Bekijk Volledige Versie : eerbetoon aan Pim (R.I.P)
Vanmorgen bekroop mij een raar gevoel....
Eenmaal achter de PC wist ik meteen waarom....
De sterfdag van Pim.
Misschien raar hier op het forum, maar als we het over terror in het buitenland kunnen hebben, waarom dan niet over de dood van onze eigen democratie... tja, zo zie ik het ;)
Wij vonden dan ook dat we een klein eerbetoon moesten tonen en hebben daarom voor 1 dag onze site NETadvice aangepast.
Pim Fortuyn is dood, lang leve Pim Fortuyn!
Donderdag 6 mei 2004 - De Haagse politiek is helemaal vergeven van het gedachtegoed van Pim Fortuyn. Op het Binnenhof is hij ook twee jaar na zijn dood een groot succes, vindt socioloog Dick Pels. Cees van der Eijk, hoogleraar politicologie aan de Universiteit van Amsterdam, ziet daar helemaal niets in. In Den Haag beklijft maar heel weinig van de ideeën van de vermoorde LPF-oprichter, meent hij.
Hoe denk jij hierover ?
Heeft het allemaal zin gehad ?
Den haag doet niets met Pims gedachtengoed...
Vind je het gek, scheelt ze een hoop werk.
Voorderest laat ik maar eens me mond houden bij deze thread :X
V. Kleijnendorst
06/05/04, 13:04
Ik vind het eerlijk gezegd niet passen op een "niet-politieke" website.
Als onderneming geef je daarmee naarmee naar mijn mening een té duidelijk signaal over de politieke voorkeur.
Origineel geplaatst door V. Kleijnendors
Ik vind het eerlijk gezegd niet passen op een "niet-politieke" website.
Als onderneming geef je daarmee naarmee naar mijn mening een té duidelijk signaal over de politieke voorkeur.
Dat doe ik omdat het er voor ons als "ondernemers" er HEEL anders had uitgezien met Pim ;)
En dat ik dat als "niet politieke site" doe, dat is puur omdat ik vindt dat je dus in NL blijkbaar niet meer kan zeggen wat je wilt, en zo is het ;)
... ik wil da zeggen :D
//edit: men denk bij Pim dus TE vaak puur aan het asielbeleid, die man schreef in de jaren 70, 80 en 90 al boeken met een bepaalde visie over onze economie waar je U tegen zegt !
Iemand student hier ?, weten jullie aan wie jullie die OV te danken hebben ?
Juist... ondermeer Pim ;)
zo kan ik nog wel ff doorgaan.....
ah bah moet dat hier op dit forum.. Als ik op hem had gestemt had ik waarschijnlijk geen zwarte klanten meer... Ik kan me nog steeds opfokken over de uitspraken die hij heeft gedaan.. En natuurlijk had hij wel een aantal goede dingen maar dat was alleen om stemmen te trekken en vaak waren die dingen onmogelijk.
Origineel geplaatst door IPhosting
ah bah moet dat hier op dit forum.. Als ik op hem had gestemt had ik waarschijnlijk geen zwarte klanten meer...
Dat bedoel ik dus, niet onderbouwen, gewoon "zwart" denken...
Maar die 7000 man die van hem direct een paspoort hadden gehad hadden nu al klant van je kunnen zijn, nu moeten ze alsnog het land uit
:)
Dus ja....
ik vind dit geen goed topic
het geen er staat geschreven is naar mijn idee de mening van Rik
en daar hoef ik het niet mee eens te zijn maar mijn mening is wel dat dit soort topics hier niet thuis horen
V. Kleijnendorst
06/05/04, 13:19
En dat ik dat als "niet politieke site" doe, dat is puur omdat ik vindt dat je dus in NL blijkbaar niet meer kan zeggen wat je wilt, en zo is het
Dat vind ik zo cliché. Je moet niet alles wíllen zeggen vind ik. Er zijn genoeg dingen waar over ik een duidelijke mening heb. Die mening zal ik dan misschien op een weblog zetten maar niet op mijn commercieele website. Ik vind dat een bedrijf los moet staan van de personen die het runnen, op het punt van politieke voorkeur.
Je trekt daarmee een lijn, een lijn waar je dus klanten op zou kunnen verliezen omdat je er voor hen over heen gaat.
Origineel geplaatst door V. Kleijnendors
Dat vind ik zo cliché. Je moet niet alles wíllen zeggen vind ik. Er zijn genoeg dingen waar over ik een duidelijke mening heb. Die mening zal ik dan misschien op een weblog zetten maar niet op mijn commercieele website. Ik vind dat een bedrijf los moet staan van de personen die het runnen, op het punt van politieke voorkeur.
Je trekt daarmee een lijn, een lijn waar je dus klanten op zou kunnen verliezen omdat je er voor hen over heen gaat.
Wat heeft dit in godsnaam met dit topic te maken ??
Is er iets veranderd in de politiek, daar gaat het om...
En bij jou hebben "omgevingsfactoren" misschien geen invloed, maar bij de meeste bedrijven wel ;)
//edit: er is bij mij niet 1 klant die mij hierop gaat/zou afrekenen, dit staat toch los van de services die je hebt ?
Buiten dat weten al onze klanten precies wie ik ben, en ik zou niet weten waarom ik me anders zou moeten voordoen ?
V. Kleijnendorst
06/05/04, 13:39
En waarom heeft dat niets met het topic te maken??
Ik reageer op hetgeen jij post.
Natuurlijk hebben 'omgevingsfactoren' wel invloed; daarom heb ik er ook achter gezet dat het om politieke voorkeur gaat.
Ik weet niet of er iets veranderd is, vind ook dat dat niet ter zake doet voor je bedrijfsactiviteiten.
Klanten kunnen je wel degelijk hierop afrekenen, zoveel aanhangers als Fortuyn had, zoveel tegenstanders had hij ook. Als een bedrijf zich associeerd met bijvoorbeeld extreem rechts dan hoef ik daar geen zaken mee te doen. Ik vind Fortuyn niet extreem recht maar je kunt niet ontkennen dat veel mensen dat wel vinden. Waarschijnlijk zullen zij niet graag zaken doen met je.
Natuurlijk doe je je niet anders voor dan dat je bent! Dit melden hoéft alleen niet. Met dit niet vermelden op je website doe je je toch niet anders voor?!
De meestte grotere bedrijven hebben een gedragcode voor werknemers, meestal staat daar wel iet in over politieke voorkeur. ;)
Had je start-topic niet helemaal goed gelezen, ben gestopt bij "Hoe denk jij hierover ?", sorry
Nou, ik kan alleen zeggen dat als er iemand niet extreem-rechts is, dat ik dat ben.... (dat kunnen er meerderen hier onderschrijven).
Juist vanwege die "toch best domme" gedachten dat hij extreem-rechts was heeft hij zoveel allochtone aanhangers...
Snap je gedeeltelijk, maar de issiue was wat mij betreft:
"wat doet men ermee ?"
[QUOTE]Origineel geplaatst door Rik
[B]Nou, ik kan alleen zeggen dat als er iemand niet extreem-rechts is, dat ik dat ben.... (dat kunnen er meerderen hier onderschrijven).
Jij bent Extreem rechts? en je hebt met een buitenlandse meisje een relatie gehad?
