PDA

Bekijk Volledige Versie : [Discussie] Oorzaak illegale hosting bedrijfjes is misleidende naam “reseller host.”



Carl<n-media>
04/04/04, 21:15
Dagelijks zien we op het internet weer illegale bedrijfjes die geen KvK hebben, BTW vragen en dit niet afstaan en dan nog niet gesproken van de loonbelasting die ze niet betalen. Volgens gegevens van de overheid werkt 10% van Nederland zwart waardoor ze de belasting maar gewoon omhoog gooien. Ik vind dit nogal oneerlijk en ben eens gaan kijken hoe dit bij deze illegale web hosting bedrijfjes zit.

Volgens mij zijn er drie verschillende soorten illegale bedrijfjes:
1. De eigenaar start een bedrijf, biedt goedkoop hosting aan en vertrekt na een maand met het geld omdat, hij geen zin meer heeft of gewoon het geld van zijn klanten wil stelen. Hij meldt zich niet aan bij de KvK om te voorkomen dat iemand hem kan vinden.
2. De eigenaar denkt: “al die web hosting bedrijven verdienen veel geld, laat ik ook maar beginnen”. Maar ondertussen weten ze niet dat het veel tijd kost en dat ze ook belasting moeten afstaan waardoor de winst toch minder wordt dan gedacht. Dus doen ze het maar illegaal.
3. De eigenaar neemt een reseller pakket en verkoopt dit door zonder BTW af te staan en/of andere belastingen. Bij problemen weet hij niet wat hij moet doen en de klant is er weer de dupe van.

Ik denk dat het grootste probleem bij die laatste twee ligt. En met name dan de laatste. Iemand gaat naar webhostingtalk.nl, ziet een reseller pakket voor 10 euro per maand en neemt deze. Daarmee kan hij een aantal klanten hosten en het geld makkelijk met winst terug verdienen, mits hij het illegaal doet. Veel hosting bedrijven zeggen dat een reseller pakket handig is voor als je meerdere web sites hebt en deze wilt hosten bij een bedrijf. Maar waar komt die naam “reseller” dan vandaan? Ik ben dan ook van mening dat het voor een groot deel zelf de hosting markt is die ervoor zorgt dat er veel illegale bedrijfjes komen en dat dit probleem niet alleen bij de overheid ligt. In de voorwaarden van webhostingtalk.nl staat bijvoorbeeld dat onbeperkt dataverkeer misleidend is. Maar is “reseller hosting” dan niet ook misleidend? Er zal hier niemand zo gek zijn om een reseller pakket van 10 euro per maand te nemen en vervolgens KvK en BTW nummer aan te vragen om serieus hosting te verkopen.

Het probleem ligt naar mijn mening dan vooral ook bij de huidige hosting bedrijven die “reseller hosting” aanbieden om een eigen bedrijf te starten. Je zou van die naam dan beter “multiple hosting account” of zo van kunnen maken wanneer het niet bedoeld is om door te verkopen. En wat zijn natuurlijk weer de gevolgen van die “reseller pakketten”: FIOD komt langs, bedrijf moet stoppen en de klant is zijn geld, hosting en site kwijt.

Mijn stelling: De oorzaak van veel illegale hosting bedrijfjes is de misleidende naam “reseller hosting”.

Dennis
04/04/04, 21:23
Volgens mij zijn het ook veel combinaties uit deze 3 :)

Maar ik snap de vraag niet. Hoezo zou de naam reseller-hosting misleidend zijn? Het biedt klanten de mogelijkheid zelf hosting te verkopen en straalt dit toch uit?

Mooie topic en mooie topic-start. :)

Carl<n-media>
04/04/04, 22:06
Origineel geplaatst door DennisCitus
Volgens mij zijn het ook veel combinaties uit deze 3 :)

Maar ik snap de vraag niet. Hoezo zou de naam reseller-hosting misleidend zijn? Het biedt klanten de mogelijkheid zelf hosting te verkopen en straalt dit toch uit?

Mooie topic en mooie topic-start. :)
Bedankt :).

