Bekijk Volledige Versie : Telenet en NAT
Hey,
Ik heb thuis al enkele jaren telenet, en ik herinner mij dat telenet vroeger officieel 'verbood' om
meerdere pc's op het internet te hangen dmv routers of internet forwarding. In de praktijk werd dat
eigenlijk nooit toegepast (ze kunnen het ook niet nagaan volgens mij), en door het invoeren van de
download- en uploadlimieten is de motivatie van die beperking helemaal weg lijkt mij.
Nu gaan wij echter verhuizen, en Telenet komt daar dus een nieuwe installatie doen. In het huis heb
ik met het oog op de toekomst 7 utp-kabels laten trekken en in de garage staat een 8port
internetrouter. Ik heb op de website van telenet gezien, en vind daar 3 abonnementen: uno, duo en
quattro. De voordelen van die twee laatste zijn meerdere IP's/mailboxen en hogere limieten (heb ik
allemaal niet nodig). Dus heb het uno-abonnement aangevraagd.
Nu mijn vraag: gaat de installateur van telenet er een probleem van maken dat de modem aangesloten
moet worden op een router, of is dat absoluut geen probleem?
mvg,
Emmanuel
> Gompie on 30-03-2004 15:25 :
> Ik heb thuis al enkele jaren telenet, en ik herinner mij dat telenet vroeger
> officieel 'verbood' om
> meerdere pc's op het internet te hangen dmv routers of internet forwarding.
Dat is nog steeds zo, je mag maar zoveel computers ed tegelijk
internettoegang verschaffen als je abonnement voorziet.
Stilaan een zinloos gebod gezien de andere beperkingen die je opgelegd
krijgt.
> In de praktijk werd dat
> eigenlijk nooit toegepast (ze kunnen het ook niet nagaan volgens mij)
Wordt nog steeds niet gecontroleerd, maar het is best wel na te gaan of je
NAT gebruikt.
> Nu gaan wij echter verhuizen, en Telenet komt daar dus een nieuwe installatie
> doen. In het huis heb
> ik met het oog op de toekomst 7 utp-kabels laten trekken en in de garage staat
> een 8port internetrouter.
> Nu mijn vraag: gaat de installateur van telenet er een probleem van maken dat
> de modem aangesloten
> moet worden op een router, of is dat absoluut geen probleem?
Die dag haal je die router even weg en laat je 1 UTPtje naar 1 computer
inprikken in de modem .
Wannes wrote:
>> Gompie on 30-03-2004 15:25 :
>
>
>> Ik heb thuis al enkele jaren telenet, en ik herinner mij dat telenet
>> vroeger officieel 'verbood' om
>> meerdere pc's op het internet te hangen dmv routers of internet
>> forwarding.
>
> Dat is nog steeds zo, je mag maar zoveel computers ed tegelijk
> internettoegang verschaffen als je abonnement voorziet.
>
> Stilaan een zinloos gebod gezien de andere beperkingen die je opgelegd
> krijgt.
>
>> In de praktijk werd dat
>> eigenlijk nooit toegepast (ze kunnen het ook niet nagaan volgens mij)
>
> Wordt nog steeds niet gecontroleerd, maar het is best wel na te gaan
> of je NAT gebruikt.
Nope. Niet bij een goed geconfigureerde Nat machine (zoals OpenBSD 3.4).
>
>
>> Nu gaan wij echter verhuizen, en Telenet komt daar dus een nieuwe
>> installatie doen. In het huis heb
>> ik met het oog op de toekomst 7 utp-kabels laten trekken en in de
>> garage staat een 8port internetrouter.
>
>> Nu mijn vraag: gaat de installateur van telenet er een probleem van
>> maken dat de modem aangesloten
>> moet worden op een router, of is dat absoluut geen probleem?
>
> Die dag haal je die router even weg en laat je 1 UTPtje naar 1
> computer inprikken in de modem .
Inderdaad. Voor de rest gaat het de monteur niet aan wat jij allemaal
met netwerken thuis doet. :-)
EJ
--
Remove the obvious part (including the dot) for my email address.
http://www.vanwesten.net for examples of ipf and pf.
> > Die dag haal je die router even weg en laat je 1 UTPtje naar 1
> > computer inprikken in de modem .
>
> Inderdaad. Voor de rest gaat het de monteur niet aan wat jij allemaal
> met netwerken thuis doet. :-)
Okay goe bedankt, kzal dan maar beetje valsspelen ;-)
Maar het vreemde is dat de ADSL providers die beperking helemaal niet opleggen. Telenet volgens mij
ook niet meer trouwens (heb hun algemene voorwaarden gelezen, en vind er niets in terug).
mvg,
Emmanuel
> Gompie on 30-03-2004 16:58 :
>
>>> Die dag haal je die router even weg en laat je 1 UTPtje naar 1
>>> computer inprikken in de modem .
>>
>> Inderdaad. Voor de rest gaat het de monteur niet aan wat jij allemaal
>> met netwerken thuis doet. :-)
>
> Okay goe bedankt, kzal dan maar beetje valsspelen ;-)
Hoezo ? O :o)
> Maar het vreemde is dat de ADSL providers die beperking helemaal niet
> opleggen.
Toch wel hoor, maar niet allemaal meer.
