Bekijk Volledige Versie : www.vlaandereninteractief.be
Hier kan je alles lezen over interactieve digitale tv in Vlaanderen,
en het platform dat Telenet daarvoor klaarmaakt:
http://www.vlaandereninteractief.be/
"Beep Beep" <beepbeep@beep.invalid> schreef in bericht
news:aLrqc.115555$HK.6390894@phobos.telenet-ops.be...
> Hier kan je alles lezen over interactieve digitale tv in Vlaanderen,
> en het platform dat Telenet daarvoor klaarmaakt:
>
> http://www.vlaandereninteractief.be/
Het ziet er in realiteit behoorlijk indrukwekkend uit (proefgezin met NDA)
Merkwaardig dat de grootste stad van Vlaanderen (Antwerpen)
uit de TN-Interkabel boot valt.
Het Antwerpse Integan is alvast wel goedkoper voor haar
huidig standaard TVpakket in vgl met Telenet.
Geen Telenet IDTV in Antwerpen?
Ghingis Khan
18/05/04, 20:55
"Stefaan" <me@privacy.net> schreef in bericht
news:tlsqc.115645$U93.6459421@phobos.telenet-ops.be...
>
> "Beep Beep" <beepbeep@beep.invalid> schreef in bericht
> news:aLrqc.115555$HK.6390894@phobos.telenet-ops.be...
> > Hier kan je alles lezen over interactieve digitale tv in Vlaanderen,
> > en het platform dat Telenet daarvoor klaarmaakt:
> >
> > http://www.vlaandereninteractief.be/
>
>
> Het ziet er in realiteit behoorlijk indrukwekkend uit (proefgezin met NDA)
>
De prijzen ook.
> Merkwaardig dat de grootste stad van Vlaanderen (Antwerpen)
> uit de TN-Interkabel boot valt.
>
> Het Antwerpse Integan is alvast wel goedkoper voor haar
> huidig standaard TVpakket in vgl met Telenet.
>
> Geen Telenet IDTV in Antwerpen?
>
Telenet helpt mee aan dit project, en ik zie in de faq ( vraag en antwoord )
dat je dus een Telenet kabelaansluiting moet hebben. Maar hou zit het - op
termijn - met degenen die met ADSL zitten? Is het dan verplicht om over te
stappen naar de kabel. Ik denk dat er toch wel wat moet gebeuren, anders
komt er monopoliepositie en worden ADSL'ers afgesloten van de buitenwereld
( op gebied van tv dan ) !??
"Beep Beep" <beepbeep@beep.invalid> schreef in bericht
news:aLrqc.115555$HK.6390894@phobos.telenet-ops.be...
> Hier kan je alles lezen over interactieve digitale tv in Vlaanderen,
> en het platform dat Telenet daarvoor klaarmaakt:
>
> http://www.vlaandereninteractief.be/
Ghingis Khan
18/05/04, 21:15
>
> "Beep Beep" <beepbeep@beep.invalid> schreef in bericht
> news:aLrqc.115555$HK.6390894@phobos.telenet-ops.be...
> > Hier kan je alles lezen over interactieve digitale tv in Vlaanderen,
> > en het platform dat Telenet daarvoor klaarmaakt:
> >
> > http://www.vlaandereninteractief.be/
>
"Tommy DN" <tommydn@pi.be> schreef in bericht
news:c8dmm7$fvv$1@reader10.wxs.nl...
> Telenet helpt mee aan dit project, en ik zie in de faq ( vraag en
antwoord )
> dat je dus een Telenet kabelaansluiting moet hebben. Maar hou zit het - op
> termijn - met degenen die met ADSL zitten? Is het dan verplicht om over te
> stappen naar de kabel. Ik denk dat er toch wel wat moet gebeuren, anders
> komt er monopoliepositie en worden ADSL'ers afgesloten van de buitenwereld
> ( op gebied van tv dan ) !??
Ik zou nog geen plannen maken, vooralleer het prijskaartje te kennen welke
aan de IDTV hangt, waarschijnlijk zal het enkel voor de goede verdieners
onder ons zijn.
--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/
> Tommy DN on 18-05-2004 20:59 :
> Telenet helpt mee aan dit project, en ik zie in de faq ( vraag en antwoord )
> dat je dus een Telenet kabelaansluiting moet hebben. Maar hou zit het - op
> termijn - met degenen die met ADSL zitten?
Het gaat over kabel-TV hé ...
Wat je internetaansluiting is doet dan niet terzake
Maar wat met de Vlaamse Brutélé en UPC klanten ???
Integan zit in Interkabel, en zal dus volgens mij wel mee doen, net
zoals alle andere Vlaamse kabelmaatschappijen geloof ik (buiten UPC
dan, want die zitten niet in Interkabel).
Volgens Telenet zal de prijs wel meevallen: op hun congres hebben ze
gezegd dat een decoder minder dan 250 euro zou kosten en een
abonnement minder dan 10 euro per maand (bovenop het gewone
kabelabonnement weliswaar).
Ghingis Khan
18/05/04, 22:05
"Beep Beep" <beepbeep@beep.invalid> schreef in bericht
news:nGtqc.115836$yn7.6327339@phobos.telenet-ops.be...
> Integan zit in Interkabel, en zal dus volgens mij wel mee doen, net
> zoals alle andere Vlaamse kabelmaatschappijen geloof ik (buiten UPC
> dan, want die zitten niet in Interkabel).
>
> Volgens Telenet zal de prijs wel meevallen: op hun congres hebben ze
> gezegd dat een decoder minder dan 250 euro zou kosten en een
> abonnement minder dan 10 euro per maand (bovenop het gewone
> kabelabonnement weliswaar).
>
Zonder op één knopje gedrukt te hebben.
Hebben ze dat erbij gezegt ?
Interaktiv is ook interaktive betaling.
--
Ghingis Khan
http://chinggiskhanfoundation.com/
http://www.khadag.org/
"Ghingis Khan" <ghingis_khan@mail.co.kr> schreef in bericht
news:hRtqc.115859$v_2.6430826@phobos.telenet-ops.be...
>
> "Beep Beep" <beepbeep@beep.invalid> schreef in bericht
> news:nGtqc.115836$yn7.6327339@phobos.telenet-ops.be...
> > Volgens Telenet zal de prijs wel meevallen: op hun congres hebben ze
> > gezegd dat een decoder minder dan 250 euro zou kosten en een
> > abonnement minder dan 10 euro per maand (bovenop het gewone
> > kabelabonnement weliswaar).
> >
>
> Zonder op één knopje gedrukt te hebben.
>
> Hebben ze dat erbij gezegt ?
>
> Interaktiv is ook interaktive betaling.
idd.
Voor de testgezinnen is het natuurlijk momenteel een free ride,
maar wacht tot ze bv 3 EUR per (kinder)filmpje betalen
(mammie, ik wil de --- bekijken, mammie!!!)
als IDTV
commercieel operationeel is.
Ik ben ook het zeer onprettig voorgevoel dat de deelnemende zenders
plots wat minder boeiende films op hun niet-betalende VTM/VT4/Ka2
open kanalen gaan programmeren.
---
In de USA is het een ramp geworden:
op de "open" kanalen (die hier via IDTV flink wat extra geld binnenhalen)
loop er alleen een stroom pulp -constant reclame met puinprogramma's -
*alles van enige kwaliteit zit betalend achter de decoder.
(vb:
http://www.directv.com/DTVAPP/learn/Packages_Comparison.dsp)
---
Of hoe Vlaanderen interactief weer een stuk duurder wordt.
Laat ik in deze pre-verkiezingsperiode met een slogan
eindigen:
"Nieuw! - na de superboetes, nu uw super-tv" ;-)
Marketing kleurt je dag,
en plukt je portemonee.
Wat blijft er trouwens voor de lievertjes van Belgacom over?
Ooit lagen ze in één bed met de VRT (proef Schoten)
Is de liefde bekoeld?
Bart-o-mania
18/05/04, 23:05
"Ghingis Khan" <ghingis_khan@mail.co.kr> schreef in bericht
news:hRtqc.115859$v_2.6430826@phobos.telenet-ops.be...
>
> "Beep Beep" <beepbeep@beep.invalid> schreef in bericht
> news:nGtqc.115836$yn7.6327339@phobos.telenet-ops.be...
> > Integan zit in Interkabel, en zal dus volgens mij wel mee doen, net
> > zoals alle andere Vlaamse kabelmaatschappijen geloof ik (buiten UPC
> > dan, want die zitten niet in Interkabel).
> >
> > Volgens Telenet zal de prijs wel meevallen: op hun congres hebben ze
> > gezegd dat een decoder minder dan 250 euro zou kosten en een
> > abonnement minder dan 10 euro per maand (bovenop het gewone
> > kabelabonnement weliswaar).
> >
>
> Zonder op één knopje gedrukt te hebben.
>
> Hebben ze dat erbij gezegt ?
>
> Interaktiv is ook interaktive betaling.
>
> --
> Ghingis Khan
> http://chinggiskhanfoundation.com/
> http://www.khadag.org/
>
>
Je zal kunnen chatten en sms'en maar per verzonden chatbericht zal je moeten
betalen (zo heb ik toch gelezen), Misschien wel goed want zo gaan de mensen
2x nadenken voor ze iets onzinnigs zeggen :-)
Kristoff Bonne
19/05/04, 00:15
Gegroet,
Op Di, 18 Mei 2004 20:59:33 +0200, schreef Tommy DN:
> Telenet helpt mee aan dit project, en ik zie in de faq ( vraag en antwoord )
> dat je dus een Telenet kabelaansluiting moet hebben. Maar hou zit het - op
> termijn - met degenen die met ADSL zitten? Is het dan verplicht om over te
> stappen naar de kabel. Ik denk dat er toch wel wat moet gebeuren, anders
> komt er monopoliepositie en worden ADSL'ers afgesloten van de buitenwereld
> ( op gebied van tv dan ) !??
http://www.belgacom.be/company/nl/jsp/static/2004_05_18_iDTV.jsp
"Belgacom zet licht op groen voor interactieve digitale televisie - Een
duizendtal testgebruikers vanaf november 2004. 18/05/2004
Belgacom maakt een topprioriteit van de ontplooiing van interactieve
digitale televisie (iDTV). De ontwikkeling loopt parallel met de
uitbreiding van het glasvezelnetwerk. Vanaf november 2004 wordt iDTV al
getest bij een duizendtal gezinnen. Straks is het aanbieden van televisie
dus ook mogelijk via de telefoonlijn.
(...)
"
--
Kristoff Bonne, Bredene, BEL
H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/
[nl] [fr] [en] [de]
> Beep Beep on 18-05-2004 21:42 :
> Volgens Telenet zal de prijs wel meevallen:
> op hun congres hebben ze
> gezegd dat een decoder minder dan 250 euro zou kosten
Wachten !
Wordt gegarandeerd (bijna) gratis na een paar jaar ! ;o)
> abonnement minder dan 10 euro per maand (bovenop het gewone
> kabelabonnement weliswaar).
En bovenop de bedragen per film, per mailtje, per 't is eender wat.
Dan blijft nog de vraag wat er via dat gewone kabelTV-abonnement zal te zien
blijven.
Bart Van Hemelen
19/05/04, 00:35
"Wannes" said the following (about "Re: www.vlaandereninteractief.be"
in be.tv on Tue, 18 May 2004 21:10:54 +0200):
>> Telenet helpt mee aan dit project, en ik zie in de faq ( vraag en antwoord )
>> dat je dus een Telenet kabelaansluiting moet hebben. Maar hou zit het - op
>> termijn - met degenen die met ADSL zitten?
>
>Het gaat over kabel-TV hé ...
>Wat je internetaansluiting is doet dan niet terzake
>
>Maar wat met de Vlaamse Brutélé en UPC klanten ???
En heel Limburg? Interelectra is geen TN-kabelmij AFAIK.
--
Bart Van Hemelen
--------------------------------------------------------------------------
lots of useful links (downloading from usenet, ...) in these files:
http://users.pandora.be/bvh2000/useful.txt
http://users.pandora.be/bvh2000/useful.html
--------------------------------------------------------------------------
"Tommy DN" <tommydn@pi.be> schreef in bericht
news:c8dmm7$fvv$1@reader10.wxs.nl...