Origineel geplaatst door Jan-Hein
[QUOTE]Origineel geplaatst door Rik
[B]Nou, ik kan alleen zeggen dat als er iemand niet extreem-rechts is, dat ik dat ben.... (dat kunnen er meerderen hier onderschrijven).
Jij bent Extreem rechts? en je hebt met een buitenlandse meisje een relatie gehad?
Ik ben juist NIET extreem-rechts....
(zow, gaan we bijna de fout in ;), een forum is ook niet geschikt om je echt goed uit te drukken ;))
En hoe weet jij van mijn buitenlandse meisjes :D ?
LOL
Origineel geplaatst door Rik
Ik ben juist NIET extreem-rechts....
(zow, gaan we bijna de fout in ;), een forum is ook niet geschikt om je echt goed uit te drukken ;))
En hoe weet jij van mijn buitenlandse meisjes :D ?
LOL
Misschien dat ik je wel ken :D
Tsja, ik zal er niet om treuren.
We kunnen er denk ik (naar mijn mening) blij mee zijn dat hij geen minister-president is geworden. Hij had overal commentaar op. Maar als je hem vroeg om de oplossing dan wist die dat vaak (nog) niet.
Ja zo kan ik het ook. Niet dat dat Balkenende zo perfect is. Die mag van mij ook nog liever vandaag weg dan morgen.
Doe mij maar gewoon weer het oude vertrouwde (PvdA aan de top). Niet dat ik stem op PvdA, maar ik vondt dat ze het toch stukke beter deden dan de huidige regering doet. En het lopen roepen van "Puinhopen van Paars dit, Puinhopen van Paars dat" begint me ook behoorlijk de keel uit te hangen. Helemaal van de VVD, die zelf ook in Paars zaten en dan de schuld bijna volledig bij de PVDA neer leggen. En dan achteraf lopen roepen "Ja, we hadden er achteraf misschien wel eerder uit moeten stappen". Heel erg jammer en triest allemaal.
Wellicht dat jullie al opgemerkt hebben dat ik "links" (SP-stemmer) ben :D
Dit kabinet maakt het voor de arme, zieke en mensen met al niet teveel geld alleen maar erger. Terwijl de bestuursleden en directeuren hun zakken maar blijven vullen. Ik zelf heb niks te klagen moet ik zeggen maar ik vind gewoon dat dat niet kan. Je maakt het de mensen (bijv. bijstandsmoeder) die al nauwelijks rond kon komen alleen nog maar lastiger. Slechte zaak.
Zo, dit was een beetje off-topic (ging over Fortuyn's dood) maar wou het toch graag even kwijt.
Dit is trouwens mijn _persoonlijke_ mening!!!
//edit
Typo's eruit gehaald :)
Origineel geplaatst door IPhosting
ah bah moet dat hier op dit forum.. Als ik op hem had gestemt had ik waarschijnlijk geen zwarte klanten meer... Ik kan me nog steeds opfokken over de uitspraken die hij heeft gedaan.. En natuurlijk had hij wel een aantal goede dingen maar dat was alleen om stemmen te trekken en vaak waren die dingen onmogelijk.
Je hebt er gezien je reply nog weinig van begrepen, maar je zal misschien ook nog wel niet mogen stemmen.
Maar ik zal me niet teveel over politiek uitlaten op dit forum, want er worden punten uitgedeeld als je voor je mening uitkomt of iemand onderuit lult in een politieke discussie, heb ik ondervonden.
Gelukkig wordt er nu een sterker asielbeleid gevoerd wat op langere termijn zal leiden tot lagere criminaliteit, overlast en lagere overheidskosten. Helaas rusten de grote groep allochtonen (zo'n 1,6 miljoen niet-Westerse), uit de tijd dat we verblijfsvergunningen weggaven als snoepjes (plus die zogenaamde gastarbeiders die tegen de afspraak in hier nog steeds zijn), zwaar op ons sociale stelsel. Deze groep vertegenwoordigt 40% van de uitkeringsconsumenten, terwijl ze maar ongeveer 10% van de bevolking uitmaken. (CBS) Ook ons begrotingstekort is erg groot door alle sociale cadeautjes die de PvdA nodig vond uit te delen rond 2000 en daarna (om nog maar niet over de bijna een miljoen WAOérs de afgelopen 20 jaar te spreken).
Veel partijen hebben de laatste 2 jaar ideeën van Dhr. Fortuyn afgekeken en er hun eigen naam onder gezet, vooral de VVD (maar ook de PvdA). Misschien niet erg netjes, maar wel een teken dat zijn gedachtengoed van praktisch waarde is gebleken.
@rq,
Dus dat al die 16.000 mensen nu zomaar uitgezet worden vindt jij "ok" begrijp ik? Het zullen heus niet allemaal lievertjes zijn. Maar er zitten ook genoeg mensen tussen die eerlijk hun geld willen verdienen en die nooit iets crimineels hebben gedaan. En ook die moeten weg. Dat vindt ik erg overdreven. Als je de probleem gevallen die weigeren zich te gedragen terug stuurt kan ik nog inkomen. Maar zo straf je ook de goedwillende mensen...
//edit
En daarbij komt, de meeste van die mensen zijn hier nu al zo lang je kan het gewoon nu eigenlijk niet maar maken ze terug te sturen...
Just my 2 cents...:)
jacqieline
06/05/04, 14:33
Dat hij de oplossing niet wist is bullshit want hij was hoogleraar en met name gespecialiseerd in re-organiseren van ondergaande bedrijven.
Ik was het in grote lijnen wel met hem eens en als hij minister president had geworden had Nederland er beter voorgestaan dan nu.
Maar ongeacht of ik de man en zijn ideëen aanhang of niet.
Ik vind het geen discussie voor hier. En een zakelijke site op zwart zetten vind ik onverstandig.
En dan te bedenken dat jullie e-bussinessadvice geven.
No offence maar dit is geen verstandige actie.
Begrijp je behoefte om iets te doen aan deze dag. Maar niet iedereen was gecharmeerd van Pim's ideëen dus dit doet je (goede) naam geen goed.
Je zult ergens een lijn moeten trekken, en waar je deze ook legt, er zullen altijd weer huillies zijn die het niet genoeg vinden. Om antwoord te geven op je vraag, ik vind dit inderdaad "ok". Deze groep was hier illegaal en mag nu fijn terug om hun eigen land weer op te bouwen, net zoals Nederlanders (en de rest van Europa, for that matter) hebben gedaan na WO2. Het armoede vraagstuk is een structureel economisch probleem en kunt je niet oplossen door maar heel Afrika hier heen te halen. Door een slap beleid stuur je dit signaal wel de wereld in.
Origineel geplaatst door rq
Je zult ergens een lijn moeten trekken, en waar je deze ook legt, er zullen altijd weer huillies zijn die het niet genoeg vinden. Om antwoord te geven op je vraag, ik vind dit inderdaad "ok". Deze groep was hier illegaal en mag nu fijn terug om hun eigen land weer op te bouwen, net zoals Nederlanders (en de rest van Europa, for that matter) hebben gedaan na WO2. Het armoede vraagstuk is een structureel economisch probleem en kunt je niet oplossen door maar heel Afrika hier heen te halen. Door een slap beleid stuur je dit signaal wel de wereld in.
Draai het eens om. Denk je eens in dat je zelf uit zo'n land komt en nu al een paar jaar hier bent en nu opeens terug moet...