Wat ik daarmee bedoelde: het biedt de klanten inderdaad de mogelijkheid om hosting te verkopen. Maar in feite is die mogelijkheid er niet omdat, het nooit winstgevend kan zijn. Als je KvK moet aanvragen en ook nog eens belating moet betalen, dan zul je alleen maar verlies maken met je reseller account. Het verkopen van hosting met een reseller account is dus in feite niet mogelijk. Vandaar dat ik de naam misleidend vind.

Een voorbeeld:
1 GB schijfruimte
10 GB dataverkeer
Kosten: 15 euro/maand

Hiermee kun je ongeveer 5 hosting accounts mee maken, tenslotte heb je voor je eigen site ook nog hosting nodig.

Hosting: 15 * 12 = 180 euro
KvK: 70 euro
Domein: 15 euro
Overige: 5 euro (postzegels etc.)
Bank: 50 euro
------------------------------------ +
Totaal: 320 euro per jaar

Een hosting pakket van 200 mb schijfruimte + 1,5 GB datavekeer kost ongeveer 4 euro/maand.

4 * 12 * 5 = 240 euro per jaar inkomsten.
240 - 320 = -80 euro winst/verlies per jaar.

Dus 80 euro verlies. En dan berekening ik de stroom / huur etc. er nog niet bij. Daar kun je dus geen winst mee maken. Stel je betaald nu alleen de hosting: 180 euro en dan trek je die van de inkomsten af. Dan heb je wel winst: 240 - 180 = 60 euro.

Het is dus aantrekkelijker om bij een reseller pakket alles illegaal te doen. Om het legaal te doen is (bijna) niet mogelijk vanwege de hoge kosten die er bij komen kijken.

Dennis
04/04/04, 22:08
Je hebt gelijk. Bank is trouwens 0,- indien je Postbank gebruikt. Je winstmarge moet gewoon een beetje hoog zijn indien je 'legaal' wilt beginnen.

Ik stem #1

Friend
04/04/04, 22:23
Origineel geplaatst door Carl&lt;n-media&gt;

Bedankt :).

Wat ik daarmee bedoelde: het biedt de klanten inderdaad de mogelijkheid om hosting te verkopen. Maar in feite is die mogelijkheid er niet omdat, het nooit winstgevend kan zijn. Als je KvK moet aanvragen en ook nog eens belating moet betalen, dan zul je alleen maar verlies maken met je reseller account. Het verkopen van hosting met een reseller account is dus in feite niet mogelijk. Vandaar dat ik de naam misleidend vind.

Een voorbeeld:
1 GB schijfruimte
10 GB dataverkeer
Kosten: 15 euro/maand

Hiermee kun je ongeveer 5 hosting accounts mee maken, tenslotte heb je voor je eigen site ook nog hosting nodig.

Hosting: 15 * 12 = 180 euro
KvK: 70 euro
Domein: 15 euro
Overige: 5 euro (postzegels etc.)
Bank: 50 euro
------------------------------------ +
Totaal: 320 euro per jaar

Een hosting pakket van 200 mb schijfruimte + 1,5 GB datavekeer kost ongeveer 4 euro/maand.

4 * 12 * 5 = 240 euro per jaar inkomsten.
240 - 320 = -80 euro winst/verlies per jaar.

Dus 80 euro verlies. En dan berekening ik de stroom / huur etc. er nog niet bij. Daar kun je dus geen winst mee maken. Stel je betaald nu alleen de hosting: 180 euro en dan trek je die van de inkomsten af. Dan heb je wel winst: 240 - 180 = 60 euro.

