal willen leechen en er geen geld
> >>> voor over hebben. Anders zouden ze die vraag niet stellen.
> >>>
> >>> Wil je er geld tegenaan smijten en wil je leechen tegen 500 per uur,
> >>> dan zijn er genoeg opties.
> >>
> >> Wat is er nu zo fundamenteel verkeerd aan iets willen voor de kleinst
> >> mogelijke prijs ?
> >
> > Dat men het op den duur als evident begint te beschouwen, en kwaad is
> > als ze het niet meer krijgen...
>
> Tijdens de vakantie ga ik misschien op reis met een last-minute-vlucht aan
> een prijsje,
> dat mag ook niet zeker? :)
>

Een prijsje ? Je vergeet de brandstof toeslag, daar gaat je *prijsje*

--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/

houghi

25/05/04, 00:55

Dieter D'Hoker wrote:
> Glasvezel word niet door kinderarbeid gelegd ofsow, en de aandeelhouders van
> die providers zullen heus niet verhongeren als je wat leeched,
> kijk jij eens naar de kleren die je aan hebt, de chocolade die je eet, en al
> die andere producten die je conusmeerd, en vraag je eens af wat voor verhaal
> daar achterzit ...

Omdat de mensen willen leechen gaan ze de onkosten van de provider
verhogen. De privider heeft twee keuzes. Of lagere prijzen afdwingen, of
personeel minder betalen. Als ze de lagere kosten afdwingen, is het
gewoon een verschuiving van het probleem. Op een bepaald moment zal de
enige manier zijn de mensen minder te betalen of minder mensen aan te
nemen.

Doordat die mensen ook nog steeds hun huidige levensstandaard willen
behouden en, over termijn minder verdienen, gaan ze op zoek naar
goedkope chocola en kleding. Die firma's zetten dan weer kinderen aan
het werk.

Dus mdat iemand leeched is er kinderarbeid. (Loopt wel zo mank als het
maar kan, maar geen zin om het helemaal uit te werken. Iemand anders mag
de nodige bewijzen aanvoeren)
--
houghi
Quote correct (NL) http://www.briachons.org/art/quote/
Zitiere richtig (DE) http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren
Quote correctly (EN) http://www.netmeister.org/news/learn2quote.html

Dieter D'Hoker

25/05/04, 01:15

Ghingis Khan wrote:
> "Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> schreef in bericht
> news:2hfaarFas36pU1@uni-berlin.de...
>> Kelly De Koninck wrote:
>>>>> Omdat net die mensen meestal massaal willen leechen en er geen
>>>>> geld voor over hebben. Anders zouden ze die vraag niet stellen.
>>>>>
>>>>> Wil je er geld tegenaan smijten en wil je leechen tegen 500 per
>>>>> uur, dan zijn er genoeg opties.
>>>>
>>>> Wat is er nu zo fundamenteel verkeerd aan iets willen voor de
>>>> kleinst mogelijke prijs ?
>>>
>>> Dat men het op den duur als evident begint te beschouwen, en kwaad
>>> is als ze het niet meer krijgen...
>>
>> Tijdens de vakantie ga ik misschien op reis met een
>> last-minute-vlucht aan een prijsje,
>> dat mag ook niet zeker? :)
>>
>
> Een prijsje ? Je vergeet de brandstof toeslag, daar gaat je *prijsje*

<quote>
Persbericht
19.05.04
KLM, MARTINAIR EN SNBA WEER DUURDER! RYANAIR HEFT GÉÉN BRANDSTOFTOESLAG!
Ryanair, Europa's enige echte low fares airline garandeert al haar
passagiers dit jaar geen brandstoftoeslagen of andere prijsstijgingen. Samen
met andere dure luchtvaartmaatschappijen kondigden KLM, Martinair en SN
Brussels Airlines deze week brandstoftoeslagen aan van ?4,- per persoon +
per enkele reis in Europa tot zelfs ?10 per enkele reis intercontinentaal!
Ryanair's Sales & Marketing Manager Benelux hierover:
"Zoals gewoonlijk, zijn de passagiers van o.a. KLM en SN Brussels Airlines
weer duurder uit. Bij Ryanair geloven we erin dat het lage tarief dat je
betaald het enige is dat je zou moeten betalen. We garanderen dan ook dat
iedere passagier die zijn zomervakantie boekt bij Ryanair dat kan doen vrij
van prijsstijgingen of brandstoftoeslagen. Het is onverteerbaar dat
passagiers van KLM, Martinair en SN Brussels Airlines die al een ticket
hebben gekocht en betaald nu ineens een toeslag moeten betalen. Deze
passagiers kregen geen geld terug van de dure luchtvaartmaatschappijen toen
de olieprijzen daalden in de afgelopen 5 jaar. Wij bieden onze passagiers
een keuze met echte lage tarieven, uitstekende punctualiteit en directe
vluchten zonder overstapluchthavens."
</quote>

Laten we nu allemaal ryanair-passagiers afkraken, ze verliezen de kostprijs
van brandstof uit het oog enz. ... *zucht*

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

25/05/04, 01:15

houghi wrote:
> Omdat de mensen willen leechen gaan ze de onkosten van de provider
> verhogen. De privider heeft twee keuzes. Of lagere prijzen afdwingen,
> of personeel minder betalen. Als ze de lagere kosten afdwingen, is
> het gewoon een verschuiving van het probleem. Op een bepaald moment
> zal de enige manier zijn de mensen minder te betalen of minder mensen
> aan te nemen.
>
> Doordat die mensen ook nog steeds hun huidige levensstandaard willen
> behouden en, over termijn minder verdienen, gaan ze op zoek naar
> goedkope chocola en kleding. Die firma's zetten dan weer kinderen aan
> het werk.
>
> Dus mdat iemand leeched is er kinderarbeid. (Loopt wel zo mank als het
> maar kan, maar geen zin om het helemaal uit te werken. Iemand anders
> mag de nodige bewijzen aanvoeren)

Inderdaad, doordat je leeched is er kinderarbeid in deze wereld, dat is DE
reden!
Als niemand meer leechen zou was het probleem *poef* zo de wereld uit, zeker
weten ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

AlFaDuDe

25/05/04, 09:05

> Als ze toch limieten zouden toepassen heb ik toch wel wat legale
vraagtekens
> bij de gequote reclame die ze maken ...

<quote>
Om ongelimiteerd te downloaden betaal je bij Always ADSL maximaal ? 10 extra
</quote>

Als ze daarna afkomen met hun kleine lettertjes die de normale man in de
straat toch bijna nooit leest, dan heb ik het over misleidende reclame.

Bernard Mercier

25/05/04, 09:15

AlFaDuDe wrote :
>> Als ze toch limieten zouden toepassen heb ik toch wel wat legale vraagtekens
>> bij de gequote reclame die ze maken ...
>
> <quote>
> Om ongelimiteerd te downloaden betaal je bij Always ADSL maximaal ? 10 extra
> </quote>
>
> Als ze daarna afkomen met hun kleine lettertjes die de normale man in de
> straat toch bijna nooit leest, dan heb ik het over misleidende reclame.

Als iemand zijn verantwoording niet neemt en ook de kleine lettertjes
niet leest en blindelings tekent, dan heeft zo iemand niets te piepen.

--
Ja, Ja dit is mijn tweede handtekening.

Cool Smoe

25/05/04, 10:45

On Mon, 24 May 2004 19:14:26 GMT, xeno <this.is@totaly.invalid> wrote:

>>Ja ik ben geen liedadigheidsisntelling voor provider,
>>als klant denk ik aan mijn eigen belangen... :)
>
>U bent geen liefdadigheidsinstelling voor uw ISP, maar uw ISP moet het
>blijkbaar wel voor u zijn...

Sorry hé Xeno,

Maar Dieter heeft imho gelijk in zijn redenering... Als een provider
limietloos surfen aanbied, dan mag je daar toch onbeperkt leechen
zeker.

En als die provider daarna failliet gaat, tja, dan zal er wel een
nieuwe komen in zijn plaats hé, en anders geen... vrije markt dus.

Vergelijking met Steve Stunt, die gebruikt belastingsgeld. Denk niet
dat er een Belgische provider belastinggeld kan gebruiken voor
limietloos surfen. (Buiten Skynet misschien :) maar die zijn ook niet
limietloos op hun gewone abbo's)...

Mvg,
C_S

AlFaDuDe

25/05/04, 11:05

> Als iemand zijn verantwoording niet neemt en ook de kleine lettertjes
> niet leest en blindelings tekent, dan heeft zo iemand niets te piepen.
>
Jawel, als de grote en kleine lettertjes duidelijk een andere boodschap
bevatten dan wel.

Ghingis Khan

25/05/04, 12:05

"houghi" <houghi@houghi.org.invalid> schreef in bericht
news:slrncb4tue.on5.houghi@penne.houghi.net...
> Dieter D'Hoker wrote:
> > Glasvezel word niet door kinderarbeid gelegd ofsow, en de aandeelhouders
van
> > die providers zullen heus niet verhongeren als je wat leeched,
> > kijk jij eens naar de kleren die je aan hebt, de chocolade die je eet,
en al
> > die andere producten die je conusmeerd, en vraag je eens af wat voor
verhaal
> > daar achterzit ...
>
> Omdat de mensen willen leechen gaan ze de onkosten van de provider
> verhogen. De privider heeft twee keuzes. Of lagere prijzen afdwingen, of
> personeel minder betalen. Als ze de lagere kosten afdwingen, is het
> gewoon een verschuiving van het probleem. Op een bepaald moment zal de
> enige manier zijn de mensen minder te betalen of minder mensen aan te
> nemen.

Om dat tegen te gaan hoeft men enkel een woordje te schrappen in de reklame,
*ongelimiteerd*.

Als men aan dat een woordje falliet gaat is het niet de gebruiker zijn
schuld, maar de reklamemaker.

> Doordat die mensen ook nog steeds hun huidige levensstandaard willen
> behouden en, over termijn minder verdienen, gaan ze op zoek naar
> goedkope chocola en kleding. Die firma's zetten dan weer kinderen aan
> het werk.
>
> Dus mdat iemand leeched is er kinderarbeid. (Loopt wel zo mank als het
> maar kan, maar geen zin om het helemaal uit te werken. Iemand anders mag
> de nodige bewijzen aanvoeren)
> --
> houghi
> Quote correct (NL) http://www.briachons.org/art/quote/
> Zitiere richtig (DE) http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren
> Quote correctly (EN) http://www.netmeister.org/news/learn2quote.html

Ghingis Khan

25/05/04, 12:05

"AlFaDuDe" <nospam@nospam.net> schreef in bericht
news:n5Csc.67651$%Y3.58950@fe02.usenetserver.com.. .
>
> > Als ze toch limieten zouden toepassen heb ik toch wel wat legale
> vraagtekens
> > bij de gequote reclame die ze maken ...
>
> <quote>
> Om ongelimiteerd te downloaden betaal je bij Always ADSL maximaal ? 10
extra
> </quote>
>
> Als ze daarna afkomen met hun kleine lettertjes die de normale man in de
> straat toch bijna nooit leest, dan heb ik het over misleidende reclame.
>
>
Mijn bescheiden mening ? Juist.

--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/

Ghingis Khan

25/05/04, 12:05

"Bernard Mercier" <mercierb@not.yahoo.this.com> schreef in bericht
news:mn.ca1f7d451c6e8058.6359@not.yahoo.this.com.. .
> AlFaDuDe wrote :
> >> Als ze toch limieten zouden toepassen heb ik toch wel wat legale
vraagtekens
> >> bij de gequote reclame die ze maken ...
> >
> > <quote>
> > Om ongelimiteerd te downloaden betaal je bij Always ADSL maximaal ? 10
extra
> > </quote>
> >
> > Als ze daarna afkomen met hun kleine lettertjes die de normale man in de
> > straat toch bijna nooit leest, dan heb ik het over misleidende reclame.
>
> Als iemand zijn verantwoording niet neemt en ook de kleine lettertjes
> niet leest en blindelings tekent, dan heeft zo iemand niets te piepen.
>

Ongelimiteerd tot xx is een leugen, ongelimiteerd kent geen enkele grens.

Niet enkel misleidende, maar tevens bedrieglijke reklame.

--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/

Ghingis Khan

25/05/04, 12:05

"AlFaDuDe" <nospam@nospam.net> schreef in bericht
news:1PDsc.65461$lH6.54963@fe16.usenetserver.com.. .
>
> > Als iemand zijn verantwoording niet neemt en ook de kleine lettertjes
> > niet leest en blindelings tekent, dan heeft zo iemand niets te piepen.
> >
> Jawel, als de grote en kleine lettertjes duidelijk een andere boodschap
> bevatten dan wel.
>
>
Dan heb je het over bedrieglijke reklame.

--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/

Bernard Mercier

25/05/04, 13:55

AlFaDuDe has brought this to us :
>> Als iemand zijn verantwoording niet neemt en ook de kleine lettertjes
>> niet leest en blindelings tekent, dan heeft zo iemand niets te piepen.
>>
> Jawel, als de grote en kleine lettertjes duidelijk een andere boodschap
> bevatten dan wel.

Als je je handtekening zet en een bestelling doet, dan heb je de kleine
en grote letters vergeleken.
Doe je dat niet, dan zeg ik: eigen schuld.

--
Ja, Ja dit is mijn tweede handtekening.

xeno

25/05/04, 13:55

On Mon, 24 May 2004 23:53:41 +0200, "Dieter D'Hoker"
<webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

>> Dat mensen de waarde of kosten van iets uit het oog verliezen, en zo
>> uiteindelijk de markt kapot maken.
>
>Ja dan kun je van heel het vrije markt idee direct afstappen als je zo
>redeneerd ...

Jij wil echt niet begrijpen dat jouw manier van redeneren op den duur
nefast is voor de consument zelf he...

xeno

25/05/04, 13:55

On Mon, 24 May 2004 22:31:42 -0000, houghi <houghi@houghi.org.invalid>
wrote:

>Doordat die mensen ook nog steeds hun huidige levensstandaard willen
>behouden en, over termijn minder verdienen, gaan ze op zoek naar
>goedkope chocola en kleding. Die firma's zetten dan weer kinderen aan
>het werk.

Je met een voorbeeld zover niet zoeken.

Doorsnee helpdesk bij een ISP is een ramp. Dit is een rechtstreeks
gevolg van een 'te goedkoop' politiek...

xeno

25/05/04, 13:55

On Tue, 25 May 2004 09:51:20 GMT, "Ghingis Khan"
<ghingis_khan@mail.co.kr> wrote:

>Om dat tegen te gaan hoeft men enkel een woordje te schrappen in de reklame,
>*ongelimiteerd*.
>
>Als men aan dat een woordje falliet gaat is het niet de gebruiker zijn
>schuld, maar de reklamemaker.