> Telenet helpt mee aan dit project, en ik zie in de faq ( vraag en
antwoord )
> dat je dus een Telenet kabelaansluiting moet hebben. Maar hou zit het - op
> termijn - met degenen die met ADSL zitten? Is het dan verplicht om over te
> stappen naar de kabel. Ik denk dat er toch wel wat moet gebeuren, anders
> komt er monopoliepositie en worden ADSL'ers afgesloten van de buitenwereld
> ( op gebied van tv dan ) !??
>
Telenet en Interkabel zijn de eigenaars van de coaxkabelnetwerken in
Vlaanderen. Momenteel biedt Telenet al analoge televisie aan via Mixt-ICS,
een Telenet bedrijf.
De merknaam "Telenet" zal in de toekomst ook gebruikt worden voor analoge
televisie en interactieve digitale televisie(iDTV). Je hebt dus gewoon een
kabelaansluiting nodig waarbij je een televisie-abonnement neemt. Televisie
is een aparte dienst, die los staat van internet of telefoon.
Belgacom heeft ook plannen voor interactieve digitale televisie(iDTV) Maar
Belgacom staat bijlange nog niet zo ver als Telenet.
"Wannes" <Wannes@gmx.net.invalid> schreef in bericht
news:BCD056A0.CE795%Wannes@gmx.net.invalid...
> > Beep Beep on 18-05-2004 21:42 :
>
> > Volgens Telenet zal de prijs wel meevallen:
> > op hun congres hebben ze
> > gezegd dat een decoder minder dan 250 euro zou kosten
>
> Wachten !
> Wordt gegarandeerd (bijna) gratis na een paar jaar ! ;o)
>
> > abonnement minder dan 10 euro per maand (bovenop het gewone
> > kabelabonnement weliswaar).
>
> En bovenop de bedragen per film, per mailtje, per 't is eender wat.
>
> Dan blijft nog de vraag wat er via dat gewone kabelTV-abonnement zal te
zien
> blijven.
>
Ik vermoed dat het analoge kabelTV-abonnement zal inkrimpen tot 20 à 25
zenders.
"Bart Van Hemelen" <see.sig@bottom.of.post.invalid> schreef in bericht
news:40aa8ed9.2926768@news.telenet.be...
> "Wannes" said the following (about "Re: www.vlaandereninteractief.be"
> in be.tv on Tue, 18 May 2004 21:10:54 +0200):
>
> >> Telenet helpt mee aan dit project, en ik zie in de faq ( vraag en
antwoord )
> >> dat je dus een Telenet kabelaansluiting moet hebben. Maar hou zit het -
op
> >> termijn - met degenen die met ADSL zitten?
> >
> >Het gaat over kabel-TV hé ...
> >Wat je internetaansluiting is doet dan niet terzake
> >
> >Maar wat met de Vlaamse Brutélé en UPC klanten ???
>
> En heel Limburg? Interelectra is geen TN-kabelmij AFAIK.
>
Interelectra is van Interkabel.
Bernard Mercier
19/05/04, 00:55
raf presented the following explanation :
> "Wannes" <Wannes@gmx.net.invalid> schreef in bericht
> news:BCD056A0.CE795%Wannes@gmx.net.invalid...
>>> Beep Beep on 18-05-2004 21:42 :
>>
>>> Volgens Telenet zal de prijs wel meevallen:
>>> op hun congres hebben ze
>>> gezegd dat een decoder minder dan 250 euro zou kosten
>>
>> Wachten !
>> Wordt gegarandeerd (bijna) gratis na een paar jaar ! ;o)
>>
>>> abonnement minder dan 10 euro per maand (bovenop het gewone
>>> kabelabonnement weliswaar).
>>
>> En bovenop de bedragen per film, per mailtje, per 't is eender wat.
>>
>> Dan blijft nog de vraag wat er via dat gewone kabelTV-abonnement zal te zien
>> blijven.
>>
> Ik vermoed dat het analoge kabelTV-abonnement zal inkrimpen tot 20 à 25
> zenders.
Met een prijs aanpassing dus (naar beneden) en hetzelfde kwaliteits
aanbod.
Heel goed.
--
This is an automatic signature of MesNews.
Site : http://mesnews.no-ip.com
"Bernard Mercier" <mercierb@not.yahoo.this.com> schreef in bericht
news:mn.982a7d45af84af96.6359@not.yahoo.this.com.. .
> raf presented the following explanation :
> > "Wannes" <Wannes@gmx.net.invalid> schreef in bericht
> >> Dan blijft nog de vraag wat er via dat gewone kabelTV-abonnement zal te
zien
> >> blijven.
> >>
> > Ik vermoed dat het analoge kabelTV-abonnement zal inkrimpen tot 20 à 25
> > zenders.
>
> Met een prijs aanpassing dus (naar beneden) en hetzelfde kwaliteits
> aanbod.
> Heel goed.
Ik zou niet op een prijsverlaging rekenen...
Er is geen enkele reële concurrentie.
Reken wel op een stevige uitdunning van
het standaard TV aanbod.....
Ooit stonden we met ons
kabelaanbod aan de Europese top, en spotgoedkoop.
Ooit.
Nu moet er geld verdiend worden.
Bernard Mercier
19/05/04, 01:05
Stefaan pretended :
> "Bernard Mercier" <mercierb@not.yahoo.this.com> schreef in bericht
> news:mn.982a7d45af84af96.6359@not.yahoo.this.com.. .
>> raf presented the following explanation :
>>> "Wannes" <Wannes@gmx.net.invalid> schreef in bericht
>>>> Dan blijft nog de vraag wat er via dat gewone kabelTV-abonnement zal te
>>>> zien blijven.
>>>>
>>> Ik vermoed dat het analoge kabelTV-abonnement zal inkrimpen tot 20 à 25
>>> zenders.
>>
>> Met een prijs aanpassing dus (naar beneden) en hetzelfde kwaliteits
>> aanbod.
>> Heel goed.
>
>
> Ik zou niet op een prijsverlaging rekenen...
> Er is geen enkele reële concurrentie.
>
> Reken wel op een stevige uitdunning van
> het standaard TV aanbod.....
>
> Ooit stonden we met ons
> kabelaanbod aan de Europese top, en spotgoedkoop.
>
> Ooit.
>
> Nu moet er geld verdiend worden.
Wat bedoel je met een stevige uitdunning van het TV aanbod?
Ik heb geen 40 zenders nodig om een uur of 3 naar TV te kijken per dag.
Heeft Canal+ etc ook voor zo'n uitdunning gezorgd?
Het iDTV aanbod moet goed genoeg zijn om mensen te bewegen daar heen te
gaan.
Ging sateliet TV ook geen revolutie teweeg brengen? Wat is daar van
over?
--
Ja, Ja dit is mijn tweede handtekening.
> raf on 19-05-2004 00:39 :
>> En heel Limburg? Interelectra is geen TN-kabelmij AFAIK.
> Interelectra is van Interkabel.
Ho ho ho !
Interelectra is _lid_ van Interkabel (vereniging van zuivere intercommunale
kabeldistributie-maatschappijen)
> Bernard Mercier on 19-05-2004 00:56 :
> Wat bedoel je met een stevige uitdunning van het TV aanbod?
Dat de huidige leuke zenders wel eens achter een decoder zullen kunnen
belanden waarschijnlijk.
> Het iDTV aanbod moet goed genoeg zijn om mensen te bewegen daar heen te
> gaan.
Dat is het 'm net.
Niemand zit er echt op te wachten, de verleiding bij de aanbieder zou wel
eens erg groot kunnen zijn om de betere huidige kanalen uit het gewone
aanbod weg te halen om het "iDTV" aanbod "goed genoeg" te maken.
Hoe denk je dat er anders van vandaag op morgen een nieuw kwaliteitsvol
aanbod kan gecreëerd worden om achter de decoder te steken en de klanten
naar iDTV te lokken ?
De nieuwsgezinde klanten aka early adopters hebben al lang internet, die
zitten dus niet te wachten op email of andere internet-toepassingen via hun
TV, de bomma en tante nonneke evenmin.
Canal+ op zich had evenmin een overweldigend succes, een dergelijk aanbod
zal de klanten dan ook niet massaal naar iDTV lokken.
Combineer dat met het Telenet kabelmonopolie in 2/3de van Vlaanderen, en je
hebt op zijn minst een verontrustende cocktail.
In het persbericht van Belgacom staat dat hun decoder van Siemens gaat
zijn. Lijkt me net dezelde machine te worden als die van T-Online in
Duitsland dus. Dat is eigenlijk een soort 'entertainment PC' van
Fujitsu-Siemens, net zoals diegene die gebruikt werd in het e-VRT
testproject van VRT en Belgaocm in Schoten (dat inmiddels gestopt
werd, maar dus in het najaar vervangen wordt door testen in Gent,
Brussel en Luik). Die Activity PC kost tussen 1000 en 1300 euro:
http://oncomputer.t-online.de/c/16/98/49/1698494.html
Je moet ook nog een ADSL abonnement hebben (40 euro voor de
bandbreedte die je nodig hebt voor video-streaming).
ADSL-versie van digitale tv lijkt me dus nogal wat duurder te worden
dan wat de kabelmaatschappijen gaan doen: hun decoder zou je hebben
voor minder dan 250 euro en hun supplementair IDTV abonnement van
minder dan 10 euro?
Bij beiden zul je wellicht ook moeten bijbetalen voor
films-op-aanvraag (net zoals we nu doen als we naar de videotheek
gaan) en voor versturen van SMS'en (net zoal we nu doen als we
meespelen met programma's op gewone TV).
Als ik de websites van de IDTV leveranciers in UK of in USA bekijk,
kan ik me toch wel enkele voordelen inbeelden van IDTV als het ook bij
ons zou komen:
- surround sound voor alle tv uitzendingen en betere beeldkwaliteit;
- niet meer naar de videotheek moeten rijden om films te gaan halen,
maar ze met een klik op de afstandsbediening oproepen;
- ook nog het gemak van programma's op te nemen op een harde schijf
(zelfs 2 tegelijk), gestuurd vanuit een programmagids op het scherm,
in plaats van op cassettes met een lastig te programmeren
videorecorder;
- en verder de mogelijkheid om live tv-uitzendingen te kunnen
pauseren, als iemand aan de deur belt bijvoorbeeld.
Wel zullen wel zien wat het wordt. Alleszins is het goed dat er
concurrentie lijkt te komen, dat kan voor ons consumenten alleen maar
helpen om de kwaliteit te verbeteren en de prijs te drukken he.
"Beep Beep" <beepbeep@beep.invalid> schreef in bericht
news:3NBqc.116259$5V3.6546526@phobos.telenet-ops.be...
> In het persbericht van Belgacom staat dat hun decoder van Siemens gaat
> zijn. Lijkt me net dezelde machine te worden als die van T-Online in
> Duitsland dus. Dat is eigenlijk een soort 'entertainment PC' van
> Fujitsu-Siemens, net zoals diegene die gebruikt werd in het e-VRT
> testproject van VRT en Belgaocm in Schoten (dat inmiddels gestopt
> werd, maar dus in het najaar vervangen wordt door testen in Gent,
> Brussel en Luik). Die Activity PC kost tussen 1000 en 1300 euro:
>
> http://oncomputer.t-online.de/c/16/98/49/1698494.html
>
> Je moet ook nog een ADSL abonnement hebben (40 euro voor de
> bandbreedte die je nodig hebt voor video-streaming).
>
> ADSL-versie van digitale tv lijkt me dus nogal wat duurder te worden
> dan wat de kabelmaatschappijen gaan doen: hun decoder zou je hebben
> voor minder dan 250 euro en hun supplementair IDTV abonnement van
> minder dan 10 euro?
Die decoder zou in Vlaanderen waarschijnlijk zelfs bijna gratis worden
gegeven (gesteund door Vlaamse Overheid en diverse mediabedrijven die hierin
tussenkomen). Voor een exemplaar met een hd zal je waarschijnlijk wel iets
moeten betalen. Basisdienst waarschijnlijk zelfs gratis (sponsors). Voor
films zal je natuurlijk moeten betalen.