Het is dus aantrekkelijker om bij een reseller pakket alles illegaal te doen. Om het legaal te doen is (bijna) niet mogelijk vanwege de hoge kosten die er bij komen kijken.


hmmmm,

Deels ben ik het met je eens, anderzijds:
- als je bent ingeschreven en belasting betaalt, kun je ook de BTW verrekenen, verliezen kun je verrekenen met ander inkomen uit dezelfde box (box1 inkomsten uit werken en wonen, dus heb je een baan, dan betaalt de fiscus dus mee aan het verlies van je iegen toko.);

- er nog altijd iets van een omslagpunt bestaat (Break even Point) daarna verdien je er dus geld aan;

- het afhankelijk is van de paketten die je aanbied en tegen welke prijs je neemt in je voorbeeld 10GB dataverkeer per maand, mogelijk zijn hier wel 100 kleine websitejes opd te draaien à 5 euri per maand excl. BTW.

- wat je eigen 'uurprijs' is, kortom wat is je beoogde winstdoelstelling, wat wil je per geinvesteerd uur verdienen (wat kost je vakantie dit jaar);

Friend

NextIT
04/04/04, 22:25
Wat een onzin! Wij hebben ook een aantal reseller accounts lopen voor diverse klanten. Dit zijn een aantal webdesign bureau's met meerdere werknemers. Ook een bedrijf dat zich vooral bezig houdt met computer infrastructuur heb ik als reseller klant.

Dit zijn gewoon normale bedrijven. Alleen is hosting niet hun 'core-business', maar willen ze het wel aan hun klanten kunnen aanbieden, zonder er al te veel naar moeten omkijken, en zonder al te veel technische kennis nodig te hebben.

Een reseller account is voor deze bedrijven gewoon net een stap kleiner dan een dedicated server.

En mensen die serieus een eigen hostingbedrijf willen beginnen gaan echt geen reseller account aanschaffen, maar beginnen met een colocated of dedicated server.

Friend
04/04/04, 22:33
Origineel geplaatst door NextIT
En mensen die serieus een eigen hostingbedrijf willen beginnen gaan echt geen reseller account aanschaffen, maar beginnen met een colocated of dedicated server.

Ik denk niet dat iedere student(wannabee-webhost) direct met een eigen spaargeld een server kan kopen. Een beetje slimme zet is juist om met een reseller acoount de markt af te tasten, een opzetje te maken. Groei je uit je jasje dan koop je een eigen server als dit financieel gezien aantrekkelijk is voor je. Daarnaast zal je de juiste kennis in huis moeten hebben om een server te kunnen onderhouden.

Willen is geen kunst, kunnen wel!

Friend

®on
04/04/04, 22:34
Origineel geplaatst door Carl&lt;n-media&gt;
Als je KvK moet aanvragen en ook nog eens belating moet betalen, dan zul je alleen maar verlies maken met je reseller account. Het verkopen van hosting met een reseller account is dus in feite niet mogelijk.
Onzin, of ik moet de enige in Nederland zijn die het tegendeel bewijst.
//edit: ik bén niet de enige, thanks NextIT.

Ik heb een KvK-inschrijving, BTW-nummer, een zakelijke rekening plus een tweetal offertes naast me liggen voor verzekeringen, heb een fiscaal adviesbureau benaderd die mij gaan helpen met het opstellen van de jaarrekening. Etc etc.

Overigens is het wel zo dat er wel een gedachte achter mijn aanpak zit: een voorzichtige, geen overhaaste aanpak. Ik verwacht dat ik over een maand of twee/drie over kan stappen op een eigen server (dedicated). Nu is een dedicated gewoon overkill voor me, wat gevolgen zou kunnen hebben voor mijn andere activiteiten.

De oorzaal van vele illegale hosters is niet de term "reselling", maar is meer het imago dat de hostingwereld heeft: snel geld verdienen. Hoeveel illegale hosters hebben niet even snel een servertje in de VS aangeschaft, vergelijkbaar aan de resellervoorbeelden die jij geeft?

WelleKe
04/04/04, 22:49
Dit is veel te kort door de bocht!


Als je KvK moet aanvragen en ook nog eens belating moet betalen, dan zul je alleen maar verlies maken met je reseller account. Het verkopen van hosting met een reseller account is dus in feite niet mogelijk.

Even voor de duidelijkheid, kvk kost 53.20 euro per jaar voor een eenmanszaak en belasting betaal je toch echt alleen over een positief resultaat. Je kunt wel degelijk winst maken op een reselleraccount, zelfs als je overige kosten ook meerekent.