Origineel geplaatst door WenS
Draai het eens om. Denk je eens in dat je zelf uit zo'n land komt en nu al een paar jaar hier bent en nu opeens terug moet...
Dan hadden ze dat van te voren toch ook kunnen bedenken? Of denk je werkelijk dat men een dure (!) reis door half Europa maakt om *toevallig* in Nederland terecht te komen. Ik wist niet dat Nederland aan een oorlogsgebied grenst... het gata hier niet op politieke vluchtelingen, maar om economische vluchtelingen, gelukszoekers met voldoende geld om de lange reis naar Nederland te maken. Zowel de hoog-, als de laagopgeleiden kunnen hun geld en kennis beter in hun eigen land in werking zetten, anders wordt de situatie voor zowel de door asielzoekers overspoelde landen, als de landen waar men weg komt alleen maar slechter. Maar voornamelijk die tweede factor lijkt me iets om rekening mee te houden.
Origineel geplaatst door WenS
Draai het eens om. Denk je eens in dat je zelf uit zo'n land komt en nu al een paar jaar hier bent en nu opeens terug moet...
Dat is nou precies jouw probleem, je moet het niet omdraaien. Zoals rq het hier portretteert is precies zoals het er werkelijk aan toe gaat. Alleen heeft de helft van de mensen niet het lef om er voor uit te komen.
De enige oplossing voor de lange termijn die ik zie is het in de praktijk toepassen van eugenetica. En nee ik vind dit absoluut niet te extreem. Het zal waarschijnlijk nog wel even duren voordat iedereen ervan is overtuigd dat dergelijk criminele gerag genetisch onderlegd is. Om maar even een voorbeeld te noemen, ik meen me te herinneren dat de vader van onze beste Murat (wat een zielige jongen is het ook hè) ook in de gevangenis zit voor moord.
Ik ben er overtuigd dat dit gedrag voor de bijna volle 100% genetisch is. En het wordt tijd, dat daar eens naar wordt gehandeld. Die Marokkaanse gastarbeiders die wij hier naartoe hebben gehaald waren gewoon het uitschot van de Marokkaanse samenleving; criminelen en ronduit zwakbegaafde mensen. En met de kinderen van die mensen zitten wij hier nu opgescheept. Onze eigen schuld natuurlijk, we hadden net als bijvoorbeeld Oostenrijk die mensen moeten terug sturen wanneer het werk erop zat, wat oorspronkelijk ook de bedoeling was. Het waren tenslotte gastarbeiders. Maar nee dat heeft de linkse politiek weer laten afweten omdat zo zielig is. Moet je kijken wat dat heeft opgeleverd.
Selectief voorplanten is de enige oplossing in mijn optiek. Maar dat is zoals gewoonlijk te extreem om te bespreken. Ik ben benieuwd hoe de mensen daar over denken als we straks tegen de 8, 9 of 10 miljard mensen aanzitten op deze planeet. Waarvan meer dan de helft net de prestatie weet op te brengen om via spraak / schrift met elkaar te communiceren. Wat voor zin heeft het om al die zwakzinnige idioten kunstmatig in stand te houden, kost een vermogen aan productiefactoren. Die Murat moet gewoon gesteriliseerd worden, want al die knaap later kinderen krijgt durf ik erom te wedden dat we die ook wel weer in het nieuws zien.
Die gastarbeiders die hier toen heen zijn gestuurd uit Noord-Afrika behoorden inderdaad tot de groep die men daar toendertijd vanaf moest. Voornamelijk ongeletterde werklozen of kleine boeren uit de bergen werden hier heen gehaald om werk te verrichten. Het is in al die jaren nooit de bedoeling geweest dat men hier bleef, maar geen enkele partij had de ballen om ze terug te sturen, immers Turkije zat hier ook totaal niet op te wachten. Met de nazaten van deze groep zitten we nu in de maag (lees: in het sociale stelsel), want zoals het gezegd gaat de appel valt niet ver van de boom, hoge criminaliteit en werkloosheidscijfers tot gevolg. Daar kan niemand omheen, zoals de PvdA is teruggekomen van hun stelling dat een de Multi-Culti een verrijking was voor onze samenleving, met toendertijd het bekende argument dat Chinees eten zo lekker was. Tja van Chinezen heeft niemand last, die werken hard en brengen nauwelijks criminaliteit met zich mee, wat bij de bovengenoemde Noord-Afrikanen wel anders ligt.
Begrijp me niet verkeerd.
Ik vindt absoluut niet dat iemand die iets doet zoals Murat heeft gedaan "zielig" is. Zulke gasten mogen van dan ook per direct terug.
Maar wat je nu doet is alle mensen over één kam scheren, en dat kan je niet maken als je het mij vraagt.
Maar goed, de ene denkt er zo over en de ander zo. Gelukkig is het hier een democratie :)
Ik mis in de poll nog de optie: Pim was een opgeblazen kikker....
Zo.., weet je gelijk hoe ik over hem dacht ;)
Pim was een opgeblazen kikker....
:)
Hij kon iig goed communiceren, als je half R'dam kan laten geloven dat het gras bij jou groener is.
Generaliseren dient een praktisch doel. Als ik een Pitbull zien lopen aai ik deze liever ook niet, ookal was die ene Pitbull misschien een schat van een hond. Zonder problemen als criminaliteit of werkloosheid goed te benoemen op macro niveau kan de politiek nooit tot een heldere probleemstelling komen en dus ook niet tot een gerichte oplossing.
Dat is iets wat bij sommige partijen, zoals de PvdA nog niet is doorgedrongen, ze houden liever het taboe rookgordijn in stand, zodat ze door met individuele probleemgevallen te komen hele groepen in een slachtoffer rol kunnen praten (wat eigenlijk ook een vorm van generalisatie is).
Immers hoe meer mensen ziek, zwak en misselijk (denken te) zijn, hoe meer zetels dit betekent voor de PvdA (en de SP of GL). Dan moet je voornamelijk denken aan de grote groep WAOérs (waar de PvdA al ruim 20 jaar niet aan heeft durfde te komen) en allochtonen. Als men maar vaak genoeg zegt hoe zielig zij zijn en hoe moeilijk zij het hebben gaan deze mensen dit op den duur ook zelf zo ervaren, wat weer meer stemmen betekent voor de PvdA.
Als de economie dan ook nog in hun 'voordeel' werkt (zoals nu het geval is)betekent dit weer een komende regeerperiode waarin de 'steeds grotere groep zwakkeren gaat parasiteren op de steeds kleiner groep sterkeren' (Anti-Sociaal Manifest van mevrouw Hemelrijk). Dat loopt natuurlijk een keer stuk want steeds meer hoogopgeleiden vertrekken naar het buitenland (de emigratie is ongelovelijk groot de afgelopen jaren) en dan is er uiteindelijk niemand meer om van te profiteren, hoe hoog men de belastingen ook stelt.
Vooral het weigeren aan te pakken van de WAO is iets wat de PvdA kwaliteit is te nemen. Zo is het aan anderen landen niet eens uit te leggen dat we hier in Nederland 850.000 WAOérs (lees: zieken) hadden, wat neer komt op 1/8ste van de beroepsbevolking. Werkelijk onbegrijpelijk dat dat zover heeft laten komen, maar zoals ik al zei, hoe meer 'zwakkeren' hoe meer zetels voor de sociale partijen.