"Lithion" <kickje@REMOVEpi.be> schreef in bericht
news:c8epur$10r$1@reader13.wxs.nl...
>
> "Beep Beep" <beepbeep@beep.invalid> schreef in bericht
> news:3NBqc.116259$5V3.6546526@phobos.telenet-ops.be...
> > In het persbericht van Belgacom staat dat hun decoder van Siemens gaat
> > zijn. Lijkt me net dezelde machine te worden als die van T-Online in
> > Duitsland dus. Dat is eigenlijk een soort 'entertainment PC' van
> > Fujitsu-Siemens, net zoals diegene die gebruikt werd in het e-VRT
> > testproject van VRT en Belgaocm in Schoten (dat inmiddels gestopt
> > werd, maar dus in het najaar vervangen wordt door testen in Gent,
> > Brussel en Luik). Die Activity PC kost tussen 1000 en 1300 euro:
> >
> > http://oncomputer.t-online.de/c/16/98/49/1698494.html
> >
> > Je moet ook nog een ADSL abonnement hebben (40 euro voor de
> > bandbreedte die je nodig hebt voor video-streaming).
> >
> > ADSL-versie van digitale tv lijkt me dus nogal wat duurder te worden
> > dan wat de kabelmaatschappijen gaan doen: hun decoder zou je hebben
> > voor minder dan 250 euro en hun supplementair IDTV abonnement van
> > minder dan 10 euro?
>
> Die decoder zou in Vlaanderen waarschijnlijk zelfs bijna gratis worden
> gegeven (gesteund door Vlaamse Overheid en diverse mediabedrijven die
hierin
> tussenkomen). Voor een exemplaar met een hd zal je waarschijnlijk wel iets
> moeten betalen. Basisdienst waarschijnlijk zelfs gratis (sponsors). Voor
> films zal je natuurlijk moeten betalen.
>
We zullen zien, maar tegen dan zal het geld Steve Stevaert op zijn.
Wannes wrote:
<knip>
> Niemand zit er echt op te wachten,
Euh, spreek voor uzelf aub...
Naargelang wat ik gelezen heb over iDTV ziet het er voor mij wel interessant
uit eerlijk gezegd. We zullen zien wat het wordt eenmaal het verkrijgbaar
is...
> de verleiding bij de aanbieder zou wel
> eens erg groot kunnen zijn om de betere huidige kanalen uit het gewone
> aanbod weg te halen om het "iDTV" aanbod "goed genoeg" te maken.
Dat zou natuurlijk wel eens kunnen :-/
--
Mvg, JeroenV
http://www.briachons.org/
Kristoff Bonne wrote:
<knip>
> "Belgacom zet licht op groen voor interactieve digitale televisie - Een
> duizendtal testgebruikers vanaf november 2004. 18/05/2004
Ah natuurlijk, er is iemand anders mee begonnen dus moet BC het ook
hebben...
Typisch.
--
Mvg, JeroenV
http://www.briachons.org/
Lithion wrote:
>> ADSL-versie van digitale tv lijkt me dus nogal wat duurder te worden
>> dan wat de kabelmaatschappijen gaan doen: hun decoder zou je hebben
>> voor minder dan 250 euro en hun supplementair IDTV abonnement van
>> minder dan 10 euro?
>
> Die decoder zou in Vlaanderen waarschijnlijk zelfs bijna gratis worden
> gegeven (gesteund door Vlaamse Overheid en diverse mediabedrijven die
> hierin tussenkomen).
Qué? Dat zou wel straf zijn, da's gewoon concurrentievervalsing!
> Voor een exemplaar met een hd zal je waarschijnlijk
> wel iets moeten betalen. Basisdienst waarschijnlijk zelfs gratis
> (sponsors). Voor films zal je natuurlijk moeten betalen.
Eén van de voordelen van iDTV lijkt me juist dat je niet meer met (zoveel)
reclame zit...
--
Mvg, JeroenV
http://www.briachons.org/
Bart Van Hemelen
19/05/04, 11:15
"Beep Beep" said the following (about "Re:
www.vlaandereninteractief.be" in be.tv on Wed, 19 May 2004 04:55:27
GMT):
>Als ik de websites van de IDTV leveranciers in UK of in USA bekijk,
>kan ik me toch wel enkele voordelen inbeelden van IDTV als het ook bij
>ons zou komen:
>- surround sound voor alle tv uitzendingen en betere beeldkwaliteit;
Surround sound is *mogelijk*.
>- niet meer naar de videotheek moeten rijden om films te gaan halen,
>maar ze met een klik op de afstandsbediening oproepen;
http://www.dvdpost.be/ ;-)
--
Bart Van Hemelen
--------------------------------------------------------------------------
lots of useful links (downloading from usenet, ...) in these files:
http://users.pandora.be/bvh2000/useful.txt
http://users.pandora.be/bvh2000/useful.html
--------------------------------------------------------------------------
Kristoff Bonne
19/05/04, 12:25
Gegroet,
Op Woe, 19 Mei 2004 08:55:24 +0000, schreef JeroenV:
> <knip>
>> "Belgacom zet licht op groen voor interactieve digitale televisie - Een
>> duizendtal testgebruikers vanaf november 2004. 18/05/2004
> Ah natuurlijk, er is iemand anders mee begonnen dus moet BC het ook
> hebben...
Wel, belgacom zat al twee jaar geleden in het IO proefproject samen met de
VRT. Ze waren dus met interactieve TV bezig *voor* telenet.
Jaren geleden was er trouwens ook al interactieve teletext, ook een
samenwerking tussen de VRT en belgacom (mogelijk zelfs toen het nog
RTT noemde).
NB. Je kunt het eindrapport van het IO-project vinden op de website van de
VRT: http://www.vrt.be/doc/IO_eindrapport.pdf
> Typisch.
Indien je een beetje rondsurft over de verschillende projecten in
Europa inzake digitale TV en interactieve TV, dan zie je dat quasi alle
projecten steeds hetzelfde zijn.
De theorie is al jaren gekend en proefprojecten zijn al een hele tijd
bezig; maar blijkbaar wordt de technologie nu pas technisch volwassen om
in praktijk en op grote schaal ook te kunnen gebruikt worden.
Misschien niet zo verwonderlijk als je ziet dat -bv- alleen de
specificatie van MHP (het "interactitiveits-onderdeel" van DVB) meer dan
1000 bladzijden telt. De specificaties voor DVB-H zijn zelfs nog niet eens
helemaal definitief vastgelegd.
Er zijn bepaalde onderdelen van IDTV (bv. terugkanaal via GSM, heel
interessant in combinatie met DVB-T, DVB-H of T-DAB) waar men zelfs nog
helemaal niet aan begonnen is.
Cheerio! Kr. Bonne.
--
Kristoff Bonne, Bredene, BEL
H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/
[nl] [fr] [en] [de]
Kristoff Bonne
19/05/04, 13:05
Gegroet,
Op Di, 18 Mei 2004 19:07:32 +0000, schreef Ghingis Khan:
> Ik zou nog geen plannen maken, vooralleer het prijskaartje te kennen welke
> aan de IDTV hangt, waarschijnlijk zal het enkel voor de goede verdieners
> onder ons zijn.
Voordeel is dat het ernaar uitziet dat er dus in totaal drie verschillende
systemen gaan zijn: telenet, belgacom en DVB-T.
Dat zal de prijs dus wel enigzinds "onder controle" houden.
NB. M.i. wordt interactieve "TV" pas echt interessant eenmaal het
draagbaar wordt en ingebouwd wordt in GSM-toestellen. (Zal dan wel meer
datacasting zijn i.p.v. gewone "TV").
Pas *dan* zal het de mogelijkheid krijgen om *persoonlijke* omroep te
worden. (zeker eenmaal de ontvangst-apparatuur de mogelijkheid krijgt om
zelf te "filteren" uit al die informatie die uitgestuurd wordt op basis
van hetgene het weet wat de *smaak* is van de persoon).
Wat we nu zien is eigenlijk nog maar een log en beperkte mogelijkheden van
digitale en interactieve omroep.
Cheerio! Kr. Bonne.
--
Kristoff Bonne, Bredene, BEL
H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/
[nl] [fr] [en] [de]
> JeroenV on 19-05-2004 10:58 :
> Eén van de voordelen van iDTV lijkt me juist dat je niet meer met (zoveel)
> reclame zit...
Dat valt nog te bezien.
In ondertussen oude plannen van Telenet was er sprake van films tegen
betaling, maar nog steeds met reclame !
Wou je van de reclame af, dan mocht je nog meer betalen.
Ik ben benieuwd wat er van dat soort denkpistes over zal blijven in het
uiteindelijke produkt, en wat er praktisch aan DRM zal opzitten. Dat die
films etc zonder meer op je HD gaan blijven staan, daar geloof ik niet echt
in :o)
"Beep Beep" <beepbeep@beep.invalid> schreef in bericht
news:3NBqc.116259$5V3.6546526@phobos.telenet-ops.be...
> Wel zullen wel zien wat het wordt. Alleszins is het goed dat er
> concurrentie lijkt te komen, dat kan voor ons consumenten alleen maar
> helpen om de kwaliteit te verbeteren en de prijs te drukken he.
Ik heb de vage indruk dat "Marketing" u niet geheel vreemd is.
Koude realiteit: wat wij nu aan leuke programma's
(voor relatief weinig geld) bekijken
zit binnen afzienbare tijd achter een dure betaal TV decoder.
Marketing kleurt je dag,
en plukt je portemonee.
Kristoff Bonne <compaqnet.be@kristoff.bonne> schreef:
> Voordeel is dat het ernaar uitziet dat er dus in totaal drie
> verschillende systemen gaan zijn: telenet, belgacom en DVB-T.
Was het vorige experiment van Belgacom & de VRT niet gebaseerd op DVB-T?
--
JanC
"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9
Kristoff Bonne <compaqnet.be@kristoff.bonne> schreef:
> Wel, belgacom zat al twee jaar geleden in het IO proefproject samen
> met de VRT. Ze waren dus met interactieve TV bezig *voor* telenet.
Vziw is TN al minstens 3-4 jaar met iDTV bezig. (Op de PUB meeting van
2001 werd daar al "reklame" voor gemaakt door Duco, dus ze zullen er
wel al wat langer mee bezig geweest zijn...)
--
JanC
"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9
Kristoff Bonne <compaqnet.be@kristoff.bonne> schreef:
> Misschien niet zo verwonderlijk als je ziet dat -bv- alleen de
> specificatie van MHP (het "interactitiveits-onderdeel" van DVB) meer dan
> 1000 bladzijden telt.
Logisch: het bevat o.a. DVB-J, wat een subset is van Java, en dat is op
zich al geen lichte literatuur... ;-)
--
JanC
"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9
JeroenV <jeroenv@pebbels.invalid> schreef:
>> Voor een exemplaar met een hd zal je waarschijnlijk
>> wel iets moeten betalen. Basisdienst waarschijnlijk zelfs gratis
>> (sponsors). Voor films zal je natuurlijk moeten betalen.
>
> Eén van de voordelen van iDTV lijkt me juist dat je niet meer met
> (zoveel) reclame zit...
Gewoon even wachten tot iemand "AdBlock for iDTV" uitbrengt dus. ;-p
--
JanC
"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9
> JanC on 20-05-2004 01:45 :
>> Eén van de voordelen van iDTV lijkt me juist dat je niet meer met
>> (zoveel) reclame zit...
>
> Gewoon even wachten tot iemand "AdBlock for iDTV" uitbrengt dus. ;-p
Je kan er van op aan dat er een niet bijster leuke EULA bij die boxkes, en
AUP op de dienst zal zitten, die de aanbieder het recht geeft u zonder vorm
van proces te laten vierendelen bij "misbruik".
"JanC" <usenet_spam@janc.invalid> schreef in bericht
news:Xns94EF539C47BEJanC@213.118.38.102...
