PDA

Bekijk Volledige Versie : Discussie: Opleiding alvorens eigen ondernemer worden



Santario
30/04/04, 12:01
In Nederland worden steeds meer faillissementen uitgesproken. In 2002 ging het om 6841 faillissementen, het jaar 2003 is afgesloten met 8872 faillissementen, een stijging van maar liefst 30%. Voorts maakten 11.035 particulieren en ondernemers met een eenmanszaak gebruik van de schuldsaneringsregeling, tegen 9974 in 2002. Hier ging het dus om een stijging van 10,6%.

Opgemerkt wordt dat het in circa 25 procent van de schuldsaneringen gaat om ondernemers met een eenmanszaak. Voor een correcte vergelijking dient dan ook 25 procent van alle schuldsaneringen te worden opgeteld bij het aantal faillissementen.

Onderzoek toont aan dat de oorzaak vooral moet worden gezocht in ondeskundig ondernemerschap en de stijging is dan ook het directe gevolg van de omvangrijke golf van bedrijfsoprichtingen in de jaren 2000 t/m 2002 (totaal aantal starters 186.000!). Het overgrote deel van de faillissementen komt dan ook voor rekening van de kleinere, jongere bedrijven (tussen 0 en 4 jaar oud). De schade zal dit jaar rond de € 3 miljard bedragen. Uiteraard komt daar nog de z.g. "onzichtbare" schade bij (uitkeringen, afwikkelingsschade enz).

Vooral dat "Opgemerkt wordt dat het in circa 25 procent van de schuldsaneringen gaat om ondernemers met een eenmanszaak" baart mij zorgen. Wij zijn relatief gezien ook nog niet zolang bezig, maar hebben al wel een lange geschiedenis, maken winst etc. Echter, veel jonge starters beginnen zonder businessplan etc. Met name low-budget providers krijgen het na verloop van tijd moeilijk, stoppen er maar mee omdat het te weinig oplevert etc. met alle gevolgen van dien. Leveranciers krijgen geen geld meer etc.

Daarom mijn voorstel:

Iedereem die een eigen zaak wilt starten zou een soort opleiding tot bekwaamheid moeten volgen alvorens men daadwerkelijk mag starten met een eigen zaak. In deze opleiding zouden een aantal zaken aan bod moeten komen zoals het opstellen van een businessplan, credit management, verantwoorde bedrijfsvoering etc.

Mee eens of niet?

Rik
30/04/04, 12:25
Gedeeltelijk mee eens....

Het verplichten van een opleiding (zoals dat vroeger was) heeft ook nadelen.... veel mensen met PRIMA ideeën en skills konden gewoon niets ondernemen, of op naam van een ander, d.m.v. vage constructies...

Het hebben van een GOED plan is echter iets dat compleet los staat van de opleiding...

Wij merken bij ons dat over het algemeen tussen de 45-65 % van de benodigde kennis vaak ontbreekt bij starters. Dit hoeft geen probleem te zijn zolang starters in hun omgeving mensen vinden die bij kunnen springen op die gebieden...

De cijfers zijn wel schrikbarend, helemaal als je ziet hoeveel er gestart zijn zonder plan, en hoeveel er daarvan na 2 jaar nog bestaan (niet alleen puur webhosting natuurlijk)...

Dennis
30/04/04, 12:29
Als de overheid deze cursus op hun eigen kosten gaat aanbieden dan is het nog te overwegen, maar om dit te verplichten.

Ik ben tegen :)

Santario
30/04/04, 12:35
Origineel geplaatst door Rik
Gedeeltelijk mee eens....

Het verplichten van een opleiding (zoals dat vroeger was) heeft ook nadelen.... veel mensen met PRIMA ideeën en skills konden gewoon niets ondernemen, of op naam van een ander, d.m.v. vage constructies...

Het hebben van een GOED plan is echter iets dat compleet los staat van de opleiding...

Ben ik het mee eens, maar de ideeën en plannen moeten uiteindelijk ook goed ten uitvoer worden gebracht anders bereik je je doelstellingen nog niet.. Waarom met name doel op de voorbereiding (businessplan, credit management etc.) heeft te maken met het feit dat, naar ik meen, basiskennis vaak ontbreekt zoals jij zelf ook al aangeeft.

De eerste twee jaar van een nieuwe onderneming zijn vaak beslissend voor het succes ervan. Natuurlijk, er zijn bedrijven (zoals NetAdvice) die pas gestarte ondernemers helpen met ideeën uit te wisselen en voort te laten bouwen op de ervaring van oude rotten in het vak, maar veel zaken zal je uiteindelijk toch echt zelf moeten doen. Gespecialiseerde bedrijven kunnen je helpen tijdens het opstarten, maar niet de hele duur als beschermende engel bij blijven staan (kan wel, maar dan ben je niet gezond bezig).

