Bekijk Volledige Versie : Raw Copper
Fred Flintstone
09/04/04, 12:55
Hallo,
Voor een goede kennis ben ik op zoek naar een goed ADSL-abonnement.
Nu lees ik ook bij enkele providers iets over Raw Copper.
Op het adres waar de aansluiting moet komen, is vorig jaar een analoge lijn
komen te vervallen. Dat wil zeggen, door Belgacom buiten bedrijf gesteld.
Ook heeft Belgacom laten weten dat op het adres een ADSL met een analoge
lijn mogelijk moet zijn.
Nu zie ik bij XS4ALL dat een raw copper verbinding 13,90 euro kost.
Maar dat zal wel een extra bedrag zijn.
Dat is ongeveer gelijk aan een standaard telefoon abonnement.
Waar is dan het voordeel van Raw Copper ?
Bij voorbaat dank voor de reactie
m.vr.gr.
Fred
"Fred Flintstone" <fred.flintstone@flinstone.dot.net> wrote in message
news:40767ee4$0$50707$7eb43735@news.versatel.net.. .
> Dat is ongeveer gelijk aan een standaard telefoon abonnement.
> Waar is dan het voordeel van Raw Copper ?
Voor een adsl abbonement ben je verplicht een telefoonlijn te bezitten.
Dus je kan geen adsl nemen, zonder een telefoonaansluiting erbij te nemen.
(Bij Telenet kan je wél enkel internet nemen, zonder te hoeven betalen voor
kabel-tv)
Om niet beschuldigd te kunnen worden van koppelverkoop, heeft BC het
"slimme" idee gekregen om ook enkel de aansluiting aan te bieden, zonder een
telefoonabbonement.
Dit is die raw copper.
Dus je hebt de keuze:
óf je neemt een telefoonabbonement
óf je kiest voor raw copper!
Het kost bijna evenveel, enkel heb je in de eerste situatie nog de
mogenlijkheid om gebeld te worden en te bellen
en in de 2de situatie niet
--
Mvg Kristof
remove -skipthis- from email to contact me
"Visbak" <visbak@-skipthis-gmx.net> wrote in message
news:Hovdc.65429$_f6.4276319@phobos.telenet-ops.be...
>
> Om niet beschuldigd te kunnen worden van koppelverkoop, heeft BC het
> "slimme" idee gekregen om ook enkel de aansluiting aan te bieden, zonder
een
> telefoonabbonement.
> Dit is die raw copper.
>
> Dus je hebt de keuze:
> óf je neemt een telefoonabbonement
> óf je kiest voor raw copper!
>
> Het kost bijna evenveel, enkel heb je in de eerste situatie nog de
> mogenlijkheid om gebeld te worden en te bellen
> en in de 2de situatie niet
Als je een Belgacom Budget Line neemt, betaal je slechts 11,70 Euro per
maand, dus minder dan voor raw copper, en beschik je toch over een vaste
aansluiting waarmee je kunt telefoneren en faxen.
Dieter D'Hoker
10/04/04, 22:15
Jozef wrote:
> "Visbak" <visbak@-skipthis-gmx.net> wrote in message
> news:Hovdc.65429$_f6.4276319@phobos.telenet-ops.be...
>>
>> Om niet beschuldigd te kunnen worden van koppelverkoop, heeft BC het
>> "slimme" idee gekregen om ook enkel de aansluiting aan te bieden,
>> zonder een telefoonabbonement.
>> Dit is die raw copper.
>>
>> Dus je hebt de keuze:
>> óf je neemt een telefoonabbonement
>> óf je kiest voor raw copper!
>>
>> Het kost bijna evenveel, enkel heb je in de eerste situatie nog de
>> mogenlijkheid om gebeld te worden en te bellen
>> en in de 2de situatie niet
>
> Als je een Belgacom Budget Line neemt, betaal je slechts 11,70 Euro
> per maand, dus minder dan voor raw copper, en beschik je toch over
> een vaste aansluiting waarmee je kunt telefoneren en faxen.
Das eigenlijk te zot voor woorden he :)
Maar ja zo van die zotte dingen als resultaat van een telecombeleid waar
concurentievervalsing eerder regeld dna uitzondering kan ik wel meer
opsommen :)
--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/
>bij telenet is het zelfs straffer. Als je geen telefoon of internet hebt,
>betaal je toch aan telenet via je kabeltv, en zelfs fors meer dan vorige
>jaren. Op die manier kunnen ze hun telefonie en internet natuurlijk goedkoop
>houden.
Volledig mee eens en het ministerie van economische zakens heeft
hiertoe de aanzet gegeven. vld-spa ==== pro monopolie
> Frank on 11-04-2004 14:11 :
>> bij telenet is het zelfs straffer. Als je geen telefoon of internet hebt,
>> betaal je toch aan telenet via je kabeltv, en zelfs fors meer dan vorige
>> jaren. Op die manier kunnen ze hun telefonie en internet natuurlijk goedkoop
>> houden.