ISP's maken de fout om te adverteren met termen waar ze op termijn
niet aan kunnen voldoen.

xeno

25/05/04, 14:05

On Tue, 25 May 2004 10:37:15 +0200, Cool Smoe
<cool_smoe@hotmail.remove.this.com> wrote:

>Maar Dieter heeft imho gelijk in zijn redenering... Als een provider
>limietloos surfen aanbied, dan mag je daar toch onbeperkt leechen
>zeker.

Als hij een provider heeft war hij dat ongestraft kan, moet hij dat
doen ja. Maar dan moet hij na een half jaar niet komen zagen dat die
failliet gaat om dan op zoek te gaan naar een volgend slachtoffer dat
hij kan leegzuigen.

Een ISP moet inderdaad zo dom niet zijn om diensten aan te bieden die
op termijn onhoudbaar zijn. Neemt niet weg dat gebruikers ook eens
mogen gaan beseffen dat, zelfs op internet, niks (bijna) gratis kan...

Dieter D'Hoker

25/05/04, 14:15

xeno wrote:
> On Mon, 24 May 2004 23:53:41 +0200, "Dieter D'Hoker"
> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>>> Dat mensen de waarde of kosten van iets uit het oog verliezen, en zo
>>> uiteindelijk de markt kapot maken.
>>
>> Ja dan kun je van heel het vrije markt idee direct afstappen als je
>> zo redeneerd ...
>
> Jij wil echt niet begrijpen dat jouw manier van redeneren op den duur
> nefast is voor de consument zelf he...

Dat heb je nog altijd niet aangetoond, en het lijkt mij heel
onwaarschijnlijk, en IMHO denk ik zelf dat eerder het omgekeerde waar is ...
Iedereen zijn mening he?

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

25/05/04, 14:15

xeno wrote:
> On Tue, 25 May 2004 09:51:20 GMT, "Ghingis Khan"
> <ghingis_khan@mail.co.kr> wrote:
>
>> Om dat tegen te gaan hoeft men enkel een woordje te schrappen in de
>> reklame, *ongelimiteerd*.
>>
>> Als men aan dat een woordje falliet gaat is het niet de gebruiker
>> zijn schuld, maar de reklamemaker.
>
> ISP's maken de fout om te adverteren met termen waar ze op termijn
> niet aan kunnen voldoen.

Dus moete de consumenten en niet de ISP's hun verantwoordelijkheid nemen ?!?
Omgekeerde wereld lijkt het me dan ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

25/05/04, 14:15

xeno wrote:
> On Mon, 24 May 2004 22:31:42 -0000, houghi <houghi@houghi.org.invalid>
> wrote:
>
>> Doordat die mensen ook nog steeds hun huidige levensstandaard willen
>> behouden en, over termijn minder verdienen, gaan ze op zoek naar
>> goedkope chocola en kleding. Die firma's zetten dan weer kinderen aan
>> het werk.
>
> Je met een voorbeeld zover niet zoeken.
>
> Doorsnee helpdesk bij een ISP is een ramp. Dit is een rechtstreeks
> gevolg van een 'te goedkoop' politiek...

Ach de heldesk bij Electrabel en Belgacom zijn ook een ramp,
en je kan niet zeggen dat die een 'te goedkoop' politiek voeren,
verre van ....

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Cool Smoe

25/05/04, 14:25

On Tue, 25 May 2004 11:51:37 GMT, xeno <this.is@totaly.invalid> wrote:

>>Maar Dieter heeft imho gelijk in zijn redenering... Als een provider
>>limietloos surfen aanbied, dan mag je daar toch onbeperkt leechen
>>zeker.
>
>Als hij een provider heeft war hij dat ongestraft kan, moet hij dat
>doen ja. Maar dan moet hij na een half jaar niet komen zagen dat die
>failliet gaat om dan op zoek te gaan naar een volgend slachtoffer dat
>hij kan leegzuigen.

Schuld van provider, niet van de user...

>Een ISP moet inderdaad zo dom niet zijn om diensten aan te bieden die
>op termijn onhoudbaar zijn. Neemt niet weg dat gebruikers ook eens
>mogen gaan beseffen dat, zelfs op internet, niks (bijna) gratis kan...

Dat zal de toekomst wel duidelijk maken hé... als er op een gegeven
moment geen providers meer met ongelimiteerd verbruik adverteren...

Waar dat gij u druk in maakt ;-)

Mvg,
C_S

Dieter D'Hoker

25/05/04, 14:45

Bernard Mercier wrote:
> AlFaDuDe has brought this to us :
>>> Als iemand zijn verantwoording niet neemt en ook de kleine
>>> lettertjes niet leest en blindelings tekent, dan heeft zo iemand
>>> niets te piepen.
>>>
>> Jawel, als de grote en kleine lettertjes duidelijk een andere
>> boodschap bevatten dan wel.
>
> Als je je handtekening zet en een bestelling doet, dan heb je de
> kleine en grote letters vergeleken.
> Doe je dat niet, dan zeg ik: eigen schuld.

Een overeenstemming is al geldig als de koper ingaat op de eenzijdige
wilsuiting van de aanbieder;
waarin de essentiële elementen van de overeenkomst vervat zitten, namelijk
deze reclame.
Inderdaad een "aanbod" is al een bron van verbintenis, dit is niet enkel het
zogenaamde "contract" zelf.
Op dat moment spreekt men van een wederzijdse wilsuiting, en deze moet vrij
zijn van dwaling, bedrog en geweld om geldig te zijn.
De eerste 2 kunnen hier zeker van op toepassing zijn ...
Je hebt dan nog 2 mogelijkheden, dwaling wat betreft de zelfstandigheid van
de zaak of niet.
Als dit niet de zelfstandigheid van de zaak betreft, dan gaat de
overeenkosmt toch door mits een minnelijke schikking of schadeloosstelling
....
(bv. je koopt een auto en ze leveren je de verkeerde autoradio).

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

AlFaDuDe

25/05/04, 15:25

> Mijn bescheiden mening ? Juist.

Altijd leuk om een paar mensen te hebben die dezelfde mening toegedaan zijn.

TNX

Bernard Mercier

25/05/04, 18:15

Dieter D'Hoker has brought this to us :
> Bernard Mercier wrote:
>> AlFaDuDe has brought this to us :
>>>> Als iemand zijn verantwoording niet neemt en ook de kleine
>>>> lettertjes niet leest en blindelings tekent, dan heeft zo iemand
>>>> niets te piepen.
>>>>
>>> Jawel, als de grote en kleine lettertjes duidelijk een andere
>>> boodschap bevatten dan wel.
>>
>> Als je je handtekening zet en een bestelling doet, dan heb je de
>> kleine en grote letters vergeleken.
>> Doe je dat niet, dan zeg ik: eigen schuld.
>
> Een overeenstemming is al geldig als de koper ingaat op de eenzijdige
> wilsuiting van de aanbieder;
> waarin de essentiële elementen van de overeenkomst vervat zitten, namelijk
> deze reclame.
> Inderdaad een "aanbod" is al een bron van verbintenis, dit is niet enkel het
> zogenaamde "contract" zelf.
> Op dat moment spreekt men van een wederzijdse wilsuiting, en deze moet vrij
> zijn van dwaling, bedrog en geweld om geldig te zijn.
> De eerste 2 kunnen hier zeker van op toepassing zijn ...
> Je hebt dan nog 2 mogelijkheden, dwaling wat betreft de zelfstandigheid van
> de zaak of niet.
> Als dit niet de zelfstandigheid van de zaak betreft, dan gaat de
> overeenkosmt toch door mits een minnelijke schikking of schadeloosstelling
> ...
> (bv. je koopt een auto en ze leveren je de verkeerde autoradio).

Dieterke, u niet belachelijk maken.
Ge wilt dus beweren, dar als ik een reclame folder met aanbiedingen
bekijk, ik al een overeenkomst heb met de verkoper?
Eigenaardige redenering.

Neen, daar komt meer bij kijken en het is aan de koper om grote en
kleine letters te bestuderen vooraleer een koop te doen. En dan nog is
er een bepaling: zie:
Wet van 14.07.91 : ?De consument heeft het recht aan de verkoper mee te
delen dat hij afziet van de aankoop, zonder betaling van een boete en
zonder opgave van motief, binnen 10 werkdagen vanaf de dag die volgt op
de levering van het product of het sluiten van de
dienstenovereenkomst.?

--
Ja, Ja dit is mijn tweede handtekening.

Dieter D'Hoker

25/05/04, 18:55

Bernard Mercier wrote:
> Dieter D'Hoker has brought this to us :
>> Bernard Mercier wrote:
>>> AlFaDuDe has brought this to us :
>>>>> Als iemand zijn verantwoording niet neemt en ook de kleine
>>>>> lettertjes niet leest en blindelings tekent, dan heeft zo iemand
>>>>> niets te piepen.
>>>>>
>>>> Jawel, als de grote en kleine lettertjes duidelijk een andere
>>>> boodschap bevatten dan wel.
>>>
>>> Als je je handtekening zet en een bestelling doet, dan heb je de
>>> kleine en grote letters vergeleken.
>>> Doe je dat niet, dan zeg ik: eigen schuld.
>>
>> Een overeenstemming is al geldig als de koper ingaat op de eenzijdige
>> wilsuiting van de aanbieder;
>> waarin de essentiële elementen van de overeenkomst vervat zitten,
>> namelijk deze reclame.
>> Inderdaad een "aanbod" is al een bron van verbintenis, dit is niet
>> enkel het zogenaamde "contract" zelf.
>> Op dat moment spreekt men van een wederzijdse wilsuiting, en deze
>> moet vrij zijn van dwaling, bedrog en geweld om geldig te zijn.
>> De eerste 2 kunnen hier zeker van op toepassing zijn ...
>> Je hebt dan nog 2 mogelijkheden, dwaling wat betreft de
>> zelfstandigheid van de zaak of niet.
>> Als dit niet de zelfstandigheid van de zaak betreft, dan gaat de
>> overeenkosmt toch door mits een minnelijke schikking of
>> schadeloosstelling ...
>> (bv. je koopt een auto en ze leveren je de verkeerde autoradio).
>
> Dieterke, u niet belachelijk maken.
> Ge wilt dus beweren, dar als ik een reclame folder met aanbiedingen
> bekijk, ik al een overeenkomst heb met de verkoper?

Nee je moet leren lezen Bernardje, die overeenkomst is er pas als jij ingaat
op dat aanbod,
de verkoper is gebonden aan zijn aanbod ...
maw. als een winkel kan niet een folder laten printen met bewust lagere
prijzen, of andere voorwaarden,
en dat je dan in de winkel komt en ze toch meer vragen, of slechtere
voorwaarden geven ...

voor verder opzoekwerk kun je terrecht op bij de geconsolideerde wetgeving:
http://just.fgov.be/index_nl.htm

bv. BURGERLIJK WETBOEK BOEK III (voor algemene informatie over geldigheid
verbintenissen etc.)
en specifiek ook Wet op de handelspraktijken en de voorlichting en
bescherming van de consument

een uittreksel van deze laatste :
<quote>
Onverminderd andere wettelijke of reglementaire bepalingen is elke reclame
verboden:

1° die beweringen, gegevens of voorstellingen bevat die kunnen misleiden
omtrent de identiteit, de

aard, de samenstelling, de oorsprong, de hoeveelheid, de beschikbaarheid, de
wijze en de datum van

vervaardiging, of de kenmerken van een product of de gevolgen voor het
leefmilieu; onder kenmerken

dient te worden verstaan de voordelen van een product, onder meer vanuit het
oogpunt van zijn

eigenschappen, van zijn gebruiksmogelijkheden, van de resultaten die van het
gebruik ervan kunnen

worden verwacht, van de [voorwaarden waaronder het kan worden verkregen,
onder meer de prijs of

de wijze van vaststelling daarvan, alsmede de wezenlijke kenmerken van de
tests of controles die op

het product werden verricht en van de diensten die ermee gepaard gaan];

[Aldus gewijzigd door artikel 5, 1° van de wet van 25 mei 1999 tot wijziging
van de wet van 14 juli

1991 betreffende de handelspraktijken en de voorlichting en bescherming van
de consument (B.S.

23.06.1999)].

2° die beweringen, gegevens of voorstellingen bevat die kunnen misleiden
omtrent de identiteit, de

aard, de samenstelling, de duur, de beschikbaarheid, de datum waarop een
dienst verstrekt wordt of

de kenmerken van die dienst; onder kenmerken dient te worden verstaan de
voordelen van een dienst,

onder meer uit het oogpunt van zijn eigenschappen, van de resultaten die van
het gebruik ervan kunnen

worden verwacht, van de [voorwaarden waaronder hij kan worden verkregen,
onder meer de prijs of

de wijze van vaststelling daarvan, alsmede de wezenlijke kenmerken van de
tests of controles die op de

dienst werden verricht en van de diensten die ermee gepaard gaan];

[Aldus gewijzigd door artikel 5, 2° van de wet van 25 mei 1999 tot wijziging
van de wet van 14 juli

1991 betreffende de handelspraktijken en de voorlichting en bescherming van
de consument (B.S.

23.06.1999)].

3° die beweringen, gegevens of voorstellingen bevat die kunnen misleiden
omtrent de identiteit of de

kwaliteiten van de verkoper van een product of dienst;

4° waarbij de verkoper essentiële inlichtingen weglaat met de bedoeling te
misleiden omtrent dezelfde

gegevens als die bedoeld in 1°, 2° en 3°;

</quote>

enzoverder ....

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Bernard Mercier

25/05/04, 19:15

Dieter D'Hoker laid this down on his screen :
>>> Een overeenstemming is al geldig als de koper ingaat op de eenzijdige
>>> wilsuiting van de aanbieder;
>>> waarin de essentiële elementen van de overeenkomst vervat zitten,
>>> namelijk deze reclame.
>>> Inderdaad een "aanbod" is al een bron van verbintenis, dit is niet
>>> enkel het zogenaamde "contract" zelf.

Nu wat wil dit stukje uit je post dan zeggen?
"Een overeenstemming is al geldig als de koper ingaat op de eenzijdige
wilsuiting van de aanbieder;
waarin de essentiële elementen van de overeenkomst vervat zitten,
namelijk deze reclame.
Inderdaad een "aanbod" is al een bron van verbintenis, dit is niet
enkel het zogenaamde "contract" zelf."

Eenzijdige wilsuiting van de aanbieder.
Nu daar lees ik dat ik al een overeenkomst zou hebben als ik naar een
folder kijk.

Maar ja, we zullen het zo maar laten.

--
This is an automatic signature of MesNews.
Site : http://mesnews.no-ip.com

Dieter D'Hoker

25/05/04, 19:35

Bernard Mercier wrote:
> Dieter D'Hoker laid this down on his screen :
>>>> Een overeenstemming is al geldig als de koper ingaat op de
>>>> eenzijdige wilsuiting van de aanbieder;
>>>> waarin de essentiële elementen van de overeenkomst vervat zitten,
>>>> namelijk deze reclame.
>>>> Inderdaad een "aanbod" is al een bron van verbintenis, dit is niet
>>>> enkel het zogenaamde "contract" zelf.
>
> Nu wat wil dit stukje uit je post dan zeggen?
> "Een overeenstemming is al geldig als de koper ingaat op de eenzijdige
> wilsuiting van de aanbieder;
> waarin de essentiële elementen van de overeenkomst vervat zitten,
> namelijk deze reclame.
> Inderdaad een "aanbod" is al een bron van verbintenis, dit is niet
> enkel het zogenaamde "contract" zelf."
>
> Eenzijdige wilsuiting van de aanbieder.
> Nu daar lees ik dat ik al een overeenkomst zou hebben als ik naar een
> folder kijk.

look again:

"als de koper ingaat op (!) de eenzijdige wilsuiting van de aanbieder".