Santario
30/04/04, 12:36
Origineel geplaatst door DennisCitus
Als de overheid deze cursus op hun eigen kosten gaat aanbieden dan is het nog te overwegen, maar om dit te verplichten.

Ik ben tegen :)

Waarom tegen Dennis? :) Waarom zou de overheid deze kosten moeten dragen? Vroeger moest je dit ook zelf betalen, jij wilt tenslotte een eigen zaak beginnen dus moet je ook de capaciteiten bezitten om het voorwerk te doen (zowel kennis als financieel).

Anestheologist
30/04/04, 12:45
Is het in Nederland geen verplichting om een diploma(getuigschrift) van bedrijfsbeheer te hebben?
In België is dat het geval, geen getuigschrift = geen onderneming. Als je dit niet hebt kan je wel een curcus volgen van 1 of 2 jaar avondschool. Ik zeg niet dat dit veel oplost maar je ziet wel wat.

Santario
30/04/04, 12:51
Origineel geplaatst door Anestheologist
Is het in Nederland geen verplichting om een diploma(getuigschrift) van bedrijfsbeheer te hebben?
In België is dat het geval, geen getuigschrift = geen onderneming. Als je dit niet hebt kan je wel een curcus volgen van 1 of 2 jaar avondschool. Ik zeg niet dat dit veel oplost maar je ziet wel wat.

Vroeger was dit inderdaad verplicht, tegenwoordig (helaas vind ik) niet meer. Ik persoonlijk heb daarom zelf alsnog een opleiding gevolgt, altijd een welkome aanvulling. Het kost geld, maar je hebt er altijd profijt van en dat verdient zich uiteindelijk wel terug.

Bojhan
30/04/04, 13:45
Ik hoop dat ondernemers zelf inzien dat ze voordat ze iets beginnen eerst een curssus moeten doen. Veel bedrijfjes worden opgezet zonder ook maar de nodige basis kennis en dat vind ik zonde. Meestal zijn het echt goede ideeën maar ze komen nooit tot uitvoering. Invoeren van een verplichte opleiding werpt denk ik niet zijn vruchten af, omdat dat mensen ongeintereseerd zouden doorgaan.


Vraag met betrekking tot dit onderwerp.


Zelf probeer ik door boeken meer te weten komen van management en het ondernemen. Maar ik vind echter maar weinig bruiksbaars qua informatie. De meeset bedrijfen zeggen dat ik gewoon maar moet wachten totdat ik naar zo'n school kan. Is het voor mij dan niet mogenlijk dat ik een bepaalde curssus of boek koop om meer te weten te komen er over.

Anestheologist
30/04/04, 13:47
Zo verkom je in België dat mensen toch een zaak gaan beginnen zonder enige kennis van bedrijfsbeheer.

The MAzTER
30/04/04, 14:36
mee eens.

en misschien leeftijd grens omhoog.

Het is helemaal niet nodig om een eigenbedrijf te starten als je zelf nooit voor een baas gewerkt hebt. en al helemaal niet als je minderjarig bent (geniet van die tijd, ga dan niet al je tijd in een bedrijfje stoppen).

dat laatste is natuurlijk een persoonlijke mening ;)

Beyonder
30/04/04, 14:55
AOV diploma is nog best haalbaar en betaalbaar, hoewel ik denk dat deze opleiding zeker niet alle aspecten van het zaken doen aan degene leert die de cursus volgt.

Betrouwbaar advies is altijd in te winnen bij diverse instanties en eventueel oude rotten in het vak.

Dat er steeds meer adviesbureaus komen dat vind ik geen goede zaak, vaak zijn deze adviesbureaus zelf startende en relatief onervaren ondernemers en de werknemers zijn relatief jong. Ze komen dan ook vaak net zelf uit een opleiding.

Het beste kan men advies vragen aan ervaren ondernemers, die tenminste een jaar of 8 ondernemen.

Het mooiste is als iemand een oud-ondernemer kent met vele tientallen jaren ervaring, dit zijn de echte adviseurs en vaak beschikken zij ook over een groot netwerk van contacten.

Netwerken is overigens een van de belangrijkste ondernemersvaardigheden en daarmee bedoel ik niet een goed IP netwerk;)

Santario
30/04/04, 15:06
Origineel geplaatst door The MAzTER
mee eens.

en misschien leeftijd grens omhoog.