Je schuift reseller hosting ten onrechte in een criminele hoek. Zoals door anderen ook aangegeven kan een bedrijf een reselleraccount nemen om hun eigen assortiment uit te breiden. Bijvoorbeeld een reclamebureau dat haar klanten gelijk ook webhosting aanbiedt. Er wordt dan gebruik gemaakt van ieder specialisme, absoluut niks mis mee en het biedt het reclamebureau veel voordelen.



Een voorbeeld:
1 GB schijfruimte
10 GB dataverkeer
Kosten: 15 euro/maand

Hiermee kun je ongeveer 5 hosting accounts mee maken

Ook zo'n prachtig voorbeeld van veel te eenzijdig denken. Waarom kun je hier ongeveer 5 accounts mee maken. Een simpele website komt niet eens aan de 10 mb en dat biedt daarmee al gelijk een factor 20 ten opzichte van jouw bereking. Dat je niet begrijpt hoe anderen kunnen verdienen aan reseller pakketten wil niet meteen zeggen dat ze crimineel bezig zijn.

Ik denk dat je graag aan de kaak stelt wat de voornaamste oorzaak is van de vele (?) niet geregistreerde "bedrijven". Dat is natuurlijk op zich goed. Maar ik ben het volledig oneens met jouw stelling.

Om actief te zijn in de webhosting zijn de drempels zeer laag. Voor de buitenwereld kun je je als hoster vrij snel presenteren. Helaas zorgt die laagdrempeligheid ervoor dat de markt ook betreden wordt door dubieuze starters. Hiervoor worden -onderneem op dit forum- steeds maatregelen bedacht om de drempel te verhogen of onderscheid te maken:

- keurmerk
- voorlichting

Ik ben van mening dat de laagdrempeligheid van de markt een goede manier is om ontwikkeling te stimuleren. Mensen proeven van het ondernemersschap, op steeds vroegere leeftijd. Helaas betekent dit dat er her en der ook schade wordt berokkent, maar dit moeten we niet overdrijven. Klanten die in de problemen komen zijn zo verhuisd en daarbij gaat het nooit om hoge kosten. Het imagoverlies betreft niet die markt maar wel bepaalde aanbieders.

Ik zou mezelf dan ook niet zo druk maken om deze aanbieders, maar ervoor zorgen dat je als bedrijf duidelijke voorlichting geeft, duidelijk de unique selling points benadrukt en klanten informeert over de verschillen tussen de aanbieders.

Er is niks mis met reseller accounts.

motrox
04/04/04, 22:55
De aanwezigheid van illegale bedrijven is echt niet web hosting eigen. Dit kom je overal tegen. Ik denk bijvoorbeeld aan uitzendbureaux, bouwbedrijfjes.

Alleen het grote verschil is dat er geen keurmerk of iets dergelijks is voor web hosting bedrijven. Potentiele klanten kunnen nergens aan een site van web hosting herkennen waarom deze wel of niet betrouwbaar is.

chester
05/04/04, 01:46
Origineel geplaatst door motrox

Alleen het grote verschil is dat er geen keurmerk of iets dergelijks is voor web hosting bedrijven. Potentiele klanten kunnen nergens aan een site van web hosting herkennen waarom deze wel of niet betrouwbaar is.

...en dan nog...
Inmiddels lijken er vergaande besprekingen te zijn voor hostmerk, een nieuw soort keurmerk voor hostingbedrijven. Inmiddels zijn een aantal mensen er al achter dat een aantal van de initiatiefnemers van dit nieuwe keurmerk zelf een waardeloze bedrijfsvoering hebben. Dus hoeveel waarde heeft dat dan?