>
> Volledig mee eens en het ministerie van economische zakens heeft
> hiertoe de aanzet gegeven. vld-spa ==== pro monopolie
Aan de ADSL-kant is het niet anders.
Zelfs als je geen ADSL van Belgacom/Skynet hebt, betaal je toch altijd aan
Belgacom wegens de nodeloos "verplichte" telefoon"lijn" voor residentiële
abo's. Los van wat een ADSL-ISP nog bijkomend moet afdragen aan Belgacom
voor -vaak met vertraging- geleverde diensten.
In plaats van een vrije markt is er nu een vastgebetonneerde residentiële
markt met twee monopolisten en een paar kansloze also-ran ISPs.
"Wannes" <Wannes@gmx.net.invalid> schreef in bericht
news:BC9F1BD4.CB742%Wannes@gmx.net.invalid...
> > Frank on 11-04-2004 14:11 :
>
> >> bij telenet is het zelfs straffer. Als je geen telefoon of internet
hebt,
> >> betaal je toch aan telenet via je kabeltv, en zelfs fors meer dan
vorige
> >> jaren. Op die manier kunnen ze hun telefonie en internet natuurlijk
goedkoop
> >> houden.
> >
> > Volledig mee eens en het ministerie van economische zakens heeft
> > hiertoe de aanzet gegeven. vld-spa ==== pro monopolie
>
> Aan de ADSL-kant is het niet anders.
>
> Zelfs als je geen ADSL van Belgacom/Skynet hebt, betaal je toch altijd aan
als je geen telefoon of adsl hebt betaal je niets aan belgacom. Als je geen
telefoon of internet bij telenet hebt betaal je toch voor telenet via je
kabel tv.
> Belgacom wegens de nodeloos "verplichte" telefoon"lijn" voor residentiële
> abo's. Los van wat een ADSL-ISP nog bijkomend moet afdragen aan Belgacom
> voor -vaak met vertraging- geleverde diensten.
>
> In plaats van een vrije markt is er nu een vastgebetonneerde residentiële
> markt met twee monopolisten en een paar kansloze also-ran ISPs.
>
> edg on 11-04-2004 20:38 :
> als je geen telefoon of adsl hebt betaal je niets aan belgacom. Als je geen
> telefoon of internet bij telenet hebt betaal je toch voor telenet via je
> kabel tv.
Tenzij je in/om groot-Antwerpen, Limburg, half Vlaams Brabant ofzo woont
Zowat 1/4 van Vlaanderen heeft géén kabel-TV van Telenet /Mixtics ...
--
Softwarepatenten ? Neen, bedankt !
http://www.softwarepatenten.be/
Op Sun, 11 Apr 2004 20:38:54 +0200, schreef "edg"
<edg@nospamskynet.be> :
>als je geen telefoon of adsl hebt betaal je niets aan belgacom. Als je geen
>telefoon of internet bij telenet hebt betaal je toch voor telenet via je
>kabel tv.
Alleen als je kabel TV hebt ;-)
Zo kan men zeggen dat wie telefoon bij Belgacom heeft EN TV aan de 2
betaald ;-((
De groetjes,
Georges www.geo55.be
edg schreef:
>
> als je geen telefoon of adsl hebt betaal je niets aan belgacom. Als je geen
> telefoon of internet bij telenet hebt betaal je toch voor telenet via je
> kabel tv.
De kabel is niet verplicht met TN, ik heb bvb de kabel buiten gesjot en
satteliet genomen, er is toch niets deftig op de kabel.
--
Wim
mntrirag@lnubb.pbz
Emailadres is gescrambeld met ROT13: http://www.rot13.com
( /rot ther'teen/ [Usenet: from "rotate alphabet 13 places"])
"wimpie" <mntrirag@lnubb.com> schreef in bericht
news:a2zec.69241$DL.4704305@phobos.telenet-ops.be...
> edg schreef:
> >
> > als je geen telefoon of adsl hebt betaal je niets aan belgacom. Als je
geen
> > telefoon of internet bij telenet hebt betaal je toch voor telenet via je
> > kabel tv.
>
>
> De kabel is niet verplicht met TN, ik heb bvb de kabel buiten gesjot en
> satteliet genomen, er is toch niets deftig op de kabel.
en op de sat kan je natuurlijk de belgische zenders bekijken.
>
>
>
>
>
> --
>
> Wim
> mntrirag@lnubb.pbz
>
> Emailadres is gescrambeld met ROT13: http://www.rot13.com
> ( /rot ther'teen/ [Usenet: from "rotate alphabet 13 places"])
>> De kabel is niet verplicht met TN, ik heb bvb de kabel buiten gesjot en
>> satteliet genomen, er is toch niets deftig op de kabel.