Het is helemaal niet nodig om een eigenbedrijf te starten als je zelf nooit voor een baas gewerkt hebt. en al helemaal niet als je minderjarig bent (geniet van die tijd, ga dan niet al je tijd in een bedrijfje stoppen).

dat laatste is natuurlijk een persoonlijke mening ;)

Ben het er helemaal mee eens :) Minderjarige hebben sowieso nog geen relevante werkervaring ;)

SNS
01/05/04, 00:30
Waarom zou de minimum leeftijd omhoog moeten? Ben ik het zeker niet mee eens. Kijk naar bellen.com, natuurlijk krijgt hij zakelijke hulp, maar voor zo'n klein ventje (ja, toen hij het begon, toch alweer een aantal jaar terug) heeft hij het goed voor elkaar.

Een diploma invoeren is misschien ook niet de oplossing. Goedkeuring van bedrijfsplan of iets in die richting lijkt me beter. Hierdoor kom je al snel te weten hoe groot iemand denkt te worden (of misschien al denkt te zijn). Misschien denkt hij/zij dat hij het makkelijk gaat redden terwijl mensen met meer ervaring beter weten. Als dat zo is keur je het simpelweg af. Natuurlijk is dit niet foutloos, maar je leert het meeste in de praktijk. Dan kun je ze wel alles leren vanuit boeken, maar dan hebben ze geen ervaring. Desnoods geef je ze meer begeleiding, die afgetrokken wordt van hun winst of iets dergelijks. Hierdoor is misschien hun winst lager (of helemaal niets, maar dit zou dus van te voren bekeken kunnen worden). Dit weerhoud de meeste starters misschien wel om te starten. Maar diegene die er echt voor gaat heeft dit er wel voor over denk ik.

Tjoh, wat ik zomaar bedenk om half 1 's avonds na Koninginnedag :)

jacqieline
01/05/04, 00:47
Mee oneens. Ik vind dat banken en leveranciers gewoon voorzichtiger moeten omgaan met startende bedrijven.
Minder krediet, laten ze maar eerst zichzelf bewijzen en meer vooraf betalen. En sparen voor ze een bedrijf opstarten.

oscar
01/05/04, 01:01
ik zou zeggen een examen, certificaat of een soort test uitgevoerd door de kvk of een soortgelijk instantie, met een set basis vragen voor het ondernemingschap.

slaag je dan mag je jezelf inschrijven, zak je dan moet je een cursus doen.

RonZo
01/05/04, 01:16
Pffff...., gelukkig zijn we van het "middenstands-" en later "AOV" diploma af. Niet dat ik het ooit nodig had want ik heb me altijd geprofileerd als "groothandel" :p Dat maakt alles een stuk gemakkelijker :D
Neh joh.., het maakt allemaal niet uit dat soort diploma's, certificaten of keurmerken (kijk maar weer eens naar het keurmerk "veilig" bij touringcarbedrijven hehehe). Al sinds jaar en dag kun je een bedrijf beginnen als je maar wist hoe je je bedrijfactiviteiten zo te omschrijven dat het zomaar geaccepteerd werd....

Henky!
01/05/04, 01:17
Niet mee eens voor de verandering. Het systeem is toch kapitalisme en een kenmerk daarvan is dat risico wordt genomen. Ik begrijp dat allen hier dit risico willen beperken door middel van diploma's en leeftijdsgrenzen.

Hoe oud was Billy Gates eigenlijk toen hij zijn eerste besturingsprogram kocht / schreef? En had hij een ondernemers diploma? Ik begrijp dat ook Ben met zijn 14 jaar destijds nooit die succesvolle telefonie sites had kunnen starten.

Je zou de stelling juist moeten omdraaien. Ongeveer 60 procent van de beginnende ondernemingen zijn binnen vijf jaar falliet. Dat lijkt me kapitalistische gezien een goede zaak.

Henky!

fritz©
01/05/04, 13:11
Ten eerste: zijn er echt mensen die "zomaar" een onderneming starten? Schijnbaar dus wel. Ik kan zoiets niet voorstellen; een businessplan is toch wel het minste (al is het maar voor je eigen "gemoedsrust")

Ik ben het niet eens met deze stelling: als ik kijk naar mezelf; ik heb lang getwijfeld over het starten van een onderneming. Ga ik daarvoor naar school (waarschijnlijk werd het dan "small business") of leer ik het e.a. in de praktijk.