In deze regeer periode moet CDA/VVD weer dweilen waar het socialistisch regentendom heeft lopen lekken, wat natuurlijk onder de groep die (al dan niet terecht) in een slachtofferrol is gepraat niet in dank wordt afgenomen. Veel socialisten zien liever gelijk 50 euro meer op hun uitkeringsstrookje, en zien niet in dat een sterkere economie op langere termijn voor iedereen meer welvaart brengt.
Dat is allemaal heel leuk en aardig, maar iedereen lijdt aan het Not In My Backyard syndroom.
Politieke stromingen zijn iha alleen succesvol als de aanhangers er voordeel bij zien, of in ieder geval weinig last van hebben.
Natuurlijk, hard ingrijpen in de WAO, maar als jij daar volgend jaar in zit, praat je wel anders. Geen werken, geen inkomen. Zelfde verhaal.
Nu hoor je mij niet zeggen dat er geen groepen zijn die er meer aan zouden kunnen doen om hun eigen positie te verbeteren. 'Tuurlijk, het aantal passieven (en voornamelijk geestelijk passieven, want lekker voetballen gaat altijd wel) dat verantwoordelijkheden afschuift op anderen, is groot.
Het probleem met Fortuyn was, dat hij beschouwd werd als een held, terwijl hij alleen maar uitspraken deed die aanhoorders graag wilden horen. Niemand scheen zich over de uitvoerbaarheid of wenselijkheid druk te maken. In ieder geval was het aantal popidool-achtige fans van de man belachelijk. Temeer omdat het grootste probleem niet ligt in de politiek, maar bij de bevolking zelf. Ja precies, alles waarvan de politiek beticht werd, was in feite door de bevolking zelf veroorzaakt (waaronder de afglijdende moraal). Dus Fortuyn was een lekkere manier om de eigen verantwoordelijkheid weg te schuiven. Zou hij daarom zo populair geweest zijn?
Wat mij in grote mate verbaasde, is het grote aantal ondernemers onder de aanhang (met als ergste voorloper die vreselijke makelaar uit het midden van het land). Zou het dan toch zo zijn dat ondernemers alleen maar aan hun eigen portemonee denken en zich nauwelijks druk maken over maatschappelijke processen?
Ik zeg ook niet dat ik tegen de WAO ben. De WAO is voor mensen die arbeidsongeschikt zijn. Geloof jij werkelijk dat 1 op de 8 mensen in de beroepsbevolking hieronder valt? Ga dat meer eens in andere landen vertellen en je wordt hard uitgelachen aangezien ze wij hier een tig aantal meer arbeidsongeschikten hebben dan waar ook ter wereld. Ik ben van mening dat de verzorgingsstaat onder aanvoering van de PvdA compleet is doorgeslagen op bepaalde punten, terwijl men op andere punten grote steken zijn heeft laten vallen. Neem bevoorbeeld de zieken- en bejaardenzorg waar bejaarden met 6 op een zaaltje liggen met enkel een gordijntje voor wat privacy tegenover de ruime huisvesting en voorzieningen voor respectievelijk allochtonen en gedetineerden. Dit loopt compleet scheef en is gewoonweg niet uit te leggen.
jacqieline
06/05/04, 16:24
Mensen die wel WAO nodig hebben worden anders niet zo makkelijk meer afgekeurd hoor. Je moet wel helemaal in elkaar zitten, wil je nog 100% arbeidsongeschikt verklaard worden.
Oei oei, wat houd ik altijd van deze wellus nietus verhalen, het is net links en rechts :D , maar laat ik nu maar nog steeds me mond houden, hoewel mijn vingers nu echt beginnen te kriebelen om wat verhaaltjes maar meteen van de tafel te gummen..... Maar.... ik houd me mond nog maar eens even dicht :X
Origineel geplaatst door rq
Dat loopt natuurlijk een keer stuk want steeds meer hoogopgeleiden vertrekken naar het buitenland (de emigratie is ongelovelijk groot de afgelopen jaren)
Sterker nog. Wist je dat naar verwachtingen de komende jaren ruim 9 miljoen Europeanen zullen emigreren naar Spanje? Allemaal mensen met het geld en de kennis..
Origineel geplaatst door rq
Ik zeg ook niet dat ik tegen de WAO ben. De WAO is voor mensen die arbeidsongeschikt zijn. Geloof jij werkelijk dat 1 op de 8 mensen in de beroepsbevolking hieronder valt? Ga dat meer eens in andere landen vertellen en je wordt hard uitgelachen aangezien ze wij hier een tig aantal meer arbeidsongeschikten hebben dan waar ook ter wereld. Ik ben van mening dat de verzorgingsstaat onder aanvoering van de PvdA compleet is doorgeslagen op bepaalde punten, terwijl men op andere punten grote steken zijn heeft laten vallen. Neem bevoorbeeld de zieken- en bejaardenzorg waar bejaarden met 6 op een zaaltje liggen met enkel een gordijntje voor wat privacy tegenover de ruime huisvesting en voorzieningen voor respectievelijk allochtonen en gedetineerden. Dit loopt compleet scheef en is gewoonweg niet uit te leggen.
Er zijn grofweg twee mogelijkheden om een te hoog gehalte aan WAO uitkeringen aan te pakken:
1. De normen voor iedereen verscherpen, wat inhoudt dat je minder snel in aanmerking komt voor een uitkering. Dat treft de mensen die niet echt arbeidsongeschikt zijn, maar ook die dat wel zijn
2. De keuring wel met de bestaande regels uitvoeren, maar een 'strengere' keuring. Dat treft de mensen die niet echt arbeidsongeschikt zijn, maar ook die dat wel zijn.
Het probleem is namelijk, dat de wereld niet zwart-wit in elkaar zit. Het probleem is, dat de medische wetenschap niet exact is. Het probleem is, dat een hoop mensen praten over onderwerpen waar ze niets vanaf weten. Het probleem is, dat ook de zogenaamd goede burgers in Nederland lopen te vloeken als ze voor snelheid geflitst zijn en daarmee dus aangeven dat ze zelf wel zullen bepalen welke regels ze zullen volgen. Het probleem is, dat met 0% pakkans helemaal niemand meer voor de tram/trein/bus betaalt. Iedereen vindt dat hij zelf het beste kan bepalen wat hij moet doen.
Kortom, het enige probleem is dat velen zich veel beter voordoen dan ze zelf zijn en dus ten onrechte afgeven op anderen. We praten niet over die paar Yougo crimi's of de Bouwfraude. We praten over zaken in het grijze gebied, zoals iemand die zegt dat 'ie ziek is en niet kan werken. Waarbij de artsen niets kunnen vinden of waarbij zijn 'ziekte' niet onder de wettelijke omschrijving valt, waardoor hij/zij geen uitkering krijgt.
De problemen die we hebben verdienen het, om daarover goed na denken en alle belangen mee te wegen (en niet alleen van diegenen met een grote mond). Dat houdt niet in dat je de oplossingen voor je uit moet schuiven, maar wel dat je je realiseert welke groepen je met je beslissingen beïnvloedt. De manier waarover nu over die problemen gesproken wordt geeft alleen aan dat een lekker pakkende slogan bepalend is voor de oplossingen.