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

xeno

25/05/04, 19:45

On Tue, 25 May 2004 14:04:53 +0200, "Dieter D'Hoker"
<webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

>Dat heb je nog altijd niet aangetoond, en het lijkt mij heel
>onwaarschijnlijk, en IMHO denk ik zelf dat eerder het omgekeerde waar is ...
>Iedereen zijn mening he?

In de computer-onderdelen wereld gaat het er net hetzelfde aan toe.
Concurrentie dat het geen naam heeft. Het resultaat is wel dat er
amper nog (grote) leveranciers bestaan die al langer dan 5 jar
bestaan.

Gevolg : problemen met RMA's, herstellingen die nooit terugkomen,
stukken die verdwijnen, etc...

En allemaal omdat de mensen zo weinig mogelijk voor hun onderdelen
willen betalen.

Elke, maar dan ook elke markt waar ze elkaar kapot concurreren gaat
ten onder aan zichzelf.

xeno

25/05/04, 19:45

On Tue, 25 May 2004 14:07:00 +0200, "Dieter D'Hoker"
<webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

>Ach de heldesk bij Electrabel en Belgacom zijn ook een ramp,
>en je kan niet zeggen dat die een 'te goedkoop' politiek voeren,
>verre van ....

Helpdesk Electrabel een ramp ?

's morgens om 9.15u gebelt omdat ik al enkele dagen problemen had met
nachttarief. Problemen in die zin dat de relais ervoor serieus begon
te resoneren soms met storend gezoem tot gevolg. Vriendelijke dame aan
de telefoon die alles noteert en direct een technieker ging
verwittigen. 11.20u stopt er hier een camionette voor de deur. Jawel,
Electrabel. 11.40u vertrekt die. Halve meterkast vervangen en probleem
opgelost.

Daar mag je eender welke helpdesk van een ISP eens naastzetten...

xeno

25/05/04, 19:45

On Tue, 25 May 2004 14:18:42 +0200, Cool Smoe
<cool_smoe@hotmail.remove.this.com> wrote:

>Waar dat gij u druk in maakt ;-)

Omdat het me stoort dat die kleine groep leechers het al dusdanig
verneukt hebben voor de rest dat we allemaal met limieten opgescheept
zitten. En het gaat er niet op beteren.

Dieter D'Hoker

25/05/04, 20:05

xeno wrote:
> On Tue, 25 May 2004 14:04:53 +0200, "Dieter D'Hoker"
> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>> Dat heb je nog altijd niet aangetoond, en het lijkt mij heel
>> onwaarschijnlijk, en IMHO denk ik zelf dat eerder het omgekeerde
>> waar is ... Iedereen zijn mening he?
>
> In de computer-onderdelen wereld gaat het er net hetzelfde aan toe.
> Concurrentie dat het geen naam heeft. Het resultaat is wel dat er
> amper nog (grote) leveranciers bestaan die al langer dan 5 jar
> bestaan.
>
> Gevolg : problemen met RMA's, herstellingen die nooit terugkomen,
> stukken die verdwijnen, etc...
>
> En allemaal omdat de mensen zo weinig mogelijk voor hun onderdelen
> willen betalen.
>
> Elke, maar dan ook elke markt waar ze elkaar kapot concurreren gaat
> ten onder aan zichzelf.

definieerd "gaat ten onder" en pas die definitie eens toe op de
hardware-markt dat je aanhaalde ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

25/05/04, 20:15

xeno wrote:
> On Tue, 25 May 2004 14:07:00 +0200, "Dieter D'Hoker"
> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>> Ach de heldesk bij Electrabel en Belgacom zijn ook een ramp,
>> en je kan niet zeggen dat die een 'te goedkoop' politiek voeren,
>> verre van ....
>
> Helpdesk Electrabel een ramp ?
>
> 's morgens om 9.15u gebelt omdat ik al enkele dagen problemen had met
> nachttarief. Problemen in die zin dat de relais ervoor serieus begon
> te resoneren soms met storend gezoem tot gevolg. Vriendelijke dame aan
> de telefoon die alles noteert en direct een technieker ging
> verwittigen. 11.20u stopt er hier een camionette voor de deur. Jawel,
> Electrabel. 11.40u vertrekt die. Halve meterkast vervangen en probleem
> opgelost.
>
> Daar mag je eender welke helpdesk van een ISP eens naastzetten...

Kan best zijn dat in jouw geval je goed geholpen was, er zijn zeker ook
mensen die naar een ISP bellen en goed geholpen zijn,
maar dat wil nog niet zeggen dat de helpdesk in het algemeen altijd
schitterend functioneerd.

Mijn vader was vroeger regionaal verantwoordelijke bij electrabel,
er is een probleem met de facturatie die hij wilt laten rechtzetten,
belt verschillende keren naar de helpdesk die steeds beloven hem terug te
bellen,
wat nooit gebeurt, uiteindelijk ontvangt hij een dreigbrief dat hij zal
worden afgesloten,
probleem moest uiteindelijk worden rechtgezet via oude collegas die hij nog
kende ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

25/05/04, 20:25

xeno wrote:
> On Tue, 25 May 2004 14:18:42 +0200, Cool Smoe
> <cool_smoe@hotmail.remove.this.com> wrote:
>
>> Waar dat gij u druk in maakt ;-)
>
> Omdat het me stoort dat die kleine groep leechers het al dusdanig
> verneukt hebben voor de rest dat we allemaal met limieten opgescheept
> zitten. En het gaat er niet op beteren.

Als iedereen bij de invoering van limieten zou overstappen naar limietloze
providers,
ze zouden niet durven hun limieten aan te passen hoor ... ;)

ik vind uw stelling toch een beetje tegenstrijdig,
je spreekt over limieten alsof ze een kwaad zijn,
en tegelijkertijd over mensen die meer als die limiet willen verzetten alsof
ze een kwaad zijn ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Wannes

25/05/04, 21:15

> xeno on 25-05-2004 19:37 :

> Daar mag je eender welke helpdesk van een ISP eens naastzetten...

"herinstalleer uw waterboiler eens"

Kelly De Koninck

25/05/04, 21:45

> Als iedereen bij de invoering van limieten zou overstappen naar limietloze
> providers,
> ze zouden niet durven hun limieten aan te passen hoor ... ;)
En welke limietloze providers zijn er nog?
Adsl2Fit en Latribu lijken nl. niet meer zo happig op nieuwe aansluitingen
:)
www.adsl2fit.be
www.latribu.be
K

Bernard Mercier

25/05/04, 21:45

Wannes formulated on dinsdag :
>> xeno on 25-05-2004 19:37 :
>
>> Daar mag je eender welke helpdesk van een ISP eens naastzetten...
>
> "herinstalleer uw waterboiler eens"

Indien het niet gaat de helpdesk van de chauffagist bellen.

--
This is an automatic signature of MesNews.
Site : http://mesnews.no-ip.com

xeno

25/05/04, 22:05

On Tue, 25 May 2004 19:53:51 +0200, "Dieter D'Hoker"
<webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

>definieerd "gaat ten onder" en pas die definitie eens toe op de
>hardware-markt dat je aanhaalde ...

En komen en gaan van Huis Peter stijl winkelkes, het komen en gaan van
leveranciers als Actebis en C2000. Er zullen er altijd wel nieuwe
komen die hun kans wagen, maar de lengte van hun bestaan is bij
voorbaat kort. Is dat dan wat u wenst ? Een ISP markt waar je elk jaar
van firma moet veranderen omdat je oude het opgeeft ?

xeno

25/05/04, 22:05

On Tue, 25 May 2004 20:11:51 +0200, "Dieter D'Hoker"
<webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

>ik vind uw stelling toch een beetje tegenstrijdig,
>je spreekt over limieten alsof ze een kwaad zijn,
>en tegelijkertijd over mensen die meer als die limiet willen verzetten alsof
>ze een kwaad zijn ...

Der is niks tengestrijdig aan. Elke vorm van flexibiliteit is ver te
zoeken. Als iedereen zijn manieren kan houden, dan zouden er geen
limieten nodig zijn, en dan zou een ISP er ook geen probleem mee
hebben als er hier en daar eens eenmalig 20 of 30 gig extra
doorgetrokken wordt. Maar aangezien iedereen daar direct misbruik van
zou maken zijn er bijna overal limieten, waardoor een gewone brave
user die ook eens ne keer wat meer nodig heeft, gebonden is aan extra
volumeblokken en andere zever.

Limieten zijn er enkel gekomen omdat een deel users geen besef heeft
van war ze mee bezig zijn.

Dieter D'Hoker

25/05/04, 22:45

xeno wrote:
> On Tue, 25 May 2004 19:53:51 +0200, "Dieter D'Hoker"
> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>> definieerd "gaat ten onder" en pas die definitie eens toe op de
>> hardware-markt dat je aanhaalde ...
>
> En komen en gaan van Huis Peter stijl winkelkes, het komen en gaan van
> leveranciers als Actebis en C2000. Er zullen er altijd wel nieuwe
> komen die hun kans wagen, maar de lengte van hun bestaan is bij
> voorbaat kort. Is dat dan wat u wenst ? Een ISP markt waar je elk jaar
> van firma moet veranderen omdat je oude het opgeeft ?

Dus omdat er paar winkels en leveranciers failliet zijn gegaan definieerd
jij heel de markt als " ten onder gaan",
ja okay iedereen zijn definities en mening,
persoonlijk heb ik ook wel eens goedkope hardware kunnen kopen bij huis
peters, garantie werd nadat het failliet was werd in mijn geval afgehandelt
door de fabrikant zelf, ik heb ook minstens even goedkope hardware in andere
winkels gekocht (ja ik kijk wel naar de prijs als ik hardware koop, ben maar
studentje he),
en die zijn dan wonderwel niet failliet gegaan de afgelopen jaren, sommige
hebben zelf al verschillende uitbreidingsfases doorlopen ...

dat bedrijven soms failliet gaan vind ik niet noodzakelijk "het te ondergaan
van een hele markt", het is juist 1 van die suystemen die in een dynamische
vrije makt speelt ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

25/05/04, 22:55

Dieter D'Hoker

25/05/04, 22:55

Kelly De Koninck wrote:
>> Als iedereen bij de invoering van limieten zou overstappen naar
>> limietloze providers,
>> ze zouden niet durven hun limieten aan te passen hoor ... ;)
> En welke limietloze providers zijn er nog?
> Adsl2Fit en Latribu lijken nl. niet meer zo happig op nieuwe
> aansluitingen :)
> www.adsl2fit.be
> www.latribu.be

Geen idee, ik mag er namelijk niet meer naar zoeken van xeno ;)

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

xeno

25/05/04, 22:55

On Tue, 25 May 2004 22:39:45 +0200, "Dieter D'Hoker"
<webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

>Dus omdat er paar winkels en leveranciers failliet zijn gegaan definieerd
>jij heel de markt als " ten onder gaan",
>ja okay iedereen zijn definities en mening,

Je hebt dus duidelijk geen zicht op hoe het er achter de schermen aan
toe gaat. Het is 1 grote malaise op vlak van groothandels. Alles gaat
kapot of is bezig met kapot te gaan. Kruisbestuiving is het toverwoord
sinds jaren.

Maja... wat maakt het u uit he... als u uw hardware maar goedkoop
heeft. De rest is immers uw probleem niet he...

Dieter D'Hoker

25/05/04, 23:05

xeno wrote:
> On Tue, 25 May 2004 20:11:51 +0200, "Dieter D'Hoker"
> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>> ik vind uw stelling toch een beetje tegenstrijdig,
>> je spreekt over limieten alsof ze een kwaad zijn,
>> en tegelijkertijd over mensen die meer als die limiet willen
>> verzetten alsof ze een kwaad zijn ...
>
> Der is niks tengestrijdig aan. Elke vorm van flexibiliteit is ver te
> zoeken. Als iedereen zijn manieren kan houden, dan zouden er geen
> limieten nodig zijn, en dan zou een ISP er ook geen probleem mee
> hebben als er hier en daar eens eenmalig 20 of 30 gig extra
> doorgetrokken wordt. Maar aangezien iedereen daar direct misbruik van
> zou maken zijn er bijna overal limieten, waardoor een gewone brave
> user die ook eens ne keer wat meer nodig heeft, gebonden is aan extra
> volumeblokken en andere zever.
>
> Limieten zijn er enkel gekomen omdat een deel users geen besef heeft
> van war ze mee bezig zijn.

IMHO zijn overal limieten gekomen omdat skynet besloot deze limieten door te
drijven,
als grootste speler op de markt, en als Belgacom hebben ze de macht om de
markt te bepalen.
Skynet zou perfect limietloos kunnen werken, als grootste provider van
belgie hebben ze meer als capaciteit genoeg om dat kleine % leechers te
ondervangen,
maar aangezien skynet die limieten doorvoerd, komt dat kleine % leechers
terrecht bij een kleine provider waar ze dan wel een groot % uitmaken,
en die in tegenstelling tot skynet nog eens localloop en zelfs de turboline
moeten afhuren ...

En als we naar de winsten kijken die skynet aka Belgacom realiseerde in
verleden en heden ....

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

25/05/04, 23:15

xeno wrote:
> On Tue, 25 May 2004 22:39:45 +0200, "Dieter D'Hoker"
> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>> Dus omdat er paar winkels en leveranciers failliet zijn gegaan
>> definieerd jij heel de markt als " ten onder gaan",
>> ja okay iedereen zijn definities en mening,
>
> Je hebt dus duidelijk geen zicht op hoe het er achter de schermen aan
> toe gaat. Het is 1 grote malaise op vlak van groothandels. Alles gaat
> kapot of is bezig met kapot te gaan. Kruisbestuiving is het toverwoord
> sinds jaren.
>
> Maja... wat maakt het u uit he... als u uw hardware maar goedkoop
> heeft. De rest is immers uw probleem niet he...

Als het zo al zou zijn vind ik idd niet dat de consument daarom voor
duurdere hardware moet kiezen,
neen de consument moet natuurlijk altijd voor hem het intrssantste aanbod
zoeken ...

Als dit het geval zou zijn is het aan de politiek om hier een antwoord op
bieden,
en aan de burger om op die partij te stemmen waarvan hij vind dat die de
beste oplossingen aanbied voor dit soort problemen ...
Maar als consument blijf ik uitkijken naar de goedkoopste prijs, en de
goedkoopste prijs kan best wat duurder gemaakt worden door politiek
ingrijpen ...