Ik heb voor het laatste gekozen. Fouten (géén mismanagement) zal ik maken, maar daar leer ik van. Bovendien kom je in de praktijk vaak "zaken" tegen die je op school nooit zal leren ("ondernemen" een ruim begrip).

Natuurlijk moet je wel kennis van zaken hebben en hier zal vaak het probleem liggen: een metselaar is goed in metselen en niet in de boekhouding (even kortzichtig gezegd). Het hoort echter wel bij een onderneming. Oplossing; huur een (te dure) boekhouder in of vraag om advies/hulp bij vrienden, familie.

Ook speelt de persoonlijke situatie een rol: wel of geen gezin welke onderhouden moet worden? huidige (vaste) lasten (hypotheek, auto, etc etc)? Leeftijd? Ervaringen?

Kortom: Nadenken, brainstormen, kosten-batenanalyse, uitzoeken, regelen, bijstellen, etc etc

Misschien een andere vraag (maar dan dwaal ik eigenlijk van het topic af): Waarom beginnen mensen voor zichzelf?


Gr.

Rik
01/05/04, 13:23
Origineel geplaatst door fritz©

Misschien een andere vraag (maar dan dwaal ik eigenlijk van het topic af): Waarom beginnen mensen voor zichzelf?


Gr.

Denk dat dit een leuke is voor een aparte discussie....
http://www.webhostingtalk.nl/showthread.php?s=&threadid=50890

:D

jacqieline
01/05/04, 13:34
Ik heb ook geen bussinessplan geschreven, waarom zou ik.
Beetje prognoses gaan maken wat de verwachte omzet is? Nou ik hoop goed, maar heb geen glazen bol.
En hoef ook niemand te overtuigen, zoals bijvoorbeeld de bank, want ik leen er niets voor.
Ik denk dat je met een beetje gezond verstand ver genoeg komt.
Goed je prijzen berekenen, ook m.b.t. afschrijving en voor ogen wat personeel kost als je dat later in dienst moet gaan nemen.
En boekhouden kan ik zelf wel, maar laat ik door een boekhouder doen. Die verdienen zichzelf vaak wel terug.

Rik
01/05/04, 13:40
Origineel geplaatst door jacqieline
Ik heb ook geen bussinessplan geschreven, waarom zou ik.
Beetje prognoses gaan maken wat de verwachte omzet is? Nou ik hoop goed, maar heb geen glazen bol.
En hoef ook niemand te overtuigen, zoals bijvoorbeeld de bank, want ik leen er niets voor.
Ik denk dat je met een beetje gezond verstand ver genoeg komt.
Goed je prijzen berekenen, ook m.b.t. afschrijving en voor ogen wat personeel kost als je dat later in dienst moet gaan nemen.
En boekhouden kan ik zelf wel, maar laat ik door een boekhouder doen. Die verdienen zichzelf vaak wel terug.

Hier wil ik toch FF op reageren :D

Dat je geen galzen bol hebt snap ik, maar het inschatten van mogelijkheden/omzetten is met goeie kengetallen wel degelijk mogelijk... Je hoeft een plan ook niet PUUR voor een bank of geldschieters te maken, maar meer voor jezelf....

Je hebt een bepaald doel voor ogen, "over zoveel jaar wil ik met mijn bedrijf daar- en daar- staan"... om dat doel te bereiken moet je bepaalde zaken doen, en laten, weet jij welke ?, weet je waar je wilt zijn over een aantal jaar ?

Van dag tot dag leven kan als ondernemer niet, vandaag is het zelfde als morgen waarschijnlijk, om ergens te komen moet je wel weten WAAR je wilt komen, anders kun je nergens naar toe werken namelijk...

Zo'n B-plan is een blauwdruk, een soort van lijdraad die je laat zien op welke momenten, je wat moet doen bijvoorbeeld....

Een B-plan gaat meestal over de eerste twee jaren van de onderneming, dat is niet voor niets zo gedaan ;)
Een voorkeur gaat uit naar 3-5 jaren zelfs....

Visie....

fritz©
01/05/04, 13:49
het is natuurlijk een persoonlijke keus, maar mijn optiek (zoals gezegd):

Aan de hand van een businessplan kun je bepalen wat je uitgaven maximaal kunnen zijn. Je moet je er dan natuurlijk wel aan houden.
Het is niet zozeer dat je iemand moet overtuigen, maar het gaat om het "nadenken" over de te verwachten inkomsten (en hoe te realiseren) versus de uitgaven.

Het schrijven van een plan kost relatief weinig tijd en geld.

Het uitbesteden van een boekhouding vind ik verstandig. Misschien moet ik dat ook maar eens gaan doen ...