Oh ja, als je het feit dat iemand Hoogleraar is, bepalend acht voor de kwaliteit van z'n uitspraken, kijk je echt niet verder dan je neus lang is. Er wordt werkelijk ongelofelijk veel onzin verkondigd door de meest 'geleerde' mensen. Zeker als het gaat om het bewijzen van de eigen waarde. Je kent het wel, de directeur van de AVD die aangeeft dat de AVD voorlopig nog niet overbodig is :) . Laten we de hoeveelheid deskundigen eens met 80% verminderen. De toestroom in de WW valt reuze mee (het vrindjes circuit, waarin elke geflipte manager komt) en het aantal meningen daalt behoorlijk. Dan zijn we weer wat dichter bij een oplossing.
ach man.. Die pim fortyn wist precies wat hij moest zeggen. De ene keer was de Islam een achterlijke cultuur en de andere keer moesten alle vluchtelingen een Generaal Pardon krijgen. Nou ik vat hem niet meer. Die man heeft dingen gezegt die echt niet kunnen. Tuurlijk ben ik er niet blij mee dat nu al die mensen die hier al 6 of zelfs 10 jaar hier wonen terug moeten. Dat is misschien wel het enige punt waarop ik het met "Pim"eens was. Nu hij dood is vind iedereen hem een held. Hoe de LPF nu in de politiek zit is echt triest kort gezegt. Ze willen de melkertbanen afschaffen omdat Melkert het bedacht heeft en ingevoerd. Zij waren voor de JSF (wat acht miljard gekost heeft) maar vinden het slecht als er bezuinigd moeten worden op de gezondheid.
Ik zal mij verder niet uit laten want ik denk dat ik nu problemen krijg met mensen die het niet met mij eens zijn. Dus dit is mijn laatste reactie in dit topic. Ik vind tevens dat dit niet echt thuis hoort hier
jacqieline
06/05/04, 17:37
Nee dit is er niet de site voor. Iedereen heeft een beetje de klok horen luiden en sommigen roepen maar wat.
En over zulke onderwerpen word je het zelden eens als grote groep dus waarom zo'n flamewar opzetten?
Ik snap niet waar jullie je druk om maken, discussie gaat tot nu toe toch heel aangenaam. Mensen vertellen hier hoe ze er over denken, niks mis mee............
Laat ik nou niet mensen op ideeen brengen :D
Origineel geplaatst door NetRouting
Ik snap niet waar jullie je druk om maken, discussie gaat tot nu toe toch heel aangenaam. Mensen vertellen hier hoe ze er over denken, niks mis mee............
Laat ik nou niet mensen op ideeen brengen :D
Precies, de reacties dat er iets fout schijnt te gaan in dit topic komen in de vorm van berichten van 4 regels of propvol spelfouten.
Oh en IPhosting, dat jij iemand niet begrijpt betekent niet per definitie dat degene ongelijk heeft. Maar ik kan ook lastig van je verwachten dat je twijfelt aan het gedachtengoed wat er door je ouders is ingegoten, ook al is de beargumentatie nogal twijfelachtig.
Origineel geplaatst door rq
Oh en IPhosting, dat jij iemand niet begrijpt betekent niet per definitie dat degene ongelijk heeft. Maar ik kan ook lastig van je verwachten dat je twijfelt aan het gedachtengoed wat er door je ouders is ingegoten, ook al is de beargumentatie nogal twijfelachtig.
tis ook wel een mond vol he wat er nu uit komt ;)
Maar laten we back on topic gaan, het onderwerp fascineert me, ben benieuwd of er nog andere mensen hun mening zullen geven hierover.
Ik persoonlijk was het altijd deels eens met de ideeen van fortuyn. Zijn methodes waren hier en daar wat scherp maar hij zei het recht voor zijn raap, hij was eerlijk naar mijn idee, hij zag de situatie hoe het nu in Nederland is onder ogen.. Just my opinion:)
haha wat door me ouders is ingegoten? Ik ben 21 en woon al 4 jaar op me zelf problemen mee? Ik vertel hoe ik erover denk. Niks mis mee.. Maar misschien mag dat hier niet? Ik vind wat anderen denk nooit fout ofzo maar vind wel dat je met respect over elkaars culturen en achtergronden moet praten.
Kijk, dit soort zaken moeten JUIST wel "eens" besproken "kunnen" worden :)
De vraag was PUUR of men er wat mee had gedaan, want we vinden hem allemaal zo'n "eikel" maar ondertussen zijn we het er mee eens.
1) Pim sprak zaken uit (soms "lomp") -> maar puur Nederlands !
2) De dingen WAAR hij het over had, waaren ZEER doordacht...
3) het gaat niet om Pim NA z'n dood, nee z'n werk VOOR z'n dood...
Die man was zelfs persoonlijk adviseur van Kok, en niet omdat hij niet wist waar hij het over had !
Een X-aantal afgeronde studies, en zeer veel praktijkervaring maakte hem wel degelijk tot iemand die wist wat er speelde !
Toch vond ik een kei van een vent, jammer dat hij er niet meer is...........
Origineel geplaatst door Rik
Kijk, dit soort zaken moeten JUIST wel "eens" besproken "kunnen" worden :)
De vraag was PUUR of men er wat mee had gedaan, want we vinden hem allemaal zo'n "eikel" maar ondertussen zijn we het er mee eens.
1) Pim sprak zaken uit (soms "lomp") -> maar puur Nederlands !
2) De dingen WAAR hij het over had, waaren ZEER doordacht...
3) het gaat niet om Pim NA z'n dood, nee z'n werk VOOR z'n dood...
Die man was zelfs persoonlijk adviseur van Kok, en niet omdat hij niet wist waar hij het over had !
Een X-aantal afgeronde studies, en zeer veel praktijkervaring maakte hem wel degelijk tot iemand die wist wat er speelde !
Totdat 'ie gewoon publiciteitsgeil werd.....
Origineel geplaatst door RonZo
Totdat 'ie gewoon publiciteitsgeil werd.....
Dat is hij altijd geweest, en vergeet niet dat hij de enige was die geen zendtijd hoefde te kopen ;)
Men zou en moest hem in elk programma hebben !
Ook ik vind dit absoluut niet passen hier. Verder hou ook ik mijn mond, omdat ik mensen niet op hun tenen wil trappen.....
Origineel geplaatst door V. Kleijnendors
Ik vind dat een bedrijf los moet staan van de personen die het runnen, op het punt van politieke voorkeur.
Je trekt daarmee een lijn, een lijn waar je dus klanten op zou kunnen verliezen omdat je er voor hen over heen gaat.
Hier heb ik toch een wat andere mening, de identiteit van een bedrijf is van belang om zich te onderscheiden in zijn markt. Als het bedrijf geen kleur heeft of zijn specifieke normen en waarden in het bedrijf niet durft uit te dragen, waar is dan zijn toegevoegde waarde?
oftwel, wie ben je en waar sta je voor?, kleur hoort bij visie, zonder visie geen bedrijf.
Als het personeel de waarden en normen van hun bedrijf niet ondersteunen en uitdragen dan kun je vroeg of laat problemen verwachten.
Een huidige onderneming (even generaliseren) heeft een sociaal - liberale politieke voorkeur. Sociaal vanwege de visie "het personeel maakt het bedrijf" en liberaal voor de gewenste markteconomie.