> Kristoff Bonne <compaqnet.be@kristoff.bonne> schreef:
>
> > Voordeel is dat het ernaar uitziet dat er dus in totaal drie
> > verschillende systemen gaan zijn: telenet, belgacom en DVB-T.
>
> Was het vorige experiment van Belgacom & de VRT niet gebaseerd op DVB-T?
>
Ja, inderdaad, Het Digitaal Thuisplatform in Schoten was gebaseerd op DVB-T
in combinatie met een ADSL-verbinding voor de interactieve diensten.
Maar dat is verleden. Wat brengt de nabije toekomst?
Er zal in eerste instantie slechts één iDTV-aanbod zijn, via de kabel
(Telenet, Interkabel). Een DVB-C/MHP-settopbox ontvangt het iDTV-signaal ,
wie interactieve diensten(quiz, sms,egov video op aanvraag)) wil, moet een
telenet-installateur laten komen die de verbinding met de iDTV-centrale
actief maakt.
Vraag is: hoeveel bakjes zullen er aan de muur/onder mijn tv staan?
Daarna zal Belgacom via de koperdraad (telefoonlijn) iDTV aanbieden.
Belgacom zal een ijzersterk en goedkoop iDTV-aanbod moeten hebben om te
kunnen concurreren met Telenet. Om nog maar te zwijgen over niet-compatibele
settopboxen, extra kabels trekken naar de tv, etc...
En dan de digitale etheruitzendingen (DVB-T) van de VRT. Dit is eigenlijk
gewone digitale televisie zonder meer. Enkele vragen die ik me stel:
Zal Sporza blijven bestaan via DVB-T? Komen er commerciële zenders op DVB-T?
Wanneer start de VRT met interactieve diensten (MHP) via DVB-T?
Tja, de toekomst zal het uitwijzen.
"JanC" <usenet_spam@janc.invalid> schreef in bericht
news:Xns94EF1056E9D9DJanC@213.118.38.102...
> Kristoff Bonne <compaqnet.be@kristoff.bonne> schreef:
>
> > Wel, belgacom zat al twee jaar geleden in het IO proefproject samen
> > met de VRT. Ze waren dus met interactieve TV bezig *voor* telenet.
>
> Vziw is TN al minstens 3-4 jaar met iDTV bezig. (Op de PUB meeting van
> 2001 werd daar al "reklame" voor gemaakt door Duco, dus ze zullen er
> wel al wat langer mee bezig geweest zijn...)
>
Telenet was inderdaad de eerste, het was logisch dat Telenet niet meewerkte
met het proefproject Digitaal Thuisplatform van de VRT in Schoten. Welke
kabelmaatschappij steekt nu geld in DVB-T-uitzendingen? Zeker als de kabel
toen de enige troef was van Telenet.
Vandaag volgt Telenet niet blindelings de kabel, maar kiest Telenet voor
draadloos. (cfr. Telenet neemt Sinfilo over, Telenet koopt netwerkcapaciteit
van Base)
Jaja, in september kan je mobiel bellen onder de merknaam "Telenet"
> raf on 20-05-2004 10:47 :
> wie interactieve diensten(quiz, sms,egov video op aanvraag)) wil, moet een
> telenet-installateur laten komen die de verbinding met de iDTV-centrale
> actief maakt.
> Vraag is: hoeveel bakjes zullen er aan de muur/onder mijn tv staan?
En bijgevolg :
Welke en hoeveel TVs zullen aangesloten kunnen / mogen worden in één woning,
en waar kunnen / moeten ze staan tov die box ?
Alvorens bestaande coax gebruikt kan worden voor een internetmodem moet die
bekabeling aan nogal wat voorwaarden voldoen om de signaalkwaliteit te
behouden . iDTV gebruikt ook data-verkeer in twee richtingen, de kwaliteit
van bestaande coax-bekabeling gaat hier dus mogelijk meespelen . Gezien het
wijdverspreidde gebricoleer met coax bekabeling kan dat nog lachen worden.
Beep Beep wrote:
> Hier kan je alles lezen over interactieve digitale tv in Vlaanderen,
> en het platform dat Telenet daarvoor klaarmaakt:
>
> http://www.vlaandereninteractief.be/
>
>
>
Na deze thread gelezen te hebben kan ik concluderen dat wat er ook van
gebeurt: de prijs gaat stijgen. En bij het zinnetje "Dat doen ze mét de
steun van de Vlaamse overheid, die op die manier de digitale kloof wil
dichten en via e-government de hele bevolking wil bereiken." Denk ik
toch dat ze de bal misslaan. Mensen die nu al moeilijkheden hebben een
videorecorder te programmeren, zullen er helemaal niet mee geholpen zijn
dat ze met dezelfde afstandsbediening ook het "e-government" kunnen
bereiken.
Als ik zie hoe zielig het is met het hedendaagse televisie-aanbod, denk
ik niet dat er veel verbetering op komst is door het interactief te
maken. En al die voorgestelde kwaliteitsverhoging lijkt me ook niet al
te veel. Ik vrees zelfs dat die interactieve functies enkel zijn voor
mensen die alleen tv kijken. Hoe interessant is het om met het hele
gezin samen voor de tv te zitten chatten? Of aan een spel meedoen? Dat
is leuk voor een keer, maar uiteindelijk wil je gewoon rustig een
programma bekijken.
Het idee dat je met een televisie afstandsbediening geld kunt verdoen
vind ik ook een gevaar. Ok, er zullen waarschijnlijk weer kindersloten
ofzo opzitten, maar in de tijd dat ik nog een klein kind was, was ik
meestal in staat de kinderslot-functie van al die dingen aan en uit te
zetten, terwijl m'n ouders plots de tv niet meer konden gebruiken :)
Het enige waar echt een vraag naar bestaat is tv-on-demand. Niet
iedereen heeft om 8 uur gedaan met eten om het nieuws te volgen, en
heeft dan de hele avond tijd om te wachten op dat ene programma waarin
je geïnteresseerd bent. Maar die functies kunnen ook gedaan worden
zonder breedband internet. Met een simpele settop box, kan je de
programma's laten opnemen wanneer ze (analoog of digitaal) worden
uitgezonden. En dan kan je ze achteraf of met een vertraging bekijken.
Als ze echt met een interactief netwerk van settopboxen willen werken
wordt het een hel.
Als alles gelijk moet zijn, dan kom je met het probleem van een
monopolie, waarbij 1 bedrijf alle tarieven, mogelijkheden en beperkingen
bepaald.
Als iedereen keuze krijgt, dan kom je met toestanden zoals de pc's en
gameconsoles vandaag: om de zoveel jaar nieuwe toestellen kopen omdat
het oude niet snel genoeg meer is. Interactieve kanalen die enkel
beschikbaar zijn voor mensen met settop box X met versie Y van
softwarepaket Z.
Met al die "kwaliteitsverhogingen" zijn veel mensen ook niets geholpen.
Veel mediabedrijven doen alsof de televisie-ervaring echt speciaal is
wanneer alles met surround geluid is, vlakke schermen, hoge resolutie
weet ik veel wat. In de praktijk zit ik op kot af en toe naar een
twintig (?) jaar oude televisie te kijken, beeldbuis behoorlijk bol, wat
sneeuw, beeld wordt soms met een flits groter of kleiner, geluid mono
en kraakt een beetje. Thuis kabel, surround geluid, breedbeeld. En
uiteindelijk blijft het grootste deel van het televisie-aanbod rommel.
En al die technologie verbetert de inhoud van de programma's niet.
En dan nog het commerciële aspect. Televisiestations halen geld
voornamelijk binnen via reclame. Maar mensen durven al eens te zappen
wanneer er reclame is. Wat als jouw tv kan melden aan de televisiezender
wanneer jij zit te kijken? Dan kunnen ze bijvoorbeeld zeggen: hela
manneke: jij hebt ons kanaal verlaten toen het reclameblok begon, eerst
het reclame uitkijken alvorens je de rest kunt zien. Officieel zullen ze
zoiets waarschijnlijk een feature noemen, en zullen ze het voorbeeld
geven, dat als je naar de deur/telefoon gaat, je programma achteraf kunt
pauzeren en hervatten zonder iets te missen, maar wat als ze die feature
verplichten, om zo te voorkomen dat je kan wegzappen tijdens de reclame?
Als ze die gegevens hebben (over ons televisie-kijk-gedrag), kunnen ze
ook een beetje gerichtere reclame zenden. Nog niet te denken aan
bijvoorbeeld *popups* tijdens tv-programma's.
Als je minority report ziet, moet je eens letten op alle reclame panelen
die de mensen aanspreken, of dozen ontbijtgranen die reclamefilmpjes
tonen terwijl je rustig probeert te eten. Ondanks alle anoniemiteit in
deze wereld - mensen kennen elkaar nog nauwelijks - wordt hetgeen ons
via de media aangeboden wordt steeds persoonlijker. Interactieve
televisie biedt niet alleen de kijker meer mogelijkheden om hetgeen hij
ziet aan te passen, interactieve tv geeft ook de aanbieder de
mogelijkheid zijn kijkers persoonlijker aan te pakken.
en dat was dan even mijn mening op al dat digitale-interactieve gedoe.
mvg,
Tom Mercelis
Sven Bollue
23/05/04, 00:25
On Sat, 22 May 2004 22:53:52 +0200, Neduz <tommercelis@pi.be> wrote:
>en dat was dan even mijn mening op al dat digitale-interactieve gedoe.
>
Een erg juiste omschrijving van wat ons zéker te wachten staat. Het
probleem heden ten dage is overaanbod op alle mogelijke vlakken,
behalve dan het vlak van kwaliteit.
Om het met een voorbeeld te stellen: vroeger was ik nogal een heftige
'early adaptor'. Alle nieuwste snufjes moest en zou ik hebben. Heb
nog als een halve gek gelopen om de eerste MZ-1 MiniDisc walkman van
Sony te pakken te krijgen toen het ding nog niet eens één dag
beschikbaar was in België, enfin dat soort van vervelende klier dus.
En nadien volgde ik zeer goed op wat nieuw op de markt kwam, welke
features erbij kwamen, wat verslechterde, enz.
Nu stap ik door dezelfde electronica-winkel en ik zie daar
Net-MiniDiscs staan, ATRAC-cd-spelers, DAB-ontvangers, MP3-spelers,
MP3-CD, DVD-recorders zonder en met een harddisc, harddisc-recorders
enz. enz. en eerlijk gezegd: het interesseert me geen zak meer.
Gewoonweg omdat het aanbod té groot wordt. Resultaat van het verhaal:
ik klooi verder met mijn nu al stokoude MZ-1 en mijn nog oudere Sony
radio-walkman en zal eens aan iets nieuws denken als er nog eens een
écht fijn algemeen bruikbaar toestel bijkomt.
Zelfde geldt voor die settop-boxen. Ik heb ze al aan het werk gezien,
ken buitenlandse collega's die zo van die spullen hebben met een harde
schijf erin en alles, en die grif toegeven dat ze het ding zelden
gebruiken. Niet omdat het niet makkelijk te bedienen is of zo, neen,
gewoon door het overaanbod en de toch al beperkte tijd die ze hebben.
Volgens hen ga je er absoluut NIET gerichter televisie door kijken, en
staat 'the tube' enkel aan als electronisch haardvuur tijdens andere
bezigheden. Om eens een goede film mee te pikken bedienen ze zich in
70% van de gevallen van hun goede oude videorecorder met
grijsgedraaide tapes.
Neduz <tommercelis@pi.be> schreef:
> Na deze thread gelezen te hebben kan ik concluderen dat wat er ook van
> gebeurt: de prijs gaat stijgen. En bij het zinnetje "Dat doen ze mét de
> steun van de Vlaamse overheid, die op die manier de digitale kloof wil
> dichten en via e-government de hele bevolking wil bereiken." Denk ik
> toch dat ze de bal misslaan. Mensen die nu al moeilijkheden hebben een
> videorecorder te programmeren, zullen er helemaal niet mee geholpen zijn
> dat ze met dezelfde afstandsbediening ook het "e-government" kunnen
> bereiken.