Gr!

// edit rik was me net voor

Carl<n-media>
01/05/04, 13:51
Ik denk dat een business plan heel belangrijk is. Hoe wil jij aan je klanten komen? Op welke groep consumenten wil je je richten? Heb je daar wel eens over nagedacht? Ze komen echt niet vanzelf naar je web site.

Henky!
02/05/04, 18:26
Origineel geplaatst door Carl&lt;n-media&gt;
Ik denk dat een business plan heel belangrijk is. Hoe wil jij aan je klanten komen? Op welke groep consumenten wil je je richten? Heb je daar wel eens over nagedacht? Ze komen echt niet vanzelf naar je web site.

Een goed idee. Dat is wat nodig is. Een B-plan schrijf je alleen voor de bank. Onzinnige vragen ook, 'wat voor omzet denkt u te gaan halen'.....

Een goed idee en wat dingetjes voor jezelf op papier. Alleen als je geld nodig hebt van de bank moet je volgens vaste regels een dwaas klinkend B-plan schrijven.

Of zouden er echt mensen zijn die eerst een bedrijf bedenken en pas daarna gaan verzinnen welke klanten daar eigenlijk behoefte aan hebben. Volgens mij werkt het andersom. Dat het dus begint bij het gat in de markt.

Vraagje aan de mensen die wel zo'n B-plan hebben getiept. Is vervolgens alles ook volgens dat plan verlopen?

Henky!

Rik
02/05/04, 21:38
Origineel geplaatst door Henky!


Een goed idee. Dat is wat nodig is. Een B-plan schrijf je alleen voor de bank. Onzinnige vragen ook, 'wat voor omzet denkt u te gaan halen'.....


Onzin, een B-plan is NIET alleen voor een bank, wat als je andere geldschieters weet ? (particulieren, andere bedrijven e.d.), en een B-plan is er ZEKER ook voor je zelf.... om ergens te komen...


Een goed idee en wat dingetjes voor jezelf op papier. Alleen als je geld nodig hebt van de bank moet je volgens vaste regels een dwaas klinkend B-plan schrijven.


Een "dwaas klinkend" ?, ik ken geen plannen die dwaas-klinkend zijn, en als dat zo is dan komt het doordat het een "dwaas" idee is ;)


Of zouden er echt mensen zijn die eerst een bedrijf bedenken en pas daarna gaan verzinnen welke klanten daar eigenlijk behoefte aan hebben. Volgens mij werkt het andersom. Dat het dus begint bij het gat in de markt.


Natuurlijk zijn er heel veel mensen die beginnen met een plan, de meeste lopen er 2-3-4 jaar mee rond en schrijven 10 plannen alvorens ze beginnen....
Geloof me als ik zeg datde meeste starten vanuit een plan, en maar HEEL weinig omdat ze "toevallig" een gat vinden...


Vraagje aan de mensen die wel zo'n B-plan hebben getiept. Is vervolgens alles ook volgens dat plan verlopen?


Wij maken ze veelvuldig.
Over klanten laat ik me verder niet uit. De Businessplannnen die we voor onszelf, en eigen concepten hebben gemaakt zijn tot nu toe heel goed uitgekomen, en daardoor zijn we in staat geweest vooraf al zaken te vinden waardoor we nu voorop lopen op het plan...

jacqieline
02/05/04, 21:49
Ik heb het gewoon in m'n hoofd zitten, welke doelgroep ik wil aanspreken, en hoe en welke mogelijkheden ik daartoe heb of wil gebruiken.
Ook welke uitgaven er gedaan moeten worden en wanneer wat.
Weinig opgeschreven dus, wellicht wel een plan en doelstellingen maar vooral in m'n hoofd.

Ik denk dat een business plan heel belangrijk is. Hoe wil jij aan je klanten komen? Op welke groep consumenten wil je je richten? Heb je daar wel eens over nagedacht? Ze komen echt niet vanzelf naar je web site.
Daar heb ik nou nog nooit problemen mee gehad :D

therealchrizz
02/05/04, 21:59
Een businessplan is naar mijn mening zeker handig als je duidelijkheid omtrend de financieen en plan wilt krijgen of aan anderen wilt geven.