Zo kies ik bv. voor vivant, staat voor een verplaatsing van belasting op
arbeid naar belasting op consumptie,
en voor iedereen een onvoorwaardelijk basisinkomen om de koopkracht waarop
de economie drijft te garanderen en tegelijkertijd een heel sterke sociale
zekerheid is ...
Omdat ik persoonlijk van mening ben dat dit vanuit sociaal en economisch
standpunt de beste oplossing is voor vele problemen,
(bv. verschuiven van productie naar uitgebuite lageloon landen wordt hiermee
een halt toegereoepen.)

Maar daar mag jij een andere mening op nahouden, en dat doe je maar in het
stemhokje ...
Maar als consument ben ik niet van mening dat je de verantwoordelijkheid
voor die problematiek moet dragen simpelweg omdat dit als individu
onmogelijk is,
als ik burger met een stemplicht vind ik dat echter van wel ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Cool Smoe

26/05/04, 09:15

On Tue, 25 May 2004 17:34:25 GMT, xeno <this.is@totaly.invalid> wrote:

>In de computer-onderdelen wereld gaat het er net hetzelfde aan toe.
>Concurrentie dat het geen naam heeft. Het resultaat is wel dat er
>amper nog (grote) leveranciers bestaan die al langer dan 5 jar
>bestaan.

Maar ze zijn er nog wel...

>Gevolg : problemen met RMA's, herstellingen die nooit terugkomen,
>stukken die verdwijnen, etc...

Als je dan toch low budget wilgaan, moet je dat maar via de
leverancier regelen...

>En allemaal omdat de mensen zo weinig mogelijk voor hun onderdelen
>willen betalen.

Ergens wel normaal hé... ik ga een HD geen 10€ meer betalen dan nodig
is... (bij wijze van spreken). Kan zijn dat ide effectieve prijs van
mijn HD 10€ meer is dan de goedksoopste leverancier, maar dat ik meer
service krijg bij mijn leverancier voor 10€ meer... Maar dat moet
iedereen voor zichzelf uitmaken.

>Elke, maar dan ook elke markt waar ze elkaar kapot concurreren gaat
>ten onder aan zichzelf.

Maar nee, das bullshit. Misschien zal je toch eens moeten verhuizen
uit dit land.. Naar Rusland ofzo... ;-)))

Greetz,
C_S

Christopher Ranschaert

26/05/04, 10:15

On Mon, 24 May 2004 14:50:34 GMT, xeno <this.is@totaly.invalid> wrote:

>On Mon, 24 May 2004 00:37:55 +0200, "Dieter D'Hoker"
><webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>>> En als je dan nu en dan eens rondneust op forums als die van
>>> tweakers.net, dan lees je hier en daar postings van users die elke
>>> maand zwaar downloaden en vroeg of laat toch eruit gekiepert worden...
>>>
>>> Half het internet leegzuigen elke maand op kosten van een ander is
>>> not-done...
>>
>>Dat is volgens mij aan de individuele providers om te bepalen...
>
>En het wordt hoog tijd dat providers de teugels eens sterk gaan
>aanhalen wat betreft misbruiken.

Merk ik hier enige vorm van jaloezie? ;-)

Met vriendelijke groet,

Chris.

xeno

26/05/04, 13:05

On Tue, 25 May 2004 22:43:59 +0200, "Dieter D'Hoker"
<webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

>Mensen die nachttarief nemen verzieken het voor iedereen uiteindelijk en
>zorgen dat heel de energiemakrt ten onder gaat,
>let op men woorden ...

*geeuw*

Goei poging om ook iets te kunnen zeggen.

Maar ff terzijde, je weet toch dat nachttarief bestaat omdat
electriciteitsmaatschappijen savonds massa's electriciteit
terugkrijgen op hun net dat overdag 'geleend' is door grote bedrijven
? Het goedkoper nachttarief is er enkel omdat ze het liever goedkoper
weggeven dan dat ze het moeten stockeren.

Wannes

26/05/04, 13:25

> xeno on 26-05-2004 13:00 :

> Het goedkoper nachttarief is er enkel omdat ze het liever goedkoper
> weggeven dan dat ze het moeten stockeren.

Electriciteit op die schaal stockeren ... 'tuurlijk Xeno, 'tuurlijk.

Als Electrabel electriciteit kon stockeren zou er uiteraard geen nachttarief
zijn ...

Visbak

26/05/04, 13:45

"Wannes" <Wannes@gmx.net.invalid> wrote in message
news:BCDA48A1.CEE9B%Wannes@gmx.net.invalid...
> Electriciteit op die schaal stockeren ... 'tuurlijk Xeno, 'tuurlijk.
> Als Electrabel electriciteit kon stockeren zou er uiteraard geen
nachttarief
> zijn ...

Geloof het of niet, maar elektriciteit wordt wel degelijk op grote schaal
gestockeerd...
Met de elektriciteit die er 's nachts over is, kan water opgepompt worden
naar stuwmeren, die overdag -als er een tekort is- over turbines kan
losgelaten worden om zo een extraatje aan elektriciteit op te wekken.

--
Mvg Kristof
remove -skipthis- from email to contact me

Murkha

26/05/04, 14:05

*Visbak* formuleerde op woensdag:
> "Wannes" <Wannes@gmx.net.invalid> wrote in message
> news:BCDA48A1.CEE9B%Wannes@gmx.net.invalid...
>> Electriciteit op die schaal stockeren ... 'tuurlijk Xeno, 'tuurlijk.
>> Als Electrabel electriciteit kon stockeren zou er uiteraard geen nachttarief
>> zijn ...
>
> Geloof het of niet, maar elektriciteit wordt wel degelijk op grote schaal
> gestockeerd...
> Met de elektriciteit die er 's nachts over is, kan water opgepompt worden
> naar stuwmeren, die overdag -als er een tekort is- over turbines kan
> losgelaten worden om zo een extraatje aan elektriciteit op te wekken.

Dit jaar niet dacht ik, ze hebben een meer drooggelegd wegens dringende
onderhoudswerkzaamheden aan de dam.

--
mvg, Valère

Ik maak wel eens taalfouten, maar ik ben dan ook geen Neerlandici.

Wannes

26/05/04, 14:35

> Visbak on 26-05-2004 13:31 :

>> Electriciteit op die schaal stockeren ... 'tuurlijk Xeno, 'tuurlijk.
>> Als Electrabel electriciteit kon stockeren zou er uiteraard geen
>> nachttarief zijn ...
>
> Geloof het of niet, maar elektriciteit wordt wel degelijk op grote schaal
> gestockeerd...
> Met de elektriciteit die er 's nachts over is, kan water opgepompt worden
> naar stuwmeren, die overdag -als er een tekort is- over turbines kan
> losgelaten worden om zo een extraatje aan elektriciteit op te wekken.

Nabij Coo is er zo'n installatie van enig formaat, maar om dat nu "grote
schaal" te gaan noemen ...

a|n

26/05/04, 14:55

On Wed, 26 May 2004 11:55:43 GMT, Murkha <Murkha@spymac.comInvalid>
wrote:

>> Geloof het of niet, maar elektriciteit wordt wel degelijk op grote schaal
>> gestockeerd...
>> Met de elektriciteit die er 's nachts over is, kan water opgepompt worden
>> naar stuwmeren, die overdag -als er een tekort is- over turbines kan
>> losgelaten worden om zo een extraatje aan elektriciteit op te wekken.
>
>Dit jaar niet dacht ik, ze hebben een meer drooggelegd wegens dringende
>onderhoudswerkzaamheden aan de dam.

Was dat niet in Bütgenbach? Is dat hun enige?
http://www.butgenbach.be/de/Leerung%20des%20Sees/index.htm

Ik geef de Duitstalige link want de Nederlandse bevatte fouten en was
bijlange na niet zo volledig en zelfs de Franse geeft foute linken
(foto's).

--
mvg. Astrid

Wannes

26/05/04, 15:25

> a|n on 26-05-2004 14:50 :

>> Dit jaar niet dacht ik, ze hebben een meer drooggelegd wegens dringende
>> onderhoudswerkzaamheden aan de dam.
>
> Was dat niet in Bütgenbach? Is dat hun enige?
> http://www.butgenbach.be/de/Leerung%20des%20Sees/index.htm

Bütgenbach is een traditioneel stuwmeer VZVIW
Het heropvullen zal dan ook op natuurlijke wijze gebeuren.

Zo'n centrale als Coo heeft 2 waterreservoirs, één beneden, één een pak
hoger. 's Nachts pompen ze water uit het onderste bekken omhoog naar het
bovenste bekken met overtollige stroom, overdag stroomt dat water dan weer
naar beneden en drijft daarbij turbines aan die weer electriciteit opwekken.

PauL

26/05/04, 15:25

Dieter D'Hoker <webmaster@neverseenbefore.com> schreef in:
<news:2hhpgfFd4rquU1@uni-berlin.de >

> Mensen die nachttarief nemen verzieken het voor iedereen uiteindelijk en
> zorgen dat heel de energiemakrt ten onder gaat,
> let op men woorden ...

Ehm, integendeel, zij zorgen zowat op alle vlakken voor evenwicht.
Als 't alleen maar is om 'snachts wat langer 'bij licht' op de WC-pot te zitten (;-) ,
moet je geen nacht - of tweevoudig-tarief nemen want daarvoor is de
vaste kost te hoog.

> En dan spreek ik nog niet van de snoodaards die hun nachttariefmeter
> parallel hebben gezet, daar moet gevangenisstraf op staan!

Prutsen kun je aan /nabij gewone meters ook hoor!
Er zijn hier recent nog een paar snoodaards met 10-tallen 'medewerkers'
veroordeelt die praktisch niks verbruikten (alsof het niet zou opvallen)
Electrabel moest nog uitrekenen hoeveel het verlies precies was
maar de rekening zal (met intresten) i.i.g. gepeperd zijn...

--
Mvg,

Paul

Bernard Mercier

26/05/04, 15:45

xeno wrote on 26/05/2004 :
> On Tue, 25 May 2004 22:43:59 +0200, "Dieter D'Hoker"
> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>> Mensen die nachttarief nemen verzieken het voor iedereen uiteindelijk en
>> zorgen dat heel de energiemakrt ten onder gaat,
>> let op men woorden ...
>
> *geeuw*
>
> Goei poging om ook iets te kunnen zeggen.
>
> Maar ff terzijde, je weet toch dat nachttarief bestaat omdat
> electriciteitsmaatschappijen savonds massa's electriciteit
> terugkrijgen op hun net dat overdag 'geleend' is door grote bedrijven
> ? Het goedkoper nachttarief is er enkel omdat ze het liever goedkoper
> weggeven dan dat ze het moeten stockeren.

Eventjes wat wisselstroom in de schappen zetten. :D

--
This is an automatic signature of MesNews.
Site : http://mesnews.no-ip.com

Dieter D'Hoker

26/05/04, 19:05

xeno wrote:
> On Tue, 25 May 2004 22:43:59 +0200, "Dieter D'Hoker"
> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>> Mensen die nachttarief nemen verzieken het voor iedereen
>> uiteindelijk en zorgen dat heel de energiemakrt ten onder gaat,
>> let op men woorden ...
>
> *geeuw*
>
> Goei poging om ook iets te kunnen zeggen.
>
> Maar ff terzijde, je weet toch dat nachttarief bestaat omdat
> electriciteitsmaatschappijen savonds massa's electriciteit
> terugkrijgen op hun net dat overdag 'geleend' is door grote bedrijven
> ? Het goedkoper nachttarief is er enkel omdat ze het liever goedkoper
> weggeven dan dat ze het moeten stockeren.

Juist als iedereen zijn verantwoordelijkheid zou nemen,
en zowieso hun boilers snachts opzetten ook als het tegen normaal tarief is,
dan zou er helemaal geen nachttarief nodig zijn,
snachts of overdag xeno, die effectieve productie van electriciteit kost
altijd ongeveer evenveel,
het zijn die mensen die geen rekening willen houden met de
electriciteitsmaatschapij en lustif hun boilers overdag zouden opzetten
meost er geen prisjverschil zijn die alles kapotmaken ...

*even absurd als jouw bandbreedte is verantwoordelijkheid van consument niet
provider*

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

xeno

26/05/04, 19:15

On Wed, 26 May 2004 13:14:09 +0200, Wannes <Wannes@gmx.net.invalid>
wrote:

>> Het goedkoper nachttarief is er enkel omdat ze het liever goedkoper
>> weggeven dan dat ze het moeten stockeren.
>
>Electriciteit op die schaal stockeren ... 'tuurlijk Xeno, 'tuurlijk.
>
>Als Electrabel electriciteit kon stockeren zou er uiteraard geen nachttarief
>zijn ...

Wat zeg ik net ? Dat ze het liever aan nachttarief verkopen dan
allemaal te moeten stockeren. Een deel gebruiken ze zelf voor bepaalde
doeleinden, de rest proberen ze via nachttarief vanaf te raken.

xeno

26/05/04, 19:15

On Wed, 26 May 2004 15:32:44 +0200, Bernard Mercier
<mercierb@not.yahoo.this.com> wrote:

>> Maar ff terzijde, je weet toch dat nachttarief bestaat omdat
>> electriciteitsmaatschappijen savonds massa's electriciteit
>> terugkrijgen op hun net dat overdag 'geleend' is door grote bedrijven
>> ? Het goedkoper nachttarief is er enkel omdat ze het liever goedkoper
>> weggeven dan dat ze het moeten stockeren.
>
>Eventjes wat wisselstroom in de schappen zetten. :D

Stockeren was misschien een verkeerd woord, voor een deel gebruiken ze
die teruggekregen electriciteit zelf, de rest proberen ze kwijt te
raken via nachttarief.

xeno

26/05/04, 19:25

On Wed, 26 May 2004 18:53:34 +0200, "Dieter D'Hoker"
<webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

>snachts of overdag xeno, die effectieve productie van electriciteit kost
>altijd ongeveer evenveel,

Leer eens lezen. 'S avonds/s nachts krijgt men een massa electricteit
terug van bedrijven die dat overdag 'lenen'.

Bernard Mercier

26/05/04, 19:25

xeno formulated the question :
> On Wed, 26 May 2004 15:32:44 +0200, Bernard Mercier
> <mercierb@not.yahoo.this.com> wrote:
>
>>> Maar ff terzijde, je weet toch dat nachttarief bestaat omdat
>>> electriciteitsmaatschappijen savonds massa's electriciteit
>>> terugkrijgen op hun net dat overdag 'geleend' is door grote bedrijven
>>> ? Het goedkoper nachttarief is er enkel omdat ze het liever goedkoper
>>> weggeven dan dat ze het moeten stockeren.
>>
>> Eventjes wat wisselstroom in de schappen zetten. :D
>
> Stockeren was misschien een verkeerd woord, voor een deel gebruiken ze
> die teruggekregen electriciteit zelf, de rest proberen ze kwijt te
> raken via nachttarief.

T'is goed voor deze keer. ;-)

--
Ja, Ja dit is mijn tweede handtekening.