Ik heb toevallig vandaag een (live) demo gezien van wat TN momenteel heeft.
E-government beperkte zich wel voornamelijk tot zaken als de agenda van de
vuilnis-ophaaldienst ;) (al zal dat later wel uitbreiden zeker)
De bediening leek me op het eerste zicht makkelijker dan de gemiddelde
video-recorder.
> Als ik zie hoe zielig het is met het hedendaagse televisie-aanbod, denk
> ik niet dat er veel verbetering op komst is door het interactief te
> maken. En al die voorgestelde kwaliteitsverhoging lijkt me ook niet al
> te veel. Ik vrees zelfs dat die interactieve functies enkel zijn voor
> mensen die alleen tv kijken. Hoe interessant is het om met het hele
> gezin samen voor de tv te zitten chatten? Of aan een spel meedoen? Dat
> is leuk voor een keer, maar uiteindelijk wil je gewoon rustig een
> programma bekijken.
Elk zijn goesting zeker; ik zou ook niet zoveel willen betalen om op TV te
chatten, sms'en of mailen als ik dat al kan via internet & gsm die ik nu al
heb. En de gebruikers van die interactiviteit voor spelletjes zullen
dezelfde mensen zijn die nu via de telefoon/gsm meespelen...
> Het idee dat je met een televisie afstandsbediening geld kunt verdoen
> vind ik ook een gevaar. Ok, er zullen waarschijnlijk weer kindersloten
> ofzo opzitten, maar in de tijd dat ik nog een klein kind was, was ik
> meestal in staat de kinderslot-functie van al die dingen aan en uit te
> zetten, terwijl m'n ouders plots de tv niet meer konden gebruiken :)
Je kan per "gebruiker" een pin-code instellen (die gebruiker wordt ook
gebruikt voor koppeling met een email account en zo).
> Het enige waar echt een vraag naar bestaat is tv-on-demand. Niet
> iedereen heeft om 8 uur gedaan met eten om het nieuws te volgen, en
> heeft dan de hele avond tijd om te wachten op dat ene programma waarin
> je geïnteresseerd bent. Maar die functies kunnen ook gedaan worden
> zonder breedband internet. Met een simpele settop box, kan je de
> programma's laten opnemen wanneer ze (analoog of digitaal) worden
> uitgezonden. En dan kan je ze achteraf of met een vertraging bekijken.
Zo'n settop boxen zullen dan wel een stuk duurder zijn dan de eerste
generatie die TN wil verkopen...
> Als ze echt met een interactief netwerk van settopboxen willen werken
> wordt het een hel.
> Als alles gelijk moet zijn, dan kom je met het probleem van een
> monopolie, waarbij 1 bedrijf alle tarieven, mogelijkheden en beperkingen
> bepaald.
> Als iedereen keuze krijgt, dan kom je met toestanden zoals de pc's en
> gameconsoles vandaag: om de zoveel jaar nieuwe toestellen kopen omdat
> het oude niet snel genoeg meer is. Interactieve kanalen die enkel
> beschikbaar zijn voor mensen met settop box X met versie Y van
> softwarepaket Z.
DVB-MHP is een standaard waar ondertussen een hoop fabrikanten toestellen
voor in aanbieding hebben, maar vermoedelijk moet een settop box wel
"geactiveerd" worden (de meeste zaken zijn sowieso gescrambled...).
In het begin zal er ook maar 1 toestel verkrijgbaar zijn, denk ik. (Of TN
later zelfgekochte toestellen zal toestaan...?)
> Met al die "kwaliteitsverhogingen" zijn veel mensen ook niets geholpen.
> Veel mediabedrijven doen alsof de televisie-ervaring echt speciaal is
> wanneer alles met surround geluid is, vlakke schermen, hoge resolutie
> weet ik veel wat. In de praktijk zit ik op kot af en toe naar een
> twintig (?) jaar oude televisie te kijken, beeldbuis behoorlijk bol, wat
> sneeuw, beeld wordt soms met een flits groter of kleiner, geluid mono
> en kraakt een beetje. Thuis kabel, surround geluid, breedbeeld. En
> uiteindelijk blijft het grootste deel van het televisie-aanbod rommel.
> En al die technologie verbetert de inhoud van de programma's niet.
> En dan nog het commerciële aspect. Televisiestations halen geld
> voornamelijk binnen via reclame. Maar mensen durven al eens te zappen
> wanneer er reclame is. Wat als jouw tv kan melden aan de televisiezender
> wanneer jij zit te kijken? Dan kunnen ze bijvoorbeeld zeggen: hela
> manneke: jij hebt ons kanaal verlaten toen het reclameblok begon, eerst
> het reclame uitkijken alvorens je de rest kunt zien. Officieel zullen ze
> zoiets waarschijnlijk een feature noemen, en zullen ze het voorbeeld
> geven, dat als je naar de deur/telefoon gaat, je programma achteraf kunt
> pauzeren en hervatten zonder iets te missen, maar wat als ze die feature
> verplichten, om zo te voorkomen dat je kan wegzappen tijdens de reclame?
> Als ze die gegevens hebben (over ons televisie-kijk-gedrag), kunnen ze
> ook een beetje gerichtere reclame zenden. Nog niet te denken aan
> bijvoorbeeld *popups* tijdens tv-programma's.
> Als je minority report ziet, moet je eens letten op alle reclame panelen
> die de mensen aanspreken, of dozen ontbijtgranen die reclamefilmpjes
> tonen terwijl je rustig probeert te eten. Ondanks alle anoniemiteit in
> deze wereld - mensen kennen elkaar nog nauwelijks - wordt hetgeen ons
> via de media aangeboden wordt steeds persoonlijker. Interactieve
> televisie biedt niet alleen de kijker meer mogelijkheden om hetgeen hij
> ziet aan te passen, interactieve tv geeft ook de aanbieder de
> mogelijkheid zijn kijkers persoonlijker aan te pakken.
Tja, de kwaliteit v/d programma's heeft idd. heel weinig met de kwaliteit
van de gebruikte technologie te maken.
En die privacy-bedenkingen zijn inderdaad ook iets om over na te denken
en in het oog te houden...
--
JanC
"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9
Er zitten interessante bedenkingen in je analyse van digitale tv, maar
't is een beetje techno-doemdenken he. (Stel je eens voor dat het
internet er nog niet was, of de auto, of het digitaal fototoestel , en
die dingen in de krant zouden aangekondigd worden, wat zou je daar dan
over schrijven?)
Ikzelf zit ook niet te wachten op 500 zenders, op spelletjes om mee te
spelen op tv (doe ik ook al niet via gsm), op duizenden websites op
tv, enzovoort.
Maar wat ik wel zou aardig vinden is onder andere:
- een live-uitzending kunnen pauzeren als de telefoon gaat of iemand
aan de deur belt, net zoals ik dat nu kan met een video of dvd; met
een digitale video recorder op hard disk kan dat;
- veel makkelijker een opname kunnen programmeren dan nu met mijn
video-recorder: het zou fijn zijn gewoon te kiezen uit een
programmagids die op mijn tv verschijnt, en op de record-knop duwen op
mijn afstandsbediening, in plaats van wat ik nu moet doen (begin- en
eindtijd opzoeken in het tv-magazine, video-programmeerscherm
oproepen, zender kiezen, begintijd instellen, eindtijd instellen,...);
en ook dit: als het uitzenduur wat verschuift, dat mijn recorder dat
dan automatisch zou te weten komen en meeschuiven; en als het om een
reeks gaat met meerdere afleveringen, dan op een eenvoudige manier
kunnen aangeven dat alle volgende afleveringen ook automatisch moeten
opgenomen worden;
- of samen met de kinderen de programma's van de komende week
overlopen, akkoord gaan met hen over welke programma's ze willen en
mogen bekijken, en die dan allemaal op voorhand programmeren; zo
bekijken ze hoofdzakelijk dingen die we samen afgesproken hebben, en
worden ze niet verslaafd aan tv door oeverloos te zappen, en doen ze
nog andere activiteiten ook;
- op elk uur van de dag of nacht een film kunnen bestellen via een
selectiemenu op mijn tv, waarvoor ik dan per film een tarief betaal
dat niet hoger ligt dan in de videotheek, maar waarvoor ik dus niet in
de auto moet springen om te tape te halen... en terug te brengen;
- op elk uur van de dag of nacht een uitzending van een zender kunnen
oproepen die ik in de loop van de vorige week of maand gemist heb, en
ook vergeten opnemen ben; liefst gratis als er reclame inzit, maar ik
ben best bereid hiervoor max. 50 cent te betalen ook;
- twee programma's tegelijk kunnen opnemen terwijl ik kijk naar iets
wat op de recorder staat; het valt me vaak voor dat er dagen aan een
stuk niets boeiend op tv is, maar net op die ene dag zijn er twee
programma's die me boeien die op hetzelfde moment worden uitgezonden,
terwijl de kinderen net op dat moment een kinderfilm willen bekijken;
- surround-geluid hebben als ik naar speelfilms, documentaires of
muzieprogramma's kijk;
- foto's van de kinderen kunnen versturen vanaf mijn pc naar mijn
familieleden die geen pc hebben, maar die dus met zo'n interactieve tv
die wel op hun televisie kunnen bekijken;
- als ik eens in de sofa lig, en geen goesting heb om naar mijn
werkkamer te gaan, toch de 'website' van de Gouden Gids of de 1207
kunnen oproepen om een telefoonnummer van bvb een restaurant of de
apotheker van wacht te kunnen opzoeken; of bijvoorbeeld de uurtabel
van de trein van Geel (waar ik in de buurt woon) naar Brussel voor
komende zaterdag; of het programma van de films die er in de bioskoop
spelen, en er zelfs een ticket voor bestellen, wie weet;
- toch even snel een korte e-mail of een sms kunnen sturen zonder uit
de luie zetel te moeten komen om naar de pc te sloffen of om de gsm te
pakken die dan net nog op de keukentafel ligt;
Als dit alles dan zou kunnen met een doosje dat minder dan 250 euro
zou kosten en een abonnement dat minder dan 10 euro per maand zou
kosten, dan zou ik niet twijfelen hoor. Het zou een grote verbetering
van mijn levenskwaliteit zijn.
Ik heb dit soort dingen al een beetje kunnen ervaren bij een collega
die in de USA woont, met zijn TiVo-box, en de gebruikers daarvan zijn
erg enthousiast: www.tivo.com
Kortom, er zullen inderdaad een boel dingen zijn aan die interactieve
tv die ik niet zal gebruiken, net zoals er een boel dingen zijn op het
internet die ik nooit gebruik, maar vele anderen wel. Als ik er maar
voldoende nut van heb, zoals hierboven beschreven, is het voor mij al
lang goed, en ik wil er ook wel wat voor betalen, net zoals ik nu voor
internet ook betaal.
Chello klant
23/05/04, 12:25
"Beep Beep" <beepbeep@beep.invalid> schreef in bericht
news:4HWrc.124734$5c6.6783072@phobos.telenet-ops.be...
>
> Er zitten interessante bedenkingen in je analyse van digitale tv, maar
> 't is een beetje techno-doemdenken he. /knip/
> Maar wat ik wel zou aardig vinden is onder andere:
U bent een goedbetaalde Telenet werknemer?
Er loopt helaas een rode marketingdraad door al uw postings
die helemaal in de lijn ligt met de oude postings
van Paul V Cotthem (ex-marketing Telenet)
Telenet heeft een allesomvattend monopolie op de kabel in Vlaanderen.
Zowel qua TV als qua internet.
Monopolies zijn op alle mogelijke vlakken in het nadeel van de klant.
Kijk maar naar de waanzinnig hoge prijzen die Belgacom durfde aanrekenen
voor de eerste alternatieve telefoonbedrijven voor enige concurrentie
zorgden.
De Telenet TV klanten hebben de resultaten van dit monopolie al ondervonden
in hun portemonne: de prijzen zijn nu al fel gestegen voor de gewone kabel
TV.
Als Telenet IDTV nu een optie was kon ik er nog inkomen. Klanten zouden dan
kunnen kiezen.