Anestheologist
05/04/04, 03:13
Nuja je kan gewoon alles illegaal gaan verkopen hoor hoeft niet specifiek hosting te zijn, ga morgen broodjes bakken en verkoop dat ;)

Het is gewoon misleidend voor vele mensen dat je van hosting snel rijk zal worden, je kan er ook goed mee verdienen maar daar gaan jaren over, en daar kunnen we het probleem inderdaad vinden reselling -> lage investering, niet aangeven, hosting verkopen tegen "rare" prijzen, etc we zien het allemaal en veel kunnen we er niet aan doen. Dat soort mensen zal ook zelden controle krijgen, hier in belgië heeft men nu al personeel te kort om alles te controleren laat staan dat men ook nog is internet moet controleren. Nuja van die bedrijven heb jij toch niet zoveel last, ze ronselen veel klanten in het begin maar na een tijdje verdwijnen ze toch van de scene en die klanten zijn dan meestal geleerd en komen terug. Meestal is gewoon de klant hier de dupe van.

...

pulsar
05/04/04, 12:37
Ja, ik ben het er ook mee eens om als student ect. met een reselleraccount te starten, mocht het dan goed gaan lopen, kan je overgaan op een dedicated server.

Mijn eigen situatie is dat ik ook een reseller ben, maar WEL ingeschreven sta bij de KVK en Belastingdienst. En omdat ik nog thuis woon heb ik gelukkig nog geen kosten van stroom/huisvesting etc.

Johan-nl
05/04/04, 13:15
Origineel geplaatst door chester


...en dan nog...
Inmiddels lijken er vergaande besprekingen te zijn voor hostmerk, een nieuw soort keurmerk voor hostingbedrijven. Inmiddels zijn een aantal mensen er al achter dat een aantal van de initiatiefnemers van dit nieuwe keurmerk zelf een waardeloze bedrijfsvoering hebben. Dus hoeveel waarde heeft dat dan?

Beste chester,

Ik werk mee aan hostmerk en ik zag je post.
Graag zou ik dit misverstand uit de wereld willen helpen.

Mag ik vragen wat je bedoeld?

Rik
05/04/04, 13:26
Origineel geplaatst door chester


...en dan nog...
Inmiddels lijken er vergaande besprekingen te zijn voor hostmerk, een nieuw soort keurmerk voor hostingbedrijven. Inmiddels zijn een aantal mensen er al achter dat een aantal van de initiatiefnemers van dit nieuwe keurmerk zelf een waardeloze bedrijfsvoering hebben. Dus hoeveel waarde heeft dat dan?

Ahum... denk dat je bepaalde zaken wel los van elkaar moet zien, en dat zo niet kunt zeggen.

Verder snap ik de opmerking "een aantal van de initiatiefnemers" ook niet echt, kun je je nader verklaren ?

Speedbit
05/04/04, 16:51
Origineel geplaatst door NextIT
Wat een onzin! Wij hebben ook een aantal reseller accounts lopen voor diverse klanten. Dit zijn een aantal webdesign bureau's met meerdere werknemers. Ook een bedrijf dat zich vooral bezig houdt met computer infrastructuur heb ik als reseller klant.

Dit zijn gewoon normale bedrijven. Alleen is hosting niet hun 'core-business', maar willen ze het wel aan hun klanten kunnen aanbieden, zonder er al te veel naar moeten omkijken, en zonder al te veel technische kennis nodig te hebben.

Een reseller account is voor deze bedrijven gewoon net een stap kleiner dan een dedicated server.

En mensen die serieus een eigen hostingbedrijf willen beginnen gaan echt geen reseller account aanschaffen, maar beginnen met een colocated of dedicated server.

Daarmee ben ik het eens, ik denk dat de schuld bij de mensen zelf ligt.

Je kan als hosting bedrijf wel stellen dat de klant een bedrijf MOET zijn om een reseller pakket o.i.d te mogen huren. Maar dan vallen er ook weer goede mensen buiten boord. Ook heb je jezelf daarmee tepakken, de hosting markt is al zo verzadigd. Daar komt nog bij dat mensen die geen belasting willen betalen ook hosting kunnen aanbieden als het reseller pakket een andere naam zou hebben (Ze zijn niet helemaal achterlijk..).