Dieter D'Hoker

26/05/04, 19:45

xeno wrote:
> On Wed, 26 May 2004 18:53:34 +0200, "Dieter D'Hoker"
> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>> snachts of overdag xeno, die effectieve productie van electriciteit
>> kost altijd ongeveer evenveel,
>
> Leer eens lezen. 'S avonds/s nachts krijgt men een massa electricteit
> terug van bedrijven die dat overdag 'lenen'.

Leer zelf eens lezen "effectieve productie "
en die electricteit ontstaat vanzelf snachts?

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

26/05/04, 19:45

xeno wrote:
> On Wed, 26 May 2004 13:14:09 +0200, Wannes <Wannes@gmx.net.invalid>
> wrote:
>
>>> Het goedkoper nachttarief is er enkel omdat ze het liever goedkoper
>>> weggeven dan dat ze het moeten stockeren.
>>
>> Electriciteit op die schaal stockeren ... 'tuurlijk Xeno, 'tuurlijk.
>>
>> Als Electrabel electriciteit kon stockeren zou er uiteraard geen
>> nachttarief zijn ...
>
> Wat zeg ik net ? Dat ze het liever aan nachttarief verkopen dan
> allemaal te moeten stockeren. Een deel gebruiken ze zelf voor bepaalde
> doeleinden, de rest proberen ze via nachttarief vanaf te raken.

Omdat de mensen zonder nachttarief die electriciteit overdag zouden
gebruiken,
overantwoordleijke consumenten dus !!!

Doordat jij je boiler alleen aan nachttarief wil voeden is overdag mijn
electriciteitsrekening duurder, (en ik verwarm met aardgas),
betaal snachts ook eens de volle pot AUB ...

*vind je dit onzin? goed zo ... nu nog de parallelen zien met bandbreedte."

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

xeno

26/05/04, 19:55

On Wed, 26 May 2004 19:38:30 +0200, "Dieter D'Hoker"
<webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

>Doordat jij je boiler alleen aan nachttarief wil voeden is overdag mijn
>electriciteitsrekening duurder, (en ik verwarm met aardgas),
>betaal snachts ook eens de volle pot AUB ...
>
>*vind je dit onzin? goed zo ... nu nog de parallelen zien met bandbreedte."

Er is geen onzin in te vinden, want het is wel degelijk zo wat je zelf
zegt. Doordat iedereen op dezelfde momenten hetzelfde doet krijg je
piekmomenten, wat extra kosten en voorzieningen met zich meebrengt.
Het verschil in prijs tijdens bepaalde periodes van de dag is om die
piekmomenten zo veel mogelijk af te vlakken.

Het vergelijk dat je met bandbreedte kan trekken is dat de (piek)
grootverbruikers problemen veroorzaken waar iedereen mee last van
heeft en mag voor opdraaien...

Bernard Mercier

26/05/04, 20:45

xeno explained on 26/05/2004 :
> On Wed, 26 May 2004 19:38:30 +0200, "Dieter D'Hoker"
> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>> Doordat jij je boiler alleen aan nachttarief wil voeden is overdag mijn
>> electriciteitsrekening duurder, (en ik verwarm met aardgas),
>> betaal snachts ook eens de volle pot AUB ...
>>
>> *vind je dit onzin? goed zo ... nu nog de parallelen zien met bandbreedte."
>
> Er is geen onzin in te vinden, want het is wel degelijk zo wat je zelf
> zegt. Doordat iedereen op dezelfde momenten hetzelfde doet krijg je
> piekmomenten, wat extra kosten en voorzieningen met zich meebrengt.
> Het verschil in prijs tijdens bepaalde periodes van de dag is om die
> piekmomenten zo veel mogelijk af te vlakken.
>
> Het vergelijk dat je met bandbreedte kan trekken is dat de (piek)
> grootverbruikers problemen veroorzaken waar iedereen mee last van
> heeft en mag voor opdraaien...

Jullie twee verstoren mijn nachtrust. ;-)
Ik zal mijn nachttarief eens doorsturen. :oÞ

--
This is an automatic signature of MesNews.
Site : http://mesnews.no-ip.com
<a href="http://users.kbc.skynet.be/fi001005">Belgische Ardennen
Belges</a>

Dieter D'Hoker

26/05/04, 20:55

xeno wrote:
> On Wed, 26 May 2004 19:38:30 +0200, "Dieter D'Hoker"
> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>> Doordat jij je boiler alleen aan nachttarief wil voeden is overdag
>> mijn electriciteitsrekening duurder, (en ik verwarm met aardgas),
>> betaal snachts ook eens de volle pot AUB ...
>>
>> *vind je dit onzin? goed zo ... nu nog de parallelen zien met
>> bandbreedte."
>
> Er is geen onzin in te vinden, want het is wel degelijk zo wat je zelf
> zegt. Doordat iedereen op dezelfde momenten hetzelfde doet krijg je
> piekmomenten, wat extra kosten en voorzieningen met zich meebrengt.
> Het verschil in prijs tijdens bepaalde periodes van de dag is om die
> piekmomenten zo veel mogelijk af te vlakken.

Moet je mij dan toch eens uitleggen waarom het UITSLUITEND nachttarief is,
en niet gewoon via een 3-dubbel-tarief meter kan gaan zonder relay ;)

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Kelly De Koninck

26/05/04, 22:55

> >> snachts of overdag xeno, die effectieve productie van electriciteit
> >> kost altijd ongeveer evenveel,
> >
> > Leer eens lezen. 'S avonds/s nachts krijgt men een massa electricteit
> > terug van bedrijven die dat overdag 'lenen'.
>
> Leer zelf eens lezen "effectieve productie "
> en die electricteit ontstaat vanzelf snachts?
Nee, maar het kost meer om de centrales 's nachts op lager vermogen te laten
draaien en 's ochtends terug op vol vermogen te zetten, dan ze een ganse
nacht op vol vermogen te laten draaien. Om die reden probeert men via
nachttarief de klanten aan te zetten 's nachts wat extra te verbruiken, om
toch nog iets met die elektriciteit te kunnen doen. Het is vergelijkbaar met
piek en daluren voor telefonie.
K

a|n

26/05/04, 23:25

On Wed, 26 May 2004 15:11:25 +0200, Wannes <Wannes@gmx.net.invalid>
wrote:

>>> Dit jaar niet dacht ik, ze hebben een meer drooggelegd wegens dringende
>>> onderhoudswerkzaamheden aan de dam.
>>
>> Was dat niet in Bütgenbach? Is dat hun enige?
>> http://www.butgenbach.be/de/Leerung%20des%20Sees/index.htm
>
>Bütgenbach is een traditioneel stuwmeer VZVIW
>Het heropvullen zal dan ook op natuurlijke wijze gebeuren.
>
>
>Zo'n centrale als Coo heeft 2 waterreservoirs, één beneden, één een pak
>hoger. 's Nachts pompen ze water uit het onderste bekken omhoog naar het
>bovenste bekken met overtollige stroom, overdag stroomt dat water dan weer
>naar beneden en drijft daarbij turbines aan die weer electriciteit opwekken.

Wel ja mijn reactie kwam dus op die drooglegging dat dat die van
Bütgenbach was, niet die van Coo dacht ik?

--
mvg. Astrid

Dieter D'Hoker

27/05/04, 01:05

Kelly De Koninck wrote:
>>>> snachts of overdag xeno, die effectieve productie van electriciteit
>>>> kost altijd ongeveer evenveel,
>>>
>>> Leer eens lezen. 'S avonds/s nachts krijgt men een massa
>>> electricteit terug van bedrijven die dat overdag 'lenen'.
>>
>> Leer zelf eens lezen "effectieve productie "
>> en die electricteit ontstaat vanzelf snachts?
> Nee, maar het kost meer om de centrales 's nachts op lager vermogen
> te laten draaien en 's ochtends terug op vol vermogen te zetten, dan
> ze een ganse nacht op vol vermogen te laten draaien. Om die reden
> probeert men via nachttarief de klanten aan te zetten 's nachts wat
> extra te verbruiken, om toch nog iets met die elektriciteit te kunnen
> doen. Het is vergelijkbaar met piek en daluren voor telefonie.

Inderdaad!

Dus de effectieve productie kost zeker evenveel :)
(en volgend de uitleg hierboven eerder meer/kwH als overdag omdat men de
centrales niet ten volle kan benutten ;)

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

xeno

27/05/04, 13:15

On Wed, 26 May 2004 22:49:31 +0200, "Kelly De Koninck" <nospam@pi.be>
wrote:

>Nee, maar het kost meer om de centrales 's nachts op lager vermogen te laten
>draaien en 's ochtends terug op vol vermogen te zetten, dan ze een ganse
>nacht op vol vermogen te laten draaien. Om die reden probeert men via
>nachttarief de klanten aan te zetten 's nachts wat extra te verbruiken, om
>toch nog iets met die elektriciteit te kunnen doen. Het is vergelijkbaar met
>piek en daluren voor telefonie.

Het vermogen dat Doel 's nachts produceert ligt anders een pak lager
dan overdag.

Dieter D'Hoker

27/05/04, 17:25

xeno wrote:
> On Wed, 26 May 2004 22:49:31 +0200, "Kelly De Koninck" <nospam@pi.be>
> wrote:
>
>> Nee, maar het kost meer om de centrales 's nachts op lager vermogen
>> te laten draaien en 's ochtends terug op vol vermogen te zetten, dan
>> ze een ganse nacht op vol vermogen te laten draaien. Om die reden
>> probeert men via nachttarief de klanten aan te zetten 's nachts wat
>> extra te verbruiken, om toch nog iets met die elektriciteit te
>> kunnen doen. Het is vergelijkbaar met piek en daluren voor telefonie.
>
> Het vermogen dat Doel 's nachts produceert ligt anders een pak lager
> dan overdag.

Dus de effectieve prijs voor de centrale van doel ligt /kwh ligt HOGER
tijdens de nacht dan overdag ? :)

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

xeno

27/05/04, 17:45

On Thu, 27 May 2004 17:15:06 +0200, "Dieter D'Hoker"
<webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

>Dus de effectieve prijs voor de centrale van doel ligt /kwh ligt HOGER
>tijdens de nacht dan overdag ? :)

Ge luistert echt niet he... na de daguren komt er een heel deel
vermogen TERUG in het net, afkomstig van grote bedrijven die het
overdag 'geleend 'hadden.

Dieter D'Hoker

27/05/04, 19:05

xeno wrote:
> On Thu, 27 May 2004 17:15:06 +0200, "Dieter D'Hoker"
> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>> Dus de effectieve prijs voor de centrale van doel ligt /kwh ligt
>> HOGER tijdens de nacht dan overdag ? :)
>
> Ge luistert echt niet he... na de daguren komt er een heel deel
> vermogen TERUG in het net, afkomstig van grote bedrijven die het
> overdag 'geleend 'hadden.

GIJ luistert niet, of ze vermogen over hebben of niet snachts,
dat vermogen wordt hoe dan ook aangemaakt ...

Of om iemand te quoten:
"Gratis bestaat niet. Iemand betaalt ergens de rekening."

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Kelly De Koninck

27/05/04, 20:05

> >Dus de effectieve prijs voor de centrale van doel ligt /kwh ligt HOGER
> >tijdens de nacht dan overdag ? :)
>
> Ge luistert echt niet he... na de daguren komt er een heel deel
> vermogen TERUG in het net, afkomstig van grote bedrijven die het
> overdag 'geleend 'hadden.
Hoe zie je dat praktisch in zijn werk gaan? Bedrijven kunnen toch ook geen
elektriciteit opslaan. 's Nachts is er gewoon minder verbruik van de
bedrijven, maar 't is niet zo dat er elektriciteit van de bedrijven
terugvloeit naar het net.
K

PauL

28/05/04, 00:45

Dieter D'Hoker <webmaster@neverseenbefore.com> schreef in:
<news:2hmkmlFe876uU1@uni-berlin.de >

> xeno wrote:
>> On Thu, 27 May 2004 17:15:06 +0200, "Dieter D'Hoker"
>> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>>
>>> Dus de effectieve prijs voor de centrale van doel ligt /kwh ligt
>>> HOGER tijdens de nacht dan overdag ? :)
>>
>> Ge luistert echt niet he... na de daguren komt er een heel deel
>> vermogen TERUG in het net, afkomstig van grote bedrijven die het
>> overdag 'geleend 'hadden.
>
> GIJ luistert niet, of ze vermogen over hebben of niet snachts,
> dat vermogen wordt hoe dan ook aangemaakt ...

En tevens 'opgenomen', waar jij het blijkbaar moeilijk mee hebt.
Vraag is: wat er zou gebeuren indien iedereen die *nu* snachts opneemt,
dit ineens *ook* overdag zou doen. Dan zouden ze wellicht een centrale moeten bijzetten
om voldoende capaciteit te voorzien terwijl het verschil tussen dag en nachttarief
dit niet zou rechtvaardigen (kosten <---> baten)

> Of om iemand te quoten:
> "Gratis bestaat niet. Iemand betaalt ergens de rekening."

Waarom denk je dat Banksys maandelijks 4 gratis nachttransfers
aanbiedt aan handelaars met een proton-terminal, daar waar ze net
zo goed korting hadden kunnen geven op de dagtransfers ?
(hun commissie blijft uiteraard gelijk : 0.55 %)

--
Mvg,

Paul

Dieter D'Hoker

28/05/04, 01:45

PauL wrote:
> Dieter D'Hoker <webmaster@neverseenbefore.com> schreef in:
> <news:2hmkmlFe876uU1@uni-berlin.de >
>
>> xeno wrote:
>>> On Thu, 27 May 2004 17:15:06 +0200, "Dieter D'Hoker"
>>> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>>>
>>>> Dus de effectieve prijs voor de centrale van doel ligt /kwh ligt
>>>> HOGER tijdens de nacht dan overdag ? :)
>>>
>>> Ge luistert echt niet he... na de daguren komt er een heel deel
>>> vermogen TERUG in het net, afkomstig van grote bedrijven die het
>>> overdag 'geleend 'hadden.
>>
>> GIJ luistert niet, of ze vermogen over hebben of niet snachts,
>> dat vermogen wordt hoe dan ook aangemaakt ...
>
> En tevens 'opgenomen', waar jij het blijkbaar moeilijk mee hebt.
> Vraag is: wat er zou gebeuren indien iedereen die *nu* snachts
> opneemt,
> dit ineens *ook* overdag zou doen. Dan zouden ze wellicht een
> centrale moeten bijzetten om voldoende capaciteit te voorzien terwijl
> het verschil tussen dag en nachttarief
> dit niet zou rechtvaardigen (kosten <---> baten)

INDERDAAD !!!
Dat bedoel ik juist : de heer xeno zet niet SPONTAAN zijn boiler alleen
snachts aan,
om de electriciteitsmaatschapij te helpen, nee hij doet dit alleen als hij
aan snachts een veel LAGER tarief krijgt,
terwijld an juist de kosten HOGER zijn, door dat soort mensen wordt heel de
electriciteits-markt verziekt ...