Maar gezien Telenet samenwerkt met alle grote programma leverancies
en tv stations
zal er zonder twijfel vooor gezorgd worden dat de waardevolle inhoud
achter de betaal becoder verdwijnt en klanten weer nieuwe behoeften worden
aangepraat.
Telenet MOET IDTV rendabel krijgen, er lopen nog mega schulden.
De klant zal meer betalen. Veel meer. Punt.
Als Chello/UPC klant (nu met EuroDocsis modem)
heb ik voorlopig geen last van het opdringerige Telenet
dat mij momenteel om de oren slaat mer zeer dubieuze reclame
voor Comfortnet, waarmee nietsvermoedende klanten voor 30 euro
een peperduur light product wordt aangesmeerd met
escalerende kosten bij enig normaal surfgedrag.
In Frankrijk en Nederland wordt daarentegen volop goedkope ADSL aangeboden
voor de kleinverbruikers.
Telenet gedraagt zich even pusherig en monopolistisch als Belgacom.
Belgium 0 points.
Op 22.05.04 22:53 schreef "Neduz" <tommercelis@pi.be> in artikel
1085259249.923240@seven.kulnet.kuleuven.ac.be:
> Beep Beep wrote:
>> Hier kan je alles lezen over interactieve digitale tv in Vlaanderen,
>> en het platform dat Telenet daarvoor klaarmaakt:
>>
>> http://www.vlaandereninteractief.be/
>>
>>
>>
>
> Na deze thread gelezen te hebben kan ik concluderen dat wat er ook van
> gebeurt: de prijs gaat stijgen. En bij het zinnetje "Dat doen ze mét de
> steun van de Vlaamse overheid, die op die manier de digitale kloof wil
> dichten en via e-government de hele bevolking wil bereiken." Denk ik
> toch dat ze de bal misslaan. Mensen die nu al moeilijkheden hebben een
> videorecorder te programmeren, zullen er helemaal niet mee geholpen zijn
> dat ze met dezelfde afstandsbediening ook het "e-government" kunnen
> bereiken.
> Als ik zie hoe zielig het is met het hedendaagse televisie-aanbod, denk
> ik niet dat er veel verbetering op komst is door het interactief te
> maken. En al die voorgestelde kwaliteitsverhoging lijkt me ook niet al
> te veel. Ik vrees zelfs dat die interactieve functies enkel zijn voor
> mensen die alleen tv kijken. Hoe interessant is het om met het hele
> gezin samen voor de tv te zitten chatten? Of aan een spel meedoen? Dat
> is leuk voor een keer, maar uiteindelijk wil je gewoon rustig een
> programma bekijken.
> Het idee dat je met een televisie afstandsbediening geld kunt verdoen
> vind ik ook een gevaar. Ok, er zullen waarschijnlijk weer kindersloten
> ofzo opzitten, maar in de tijd dat ik nog een klein kind was, was ik
> meestal in staat de kinderslot-functie van al die dingen aan en uit te
> zetten, terwijl m'n ouders plots de tv niet meer konden gebruiken :)
> Het enige waar echt een vraag naar bestaat is tv-on-demand. Niet
> iedereen heeft om 8 uur gedaan met eten om het nieuws te volgen, en
> heeft dan de hele avond tijd om te wachten op dat ene programma waarin
> je geïnteresseerd bent. Maar die functies kunnen ook gedaan worden
> zonder breedband internet. Met een simpele settop box, kan je de
> programma's laten opnemen wanneer ze (analoog of digitaal) worden
> uitgezonden. En dan kan je ze achteraf of met een vertraging bekijken.
> Als ze echt met een interactief netwerk van settopboxen willen werken
> wordt het een hel.
> Als alles gelijk moet zijn, dan kom je met het probleem van een
> monopolie, waarbij 1 bedrijf alle tarieven, mogelijkheden en beperkingen
> bepaald.
> Als iedereen keuze krijgt, dan kom je met toestanden zoals de pc's en
> gameconsoles vandaag: om de zoveel jaar nieuwe toestellen kopen omdat
> het oude niet snel genoeg meer is. Interactieve kanalen die enkel
> beschikbaar zijn voor mensen met settop box X met versie Y van
> softwarepaket Z.
> Met al die "kwaliteitsverhogingen" zijn veel mensen ook niets geholpen.
> Veel mediabedrijven doen alsof de televisie-ervaring echt speciaal is
> wanneer alles met surround geluid is, vlakke schermen, hoge resolutie
> weet ik veel wat. In de praktijk zit ik op kot af en toe naar een
> twintig (?) jaar oude televisie te kijken, beeldbuis behoorlijk bol, wat
> sneeuw, beeld wordt soms met een flits groter of kleiner, geluid mono
> en kraakt een beetje. Thuis kabel, surround geluid, breedbeeld. En
> uiteindelijk blijft het grootste deel van het televisie-aanbod rommel.
> En al die technologie verbetert de inhoud van de programma's niet.
> En dan nog het commerciële aspect. Televisiestations halen geld
> voornamelijk binnen via reclame. Maar mensen durven al eens te zappen
> wanneer er reclame is. Wat als jouw tv kan melden aan de televisiezender
> wanneer jij zit te kijken? Dan kunnen ze bijvoorbeeld zeggen: hela
> manneke: jij hebt ons kanaal verlaten toen het reclameblok begon, eerst
> het reclame uitkijken alvorens je de rest kunt zien. Officieel zullen ze
> zoiets waarschijnlijk een feature noemen, en zullen ze het voorbeeld
> geven, dat als je naar de deur/telefoon gaat, je programma achteraf kunt
> pauzeren en hervatten zonder iets te missen, maar wat als ze die feature
> verplichten, om zo te voorkomen dat je kan wegzappen tijdens de reclame?
> Als ze die gegevens hebben (over ons televisie-kijk-gedrag), kunnen ze
> ook een beetje gerichtere reclame zenden. Nog niet te denken aan
> bijvoorbeeld *popups* tijdens tv-programma's.
> Als je minority report ziet, moet je eens letten op alle reclame panelen
> die de mensen aanspreken, of dozen ontbijtgranen die reclamefilmpjes
> tonen terwijl je rustig probeert te eten. Ondanks alle anoniemiteit in
> deze wereld - mensen kennen elkaar nog nauwelijks - wordt hetgeen ons
> via de media aangeboden wordt steeds persoonlijker. Interactieve
> televisie biedt niet alleen de kijker meer mogelijkheden om hetgeen hij
> ziet aan te passen, interactieve tv geeft ook de aanbieder de
> mogelijkheid zijn kijkers persoonlijker aan te pakken.
>
> en dat was dan even mijn mening op al dat digitale-interactieve gedoe.
>
> mvg,
>
> Tom Mercelis
Heel veel van de functies die mensen echt willen, kijken in delay, digitaal
opnemen kan met een hardeschijfrecorder. Binnekort komt er één van Philips
uit, met DVD als extra. Loewe heeft al een tv uit met ingebouwde harde
schijf.
De rest van de digitale zgz. Interactieve extraatjes lijken me even
overroepen als de interactieve mogelijkheden van dvd en cd-rom: ze bestaan
maar nauwelijks iemand gebruit het. Die extra's aanmaken kost ook heel veel
geld aan de producenten van tv-programma's en die komen in Vlaanderen nu al
nauwelijks uit de kosten.
wW
Chello klant
23/05/04, 12:35
"Beep Beep" <beepbeep@beep.invalid> schreef in bericht
news:4HWrc.124734$5c6.6783072@phobos.telenet-ops.be...
>
> Er zitten interessante bedenkingen in je analyse van digitale tv, maar
> 't is een beetje techno-doemdenken he. /knip/
> Maar wat ik wel zou aardig vinden is onder andere:
U bent een goedbetaalde Telenet werknemer?
Er loopt helaas een rode marketingdraad door al uw postings
die helemaal in de lijn ligt met de oude postings
van Paul V Cotthem (ex-marketing Telenet)
Telenet heeft een allesomvattend monopolie op de kabel in Vlaanderen.
Zowel qua TV als qua internet.
Monopolies zijn op alle mogelijke vlakken in het nadeel van de klant.
Kijk maar naar de waanzinnig hoge prijzen die Belgacom durfde aanrekenen
voor de eerste alternatieve telefoonbedrijven voor enige concurrentie
zorgden.
De Telenet TV klanten hebben de resultaten van dit monopolie al ondervonden
in hun portemonne: de prijzen zijn nu al fel gestegen voor de gewone kabel
TV.
Als Telenet IDTV nu een optie was kon ik er nog inkomen. Klanten zouden dan
kunnen kiezen.
Maar gezien Telenet samenwerkt met alle grote programma leverancies
en tv stations
zal er zonder twijfel vooor gezorgd worden dat de waardevolle inhoud
achter de betaal becoder verdwijnt en klanten weer nieuwe behoeften worden
aangepraat.
Telenet MOET IDTV rendabel krijgen, er lopen nog mega schulden.
De klant zal meer betalen. Veel meer. Punt.
Als Chello/UPC klant (nu met EuroDocsis modem)
heb ik voorlopig geen last van het opdringerige Telenet
dat mij momenteel om de oren slaat mer zeer dubieuze reclame
voor Comfortnet, waarmee nietsvermoedende klanten voor 30 euro
een peperduur light product wordt aangesmeerd met
escalerende kosten bij enig normaal surfgedrag.
In Frankrijk en Nederland wordt daarentegen volop goedkope ADSL aangeboden
voor de kleinverbruikers.
Telenet gedraagt zich even pusherig en monopolistisch als Belgacom.
Belgium 0 points.
*Chello klant*:
> De Telenet TV klanten hebben de resultaten van dit monopolie al ondervonden
> in hun portemonne: de prijzen zijn nu al fel gestegen voor de gewone kabel
> TV.
ALs je "fel gestegen" durft gebruiken voor die enkele centjes per dag
erbij dan zou ik graag weten welke uitdrukking je gebruikt als je gaat
tanken.
No, ben geen goed betaalde Telenetmarketingwerknemer.
--
mvg, Valère
Ik maak wel eens taalfouten, maar ik ben dan ook geen Neerlandici.
Steven V.A.
23/05/04, 15:55
reageer.maar@de.nieuwsgroep (Sven Bollue) wrote:
>Gewoonweg omdat het aanbod té groot wordt. Resultaat van het verhaal:
>ik klooi verder met mijn nu al stokoude MZ-1 en mijn nog oudere Sony
>radio-walkman en zal eens aan iets nieuws denken als er nog eens een
>écht fijn algemeen bruikbaar toestel bijkomt.
Ziet er nog altijd modern uit als ik dit fotoke mag geloven :-)
http://www.minidisc.org/images/popsci93_mz1.jpg
....amai, 1993...cool :-)
Steven
---
A White Sailboat...Raging Waters...A Golden Inca Temple...
And a Great Earthquake...A Giant Condor That Wheels In The Sky...
The Mysterious Cities of Gold: // http://www.themysteriouscitiesofgold.com //
Bart Van Hemelen
23/05/04, 18:05
"JanC" said the following (about "Re: www.vlaandereninteractief.be" in
be.tv on Sat, 22 May 2004 22:50:28 GMT):
>Tja, de kwaliteit v/d programma's heeft idd. heel weinig met de kwaliteit
>van de gebruikte technologie te maken.
Niet mee eens. "Moeilijke" series bvb kunnen blijken een erg trouw
publiek te hebben dat dan misschien wel niet zo groot is, maar wel
bereid is om d'r voor te betalen.
Om maar een vb te geven: d'r kijken meer mensen naar "De Kotmadam" dan
naar "Seinfeld", maar d'r zullen verhoudingsgewijs veel meer mensen
bereid zijn om te betalen voor een dagelijkse dosis Seinfeld dan voor
"De Kotmadam". Ik denk dat er een core-publiek is dat bereid is om te
betalen voor bepaalde programma's, waardoor die verder kunnen blijven
bestaan zonder dat ze een groot publiek aanspreken.
Eerder dit jaar bvb is er in de VS een tekenfilmserie hernomen nadat
ze gecancelled was, omdat de DVD sets erg goed verkochten.