Zo is het met een kleine ISP/hoster zonder grote investeringen naar mijn mening meestal overbodig om een uitgebreid plan te schrijven, als groter je organisatie is/wordt, hoe meer belangen er zijn en risico's je neemt is dit echter wel een tip, werken aan een volledig financieel- en marketingplan en overleggen met een bank voor back-up kapitaal is dan zeker ook geen overbodige luxe.

jacqieline
02/05/04, 22:02
Misschien is het ook het doel wat je nastreeft... wil je over zoveel jaar een bedrijf met 10 medewerkers hebben? Of wil je er gewoon een leuke boterham uithalen en helemaal geen duur kantoor en personeel.
Wijzelf streven naar het laatste, we doen dit al langere tijd met plezier en willen het allemaal iets ruimer aanpakken. We zijn uit hobby begonnen, en die hobby breidt zich langzaam steeds verder uit. En groeit gewoon met eigenverdiend geld. Wat hier ook niet aan de bomen groeit dus nadenken doen we zowieso wel over uitgaven.

RonZo
02/05/04, 22:28
Een business plan is echt niet zaligmakend hoor. Ja je kunt het voor je zelf opzetten en aan de hand darvan redelijkerwijs bepalen of het haalbaar is.
Zelf heb ik ooit een business plan opgemaakt wat goed in elkaar zat en kans van slagen had.
Daarmee aan de slag gegaan en jawel de "winkel" begon gelijk goed. Zo goed dat direct expansie nodig was. De start was uit eigen middelen maar de groei vroeg toch even om een "bijspringen" van een bank. Die bank was zeer te spreken over het hele verhaal en zegde van alles toe..., zelfs op papier!
Naar aanleiding daarvan zijn er 25 nieuwe tenten gekocht incl. inventaris ad ƒ 5600,00 per stuk.
En toen kwam het...., een nieuwe accountmanager die bedacht dat die 25 nieuwe (en die 50 al door mij gefinancieerde) voortdurend in Frankrijk stonden en daarmee dus geen rechtmatig onderpand waren (dit was dus nog van voor de europese unie). Die accountmanager vond mij ook niet zo'n aardige jongen dus kraan dicht, ruim ƒ 450.000,00 door de gootsteen en "dood". Dag rijkelijk gevuld envelopje wat ik had ontvangen na ontslag door reorganisatie, dag eigen huis, dag auto....

Neh..., voor mij geen business plan meer en zeker geen afhankelijkheid van een financiele instelling. Ik zie iets waar ik geld in denk te kunnen verdienen en doe dat dan ook met mijn eigen middelen.
Nog geen half jaar na mijn "dood" was ik al weer volop bezig mijn boterham te verdienen op de manier waarvan ik denk dat het hoort en daarbij pak ik alles aan. En gefinancieerd uit eigen middelen!

jacqieline
02/05/04, 22:32
@Ronzo: Respect :W:
Zoveel doorzettingsvermogen en durf, daar koop je in mijn ogen veel meer voor. Echt petje af!
Wat een verhaal joh! Ben je wel helemaal uit de problemen gekomen? Ik hoop het!!!!!

Rik
02/05/04, 22:34
Ja netjes gedaan, zonde dat je door die kerel bent "genaaid".
Gelukkig gaat het in 90% van de gevallen wel fatsoenlijk/goed...

RonZo
02/05/04, 22:41
Origineel geplaatst door jacqieline
@Ronzo: Respect :W:
Zoveel doorzettingsvermogen en durf, daar koop je in mijn ogen veel meer voor. Echt petje af!
Wat een verhaal joh! Ben je wel helemaal uit de problemen gekomen? Ik hoop het!!!!!
Dank je :)
Ik betaal nog de laatste welbekende loodjes die het zwaarst wegen maar ben daar komende juli van af.
In totaal dus bijna 8 jaar er over gedaan... Aflossen en weer door gaan. Geloof hebben in je eigen gelijk en precies weten wat je wel of niet kunt doen.

Moet wel toegeven dat mijn vrouw een rijkelijk betaalde baan heeft dus het e.e.a. wat makkelijker maakt :D
Maar dan nog....; als je echt wilt ben je een geboren winnaar, een geboren kampioen :p

jacqieline
02/05/04, 22:51
Aaaah... achter iedere grote man staat een geweldige vrouw!
Maar toch, petje af!
Ik vind dat ook hoor, als je iets wilt, beetje de hemel bewegen, beetje de aarde bewegen... Alles kan, als je maar wilt.
Fijn dat je er nu bijna vanaf bent!

Cybafish
02/05/04, 22:52
Een opleiding verplichten is wat mij betreft nonsense. Ondernemer dat ben je, of dat ben je niet. Sommigen hebben daar gewoon 'feeling' voor en anderen bakken er niets van, daar zal een cursus niets aan veranderen.