"ironische analoge redenering op 'downloaders verzieken alles' van xeno ..."

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

PauL

28/05/04, 05:25

Dieter D'Hoker <webmaster@neverseenbefore.com> schreef in:
<news:2hnc25Ff698nU1@uni-berlin.de >

> PauL wrote:

>> Vraag is: wat er zou gebeuren indien iedereen die *nu* snachts
>> opneemt,
>> dit ineens *ook* overdag zou doen. Dan zouden ze wellicht een
>> centrale moeten bijzetten om voldoende capaciteit te voorzien terwijl
>> het verschil tussen dag en nachttarief
>> dit niet zou rechtvaardigen (kosten <---> baten)
>
> INDERDAAD !!!
> Dat bedoel ik juist : de heer xeno zet niet SPONTAAN zijn boiler alleen
> snachts aan,
> om de electriciteitsmaatschapij te helpen, nee hij doet dit alleen als hij
> aan snachts een veel LAGER tarief krijgt,

Als 't dat maar is.
Wij hebben zelfs speciaal een wasmachine met uitgestelde start gekocht
(toen de oude stuk was) om goedkoper te kunnen wassen.
Terwijl ik dit schrijf is net de vaatwasser ook bezig :-O
/me en xeno gebruiken dus al +/- 6000 watt die Electrabel overdag
niet aan capaciteit moet voorzien.
Als het van mij en xeno afhangt moet er geen centrale bijkomen.

> terwijld an juist de kosten HOGER zijn, door dat soort mensen wordt heel de
> electriciteits-markt verziekt ...

?

Al wie snachts voordeliger kan verbruiken betaalt een (extra!) vaste kost waar
jij als dag-verbruiker voor niks tussen zit. De rest v/d infrastructuur *is* er al.
(ik verbruik ook overdag)

Mensen die buiten het seizoen op reis gaan verzieken de boel toch ook niet !
En reizen ook niet op uw kosten.
Integendeel, indien zij ook tijdens het seizoen zouden reizen, zouden er
meer transportmiddelen (*) moeten zijn, hogere (woeker) prijzen voor verblijf
(als er al plaats over is) etc, etc...

(*) terwijl die buiten het seizoen zouden
staan te verkommeren (= mindere rendabiliteit = HOGERE kosten)

--
Mvg,

Paul

Dieter D'Hoker

28/05/04, 07:25

PauL wrote:
> Dieter D'Hoker <webmaster@neverseenbefore.com> schreef in:
> <news:2hnc25Ff698nU1@uni-berlin.de >
>
>> PauL wrote:
>
>>> Vraag is: wat er zou gebeuren indien iedereen die *nu* snachts
>>> opneemt,
>>> dit ineens *ook* overdag zou doen. Dan zouden ze wellicht een
>>> centrale moeten bijzetten om voldoende capaciteit te voorzien
>>> terwijl het verschil tussen dag en nachttarief
>>> dit niet zou rechtvaardigen (kosten <---> baten)
>>
>> INDERDAAD !!!
>> Dat bedoel ik juist : de heer xeno zet niet SPONTAAN zijn boiler
>> alleen snachts aan,
>> om de electriciteitsmaatschapij te helpen, nee hij doet dit alleen
>> als hij aan snachts een veel LAGER tarief krijgt,
>
> Als 't dat maar is.
> Wij hebben zelfs speciaal een wasmachine met uitgestelde start gekocht
> (toen de oude stuk was) om goedkoper te kunnen wassen.
> Terwijl ik dit schrijf is net de vaatwasser ook bezig :-O
> /me en xeno gebruiken dus al +/- 6000 watt die Electrabel overdag
> niet aan capaciteit moet voorzien.
> Als het van mij en xeno afhangt moet er geen centrale bijkomen.
>
>> terwijld an juist de kosten HOGER zijn, door dat soort mensen wordt
>> heel de electriciteits-markt verziekt ...
>
> ?
>
> Al wie snachts voordeliger kan verbruiken betaalt een (extra!) vaste
> kost waar
> jij als dag-verbruiker voor niks tussen zit. De rest v/d
> infrastructuur *is* er al. (ik verbruik ook overdag)
>
> Mensen die buiten het seizoen op reis gaan verzieken de boel toch ook
> niet !
> En reizen ook niet op uw kosten.
> Integendeel, indien zij ook tijdens het seizoen zouden reizen, zouden
> er
> meer transportmiddelen (*) moeten zijn, hogere (woeker) prijzen voor
> verblijf (als er al plaats over is) etc, etc...
>
> (*) terwijl die buiten het seizoen zouden
> staan te verkommeren (= mindere rendabiliteit = HOGERE kosten)

Heb he deze discussie van in het begin gevolg of kom je er nu pas bij ?

Ik wil gewoon de absurditeit aantonen van het principe "de consument is
verantwoordelijk voor de lasten van het bedrijf." die xeno hier probeert te
verdedigen,
xeno zegt het aan de consumenten is om matig te zijn met hun downloads
ondanks ze veel mogen omdat dit geld kost aan de providers.
Ik vind het aan de providers om te zorgen dat hun kosten aan infrastuctuur
en internationale bandbreedte in evenwicht zijn met dat wat ze aan hun
klanten aanbieden.
Net zoals de electriciteitsmaatscappij er bv. voor zorgt dat er bv. niet
alleen overdag verbuikt wordt maar ook snachts door nachttarief ...

Natuurlijk vind ik het nachttarief geen slecht systeem, en natuurlijk vind
ik het geen slecht systeem dat je buiten seizoen minder meot betalen,
en met die goedkopere vakantie of die goedkopere stroom mag je evenveel
genieten als was het een duurdere variant,
en je moet je helemaal niet druk maken hoe de electriciteitsmaatschappij of
de touringoperator uit de kosten graakt met dat goedkoper aanbod,
en net zo min vind ik dat je dat moet doen bij een goedkoop abbo van een
provider... Het is het bedrijf namelijk zelf dat moet zorgen dat ze uit de
kosten raken met hun aanbod, jij moet je daar niet druk om maken... toch?

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Kelly De Koninck

28/05/04, 16:25

> xeno zegt het aan de consumenten is om matig te zijn met hun downloads
> ondanks ze veel mogen omdat dit geld kost aan de providers.
> Ik vind het aan de providers om te zorgen dat hun kosten aan infrastuctuur
> en internationale bandbreedte in evenwicht zijn met dat wat ze aan hun
> klanten aanbieden.
Dat kunnen ze... Maar dan gaat de gemiddelde breedbandverbinding misschien
60 euro kosten, ipv 40. En DAAR is de consument die niet overmatig download
dan weer wel de dupe van.
K

Dieter D'Hoker

28/05/04, 19:25

Kelly De Koninck wrote:
>> xeno zegt het aan de consumenten is om matig te zijn met hun
>> downloads ondanks ze veel mogen omdat dit geld kost aan de providers.
>> Ik vind het aan de providers om te zorgen dat hun kosten aan
>> infrastuctuur en internationale bandbreedte in evenwicht zijn met
>> dat wat ze aan hun klanten aanbieden.
> Dat kunnen ze... Maar dan gaat de gemiddelde breedbandverbinding
> misschien 60 euro kosten, ipv 40. En DAAR is de consument die niet
> overmatig download dan weer wel de dupe van.
> K

Of dan komen er limieten, of dan mag je alleen snachts onbepertk downloaden,
of misschien kan de infrastuctuur het toch gewoon aan. (in geval van een
Sknet bv. is dat zeer waarschijnlijk),
of .... anyhow dat is aan de providers zelf ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

28/05/04, 19:45

Dieter D'Hoker wrote:
> Kelly De Koninck wrote:
>>> xeno zegt het aan de consumenten is om matig te zijn met hun
>>> downloads ondanks ze veel mogen omdat dit geld kost aan de
>>> providers. Ik vind het aan de providers om te zorgen dat hun kosten
>>> aan infrastuctuur en internationale bandbreedte in evenwicht zijn
>>> met dat wat ze aan hun klanten aanbieden.
>> Dat kunnen ze... Maar dan gaat de gemiddelde breedbandverbinding
>> misschien 60 euro kosten, ipv 40. En DAAR is de consument die niet
>> overmatig download dan weer wel de dupe van.
>> K
>
> Of dan komen er limieten, of dan mag je alleen snachts onbepertk
> downloaden, of misschien kan de infrastuctuur het toch gewoon aan.
> (in geval van een Sknet bv. is dat zeer waarschijnlijk),
> of .... anyhow dat is aan de providers zelf ...

Jij zegt dat de consument die niet overmatig download de dupe is van de
mensen die dat wel doen,
dat is dus niet waar want deze kan kiezen om bij een andere provider te gaan
die wel limieten aanrekent ...
Zo een redenering kun je tot in het oneindige doortrekken, wat is veel
downloaden immers ?
SOmmige consumenten hebben genoeg aan 500meg per maand, daarom mogen andere
mensen niet meer downloaden ?
Onzin toch ....
Iedereen download wat ze willen, en zoekt het abbo dat voor hun daar het
beste op inspeelt,
dat kane en light abbo zijn, eentje met limieten, eentje met lage snelheid
zonder limieten, eentjhe met hoge snelheid , eentje met vast IP, zelf dialup
is mogelijk,
en zolang dat abbo stelt dat je iets mag doen, dan mag je dat ook doen,
daarom nam je dat abbo dan ook ....

Er zijn trouwens meer als genoeg systemen te bekdenken om zowel limieten te
handhaven,
als mensen occasioneel wat meer te laten downloaden,
bv. 15Gig limiet, maar wat je niet opgebruikt is opsbaarbaar tot 20 - 25 gig
maximum ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

xeno

28/05/04, 20:25

On Fri, 28 May 2004 16:18:40 +0200, "Kelly De Koninck" <nospam@pi.be>
wrote:

>> xeno zegt het aan de consumenten is om matig te zijn met hun downloads
>> ondanks ze veel mogen omdat dit geld kost aan de providers.
>> Ik vind het aan de providers om te zorgen dat hun kosten aan infrastuctuur
>> en internationale bandbreedte in evenwicht zijn met dat wat ze aan hun
>> klanten aanbieden.
>Dat kunnen ze... Maar dan gaat de gemiddelde breedbandverbinding misschien
>60 euro kosten, ipv 40. En DAAR is de consument die niet overmatig download
>dan weer wel de dupe van.

Toch iemand die ook verder kan redeneren en begrijpt dat wangebruikers
of 'gebruikers-die-het-laatste-uit-hun-abo-persen' op het einde van de
rit niet alleen zichzelf, maar ook de rest benadelen.

Het grote probleem is dat er te veel mensen redeneren zoals Dieter, en
gewoon niet willen inzien dat zware concurrentie op termijn nadelig is
voor de consument in plaats van voordelig.

Ikzelf zoek nooit naar de goedkoopste prijs om iets te kopen, ik zoek
naar de beste prijs/kwaliteit. En dat subtiel verschil kunnen of
willen veel mensen niet begrijpen.

xeno

28/05/04, 20:25

On Thu, 27 May 2004 19:59:00 +0200, "Kelly De Koninck" <nospam@pi.be>
wrote:

>> Ge luistert echt niet he... na de daguren komt er een heel deel
>> vermogen TERUG in het net, afkomstig van grote bedrijven die het
>> overdag 'geleend 'hadden.
>Hoe zie je dat praktisch in zijn werk gaan? Bedrijven kunnen toch ook geen
>elektriciteit opslaan. 's Nachts is er gewoon minder verbruik van de
>bedrijven, maar 't is niet zo dat er elektriciteit van de bedrijven
>terugvloeit naar het net.

Er zijn veel grote bedrijven die zulke zware machinerie gebruiken, dat
ze mega grote 'buffer condensatoren' gebruiken om pieken in hun
gebruik af te vlakken en op te vangen zodat het net er geen last van
heeft. Deze stroom wordt 'geleend', en geven ze savonds 'terug'. Daar
bestaan heel speciale regelingen voor en komt veel voor bij zware
industrie die enkel overdag werkt, en niet vol continu.

Kelly De Koninck

28/05/04, 21:15

> >Hoe zie je dat praktisch in zijn werk gaan? Bedrijven kunnen toch ook
geen
> >elektriciteit opslaan. 's Nachts is er gewoon minder verbruik van de
> >bedrijven, maar 't is niet zo dat er elektriciteit van de bedrijven
> >terugvloeit naar het net.
>
> Er zijn veel grote bedrijven die zulke zware machinerie gebruiken, dat
> ze mega grote 'buffer condensatoren' gebruiken om pieken in hun
> gebruik af te vlakken en op te vangen zodat het net er geen last van
> heeft. Deze stroom wordt 'geleend', en geven ze savonds 'terug'. Daar
> bestaan heel speciale regelingen voor en komt veel voor bij zware
> industrie die enkel overdag werkt, en niet vol continu.
Ik zie eigenlijk niet echt in hoe dat werkt... Het net werkt met
wisselspanning, en een condensator kan enkel gelijkspanning opslagen. De
enige mogelijkheid om elektriciteit te 'lenen' is volgens mij door met een
elektrische motor een vliegwiel aan te drijven, en zodra de energie niet
meer nodig is, de motor als generator te laten werken. (Sommige diesel
noodgeneratoren werken ongeveer op die manier, de generator werkt in normale
omstandigheden als motor om het vliegwiel op toeren te houden, en als de
stroom wegvalt, gebruikt men de kinetische energie van dat vliegwiel om de
dieselmotor te starten.)
K

Kelly De Koninck

28/05/04, 21:15

> >> Dat kunnen ze... Maar dan gaat de gemiddelde breedbandverbinding
> >> misschien 60 euro kosten, ipv 40. En DAAR is de consument die niet
> >> overmatig download dan weer wel de dupe van.
> >> K
> >
> Jij zegt dat de consument die niet overmatig download de dupe is van de
> mensen die dat wel doen,
> dat is dus niet waar want deze kan kiezen om bij een andere provider te
gaan
> die wel limieten aanrekent ...
Okay. Dus je bent ermee akkoord dat een provider die géén limieten
aanrekent, duurder mag zijn? Dan is het probleem meteen opgelost :)
Ongelimiteerd downloaden kan best... Zolang je er maar voor betaalt.
K

xeno

28/05/04, 21:45

On Fri, 28 May 2004 21:09:04 +0200, "Kelly De Koninck" <nospam@pi.be>
wrote:

>> Jij zegt dat de consument die niet overmatig download de dupe is van de
>> mensen die dat wel doen,
>> dat is dus niet waar want deze kan kiezen om bij een andere provider te
>gaan
>> die wel limieten aanrekent ...
>Okay. Dus je bent ermee akkoord dat een provider die géén limieten
>aanrekent, duurder mag zijn? Dan is het probleem meteen opgelost :)
>Ongelimiteerd downloaden kan best... Zolang je er maar voor betaalt.