Kijk ook maar naar de VS, waar nogal wat goede series en risqué
programma's vooral voortkomen uit de stal van betaalzenders a la HBO
en Showtime, terwijl reguliere kanalen steeds minder investeren in
sterk drama en opteren voor schabouwelijke reality-shows (zoek maar
een sop wat "The Swan" en "The Littlest Groom" inhouden). Die
reguliere kanalen zien hun kijkeraantallen slinken, terwijl HBO en co
gouden tijden meemaken.
--
Bart Van Hemelen
--------------------------------------------------------------------------
lots of useful links (downloading from usenet, ...) in these files:
http://users.pandora.be/bvh2000/useful.txt
http://users.pandora.be/bvh2000/useful.html
--------------------------------------------------------------------------
Bart Van Hemelen
23/05/04, 18:15
"Beep Beep" said the following (about "Re:
www.vlaandereninteractief.be" in be.tv on Sun, 23 May 2004 05:31:44
GMT):
>- op elk uur van de dag of nacht een film kunnen bestellen via een
>selectiemenu op mijn tv, waarvoor ik dan per film een tarief betaal
>dat niet hoger ligt dan in de videotheek, maar waarvoor ik dus niet in
>de auto moet springen om te tape te halen... en terug te brengen;
http://www.dvdpost.be/ ;-)
--
Bart Van Hemelen
--------------------------------------------------------------------------
lots of useful links (downloading from usenet, ...) in these files:
http://users.pandora.be/bvh2000/useful.txt
http://users.pandora.be/bvh2000/useful.html
--------------------------------------------------------------------------
Ik ben tevreden Telenet-klant en kijk dus ook uit naar digitale tv,
wetende wat ik van Tivo in de USA gezien heb. Dat mijn berichten in
lijn liggen met wat Telenet-werknemers over digitale tv denken stoort
me niet hoor: als ik iets potentieel goed vind dan zeg ik het ook.
Google maar eens naar 'TiVo changed my life', of bekijk eens de demo
van TiVo of Sky+ op hun websites. Ik zie daar dingen in die ik thuis
graag zou willen, en dat zeg ik gewoon.
> Bart Van Hemelen on 23-05-2004 18:00 :
> Die reguliere kanalen zien hun kijkeraantallen slinken,
> terwijl HBO en co gouden tijden meemaken.
Je beseft toch dat je daarmee eigenlijk het punt van de sceptici bevestigd ?
Het betere werk achter de duur betaalde decoder + abo + pay-per-use, de
regelrechte rommel vrij te bekijken door de sukkel die zich dat niet kan
permiteren.
De rest moet willens nillens meer uitgeven om nog TV van enig "niveau" te
kunnen kijken, en aangezien TV een belangrijk tijdverdrijf geworden is
betalen die ook.
Je had ook kunnen stellen dat de RTT een overweldigend succes was, met 100 %
marktaandeel. Je kan net zo goed stellen dat een dictatuur een fantastische
staatsvorm is, iedereen is er immers blij mee - de rest verdwijnt.
> Chello klant no . email AT invalid . be on 23-05-2004 12:08 :
>> "Beep Beep" <beepbeep@beep.invalid>
> U bent een goedbetaalde Telenet werknemer?
Mogelijk, maar zeker is dat hij niet andermans domein misbruikt als
spamtrap.
Ik zou het ten zeerste betwijfelen dat jij toestemming hebt van J Neeckx om
een adres op zijn domein invalid.be te gebruiken.
Sven Bollue
23/05/04, 20:25
On Sun, 23 May 2004 15:42:57 +0200, Steven V.A.
<steven.vanassche@bluebottle.com> wrote:
>Ziet er nog altijd modern uit als ik dit fotoke mag geloven :-)
>http://www.minidisc.org/images/popsci93_mz1.jpg
>
>...amai, 1993...cool :-)
>
Dat is 'm inderdaad. ATRAC-compressie stond toen nog niet op punt,
het was een groot en zwaar toestel, de batterij suckt in het kwadraat,
maar mechanisch was dit veruit een superieur toestel vergeleken met
zijn opvolgers. Ik heb het heel vaak gebruikt om fuiven mee te
spelen, en dat veronderstelt natuurlijk 'heavy usage'. Toch werkt hij
nu nog feilloos, en dat in tegenstelling tot twee andere toestellen
die ik veel recenter gekocht heb, en nu al lang naar de eeuwige
bitvelden zijn.
Chello klant wrote:
> "Beep Beep" <beepbeep@beep.invalid> schreef in bericht
> De Telenet TV klanten hebben de resultaten van dit monopolie al
> ondervonden
> in hun portemonne: de prijzen zijn nu al fel gestegen voor de gewone
> kabel TV.
Blijkbaar weet je zelfs niet de reden waarom die prijzen zijn veranderd.
Vroeger waren er verschillende, aparte kabelmaatschappijen en enkele
daarvan zijn nu onder gebracht in Mixt-ICS.
Heb je vroeger ooit de tarieven bekeken van de kabelmaatschappijen? Iedere
kabelmaatschappij had vroeger steeds verschillende prijzen voor ieder
'profiel'. Toen kon de klant er al amper uit welk tarief hij juist had en
wat het verschil was met een ander profiel met een iets andere prijs.
Onduidelijkheid troef bij de klant.
Eenmaal die kabelmaatschappijen gingen werken onder de Mixt-ICS koepel kon
die situatie niet blijven duren. Dan gingen er nog tientallen profielen
bijkomen, elk met een andere prijs en dat per regio. Het overzicht zou
compleet verdwenen zijn.
Dus is het aantal tariefplannen serieus ingekrompen en dat is duidelijker
voor iedereen. Bij sommige zal de prijs daarom gestegen zijn, bij andere
zelfs gedaald.
> Als Chello/UPC klant (nu met EuroDocsis modem)
> heb ik voorlopig geen last van het opdringerige Telenet
> dat mij momenteel om de oren slaat mer zeer dubieuze reclame
> voor Comfortnet, waarmee nietsvermoedende klanten voor 30 euro
> een peperduur light product wordt aangesmeerd met
> escalerende kosten bij enig normaal surfgedrag.
Hmmm... daarnet had je problemen met het "Telenet monopolie" en nu ga je
klagen dat de klant kan kiezen welk abonnement ze nemen. Voor jou mag
Comfortnet geen oplossing zijn, voor vele mensen wel en laat ze desnoods
maar voor Comfortnet kiezen.
> Telenet gedraagt zich even pusherig en monopolistisch als Belgacom.
Telenet was de eerste om het grote Belgacom monopolie te doorbreken. Daarna
zijn er andere bedrijven opgestaan die ook telefonie/internet aanboden. Wil
je geen internet/telefoon via de kabel, fijn! Maar je hebt tenminste keuze.
Kristoff Bonne
23/05/04, 22:35
Gegroet,
Op Wo, 19 Mei 2004 22:30:49 +0000, schreef JanC:
>> Voordeel is dat het ernaar uitziet dat er dus in totaal drie
>> verschillende systemen gaan zijn: telenet, belgacom en DVB-T.
> Was het vorige experiment van Belgacom & de VRT niet gebaseerd op DVB-T?
Inderdaad; maar het huidige DVB-T netwerk van de VRT heeft niets meer te
maken met hetgene belgacom blijkbaar nu aan werkt.
Het VRT DVB-T netwerk is éénrichting en bevat geen MHP.
Nu, eigenlijk zijn MHP en een "terugkanaal" niet noodzakelijk gekoppeld.
Men kan MHP ook doet zonder terugkanaal; of (bv.) via GPRS of SMS als
terugkanaal.
Ik vraag me af in hoever het politiek haalbaar gaat blijven dat "extra"
iDTV content van de VRT enkel te ontvangen zal zijn indien men een
kabel-abonnement (of video-over-xDSL) heeft (waarvoor men extra moet
betalen).
Eénmaal DVB-T boxen met MHP gaan beschikbaar zijn; waarom zou de VRT dan
niet interactieve content via dat kanaal moeten aanbieden?
Cheerio! Kr. Bonne.
--
Kristoff Bonne, Bredene, BEL
H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/
[nl] [fr] [en] [de]
Kristoff Bonne
23/05/04, 22:45
Gegroet,
Op Woe, 19 Mei 2004 23:38:46 +0000, schreef JanC:
>> Misschien niet zo verwonderlijk als je ziet dat -bv- alleen de
>> specificatie van MHP (het "interactitiveits-onderdeel" van DVB) meer dan
>> 1000 bladzijden telt.
> Logisch: het bevat o.a. DVB-J, wat een subset is van Java, en dat is op
> zich al geen lichte literatuur... ;-)
OK, klopt; maar vergelijk eens met (bv.) ETSI TS 101 993 ("DAB java
specifications").
Nu, gezien het verschil in platform (T-DAB dat vooral voor "mobiele" en
"draagbare" toepassingen voorzien is, en DVB-T dat vooral op "vaste"
ontvangst gericht is), is dit waarschijnlijk niet zo verwonderlijk.
Er is immers ook de kwestie van 'processing power', geheugen,
stroomverbruik van een "draagbaar" t.o.v. een "vast" toestel.
Cheerio! Kr. Bonne.
--
Kristoff Bonne, Bredene, BEL
H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/
[nl] [fr] [en] [de]
Kristoff Bonne
23/05/04, 22:55
Gegroet,
Op Woe, 19 Mei 2004 23:36:22 +0000, schreef JanC:
>> Wel, belgacom zat al twee jaar geleden in het IO proefproject samen
>> met de VRT. Ze waren dus met interactieve TV bezig *voor* telenet.
> Vziw is TN al minstens 3-4 jaar met iDTV bezig. (Op de PUB meeting van
> 2001 werd daar al "reklame" voor gemaakt door Duco, dus ze zullen er wel
> al wat langer mee bezig geweest zijn...)
Was dat een commercieel bestaand product? Nog nooit van gehoord.
Er zijn natuurlijk al jaren allerlei "testen" gaande door iedereen.
Belgacom heeft reeds in de beginjaren van ADSL al testen gedaan met
video-on-demand over ADSL.
Maar soit, blijkbaar is nu pas de technologie echt "volwassen" genoeg om
echt te kunnen werken.
(En gezien het heel beperkt aantal set-top-boxen die nu MHP aankunnen; zal
het zeker wel nog jaren duren voor alles stabiel is.
Het is mij trouwens eigenlijk nog niet zo duidelijk in hoever dat die
IDTV settopboxen echt wel "volledig MHP" zullen zijn. Mogelijk gaan die
maar een beperkte subset van MHP kunnen -enkel die dingen die door het
"vlaandereninteractief" project gebruikt worden).
In theorie is het zo dat je gelijk welke "MHP" set-top-box zou moeten
kunnen aansluiten op het netwerk en dat dat ook zou moeten werken. Maar
als DAT het geval gaat zijn; daar heb ik zo mijn twijfels over.
Zelf met gewone MPEG video en standaard DVB (bij een gewone set-top-box)
heb je soms nog problemen; en dat zijn specificaties die al zoveel jaar
oud zijn en dus een heel stuk minder complex zijn dan MHP.
Cheerio! Kr. Bonne.
--
Kristoff Bonne, Bredene, BEL
H323 VoIP: callto://krbonne.homelinux.net/
[nl] [fr] [en] [de]
"Wannes" <Wannes@gmx.net.invalid> schreef in bericht
news:BCD6B55F.CEB85%Wannes@gmx.net.invalid...
> > Chello klant no . email AT invalid . be on 23-05-2004 12:08 :
>
> >> "Beep Beep" <beepbeep@beep.invalid>
>
> > U bent een goedbetaalde Telenet werknemer?
>
>
> Mogelijk, maar zeker is dat hij niet andermans domein misbruikt als
> spamtrap.
Wat niet wegneemt dat ik mij er ook licht aan erger als
ISP medewerkers hier als pseudo gewone klant
hun marketing komen dumpen.
Ik word al helemaal suf door alle repetitieve Belgacom/Telenet reclame
om mij heen.
Misschien een oproep:
kunnen alle ISP medewerkers (natuurlijk postend in eigen naam)
wél vermelden welke ISP/operator hun loon betaalt?