Ik vind het vrij logisch dat vele ondernemers wijlen Pim Fortuyn steunden als je goed kijkt naar zijn programma punten. Zo gezond is onze economie ook niet echt. De grote bedrijven verhuizen steeds meer activiteiten naar het buitenland (philips verhuist DAP naar het oosten) vanwege de hoge kosten in dit land. De premies voor alle voorzieningen zijn torenhoog en het logge ambtenarenapparaat is een economie opzichzelf.
Wat betreft kan ik maar niet begrijpen waarom de pure socialisten onder ons maar niet willen begrijpen dat als de economie op zijn gat gaat er ook geen geld meer is voor ons mooie sociale stelsel. Vergeet niet de pensioen tijdbom in ons landje! - het wordt harder werken, let maar op!
Is het nu nou echt belangrijk hoe die man eruit zag, wat zijn sexuele voorkeur is, en hoe hij zich naar de pers opstelde? -- komop, kunnen we niet verder dan de buitenkant kijken, ik mis zijn openheid en moed.
Ik geloof niet dat Den Haag veel heeft veranderd sinds Pim, volgens mij zuchten de meesten, haalden even adem en gingen weer door zoals gewoonlijk
just my view :)
oscar
Origineel geplaatst door Deimos
Ook ik vind dit absoluut niet passen hier. Verder hou ook ik mijn mond, omdat ik mensen niet op hun tenen wil trappen.....
Is hier toch de Talk Lounge? Dan mag er ook best getalked worden vind ik. En was het niet Pim die vond dat hij zei wat hij dacht en dat er daarom niet moest worden verzwegen.
Geen censuur dus:-)
Pim had inderdaad puntjes die gezegd moesten worden (overigens, onderschat de SP niet. Veel van de onvrede puntjes hadden zij allang benoemd). Echte oplossingen had de hooggeleerde Pim echter ook niet, meer wat losse ideetjes naar mijn mening.
Het grootste probleem nu is de verwrongen erfenis. Het geschreeuw over moslims, illegalen, WAO-ers enzovoorts. De klok is te ver doorgeslagen. Ik zou haast multi culti Groen Links gaan stemmen voor het broodnodig tegenwicht. Want inderdaad, een Nederland zonder Turkse Shoarma, dat zou onleefbaar zijn.
Ik kom vaak in Duitsland en de verbazing daar is groot. Steeds weer moet ik uitleggen hoe het leuke landje aan de Noordzee ineens zo kon verharden. We worden zelfs aangeklaagd door de Europese mensenrechten comissie. Eerlijk gezegd, ik schaam me dood.
Ook in deze topic pleiten mensen voor harde deportaties in de trant van 'schop ze het land uit'. Of de uitkering. Ik las zelfs iets over het genetisch kweken van een superras..........
Brrrr.....
Pim was een roze homo die het het liefst met Marokkaanse jongetjes deed. Hij was overigens tegen deportaties. Ik zou zeggen, laten we het gezellig houden en een beetje aardig zijn voor de medemens.
Meer in de geest van Pimmetje dus.
Ik ben het niet eens met mensen die zeggen dat Den Haag helemaal niets doet met de ideeen van Pim. Als kijkt naar het uitzet beleid van nu...dat kon 3 jaar geleden ECHT niet!! Door Pim worden er nu gewoon mensen het land uit gezet. Verder wordt er strenger gekeken naar moslimorganisaties e.d.
Volgens mij is nooit iedereen tevreden en is er altijd wel iets. Iedereen loopt op balkenende te zeiken dat hij niet goed, maar ja...ze hebben hem zelf gekozen:)
ik heb lak aan Pims ideeën maar NIET de bevolking
chja, je kan kiezen tussen ik hou van pim en ik vind hem wel leuk! Wat een pol:r
Volgens mij is nooit iedereen tevreden en is er altijd wel iets. Iedereen loopt op balkenende te zeiken dat hij niet goed, maar ja...ze hebben hem zelf gekozen :)
Ja, en een bijna even groot deel heeft op de PvdA gestemt.
Maar daar had Balkenende ook schijt (sorry dat ik het zo zeg) aan. En is vrolijk met z'n vriendje Gerrit verder gegaan (en D'66 loopt er vrolijk achteraan). Dus om te zeggen dat we zelf voor dit kabinet hebben gekozen ben ik het niet mee eens. Een eerlijk kabinet had nu CDA-PvdA geweest...
Origineel geplaatst door babak
ik heb lak aan Pims ideeën maar NIET de bevolking
chja, je kan kiezen tussen ik hou van pim en ik vind hem wel leuk! Wat een pol:r
Lees dan waar de poll om gaat :rolleyes:
Heeft het effect gehad in Den Haag ?, niet of je nu wel, of niet van Pim hield...
ik heb het wel gelezen, maar bij alle 4 opties krijg ik wel het gevoel dat je eerst achter hem moet staan en dan pas kan je meedoen ;)
Origineel geplaatst door babak
ik heb het wel gelezen, maar bij alle 4 opties krijg ik wel het gevoel dat je eerst achter hem moet staan en dan pas kan je meedoen ;)
Mwa, was meer bedoeld als algemene vraag "heeft men er wat mee gedaan ?"
Dat alles moet veranderen was geloof ik 100% van NL het wel mee eens, inclusief heel allochtoon Nederland....
ronaldlokers
08/05/04, 18:59
Pim mocht misschien rare ideeën gehad hebben, maar stiekem heeft iedereen daaro in Den Haag die ideeën. Alleen zij zijn te laf om hun mond daarover open te doen.
En Pim had rare ideeën, maar ook heel veel goede ideeën, jammer dat hij de verkiezingen niet overleefd heeft :(. Ik zie liever hem dan balkenelende...
Dat klopt, ik vind ook dat er heel veel moet veranderen. Maar niet zoals hij het gepland had
En ja, Alle besluiten na hem zijn direct of indirect beïnvloed door hem. Daarom gaat het ook steeds beter met Nederland.:rolleyes:
Origineel geplaatst door babak
En ja, Alle besluiten na hem zijn direct of indirect beïnvloed door hem. Daarom gaat het ook steeds beter met Nederland.:rolleyes:
Nou, ik zie meer "besluiten op oude voet" (achterkamertjespolitiek)
EN de dingen die volgens jou danzij Pim zijn gedaan, zijn dankzij het volk gedaan, hij verwoorde het alleen ;)
Origineel geplaatst door WenS
Ja, en een bijna even groot deel heeft op de PvdA gestemt.
Maar daar had Balkenende ook schijt (sorry dat ik het zo zeg) aan. En is vrolijk met z'n vriendje Gerrit verder gegaan (en D'66 loopt er vrolijk achteraan). Dus om te zeggen dat we zelf voor dit kabinet hebben gekozen ben ik het niet mee eens. Een eerlijk kabinet had nu CDA-PvdA geweest...
Ja, bijna evengroot deel had PvdA gestemd...maar nu is er een kabinet die de meerderheid heeft. PvdA had niet met andere linkse partijen de meerderheid kunnen krijgen. Iedereen die op CDA stemde die WIST dat ze met de VVD verder zouden gaan (daarom had de CDA ook zo veel stemmen (om tegengas tegen PvdA te geven)). Verder gaat het er niet zo zeer om of het een eerlijk kabinet is of niet...CDA-PvdA had gewoon niet werkt. CDA is meer rechts, PvdA is gewoon links.