Wat dus al de bottom line was van de eerste post die ik erover deed...

xeno

28/05/04, 21:55

On Fri, 28 May 2004 21:02:36 +0200, "Kelly De Koninck" <nospam@pi.be>
wrote:

>> Er zijn veel grote bedrijven die zulke zware machinerie gebruiken, dat
>> ze mega grote 'buffer condensatoren' gebruiken om pieken in hun
>> gebruik af te vlakken en op te vangen zodat het net er geen last van
>> heeft. Deze stroom wordt 'geleend', en geven ze savonds 'terug'. Daar
>> bestaan heel speciale regelingen voor en komt veel voor bij zware
>> industrie die enkel overdag werkt, en niet vol continu.

>Ik zie eigenlijk niet echt in hoe dat werkt... Het net werkt met
>wisselspanning, en een condensator kan enkel gelijkspanning opslagen. De
>enige mogelijkheid om elektriciteit te 'lenen' is volgens mij door met een
>elektrische motor een vliegwiel aan te drijven, en zodra de energie niet
>meer nodig is, de motor als generator te laten werken. (Sommige diesel
>noodgeneratoren werken ongeveer op die manier, de generator werkt in normale
>omstandigheden als motor om het vliegwiel op toeren te houden, en als de
>stroom wegvalt, gebruikt men de kinetische energie van dat vliegwiel om de
>dieselmotor te starten.)

En toch werkt het principe zo. Ik ben geen sterkstroom expert, ver
van, maar het stond zelfs vroeger in een van mijn leerboeken in den
tijd dat we sterkstroom als bijvak hadden. Op de draaibank/las
afdeling van diezelfde school stond zo een vergelijkbaar iets in
mini-vorm omdat anders half de buurt met stroompieken zat tijdens
praktijkvakken. Zeer kleine schaal, mar het systeem is vergelijkbaar.

Dieter D'Hoker

28/05/04, 22:05

Kelly De Koninck wrote:
>>>> Dat kunnen ze... Maar dan gaat de gemiddelde breedbandverbinding
>>>> misschien 60 euro kosten, ipv 40. En DAAR is de consument die niet
>>>> overmatig download dan weer wel de dupe van.
>>>> K
>>>
>> Jij zegt dat de consument die niet overmatig download de dupe is van
>> de mensen die dat wel doen,
>> dat is dus niet waar want deze kan kiezen om bij een andere provider
>> te gaan die wel limieten aanrekent ...
> Okay. Dus je bent ermee akkoord dat een provider die géén limieten
> aanrekent, duurder mag zijn? Dan is het probleem meteen opgelost :)
> Ongelimiteerd downloaden kan best... Zolang je er maar voor betaalt.

MAG inderdaad, maar dat MOET niet he :)

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

28/05/04, 22:05

xeno wrote:
> On Fri, 28 May 2004 16:18:40 +0200, "Kelly De Koninck" <nospam@pi.be>
> wrote:
>
>>> xeno zegt het aan de consumenten is om matig te zijn met hun
>>> downloads ondanks ze veel mogen omdat dit geld kost aan de
>>> providers.
>>> Ik vind het aan de providers om te zorgen dat hun kosten aan
>>> infrastuctuur en internationale bandbreedte in evenwicht zijn met
>>> dat wat ze aan hun klanten aanbieden.
>> Dat kunnen ze... Maar dan gaat de gemiddelde breedbandverbinding
>> misschien 60 euro kosten, ipv 40. En DAAR is de consument die niet
>> overmatig download dan weer wel de dupe van.
>
> Toch iemand die ook verder kan redeneren en begrijpt dat wangebruikers
> of 'gebruikers-die-het-laatste-uit-hun-abo-persen' op het einde van de
> rit niet alleen zichzelf, maar ook de rest benadelen.
>
> Het grote probleem is dat er te veel mensen redeneren zoals Dieter, en
> gewoon niet willen inzien dat zware concurrentie op termijn nadelig is
> voor de consument in plaats van voordelig.
>
> Ikzelf zoek nooit naar de goedkoopste prijs om iets te kopen, ik zoek
> naar de beste prijs/kwaliteit. En dat subtiel verschil kunnen of
> willen veel mensen niet begrijpen.

Natuurlijk zoek je naar prijs/kwaliteit, maar wat die kwaliteit inhoud is
voor iedereen anders,
jij kan het bv. belangrijkv inden dat er een deftige hepdesk is en dat de
ping laag is of de bandbreedte hoog bv.
Een andere kan bv. een heldesk niet veel schelen omdat hij die toch bijna
nooit nodig heeft,
of een lage pign en hoge bandbreedte niet belangrijk vind, als hij maar
ongelimiteerd die lage bandbreedte kan gebruiken ...

Prijs/kwaliteit is iets persoonlijks, en daar moet iedereen vooor zichzelf
uitmaken wat hij wil,
en dan moet hij ook het abbo nemen die het beste bij zijn wensen past ...
En jouw prijs/kwaliteit kan dan hele andere wensen omvatten, daarom moet je
anderen nog niet stigmatiseren omdat ze opzoek zijn naar wat ZIJ willen...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

xeno

28/05/04, 22:15

On Fri, 28 May 2004 22:00:21 +0200, "Dieter D'Hoker"
<webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

>Natuurlijk zoek je naar prijs/kwaliteit, maar wat die kwaliteit inhoud is
>voor iedereen anders,
>jij kan het bv. belangrijkv inden dat er een deftige hepdesk is en dat de
>ping laag is of de bandbreedte hoog bv.
>Een andere kan bv. een heldesk niet veel schelen omdat hij die toch bijna
>nooit nodig heeft,
>of een lage pign en hoge bandbreedte niet belangrijk vind, als hij maar
>ongelimiteerd die lage bandbreedte kan gebruiken ...
>
>Prijs/kwaliteit is iets persoonlijks, en daar moet iedereen vooor zichzelf
>uitmaken wat hij wil,
>en dan moet hij ook het abbo nemen die het beste bij zijn wensen past ...
>En jouw prijs/kwaliteit kan dan hele andere wensen omvatten, daarom moet je
>anderen nog niet stigmatiseren omdat ze opzoek zijn naar wat ZIJ willen...

Goh ja... denk er van wat u wilt... feit blijft dat het bewuste of
onbewuste misbruik van anderen mede bepalen wat jij aan abo moet
betalen...

Nog een voorbeeld :

http://www.tweakers.net/nieuws/32655

u kan gerust weer zeggen dat het uw probleem niet is dat uw buurman
zijn pc vol virussen staat, en dat het verder uw probleem niet is dat
uw ISP daardoor problemen kan hebben... Bottom line is dat al die
(extra) onkosten door iemand betaald moeten worden. Ook door u.

Dieter D'Hoker

28/05/04, 22:45

xeno wrote:
> On Fri, 28 May 2004 21:02:36 +0200, "Kelly De Koninck" <nospam@pi.be>
> wrote:
>
>>> Er zijn veel grote bedrijven die zulke zware machinerie gebruiken,
>>> dat ze mega grote 'buffer condensatoren' gebruiken om pieken in hun
>>> gebruik af te vlakken en op te vangen zodat het net er geen last van
>>> heeft. Deze stroom wordt 'geleend', en geven ze savonds 'terug'.
>>> Daar bestaan heel speciale regelingen voor en komt veel voor bij
>>> zware industrie die enkel overdag werkt, en niet vol continu.
>
>> Ik zie eigenlijk niet echt in hoe dat werkt... Het net werkt met
>> wisselspanning, en een condensator kan enkel gelijkspanning
>> opslagen. De enige mogelijkheid om elektriciteit te 'lenen' is
>> volgens mij door met een elektrische motor een vliegwiel aan te
>> drijven, en zodra de energie niet meer nodig is, de motor als
>> generator te laten werken. (Sommige diesel noodgeneratoren werken
>> ongeveer op die manier, de generator werkt in normale omstandigheden
>> als motor om het vliegwiel op toeren te houden, en als de stroom
>> wegvalt, gebruikt men de kinetische energie van dat vliegwiel om de
>> dieselmotor te starten.)
>
> En toch werkt het principe zo. Ik ben geen sterkstroom expert, ver
> van, maar het stond zelfs vroeger in een van mijn leerboeken in den
> tijd dat we sterkstroom als bijvak hadden. Op de draaibank/las
> afdeling van diezelfde school stond zo een vergelijkbaar iets in
> mini-vorm omdat anders half de buurt met stroompieken zat tijdens
> praktijkvakken. Zeer kleine schaal, mar het systeem is vergelijkbaar.

euuh .... ja okay ... dus jij denkt dat die consendatoren energie opslaan
die ze snachts weer afstaan ?!?

Condensatoren bij grote bedrijven dienen om te vermijden dat ze geen boete
krijgen en meer meoten betalen.
Deze bedrijven maken immers veel gebruik van spoelen (bv. in motoren etc.) ,
en niet van gewone ohmse weerstanden,
bij zo een gewone weerstand zit je U (spanning) en I (stroom) in fase,
bij een spoel als weerstand gaat die achterlopen,
maar door een codensator gaat die juist voorlopen,
zodus kun je door een condensator het effect van een spoel compenseren ...

ff schematje:

R = weerstand
C = condensator
L = Spoel

circuit - impendatie (Z) - fase hoek (fi)
------------------------------------------
R R +0 graden
C X(c) -90 graden
L X(l) +90graden
RC sqrt(R²+X(c)²) tussen -90 en 0
RL sqrt(R²+X(l)²) tussen 0 en 90
RLC sqrt(R²+(X(l)-X(c))²) negatief als X(c) > X(l), positief als X(c)
kleiner is als X(l)

Het vermogen is P = U*I* Cos(fi)

Als uwen cos(fi) tussen 0,8 en 0,9 ligt krijgde bonus er boven dan zit ge
normaal,
als ge daaronder gaat dan zal de electriciteitsleverancier u een boete
opleggen.
(die waardes ben ik niet zeker van dat meot ge maar aan electrabel vragen)

Dus fabrieken zullen om die boete te vermijden een condensator plaatsen om
hun cos(fi) op pijl te krijgen ;)

Onder voorbehoud van foutjes want het is een tijdje geleden dak mij daar mee
bezig gehouden heb :)

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

28/05/04, 22:55

xeno wrote:
> On Fri, 28 May 2004 22:00:21 +0200, "Dieter D'Hoker"
> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>> Natuurlijk zoek je naar prijs/kwaliteit, maar wat die kwaliteit
>> inhoud is voor iedereen anders,
>> jij kan het bv. belangrijkv inden dat er een deftige hepdesk is en
>> dat de ping laag is of de bandbreedte hoog bv.
>> Een andere kan bv. een heldesk niet veel schelen omdat hij die toch
>> bijna nooit nodig heeft,
>> of een lage pign en hoge bandbreedte niet belangrijk vind, als hij
>> maar ongelimiteerd die lage bandbreedte kan gebruiken ...
>>
>> Prijs/kwaliteit is iets persoonlijks, en daar moet iedereen vooor
>> zichzelf uitmaken wat hij wil,
>> en dan moet hij ook het abbo nemen die het beste bij zijn wensen
>> past ... En jouw prijs/kwaliteit kan dan hele andere wensen
>> omvatten, daarom moet je anderen nog niet stigmatiseren omdat ze
>> opzoek zijn naar wat ZIJ willen...
>
> Goh ja... denk er van wat u wilt... feit blijft dat het bewuste of
> onbewuste misbruik van anderen mede bepalen wat jij aan abo moet
> betalen...
>
> Nog een voorbeeld :
>
> http://www.tweakers.net/nieuws/32655
>
> u kan gerust weer zeggen dat het uw probleem niet is dat uw buurman
> zijn pc vol virussen staat, en dat het verder uw probleem niet is dat
> uw ISP daardoor problemen kan hebben... Bottom line is dat al die
> (extra) onkosten door iemand betaald moeten worden. Ook door u.

Dat is iets heel anders, virussen zijn inderdaad MISBRUIK in de volle zin
van het woord,
gewoon veel downloaden op zich als dat toegelaten is door de provider niet
.....

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

xeno

28/05/04, 22:55

On Fri, 28 May 2004 22:33:29 +0200, "Dieter D'Hoker"
<webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

>Condensatoren bij grote bedrijven dienen om te vermijden dat ze geen boete
>krijgen en meer meoten betalen.
>Deze bedrijven maken immers veel gebruik van spoelen (bv. in motoren etc.) ,
>en niet van gewone ohmse weerstanden,
>bij zo een gewone weerstand zit je U (spanning) en I (stroom) in fase,
>bij een spoel als weerstand gaat die achterlopen,
>maar door een codensator gaat die juist voorlopen,
>zodus kun je door een condensator het effect van een spoel compenseren ...
>
>ff schematje:
>
>R = weerstand
>C = condensator
>L = Spoel
>
>circuit - impendatie (Z) - fase hoek (fi)
>------------------------------------------
>R R +0 graden
>C X(c) -90 graden
>L X(l) +90graden
>RC sqrt(R²+X(c)²) tussen -90 en 0
>RL sqrt(R²+X(l)²) tussen 0 en 90
>RLC sqrt(R²+(X(l)-X(c))²) negatief als X(c) > X(l), positief als X(c)
>kleiner is als X(l)
>
>Het vermogen is P = U*I* Cos(fi)
>
>Als uwen cos(fi) tussen 0,8 en 0,9 ligt krijgde bonus er boven dan zit ge
>normaal,
>als ge daaronder gaat dan zal de electriciteitsleverancier u een boete
>opleggen.
>(die waardes ben ik niet zeker van dat meot ge maar aan electrabel vragen)
>
>Dus fabrieken zullen om die boete te vermijden een condensator plaatsen om
>hun cos(fi) op pijl te krijgen ;)
>
>Onder voorbehoud van foutjes want het is een tijdje geleden dak mij daar mee
>bezig gehouden heb :)

Hetgeen ik bedoel heeft niks met het voor of na-ijlen van de stroom op
de spanning te maken, maar gewoon met buffering tussen de machines en
het net. Hetgeen jij bedoelt is nog iets heel anders.

xeno

28/05/04, 23:05

On Fri, 28 May 2004 22:47:02 +0200, "Dieter D'Hoker"
<webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

>> u kan gerust weer zeggen dat het uw probleem niet is dat uw buurman
>> zijn pc vol virussen staat, en dat het verder uw probleem niet is dat
>> uw ISP daardoor problemen kan hebben... Bottom line is dat al die
>> (extra) onkosten door iemand betaald moeten worden. Ook door u.
>
>Dat is iets heel anders, virussen zijn inderdaad MISBRUIK in de volle zin
>van het woord,
>gewoon veel downloaden op zich als dat toegelaten is door de provider niet
>....

Anders ? Op technisch vlak is het resultaat exact hetzelfde.
Bandbreedte die verloren gaat aan X is niet beschikbaar voor Y en als
Y daar problemen door krijgt moeten er aanpassingen gebeuren, en die
kosten geld...