Mijn mening: De keuze om geen belasting af te dragen wordt veroorzaakt door de eigenaar van een illegaal bedrijf, niet door de naam 'reseller'.

(mooie topic :) )

chester
05/04/04, 19:37
Origineel geplaatst door Johan-nl


Beste chester,

Ik werk mee aan hostmerk en ik zag je post.
Graag zou ik dit misverstand uit de wereld willen helpen.

Mag ik vragen wat je bedoeld?

Bij deze mijn excuses voor het 'hier' plaatsen van deze opmerking. Mijn frustratie was hier ongepast en had ook niets met het onderwerp te maken.

Om je vraag te beantwoorden; Het betreft jouw hier niet. Tevens is het geen misverstand maar ervaring. Als je details wilt dan zouden we dat per mail kunnen ophelderen...het is echter geenzins mijn bedoeling om bedrijven 'bij name' openbaar in een kwaad daglicht te zetten.

Rob

Carl<n-media>
05/04/04, 22:42
Zoals Speedbit al zegt zou het een goede stap zijn om de klant te vragen waarvoor hij de hosting wil gebruiken. Wanneer hij de hosting wil verkopen dan vind ik dat je als hosting bedrijf moet checken of deze persoon KvK heeft.

Zoals veel zeggen, zijn er veel bedrijven die hosting als 'extratje' aanbieden. Veelal zijn dit webdesign bedrijven. De eigenaar van zo een site zal dan denken: "Ach wat kan het schelen als ik mijn webdesign services zonder KvK aanbied". En vervolgens denken ze dit ook bij hosting. Ze verdienen vervolgens geld maar staan geen belasting af. Tenslotte willen ze geen 50% van hun winst betalen. Ook vraag ik me af hoe ver je moet gaan. Over een aantal jaar liggen er hosting pakketjes in de winkel met een gebruikersnaam en wachtwoord om een hosting account aan te maken. Ik denk dat het aanbieden van hosting toch meer bedoeld is voor de 'gevorderde hoster' en niet iemand die even denkt snel geld te kunnen verdienen.

Nog bedankt voor de complimenten en goede onderbouwingen van de posters :).

WelleKe
05/04/04, 23:06
[quote]Ze verdienen vervolgens geld maar staan geen belasting af. Tenslotte willen ze geen 50% van hun winst betalen.[quote]

Op dit forum wordt vaak te moeilijk gepraat over belastingdienst en kvk. (en er zijn ook leden die daar telkens weer duidelijkheid over proberen te geven ;-))

50% belasting betaal je zo snel nog niet hoor, daar moet je toch al een aardig bedrag aan winst voor hebben (als eenmanszaak of vof zijnde)
Als ondernemer (full time) kun je aanspraak maken op een aantal leuke aftrekposten waarvan de ondernemersaftrek het meest interessant is. En ook als parttime ondernemer (scholier) valt het allemaal aardig mee, je hebt tenslotte een mooie heffingskorting die je van de te betalen belasting mag aftrekken, daardoor mag je best al duizenden euros winst maken voordat je ook maar belasting gaat betalen.

Hierbij heb ik het natuurlijk niet over de btw die door de illegale bedrijven natuurlijk gewoon rechtstreeks tot winst worden gerekend...

Laat ik zo zeggen, die mensen die nu geen kvk inschrijving of btw nr hebben denken veel te moeilijk over deze zaken. Het kost namelijk lang niet zoveel als zij denken en zo ingewikkeld is het ook allemaal niet. Kvk inschrijving kost jaarlijks 53 euro (eenmanszaak) en btw nr aanvragen kost je een postzegel, dat is het. Vervolgens moet je wel bijhouden wat je binnenkrijg en wat eruit gaat, maar zo ingewikkeld is dat in basis niet.
Niet te moeilijk denken, gewoon doen.

Het is onze "taak" om iedereen daarvan te overtuigen.

Speedbit
06/04/04, 23:27
Het is onze "taak" om iedereen daarvan te overtuigen.

Hehe.. liever niet :rolleyes: .. Meer potentiële klanten voor ons :X