Ik hou hier wel wat plekjes vrij in het niet zo criminele, voornamelijk autochtone en economisch steeds harder groeiende Polen.
Zeker in de plaats waar ik leef kun je geen verschil meer zien tussen oost en west. Ik leef in een grote stad waar er een bruisend nachtleven is, tenminste 5 zeer grote winkelcentra zijn *waar veel NL steden nog wat van kunnen leren* mega bioscopen etc etc :)
Criminaliteit is relatief laag, zoals eerder gezegd is de economie hard groeiende, Nederland is een zinkend schip.......... het mist haar kapitein Pim Fortuyn :(
therealchrizz
08/05/04, 20:00
Kom op Remon, de criminaliteit mag dan wel laag zijn, maar de mensen zijn gewoon arm. Het gemiddelde salaris in Polen ligt tussen de 200 - 300 euro, en aks je berekent dat alles gemiddeld half zoveel kost als hier, is dat absoluut niet veel geld om van te moeten leven.
En ga nu niet zeggen dat ik er niet ben geweest, ik ben 2 weken in Warschau geweest en heb zowel de binnenstad als buitenwijken gezien. Zeker een mooi land, maar als de kwaliteit van het openbaar vervoer, de flatgebouwen, wegen, openbaar vervoer en het welzijn bekijkt, dan merk je wel degelijk sterke verschillen.
Warschau mag dan wel 23 Mc-Donalds vestigingen, 5 megabioscopen en meerdere megasupermarkten hebben, maar heb jij ooit een gemiddelde inwoner daar zien kopen? Nee. De inwoners met een modaal inkomen kopen bij kleine supermarkten alleen standaarddingen in zoals brood en vis.
Die mensen zul je echt niet tegenkomen bij de Mc-Donalds, megabioscoop of megasupermarkt. De economie in Polen is gewoon slecht, Warschau zelf ligt hier zeker op voor, het land bestaat echter voor 95% uit kleine dorpen waar mensen vaak geen kabel-tv, fatoenlijke verwarming, goede telefoonaanluiting en stabiele stroomaansluiting hebben.
Bovendien ligt het er natuurlijk ook aan wat je wilt zien en met welke mensen je omgaat in welk gedeelte van het land. Ikzelf heb zowel de standaard wijken, arme wijken en rijke wijken gezien en het merendeel van Polen is echt niet welvarend.
Er staan in Warschau-centrum nog steeds kinderen van 12-13 jaar midden op straat hun leven te wagen om misschien een euro te verdienen als ze in het spitsuur een voorruit van een rijke inwoner wassen, er zitten nog steeds rijen bedelaars voor de westerse winkels en er zijn nog steeds heel veel mensen die in een woning zitten zonder fatsoenlijke, menswaardige voorzieningen, wat mij betreft is Polen eigenlijk nog lang niet eraan toe om deel van Europa te worden, laat staan dat Nederland minder welvarend of minder crimineel is.
Origineel geplaatst door Beyonder
Ik hou hier wel wat plekjes vrij in het niet zo criminele, voornamelijk autochtone en economisch steeds harder groeiende Polen.
Zeker in de plaats waar ik leef kun je geen verschil meer zien tussen oost en west. Ik leef in een grote stad waar er een bruisend nachtleven is, tenminste 5 zeer grote winkelcentra zijn *waar veel NL steden nog wat van kunnen leren* mega bioscopen etc etc :)
Criminaliteit is relatief laag, zoals eerder gezegd is de economie hard groeiende, Nederland is een zinkend schip.......... het mist haar kapitein Pim Fortuyn :(
Daarom komen al die Polen hier heen nu ze bij de EU horen ;)
Origineel geplaatst door S2S-Guust
Ja, bijna evengroot deel had PvdA gestemd...maar nu is er een kabinet die de meerderheid heeft. PvdA had niet met andere linkse partijen de meerderheid kunnen krijgen. Iedereen die op CDA stemde die WIST dat ze met de VVD verder zouden gaan (daarom had de CDA ook zo veel stemmen (om tegengas tegen PvdA te geven)). Verder gaat het er niet zo zeer om of het een eerlijk kabinet is of niet...CDA-PvdA had gewoon niet werkt. CDA is meer rechts, PvdA is gewoon links.
CDA-PvdA had zeker niet gewerkt, maar dat was ook niet mijn bedoeling ;). Dan had PvdA mooi het kabinet na bijv. één van de achterlijke ideeën van CDA kunnen laten vallen. Om vervolgens een grote kans te hebben om de grootste te worden :D
Maar ja, ik geef dit kabinet toch niet meer zo lang. Er komt steeds meer onenigheid en Balkenende weet het stelletje ongeregeld nog maar net bij elkaar te houden ;).
Even voor de duidelijkheid, ik woon gelukkig NIET in Warschau :)
Dingen die jij beschrijft (bedelende kinderen, slecht openbaar vervoer) zijn hier niet te vinden. Overigens is het meerendeel van de zaken een factor 4 goedkoper.
therealchrizz
08/05/04, 20:24
Waar zit je dan? Wroclav? Poznan?
J.Haagmans
08/05/04, 21:34
Kijk, hoewel het verschrikkelijk kwalijk blijft dat iemand puur en alleen om z'n mening vermoord wordt, blijf ik van mening dat mensen teveel zeiken om te zeiken.
We hebben het hardstikke goed hier. Het is een hardstikke veilig land, alleen de media dikt het onveiligheidsgevoel teveel aan. Allochtonenprobleem? Ik zie niet in waar we het over hebben. Het simpele feit dat we jaren en jaren terug teveel mensen onder valse voorwendselen naar Nederland hebben gehaald, dat valt ons te verwijten. Nee, dat valt de VVD te verwijten, zo zou ik het willen stellen.
Maar dat probleem lossen we niet meer op en onze grenzen zaten altijd al vrij dicht!
Pim was een populist en die hebben we in de politiek nou juist even niet nodig. We moeten ons zorgen maken om echte problemen, we geven te weinig om de buitenwereld. Als het aan mij lag, hadden we met de EU ingegrepen in de kwestie VS... We moeten de media concentreren op de dingen waar het echt slecht gaat. De VS op de vingers tikken hoort daar ook bij. Maar nee, Nederland vindt dat er teveel allochtonen zonder halsband over straat lopen... Idioot, dat is het!
Ik zal maar niet beginnen over het kabinetje dat we nu hebben. Da's helemaal huilen met een bloemkool in je reet...
J.Haagmans
08/05/04, 21:36
Oh... En over mijn stem... Den Haag heeft er wat van geleerd. En ik denk dat dat ook zo is. Maar den Haag zou er nog meer van moeten leren dan ze gedaan hebben. Dit soort politiek mag als het aan mij ligt nooit meer daglicht zien...
Mensen moet maar eens ophouden met zich te verschuilen achter "het gedachtengoed van Pim". Pim had een steeds voortschrijdend gedachtengoed. Dus waarom er nu nog steeds gekeken wordt naar een mening die al jaren oud is..... Ook de opmerking "Pim zou het zo gewild hebben.." walgelijk.