Kan iedereen de posting in context plaatsen.
Sommigen doen/deden dat vrij consequent.
Even on-topic:
ik zag TN IDTV live in actie: technisch een heel mooi product.
Zonde voor alle kijkers die het niet kopen:
in hun TV programma aanbod wordt op termijn flink geknipt.
Kristoff Bonne <compaqnet.be@kristoff.bonne> schreef:
> Op Woe, 19 Mei 2004 23:36:22 +0000, schreef JanC:
>> Vziw is TN al minstens 3-4 jaar met iDTV bezig. (Op de PUB meeting van
>> 2001 werd daar al "reklame" voor gemaakt door Duco, dus ze zullen er wel
>> al wat langer mee bezig geweest zijn...)
> Was dat een commercieel bestaand product? Nog nooit van gehoord.
>
> Er zijn natuurlijk al jaren allerlei "testen" gaande door iedereen.
> Belgacom heeft reeds in de beginjaren van ADSL al testen gedaan met
> video-on-demand over ADSL.
Geen commercieel product nee, wel testen en zo. Ze hebben ondertussen wel
al enige maanden hun PCTV-aanbod voor TN Internet klanten natuurlijk:
<http://telenet.be/pctv/pctv.html>
> Maar soit, blijkbaar is nu pas de technologie echt "volwassen" genoeg om
> echt te kunnen werken.
>
> (En gezien het heel beperkt aantal set-top-boxen die nu MHP aankunnen;
> zal het zeker wel nog jaren duren voor alles stabiel is.
> Het is mij trouwens eigenlijk nog niet zo duidelijk in hoever dat die
> IDTV settopboxen echt wel "volledig MHP" zullen zijn. Mogelijk gaan die
> maar een beperkte subset van MHP kunnen -enkel die dingen die door het
> "vlaandereninteractief" project gebruikt worden).
>
> In theorie is het zo dat je gelijk welke "MHP" set-top-box zou moeten
> kunnen aansluiten op het netwerk en dat dat ook zou moeten werken. Maar
> als DAT het geval gaat zijn; daar heb ik zo mijn twijfels over.
>
> Zelf met gewone MPEG video en standaard DVB (bij een gewone set-top-box)
> heb je soms nog problemen; en dat zijn specificaties die al zoveel jaar
> oud zijn en dus een heel stuk minder complex zijn dan MHP.
Er zijn diverse "profielen" in de DVB-MHP standaard (welke TN officieel
gebruikt weet ik ook niet), en daarnaast moeten ze uiteraard rekening
houden met beschikbaar geheugen & rekenkracht...
Bij de demo die ik gezien heb was er op het eerste zicht geen probleem met
MPEG2 streams (waarschijnlijk gebeurt het decoderen daarvan door een
afzonderlijke DSP?). O ja, en je kan die set-top box resetten als het
nodig is... ;-)
--
JanC
"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9
Bart Van Hemelen
24/05/04, 02:25
"Wannes" said the following (about "Re: www.vlaandereninteractief.be"
in be.tv on Sun, 23 May 2004 19:57:30 +0200):
>> Die reguliere kanalen zien hun kijkeraantallen slinken,
>> terwijl HBO en co gouden tijden meemaken.
>
>Je beseft toch dat je daarmee eigenlijk het punt van de sceptici bevestigd ?
Ik wilde alleen maar duidelijk maken dat de techniek wel degelijk een
invloed heeft op de kwaliteit.
>Het betere werk achter de duur betaalde decoder + abo + pay-per-use, de
>regelrechte rommel vrij te bekijken door de sukkel die zich dat niet kan
>permiteren.
D'r is ook nog veel goeds via "gratis" kanalen in de VS, maar
betaal-kanalen als HBO kunnen meer riskeren op allerlei gebied, en
moeten zich bovendien niks aantrekken van commercials die op "vaste"
momenten worden uitgezonden. D'r is ook een tussenmarkt in de VS,
waarbij bepaalde kanalen deel uitmaken van een betaalbaar
kabel-pakket.
Als ik me niet vergis zijn d'r drie levels:
- gratis commerciële zenders a la NBC/ABC/CBS die gedurende enkele
uren per dag hun ding doen (en waarbij de zendtijd de rest van de dag
wordt gevuld met talkshows etc) en die ook via antennes kunnen worden
ontvangen,
- basic cable waarbij je een pakket aan zenders (met commercials!)
hebt in een kabel-abo (waarbij er concurrentie is tussen aanbieder die
ook nog elk diverse pakketten aanbieden),
- en premium cable waarbij je abo moet nemen op zender a la HBO (dat
overigens begonnen is als een soort FilmNet maar ook eigen stuff is
gaan ontwikkelen en nu bvb ook een sport-sender heeft die veel lof
wordt toegezwaaid) en waarbij geen commercials zijn.
>De rest moet willens nillens meer uitgeven om nog TV van enig "niveau" te
>kunnen kijken, en aangezien TV een belangrijk tijdverdrijf geworden is
>betalen die ook.
Kijk, ik zit er niks mee in om te betalen als ik daar in ruil voor
kwaliteit krijg. Als ik moet kiezen tussen betalen voor comedy a la
Seinfeld of gratis De Kotmadam, dan weet ik het wel.
En uiteindelijk zullen de "gratis" kanalen ook moeten volgen: reality
zorgt nu wel voor goede opbrengsten met goede kijkcijfers, maar
uiteindelijk bouw je d'r geen "nalatenschap" mee op: een goede serie
kan je jaren later nog geld opbrengen, terwijl geen hond nog wil
kijken naar een Big Brother van enkele jaren geleden. HBO bvb haalt
ook veel geld uit DVD-verkoop etc.
--
Bart Van Hemelen
--------------------------------------------------------------------------
lots of useful links (downloading from usenet, ...) in these files:
http://users.pandora.be/bvh2000/useful.txt
http://users.pandora.be/bvh2000/useful.html
--------------------------------------------------------------------------
> gandy on 23-05-2004 22:09 :
> Blijkbaar weet je zelfs niet de reden waarom die prijzen zijn veranderd.
> Vroeger waren er verschillende, aparte kabelmaatschappijen en enkele
> daarvan zijn nu onder gebracht in Mixt-ICS.
Echt ?
> Heb je vroeger ooit de tarieven bekeken van de kabelmaatschappijen? Iedere
> kabelmaatschappij had vroeger steeds verschillende prijzen voor ieder
> 'profiel'. Toen kon de klant er al amper uit welk tarief hij juist had en
> wat het verschil was met een ander profiel met een iets andere prijs.
> Onduidelijkheid troef bij de klant.
Nee hoor.
Er was helemaal geen onduidelijkheid troef.
Afhankelijk van bij welke intercommunale je zat, verschilde inderdaad de
prijs, maar wat er te betalen was wist je duidelijk.
Zo verschilde ook de prijs van water, gas, electriciteit per (gemengde)
intercommunale.
> Dus is het aantal tariefplannen serieus ingekrompen en dat is duidelijker
> voor iedereen. Bij sommige zal de prijs daarom gestegen zijn, bij andere
> zelfs gedaald.
Is dat de peptalk die er tegenwoordig bij Telenet ingelepeld wordt ?
Ik kan u alleen maar aanraden dat bedrijfsevangelie met een zak zout en de
nodige scepsis te nemen.
http://www.mixtics.be/tarieven/zoek_per_gemeente/
Je zal er nog niet te veel vinden die na de Telenet overname minder zijn
gaan betalen. Ik ben er geen één tegen gekomen tussen de geprobeerde
postnummers, zelfs niet als je rekening houdt met de verhoogde
auteursrechten.
"Kristoff Bonne" <compaqnet.be@kristoff.bonne> schreef in bericht
news:pan.2004.05.23.20.28.57.628080@kristoff.bonne ...
> Ik vraag me af in hoever het politiek haalbaar gaat blijven dat "extra"
> iDTV content van de VRT enkel te ontvangen zal zijn indien men een
> kabel-abonnement (of video-over-xDSL) heeft (waarvoor men extra moet
> betalen).
Raak.
Iedere Vlaming betaalt voor het functioneren van de VRT
en heeft dan ook evenveel recht op de door hem/haar
meebetaalde content.
Separate IDTV content (via kabel of x-DSL) dicht "the digital divide" niet,
dit dure project creert een segregatie tussen de have's/ have nots.
Maw:
alleen de rijkere Vlaming wordt er weer beter van,
hij kan de dure apparatuur/gebruikskosten betalen.
Is dat de beleidsopdracht van de VRT?
(mail hierover naar de VRT wordt trouwens genegeerd)
Zoals bekend is met de nodige lobbying veel "politiek haalbaar"
in dit land.
"Stefaan" <me@privacy.net> schreef:
> Is dat de beleidsopdracht van de VRT?
> (mail hierover naar de VRT wordt trouwens genegeerd)
De VRT moet zichzelf niet controleren, daarvoor moet je bij de bevoegde
minster, het parlement en/of de door hen aangeduide controle-commissie
zijn.
--
JanC
"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9
> JanC on 24-05-2004 20:26 :
>> Is dat de beleidsopdracht van de VRT?
>> (mail hierover naar de VRT wordt trouwens genegeerd)
>
> De VRT moet zichzelf niet controleren, daarvoor moet je bij de bevoegde
> minster, het parlement en/of de door hen aangeduide controle-commissie
> zijn.
Die zitten te Mexican-waven om toch maar weer eens even in beeld te komen.
Arm Vlaanderen, maar een land heeft de leiders die het verdient.
"Beep Beep" <beepbeep@beep.invalid> schreef in bericht
news:oJ4sc.125673$6X4.6653067@phobos.telenet-ops.be...
> Ik ben tevreden Telenet-klant en kijk dus ook uit naar digitale tv,
> wetende wat ik van Tivo in de USA gezien heb.
TiVo digitale TV maakt jaarlijks steeds meer verlies in de USA:
http://www.webwereld.nl/nieuws/kort_04_05_26.phtml
Citaat:
---
Groter verlies voor TiVo
11:29 uur - Het digitale-videobedrijf TiVo heeft in het eerste kwartaal een
verlies geleden van 9,1 miljoen dollar, zo meldt CNet. In dezelfde periode
vorig jaar bedroeg het verlies nog 7,9 miljoen dollar.
----
Buck, Danny
27/05/04, 07:35
> TiVo digitale TV maakt jaarlijks steeds meer verlies in de USA
't Is niet omdat een bedrijf enige jaren verlies maakt dat het niet op
termijn succesvol kan worden, of dat de sector waarin het zich bevindt
niet sterk zou kunnen zijn.
Jonge bedrijven maken vaak enkele jaren verlies omdat ze eerst veel
kosten moeten maken voor research, productontwikkeling en marketing.
En bovendien, het is niet omdat een bedrijf het ogenschijnlijk
financieel niet goed doet, dat het product dat ze verkopen door de
consumenten niet sterk op prijs gesteld zou worden.
Tenslotte, ik heb ook nog dit even gegoogelt:
"PVR pioneer TiVo posted a slightly wider quarterly loss in Q1 2004,
but said consumer demand for its digital video recorders rose sharply.
It announced it added a record 264,000 subscriptions in the first
quarter, more than three times the number added in the first quarter
of last year. The US-based company, which in March said it would boost
marketing spending to drive growth, said it stands by its financial
outlook for fiscal year 2005, and expects total subscriber additions
in its second quarter to triple from year-ago levels."
"Buck, Danny" <danny.buck@tiscali.be.invalid> schreef in bericht
news:cZetc.132788$Ng6.6788147@phobos.telenet-ops.be...
> En bovendien, het is niet omdat een bedrijf het ogenschijnlijk
> financieel niet goed doet, dat het product dat ze verkopen door de
> consumenten niet sterk op prijs gesteld zou worden.
In Vlaanderen zal dit "op prijs stellen" v IDTV ongetwijfeld
geholpen worden door enige afbraak van het beperkte, bestaande TV aanbod
met kwaliteitsmateriaal in ons kleine taalgebied.
De verleiding om quality content achter de decoder te plaatsen
is gewoon te groot.