>
>en op de sat kan je natuurlijk de belgische zenders bekijken.
extrapoleer "er is toch niets deftig op de kabel" met "de belgische
zenders zitten enkel op de kabel" en je verkrijgt "de belgische
zenders hebben niets deftigs aan te bieden" ;-)
Kan ik me overigens wel bij aansluiten, enkel canvas is soms de moeite
om de tv aan te zetten, de rest is 99% rotzooi en tijdverlies.
"Alco" <no.spam@allowed.here> wrote in message
news:ehjl701p77skvubqkb11fsegd3bmhli3us@4ax.com...
> extrapoleer "er is toch niets deftig op de kabel" met "de belgische
> zenders zitten enkel op de kabel" en je verkrijgt "de belgische
> zenders hebben niets deftigs aan te bieden" ;-)
Tja, en jij kijkt liever naar de chinese/arabische/japanse/... zenders,
want die geven vele betere programma's...
--
Mvg Kristof
remove -skipthis- from email to contact me
Visbak schreef:
> "Alco" <no.spam@allowed.here> wrote in message
> news:ehjl701p77skvubqkb11fsegd3bmhli3us@4ax.com...
>
>>extrapoleer "er is toch niets deftig op de kabel" met "de belgische
>>zenders zitten enkel op de kabel" en je verkrijgt "de belgische
>>zenders hebben niets deftigs aan te bieden" ;-)
>
>
> Tja, en jij kijkt liever naar de chinese/arabische/japanse/... zenders,
> want die geven vele betere programma's...
>
Wel ik zit hier in Ranst op Mix ics of hoe ze ook noemen: geen eurosport
enzo. Nu ik satteliet heb kan ik naar Eurosport kijken en een paar andere
zenders. In totaal heb ik uit al die zenders een 15-tal gekozen. Ik kan nu
inderdaad niet meer kijken naar Boer zoekt vrouw, Temptation island,
bigbrother enzo, wat mis ik dat! Ik vind persoonlijk dat de programma's zo
slecht zijn geworden, dat TN en de televisiemakers geld moeten geven aan de
kijker om nog naar die rommel te kijken.
ANyway voor iets meer dan een jaar abonement heb ik nu satteliet televisie :)
--
Wim
mntrirag@lnubb.pbz
Emailadres is gescrambeld met ROT13: http://www.rot13.com
( /rot ther'teen/ [Usenet: from "rotate alphabet 13 places"])
On Fri, 09 Apr 2004 16:51:40 GMT, "Jozef" <jozef@example.invalid>
wrote:
>"Visbak" <visbak@-skipthis-gmx.net> wrote in message
>news:Hovdc.65429$_f6.4276319@phobos.telenet-ops.be...
>>
>> Om niet beschuldigd te kunnen worden van koppelverkoop, heeft BC het
>> "slimme" idee gekregen om ook enkel de aansluiting aan te bieden, zonder
>een
>> telefoonabbonement.
>> Dit is die raw copper.
>>
>> Dus je hebt de keuze:
>> óf je neemt een telefoonabbonement
>> óf je kiest voor raw copper!
>>
>> Het kost bijna evenveel, enkel heb je in de eerste situatie nog de
>> mogenlijkheid om gebeld te worden en te bellen
>> en in de 2de situatie niet
>
>Als je een Belgacom Budget Line neemt, betaal je slechts 11,70 Euro per
>maand, dus minder dan voor raw copper, en beschik je toch over een vaste
>aansluiting waarmee je kunt telefoneren en faxen.
>
>
Gisteren een brief gekregen van Belgacom waarin ze zeggen dat mijn
budget line automatisch verandert in een discovery line. Het
abonnementsgeld wordt nu 6,5 EUR per maand en de gesprekken gaan van
0.075 ct/min naar 0,15ct/min.
De gesprekken worden wel duurder maar ik vind dat helemaal niet erg
omdat ik toch zelden telefoneer en ik heb tenslotte nog een vast
nummer waarop ik bereikbaar ben. Ik hoef dus niet overal waar ik een
of andere aankoop doe mijn GSM nummer te geven want dat houd ik liever
prive en voor die 6,5 EUR per maand bovenop mijn ADSL aansluiting daar
ga ik niet echt meer wakker van liggen.
> Kris on 14-04-2004 22:25 :
> Gisteren een brief gekregen van Belgacom waarin ze zeggen dat mijn
> budget line automatisch verandert in een discovery line. Het
> abonnementsgeld wordt nu 6,5 EUR per maand en de gesprekken gaan van
> 0.075 ct/min naar 0,15ct/min.
Dat verandert uiteraard de kostenstruktuur van een ADSL-aansluiting - die is
ineens 5 euro goedkoper voor wie geen vaste telefoon wil.