Ik zeg hier niets over Pim F. zelf maar dergelijke uitlatingen zoals hierboven zeggen meer over de mensen die ze maken. Deze personen moeten daar gewoon mee ophouden en zelf eens iets doen zonder zich achter een dode te verschuilen. "Het leven wordt nooit meer hetzelfde zonder Pim..." nee natuurlijk niet. En als je zo blijft jammeren zal er zeker niets gebeuren.
Mensen in Nederland klagen teveel maar zijn wel zelf verantwoordelijk voor wat het nu is. Klagen over Paars? Wie heeft er destijds dan altijd op ze gestemd? LPF als de "partij van Jezus"? Als dat zo is is Nederland al weer aardig heidens geworden in de afgelopen tijd. Onveiligheid en angst? Ja, als iedereen alles maar voor zoete koek aanneemt dan ga je het nog geloven ook. Den Haag doet het verkeerd? Wie heeft die mensen daar neergezet?
Denk zelf na. Stel zelf de vragen. Doe zelf iets. Maar wees wel genuanceerd en sta open voor andere meningen. Pas als je dat kunt kun je ook een eigen mening vormen en hoef je niet als een mak schaap achter een "sterke leider" aan te lopen.
Origineel geplaatst door rodeto
Den Haag doet het verkeerd? Wie heeft die mensen daar neergezet?
En wie werd er na een paar maanden gefopt toen de heer Zalm er even voor zorgde dat het hele LPF zaakje eruit werd gewerkt zonder ook maar één echte kans te krijgen een nieuwe partij "vanuit het volk" op te zetten.... ?
Nee, poe, stel je voor een nieuwe partij, en dan ook nog eentje die niet puur over milieu of bejaarden gaat :rolleyes:
Origineel geplaatst door Rik
En wie werd er na een paar maanden gefopt toen de heer Zalm er even voor zorgde dat het hele LPF zaakje eruit werd gewerkt zonder ook maar één echte kans te krijgen een nieuwe partij "vanuit het volk" op te zetten.... ?
Sorry hoor, maar Zalm had groot gelijk. Die LPF kleuters hoorden niet in een regering thuis. Het was inderdaad beter geweest als ze eerst hun volkspartij hadden gebouwd en pas daarna gingen nadenken over het merk van de ministers limousine.
Origineel geplaatst door Henky!
Het was inderdaad beter geweest als ze eerst hun volkspartij hadden gebouwd en pas daarna gingen nadenken over het merk van de ministers limousine.
Die limo had hij met heel hard werken al zelf verdiend , de LPF was juist TEGEN grote bakken voor kamerleden betaald door het volk !
Weet waar je over praat aub ;)
Origineel geplaatst door Rik
Die limo had hij met heel hard werken al zelf verdiend , de LPF was juist TEGEN grote bakken voor kamerleden betaald door het volk !
Weet waar je over praat aub ;)
Het volk betaald geen bakken voor kamerleden. Ik weet waarover ik praat:-)
ronaldlokers
09/05/04, 14:45
Origineel geplaatst door Henky!
Sorry hoor, maar Zalm had groot gelijk. Die LPF kleuters hoorden niet in een regering thuis. Het was inderdaad beter geweest als ze eerst hun volkspartij hadden gebouwd en pas daarna gingen nadenken over het merk van de ministers limousine.
Het mochten dan wel kleuters zijn, maar wie waren nog grotere kleuters :D
Juist ja, de rest in Den Haag!
De enige conclusie die echt getrokken kan worden uit al dit gelul van de afgelopen jaren is dat iedereen zogenaamd alles maar moet kunnen zeggen. In de praktijk komt dat er op neer dat de ene asociale schreeuwer nog harder brult dan de andere.
En kom me al helemaal niet aan met dat onzinnige geneuzel over normen en waarden. Zolang niemand mij kan vertellen wiens normen en waarden hij/zij bedoelt is het vaak alleen maar een poging om anderen een mening op te dringen.
Er is slechts een motto echt van toepassing in deze maatschappij: een betere wereld begint bij jezelf. Als iedereen daarover echt en oprecht nadenkt dan is deze, eigenlijk zinloze en nergens toe leidende discussie, gelijk afgelopen.
J.Haagmans
09/05/04, 17:14
Als aanvulling wil ik nog steeds even onderstrepen dat de eisen die aan de regering worden gesteld steeds dommer worden. Mensen zijn bij de politiek betrokken geraakt die daar gewoon helemaal niet horen. De ene opmerking is nog dommer dan de andere. En daar doet onze regering dan wat mee...
Jammer dat Fortuyn naar de klote is geschoten, want hijzelf had uiteindelijk misschien nog het best kunnen laten zien waarom er geen bal van klopte, maar nu is het ineens heilig. Geen kwaad woord over Pim, ga toch weg...
Uit enige (ongegronde)angst pleuren de diverse admods alles dicht of verwijderen ze posts waarin ik ook maar enig kritiek lever op de gang van zaken.
Ik heet geen "Pim", wil ook geen "Pim" zijn, maar wèl graag uitkomen voor mijn mening..... En juist degenen die hier zo hoog opgeven op "Pim" en zijn mening dat je de boel moet wakker schudden en moet kunnen zeggen wat je denkt en voelt, snoeren je de mond :/
Origineel geplaatst door RonZo
Uit enige (ongegronde)angst pleuren de diverse admods alles dicht of verwijderen ze posts waarin ik ook maar enig kritiek lever op de gang van zaken.
Ik heet geen "Pim", wil ook geen "Pim" zijn, maar wèl graag uitkomen voor mijn mening..... En juist degenen die hier zo hoog opgeven op "Pim" en zijn mening dat je de boel moet wakker schudden en moet kunnen zeggen wat je denkt en voelt, snoeren je de mond :/
LOL, daarom is dit door een Mod gepost ! (lees)....
Ronzo... ik adviseer je om er over op te houden, echt, je schiet hier niets mee op ;)
On-topic....
Origineel geplaatst door Rik
LOL, daarom is dit door een Mod gepost ! (lees)....
Ronzo... ik adviseer je om er over op te houden, echt, je schiet hier niets mee op ;)
On-topic....
Ik ben on-topic Rik!
Ik wil mijn gedachtengoed uitdragen net als "Pim" dat wilde.
Ik moet dan nog wel wat verder draven om Den Haag te bereiken (ik ben daar overigens geboren), maar ja je moet ergens beginnen heh ;) Ik schiet er misschien niets mee op en word wellicht neergeschoten door de e.o.a. admod (lees ban), maar dat moet dan maar. Alle groten der aarde als bijvoorbeeld JFK met een vernieuwingsdrang werden "gebanned". Ik nu ook? ;)
Wat zei Ronzo dan dat wij niet mogen weten?
Pimmetje zei (een Franse filosoof citerend): Al is uw mening nog zo adjectief, ik zal het recht deze te uiten verdedigen.
Nou ja, zoiets. En het moeilijke woord is denk ik ook fout.
In elk geval (en dat mis ik inderdaad bij de Pim People wel een beetje), ons Pimmetje was 100% voor de vrijheid van meningsuiting en de discussie.
Dus, juist in deze topic lijkt me geen plaats voor censuur.
Henky!
Origineel geplaatst door Henky!
Wat zei Ronzo dan dat wij niet mogen weten?
* knip *
Dus, juist in deze topic lijkt me geen plaats voor censuur.
Henky!
Ronzo doelde op een ander topic...