AlFaDuDe

28/05/04, 23:05

>
> Condensatoren bij grote bedrijven dienen om te vermijden dat ze geen boete
> krijgen en meer meoten betalen.
> Deze bedrijven maken immers veel gebruik van spoelen (bv. in motoren etc.)
,
> en niet van gewone ohmse weerstanden,
> bij zo een gewone weerstand zit je U (spanning) en I (stroom) in fase,
> bij een spoel als weerstand gaat die achterlopen,
> maar door een codensator gaat die juist voorlopen,
> zodus kun je door een condensator het effect van een spoel compenseren
....
>
> ff schematje:
>
> R = weerstand
> C = condensator
> L = Spoel
>
> circuit - impendatie (Z) - fase hoek (fi)
> ------------------------------------------
> R R +0 graden
> C X(c) -90 graden
> L X(l) +90graden
> RC sqrt(R²+X(c)²) tussen -90 en 0
> RL sqrt(R²+X(l)²) tussen 0 en 90
> RLC sqrt(R²+(X(l)-X(c))²) negatief als X(c) > X(l), positief als X(c)
> kleiner is als X(l)
>
> Het vermogen is P = U*I* Cos(fi)
>
> Als uwen cos(fi) tussen 0,8 en 0,9 ligt krijgde bonus er boven dan zit ge
> normaal,
> als ge daaronder gaat dan zal de electriciteitsleverancier u een boete
> opleggen.
> (die waardes ben ik niet zeker van dat meot ge maar aan electrabel vragen)
>
> Dus fabrieken zullen om die boete te vermijden een condensator plaatsen om
> hun cos(fi) op pijl te krijgen ;)
>
> Onder voorbehoud van foutjes want het is een tijdje geleden dak mij daar
mee
> bezig gehouden heb :)
>
>
Bij condensatoren loopt inderdaad de stroom voor op de spanning en bij
spoelen ijlt de stroom na.
Die condensatoren zorgen er dus inderdaad voor dat de firma in kwestie geen
boete krijgt.
Zo bestaan er 2 vermogens Ps en Pn.(dacht ik)
Ps is het vermogen dat de motor verbruikt zonder condensator om te
compenseren
Pn is het vermogen met condensator.
Nu is het zo dat Ps het netwerk veel zwaarder belast dan Pn terwijl het in
een simpele opstelling (bv. zoals thuis) niet kan gemeten worden.

Dieter D'Hoker

28/05/04, 23:15

xeno wrote:
> On Fri, 28 May 2004 22:47:02 +0200, "Dieter D'Hoker"
> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>>> u kan gerust weer zeggen dat het uw probleem niet is dat uw buurman
>>> zijn pc vol virussen staat, en dat het verder uw probleem niet is
>>> dat uw ISP daardoor problemen kan hebben... Bottom line is dat al
>>> die (extra) onkosten door iemand betaald moeten worden. Ook door u.
>>
>> Dat is iets heel anders, virussen zijn inderdaad MISBRUIK in de
>> volle zin van het woord,
>> gewoon veel downloaden op zich als dat toegelaten is door de
>> provider niet ....
>
> Anders ? Op technisch vlak is het resultaat exact hetzelfde.
> Bandbreedte die verloren gaat aan X is niet beschikbaar voor Y en als
> Y daar problemen door krijgt moeten er aanpassingen gebeuren, en die
> kosten geld...

en wie bepaald wat "verloren" is en wat niet ...

Als ik 1000000 gig download, dan kan dan is dit voor mij niet verloren hoor,
als ik een virus had die 1000000000gig verzet dan is dat voor iedereen
verloren ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

28/05/04, 23:15

xeno wrote:
> On Fri, 28 May 2004 22:33:29 +0200, "Dieter D'Hoker"
> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>> Condensatoren bij grote bedrijven dienen om te vermijden dat ze geen
>> boete krijgen en meer meoten betalen.
>> Deze bedrijven maken immers veel gebruik van spoelen (bv. in motoren
>> etc.) , en niet van gewone ohmse weerstanden,
>> bij zo een gewone weerstand zit je U (spanning) en I (stroom) in
>> fase,
>> bij een spoel als weerstand gaat die achterlopen,
>> maar door een codensator gaat die juist voorlopen,
>> zodus kun je door een condensator het effect van een spoel
>> compenseren ...
>>
>> ff schematje:
>>
>> R = weerstand
>> C = condensator
>> L = Spoel
>>
>> circuit - impendatie (Z) - fase hoek (fi)
>> ------------------------------------------
>> R R +0 graden
>> C X(c) -90 graden
>> L X(l) +90graden
>> RC sqrt(R²+X(c)²) tussen -90 en 0
>> RL sqrt(R²+X(l)²) tussen 0 en 90
>> RLC sqrt(R²+(X(l)-X(c))²) negatief als X(c) > X(l), positief
>> als X(c) kleiner is als X(l)
>>
>> Het vermogen is P = U*I* Cos(fi)
>>
>> Als uwen cos(fi) tussen 0,8 en 0,9 ligt krijgde bonus er boven dan
>> zit ge normaal,
>> als ge daaronder gaat dan zal de electriciteitsleverancier u een
>> boete opleggen.
>> (die waardes ben ik niet zeker van dat meot ge maar aan electrabel
>> vragen)
>>
>> Dus fabrieken zullen om die boete te vermijden een condensator
>> plaatsen om hun cos(fi) op pijl te krijgen ;)
>>
>> Onder voorbehoud van foutjes want het is een tijdje geleden dak mij
>> daar mee bezig gehouden heb :)
>
> Hetgeen ik bedoel heeft niks met het voor of na-ijlen van de stroom op
> de spanning te maken, maar gewoon met buffering tussen de machines en
> het net. Hetgeen jij bedoelt is nog iets heel anders.

Jij bedoelt gewoon een isntallatie om piekspanningen op te vangen ?
Wel euh, wat heeft dat dan met nachttarief te maken?

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

AlFaDuDe

28/05/04, 23:15

Als dat werkt zoals jij zegt gaan die condensatoren zo serieuze pieken
trekken op het moment dat die fabrieken terug in gang moeten.
En dat op een moment dat iedereen thuis het licht aan steekt, de wasmachine
in gang zet., andere bedrijven die starten.
Condensatoren kunnen wisselstroom onmogelijk bufferen. Dit is gewoon eigen
aan een condensator.
Wat wel kan is dat in die bedrijven gelijkstroommotoren gebruikt worden. Die
condensatoren kunnen dan wel gebruikt worden om de gelijkspanning te
vlakken.
Maar de stroom die in de condensatoren zit blijft daar wel mooi zitten en
wordt niet terug in het net gestoken.
Trouwens om stroom in het net te steken moet de spanning een beetje hoger
zijn dan die van het net.
Dit gebeurt dus niet vanzelf.

Dieter D'Hoker

28/05/04, 23:25

Dieter D'Hoker wrote:
> xeno wrote:
>> On Fri, 28 May 2004 22:33:29 +0200, "Dieter D'Hoker"
>> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>>
>>> Condensatoren bij grote bedrijven dienen om te vermijden dat ze geen
>>> boete krijgen en meer meoten betalen.
>>> Deze bedrijven maken immers veel gebruik van spoelen (bv. in motoren
>>> etc.) , en niet van gewone ohmse weerstanden,
>>> bij zo een gewone weerstand zit je U (spanning) en I (stroom) in
>>> fase,
>>> bij een spoel als weerstand gaat die achterlopen,
>>> maar door een codensator gaat die juist voorlopen,
>>> zodus kun je door een condensator het effect van een spoel
>>> compenseren ...
>>>
>>> ff schematje:
>>>
>>> R = weerstand
>>> C = condensator
>>> L = Spoel
>>>
>>> circuit - impendatie (Z) - fase hoek (fi)
>>> ------------------------------------------
>>> R R +0 graden
>>> C X(c) -90 graden
>>> L X(l) +90graden
>>> RC sqrt(R²+X(c)²) tussen -90 en 0
>>> RL sqrt(R²+X(l)²) tussen 0 en 90
>>> RLC sqrt(R²+(X(l)-X(c))²) negatief als X(c) > X(l), positief
>>> als X(c) kleiner is als X(l)
>>>
>>> Het vermogen is P = U*I* Cos(fi)
>>>
>>> Als uwen cos(fi) tussen 0,8 en 0,9 ligt krijgde bonus er boven dan
>>> zit ge normaal,
>>> als ge daaronder gaat dan zal de electriciteitsleverancier u een
>>> boete opleggen.
>>> (die waardes ben ik niet zeker van dat meot ge maar aan electrabel
>>> vragen)
>>>
>>> Dus fabrieken zullen om die boete te vermijden een condensator
>>> plaatsen om hun cos(fi) op pijl te krijgen ;)
>>>
>>> Onder voorbehoud van foutjes want het is een tijdje geleden dak mij
>>> daar mee bezig gehouden heb :)
>>
>> Hetgeen ik bedoel heeft niks met het voor of na-ijlen van de stroom
>> op de spanning te maken, maar gewoon met buffering tussen de
>> machines en het net. Hetgeen jij bedoelt is nog iets heel anders.
>
> Jij bedoelt gewoon een isntallatie om piekspanningen op te vangen ?
> Wel euh, wat heeft dat dan met nachttarief te maken?

piekvermogen dus :)

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Geo55

29/05/04, 08:45

Op Fri, 28 May 2004 23:07:53 +0200, schreef "AlFaDuDe"
<nospam@nospam.net> :

>Als dat werkt zoals jij zegt gaan die condensatoren zo serieuze pieken
>trekken op het moment dat die fabrieken terug in gang moeten.
>En dat op een moment dat iedereen thuis het licht aan steekt, de wasmachine
>in gang zet., andere bedrijven die starten.
>Condensatoren kunnen wisselstroom onmogelijk bufferen. Dit is gewoon eigen
>aan een condensator.
>Wat wel kan is dat in die bedrijven gelijkstroommotoren gebruikt worden. Die
>condensatoren kunnen dan wel gebruikt worden om de gelijkspanning te
>vlakken.
>Maar de stroom die in de condensatoren zit blijft daar wel mooi zitten en
>wordt niet terug in het net gestoken.
>Trouwens om stroom in het net te steken moet de spanning een beetje hoger
>zijn dan die van het net.
>Dit gebeurt dus niet vanzelf.

En in Belgie (in tegenstelling tot andere laden) is terugsturen van
stroom naar het net niet toegelaten.

De groetjes,

Georges www.geo55.be

xeno

29/05/04, 14:45

On Fri, 28 May 2004 23:06:23 +0200, "Dieter D'Hoker"
<webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

>Jij bedoelt gewoon een isntallatie om piekspanningen op te vangen ?
>Wel euh, wat heeft dat dan met nachttarief te maken?

Bij bedrijven die enkel overdag werken en zware machinerie hebben
bestaan er constructies waar ze bij de opstart een groot deel vermogen
'lenen' welke ze scavonds 'teruggeven'.

xeno

29/05/04, 14:45

On Sat, 29 May 2004 06:37:01 GMT, Geo55 <geen@geen.net> wrote:

>En in Belgie (in tegenstelling tot andere laden) is terugsturen van
>stroom naar het net niet toegelaten.

Gebeurt anders alle dagen hoor.

Dieter D'Hoker

29/05/04, 18:35

xeno wrote:
> On Fri, 28 May 2004 23:06:23 +0200, "Dieter D'Hoker"
> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>> Jij bedoelt gewoon een isntallatie om piekspanningen op te vangen ?
>> Wel euh, wat heeft dat dan met nachttarief te maken?
>
> Bij bedrijven die enkel overdag werken en zware machinerie hebben
> bestaan er constructies waar ze bij de opstart een groot deel vermogen
> 'lenen' welke ze scavonds 'teruggeven'.

Mag je mij eens uitleggen hoe dat teruggeven concreet gerealiseerd wordt ?
Door een hoop autobatterijen ofsow ?

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

xeno

29/05/04, 18:55

On Sat, 29 May 2004 18:28:06 +0200, "Dieter D'Hoker"
<webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

>> Bij bedrijven die enkel overdag werken en zware machinerie hebben
>> bestaan er constructies waar ze bij de opstart een groot deel vermogen
>> 'lenen' welke ze scavonds 'teruggeven'.
>
>Mag je mij eens uitleggen hoe dat teruggeven concreet gerealiseerd wordt ?
>Door een hoop autobatterijen ofsow ?

Bel Electrabel voor de details... ik ben geen sterkstroom expert. Ik
weet alleen dat het systeem bestaat.

Dieter D'Hoker

29/05/04, 20:25

xeno wrote:
> On Sat, 29 May 2004 18:28:06 +0200, "Dieter D'Hoker"
> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>>> Bij bedrijven die enkel overdag werken en zware machinerie hebben
>>> bestaan er constructies waar ze bij de opstart een groot deel
>>> vermogen 'lenen' welke ze scavonds 'teruggeven'.
>>
>> Mag je mij eens uitleggen hoe dat teruggeven concreet gerealiseerd
>> wordt ? Door een hoop autobatterijen ofsow ?
>
> Bel Electrabel voor de details... ik ben geen sterkstroom expert. Ik
> weet alleen dat het systeem bestaat.

Mag ik dan vragen HOE je dat weet?
Mijn vader, voormalig sectorhoofd bij Electrabel, weet allesinds niets van
je systeem.

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

xeno

29/05/04, 23:35

On Sat, 29 May 2004 20:16:56 +0200, "Dieter D'Hoker"
<webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

>> Bel Electrabel voor de details... ik ben geen sterkstroom expert. Ik
>> weet alleen dat het systeem bestaat.
>
>Mag ik dan vragen HOE je dat weet?
>Mijn vader, voormalig sectorhoofd bij Electrabel, weet allesinds niets van
>je systeem.

Het systeem bestaat anders bij de Belga fabriek in Merksem, diegene
dat ze nu aan het sluiten zijn. En tot voor een paar jaar waren er
chemische bedrijven in de haven die er ook gebruik van maakten.

Dieter D'Hoker

30/05/04, 00:05

xeno wrote:
> On Sat, 29 May 2004 20:16:56 +0200, "Dieter D'Hoker"
> <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>>> Bel Electrabel voor de details... ik ben geen sterkstroom expert. Ik
>>> weet alleen dat het systeem bestaat.
>>
>> Mag ik dan vragen HOE je dat weet?
>> Mijn vader, voormalig sectorhoofd bij Electrabel, weet allesinds
>> niets van je systeem.
>
> Het systeem bestaat anders bij de Belga fabriek in Merksem, diegene
> dat ze nu aan het sluiten zijn. En tot voor een paar jaar waren er
> chemische bedrijven in de haven die er ook gebruik van maakten.

Van WAT gebruikt maken?

Het enige systeem dat ik ken waarbij electricteit door derden in het net
gestopt wordt,
is electricteit dat die derden ook zelf aanmaken,
ik denk bv. aan watermolens, of fabrieken die gedeeltelijk ook zelf
electriciteit aanmaken ...

Een systeem waarbij electricteit van het net wordt opgeslagen (geleend) en
snachts teruggegeven heb ik nog nooit gezien,
en dit zou dan met condensatoren gebeuren ???

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/