Ik mag mijzelf sinds januari 2003 officiëel ondernemer noemen, bij inschrijving pas 15 jaar oud. Het hele zaakje is opgezet met eigen vermogen, d.w.z. ik heb samen met een vriend 100 euro bij elkaar gesprokkeld voor een KvK inschrijving (VOF) en ben met een concreet plan in mijn hoofd aan de slag gegaan. Eerst als resellertje in de USA met een "pay-per-pack" regeling zodat we zo weinig mogelijk vaste lasten hadden, inmiddels met een eigen rack/servers en een maandelijkse winst die er niet om liegt.

Ik kan alleen maar meegeven dat je van tevoren goed moet nakijken hoe het zit met verschillende regelingen (vooral m.b.t. belasting) en een concreet plan moet hebben met meerdere strategieën. In een handelsmarkt (met name de hostingmarkt) die nog nooit zo dynamisch is geweest als nu dien je altijd over een back-up plan te beschikken, anders is het snel over met de pret.

Struikelen is bijna onvermijdelijk, maar zorg dat je niet valt :)

RonZo
02/05/04, 22:56
Origineel geplaatst door Rik
Ja netjes gedaan, zonde dat je door die kerel bent "genaaid".
Gelukkig gaat het in 90% van de gevallen wel fatsoenlijk/goed...
Je hebt gewoon niet alles voor het zeggen als je zaken doet met behulp van financiele instellingen.
Ik doe daar niet meer aan mee. Als ik kijk naar het bedrijf van mijn schoonvader (eenmanszaak).... Omzet van ca. 8 miljoen p.j. maar wel volledig afhankelijk van banken.... Diverse hartklachten.... Neh.... Dank je.
Laat mij dan maar geen "grote speler" zijn maar wel mijn klanten op hun wensen bedienen en alles zelf financieren. Zodoende heb ik nu alles staan van webservers tot copytowers :)

RonZo
02/05/04, 23:01
Origineel geplaatst door jacqieline
Aaaah... achter iedere grote man staat een geweldige vrouw!
.........
GodZijDank :)

RonZo
02/05/04, 23:10
Origineel geplaatst door Cybafish
.............dien je altijd over een back-up plan te beschikken, anders is het snel over met de pret.

Struikelen is bijna onvermijdelijk, maar zorg dat je niet valt :)
Dat is dan ook de reden waarom ik (bijna) alles doe waarvan ik weet dat ik een goed product kan afleveren. Daarin investeren zodat het product alleen maar beter wordt. Neem nu het bedrukken en dupliceren van CD's/DVD's. Kost een hoop om de juiste apparatuur bij elkaar te krijgen (geloof me dat spul is vele malen duurder dan een paar "dozen") maar levert wel meer winst op.
Vooral als de bankinstelling die er eerst voor gezorgd heeft dat je "dood" ging nu klant bij je is :D :W:

jacqieline
02/05/04, 23:18
Kan dat helemaal beamen. Ken ook wel mensen die investeerden met de bank, bouwden op de waarde van hun aandelen en ineens stort die hele economie in.
Dan neem ik toch liever risico van m'n eigen geld en pomp niet oneindig door in de zaak. Dan maar wat minder groot, leuk als je nog weet wat er in je eigen toko omgaat. Hoef toch geen boot of iedere week uit eten.
Als de schoorsteen rookt, en ik ben gezond en gelukkig vind ik het al goed.

SNS
02/05/04, 23:18
En je staat nog steeds in mijn adressen bestand voor mocht ik ooit iets voor je hebben ;)

Voor jou is het misschien niet nodig om een bedrijfsplan op te stellen omdat je alles zelf regelt, al voldoende kennis in huis hebt (van wat ik zo lees dus) om er een mooi bedrijf van te maken. Maar voor de jongere onder ons is het misschien toch verstandig om te beginnen met een bedrijfsplan. Zoals al gezegd is, niet alleen voor investeerders, maar vooral voor jezelf. Als je geen investeerders nodig hebt heb je toch een duidelijk plaatje over het hoe en wat van je bedrijf.