Anderzijds, die gesprekken worden wel peperduur - een budgetlijn had al
dubbel tarief voor een gesprek, dat wordt dan nu het viervoudige van het
normale tarief. Daar kan je maar beter niet mee bellen ...
--
Softwarepatenten ? Neen, bedankt !
http://www.softwarepatenten.be/
"Visbak" <visbak@-skipthis-gmx.net> schreef in bericht
news:Hovdc.65429$_f6.4276319@phobos.telenet-ops.be...
> "Fred Flintstone" <fred.flintstone@flinstone.dot.net> wrote in message
> news:40767ee4$0$50707$7eb43735@news.versatel.net.. .
> > Dat is ongeveer gelijk aan een standaard telefoon abonnement.
> > Waar is dan het voordeel van Raw Copper ?
>
> Om niet beschuldigd te kunnen worden van koppelverkoop, heeft BC het
> "slimme" idee gekregen om ook enkel de aansluiting aan te bieden, zonder
een
> telefoonabbonement.
> Dit is die raw copper.
BC heeft dat slimme idee niet gekregen. De telefoonlijn is eigenlijk
opgedeeld in 2 delen: een laagfrequent voor telefonie en een hoogfrequent
deel voor ADSL. Bij BC kan je zonder problemen telefonie krijgen zonder
ADSL, maar omgekeerd gaat dit niet volgens BC (kan eigenlijk wel, dus is dit
koppelverkoop aangezien het technisch niet nodig is om over het laagfrequent
deel te beschikken om DSL diensten aan te bieden).
Enkele jaren geleden heeft de europese overheid beslist dat de telefoonkabel
(laag en/of hoogfrequent) ook door andere operatoren mag gebruikt worden en
zijn apparatuur mag plaatsen in de BC centrale mits het betalen van een
vergoeding gebasseerd op kostprijs voor het beheer en onderhoud van het
koperpaar aan de eigenaar van het koperpaar (Belgacom dus). Een andere
operator kan dus evengoed het laag frequent, het hoogfrequent of beide delen
van het koperpaar gebruiken.
Bij een normale ADSL aansluiting zijn beide delen (hoog en laagfrequent) in
gebruik door Belgacom. Bij sommige ADSL aanbieders zoals Scarlet (ook
ADSL2fit en XS4all) kan het ook gebeuren dat het laagfrequent deel gebruikt
wordt door Belgacom, maar het hoogfrequent deel door bvb Scarlet. Hierbij
wordt in de telefooncentrale (ook wel LEX genoemd) een splitter geplaats
waarbij het laagfrequent deel verbonden wordt met de Belgacom infrastructuur
en het hoogfrequent deel met de bvb Scarlet infrastructuur. Dit principe
heet Shared Pair (koperpaar wordt door 2 operatoren gebruikt). Wanneer nu
gekozen wordt voor Raw Copper zal het ganse koperpaar (hoog + laag freq
deel) gebruikt kunnen worden door een andere operator. Deze operator kan
hierop zowel ADSL diensten als telefonie diensten aanbieden (voor
particulieren enkel ADSL diensten). Je betaalt dus geen telefoonabbo meer,
maar jouw operator (bvb XS4all die dan wel doorrekent aan de klant) betaalt
hiervoor aan Belgacom.
Wat klopt dus niet bij BC:
- koppelverkoop van ADSL met telefonie.
- vergoeding voor gebruik koperpaar voor andere operatoren ligt heel hoog:
+-13 EUR voor laagfrequent deel (BC vraagt voor zijn goedkoopste abbo tot nu
toe slechts 11.50 EUR en in de toekomst slechts +- 6 EUR meer.). BC zou dus
met verlies telefoonabbo's uitschrijven wat verboden is.
Walter Vermeir
16/04/04, 19:15
kris@nospam.be (Kris) wrote:
>Gisteren een brief gekregen van Belgacom waarin ze zeggen dat mijn
>budget line automatisch verandert in een discovery line. Het
>abonnementsgeld wordt nu 6,5 EUR per maand en de gesprekken gaan van
>0.075 ct/min naar 0,15ct/min.
>De gesprekken worden wel duurder maar ik vind dat helemaal niet erg
>omdat ik toch zelden telefoneer en ik heb tenslotte nog een vast
>nummer waarop ik bereikbaar ben. Ik hoef dus niet overal waar ik een
>of andere aankoop doe mijn GSM nummer te geven want dat houd ik liever
>prive en voor die 6,5 EUR per maand bovenop mijn ADSL aansluiting daar
>ga ik niet echt meer wakker van liggen.
Deze discovery line kan ik nergens vinden op de website van Belgacom. Weet
je waar de informatie hierover te vinden is?
Groet,
Walter Vermeir