RonZo
02/05/04, 23:42
Origineel geplaatst door tklaver
En je staat nog steeds in mijn adressen bestand voor mocht ik ooit iets voor je hebben ;)

Voor jou is het misschien niet nodig om een bedrijfsplan op te stellen omdat je alles zelf regelt, al voldoende kennis in huis hebt (van wat ik zo lees dus) om er een mooi bedrijf van te maken. Maar voor de jongere onder ons is het misschien toch verstandig om te beginnen met een bedrijfsplan. Zoals al gezegd is, niet alleen voor investeerders, maar vooral voor jezelf. Als je geen investeerders nodig hebt heb je toch een duidelijk plaatje over het hoe en wat van je bedrijf.
Jah... toegegeven, het zit gewoon allemaal in mijn hoofd. En dat is niet iedereen gegeven. Dus is een bepaalde structuur/plan een goede leidraad. Maar wat ik eigenlijk met het hele verhaal wilde mee geven aan de "beginners" is dat je je niet moet focussen op een vast en strak plan met geen uitwijkmogelijkheden. Die fout heb ik toen wel gemaakt en daar heb ik van geleerd.
Ik pak alles aan.... van hosting via CD producties tot pcdokter. En kan ik het ineens allemaal niet zelf aan dan heb ik een netwerk van mensen om me heen die dan ingeschakeld worden.
Overeind blijven en de klant dienen staan bij mij hoog. En dat levert uiteindelijk op waar je op gehoopt hebt :)

Anestheologist
03/05/04, 00:41
Even offtopic, volgens je richten op veel markten is een gouden zaak.

Henky!
03/05/04, 00:50
Origineel geplaatst door Rik
De Businessplannnen die we voor onszelf, en eigen concepten hebben gemaakt zijn tot nu toe heel goed uitgekomen, en daardoor zijn we in staat geweest vooraf al zaken te vinden waardoor we nu voorop lopen op het plan...


Mwa, zelf zit ik meer op de lijn van Jacqieline. Een goed, doordacht idee dus en geen schulden bij de bank. Storten is fijner:-)

Bij mijn eerste bedrijfje wostelde ik ook met virtuele cijfers over 'verwachte omzet' of 'investeringsbehoefte'.

Ik investeer in een tweede computer (voorbeeld) zodra ik die kan betalen. De omzet probeer ik natuurlijk wel zo snel mogelijk op het niveau van die tweede computer te krijgen.

Vandaar, als er dan toch een plan moet komen dan lijkt me een marketingplan meer practisch. We willen immers niet fantaseren maar we willen verkopen!

Henky!

fritz©
03/05/04, 09:58
Origineel geplaatst door Henky!


Vandaar, als er dan toch een plan moet komen dan lijkt me een marketingplan meer practisch. We willen immers niet fantaseren maar we willen verkopen!

Henky!

In een goed geschreven B-plan komt ook de "marketing" aan bod. Daarom de vraag: 'Hoe ga je de verwachte omzet realiseren ?'

Maar goed: volgens mij is er geen "goed of fout" bij de beslissing over het wel of niet schrijven van een B-plan (ofwel; dit is een discussie zonder einde). Maar, de cijfers (feiten) spreken voor zich:

"Eigen bedrijf vaak succesvol
Extreem weinig starters gaan dus failliet. Deze cijfers ondergraven de gangbare mening dat veel starters weer heel snel failliet gaan. Ook het idee dat startende ondernemers er weer snel mee ophouden is onjuist. Uit dezelfde cijfers van de kamer van koophandel blijkt dat 80% van de starters het moeilijke eerste jaar overleeft. Na zes jaar heeft de helft van de starters nog steeds het bedrijf. Een eigen bedrijf beginnen heeft dus opvallend vaak succes.

Opleiding / Ervaring
Deze prachtige cijfers worden mede veroorzaakt door een goede start. Veel ondernemers zijn hoog opgeleid en / of hebben een langdurige ervaring in de branche waarin ze starten. Daarbij maakt 90% van de starters gebruik van de diensten die de kamer van koophandel speciaal voor de starters in huis heeft. Vooral de hulp bij het maken van het ondernemersplan is veel gevraagd, maar ook de vele voorlichtingsactiviteiten en de nieuwe interactieve cursus e school (in samenwerking met Teleac) helpen de ondernemer beter beslagen ten ijs te komen.

Succesfactoren
Succesfactoren zijn moeilijk te achterhalen, daardoor is de groep starters vaak te divers. Toch blijkt een goede voorbereiding, onder andere via het ondernemingsplan, gepaard aan een zakelijke instelling een belangrijke sleutel tot succes. Voorts heeft een groot deel van de starters behalve het eigen bedrijf nog andere inkomsten, vaak uit loondienst, waardoor het hoofd gemakkelijker boven water wordt gehouden. Succesvolle ondernemers blijken meestal goed nagedacht te hebben over strategie, bijvoorbeeld over de afzet van producten en het benaderen van de markt."

Bron: KvK Kamerkrant juli / Augustus

"Het begint met ambitie" (slogan van welke bank ;)?)

Gr.