> Telenet volgens mij
> ook niet meer trouwens (heb hun algemene voorwaarden gelezen, en vind er niets
> in terug).
<http://www.telenet.be/klantendienst/administratie/algemenevoorwaarden/algvw
_internet.php>
Abonnementsvergoeding
3.10. De abonnementsvergoeding omvat
* (i) de toelating om per aansluiting een in het Aanvraag- of
Bevestigingformulier en op de website http://voorwaarden.telenet.be/
gedefinieerd aantal werkstations ("clients"), via een Internet Gateway
internettoegang te verschaffen
"Gompie" <emmanuel.wildiersVERWIJDER@DITesat.kuleuven.ac.be> wrote in
message news:1080653108.711704@seven.kulnet.kuleuven.ac.be ...
> Hey,
>
> Ik heb thuis al enkele jaren telenet, en ik herinner mij dat telenet
vroeger officieel 'verbood' om
> meerdere pc's op het internet te hangen dmv routers of internet
forwarding. In de praktijk werd dat
> eigenlijk nooit toegepast (ze kunnen het ook niet nagaan volgens mij), en
door het invoeren van de
> download- en uploadlimieten is de motivatie van die beperking helemaal weg
lijkt mij.
>
> Nu gaan wij echter verhuizen, en Telenet komt daar dus een nieuwe
installatie doen. In het huis heb
> ik met het oog op de toekomst 7 utp-kabels laten trekken en in de garage
staat een 8port
> internetrouter. Ik heb op de website van telenet gezien, en vind daar 3
abonnementen: uno, duo en
> quattro. De voordelen van die twee laatste zijn meerdere IP's/mailboxen en
hogere limieten (heb ik
> allemaal niet nodig). Dus heb het uno-abonnement aangevraagd.
>
> Nu mijn vraag: gaat de installateur van telenet er een probleem van maken
dat de modem aangesloten
> moet worden op een router, of is dat absoluut geen probleem?
>
> mvg,
> Emmanuel
>
>
>
>
Als je zegt dat het netwerk er ligt om bestanden onder de pc's die bij je
thuis staan door te zenden intern kan er geen probleem zijn.
Ja ze kunnen natrekken als je een router hebt staat, tenminste de meeste
toch overal heb je uitzonderingen.
mvg,
Tim Van Maele
> Abonnementsvergoeding
>
> 3.10. De abonnementsvergoeding omvat
>
> * (i) de toelating om per aansluiting een in het Aanvraag- of
> Bevestigingformulier en op de website http://voorwaarden.telenet.be/
> gedefinieerd aantal werkstations ("clients"), via een Internet Gateway
> internettoegang te verschaffen
>
Yep het dat ook gelezen, maar ik vind dus nergens een aanvraag- of bevestigingsformulier he.
Waarschijnlijk is dat aantal clients inderdaad gelijk aan 1,2 of 4, afhankelijk van het abonnement!
Nu ja, moesten ze toch lastig doen, de installatie is gratis en k ben rap overgestapt naar adsl he
:-)
mvg,
Emmanuel
> Als je zegt dat het netwerk er ligt om bestanden onder de pc's die bij je
> thuis staan door te zenden intern kan er geen probleem zijn.
Yep kan ik doen. Probleem is enkel dat ze de modem in de garage (waar de TV-distributie binnenkomt,
en ook de UTPkabels uitkomen) moeten zetten, en niet bij de zogezegd enige internet-pc, want dan ben
ik nog niets verder :-)
> Ja ze kunnen natrekken als je een router hebt staat, tenminste de meeste
> toch overal heb je uitzonderingen.
Bwa daar lig ik niet wakker van, dat doen ze toch niet. Maar uit interesse: hoe kan je dat juist
zien?
mvg,
Emmanuel
> Gompie on 30-03-2004 18:43 :
>> Abonnementsvergoeding
>>
>> 3.10. De abonnementsvergoeding omvat
>>
>> * (i) de toelating om per aansluiting een in het Aanvraag- of
>> Bevestigingformulier en op de website http://voorwaarden.telenet.be/
>> gedefinieerd aantal werkstations ("clients"), via een Internet Gateway
>> internettoegang te verschaffen
>>
>
> Yep het dat ook gelezen, maar ik vind dus nergens een aanvraag- of
> bevestigingsformulier he.
" en op de website http://voorwaarden.telenet.be/"
(waar de tekst vandaan komt)
> Waarschijnlijk is dat aantal clients inderdaad gelijk aan 1,2 of 4,
> afhankelijk van het abonnement!
Niet waarschijnlijk, dat is gewoon zo. :o)
> " en op de website http://voorwaarden.telenet.be/"
> (waar de tekst vandaan komt)
Ja awel, daar staat enkel den tekst waaruit ge stuk gepaste hebt, dus das een verwijzing naar
zichzelf..
> > Waarschijnlijk is dat aantal clients inderdaad gelijk aan 1,2 of 4,
> > afhankelijk van het abonnement!
>
> Niet waarschijnlijk, dat is gewoon zo. :o)
Ja, waarschijnlijk is da gewoon zo ;-)
mvg,
Emmanuel
Gompie schreef:
> Hey,
>
> Ik heb thuis al enkele jaren telenet, en ik herinner mij dat telenet vroeger officieel 'verbood' om
> meerdere pc's op het internet te hangen dmv routers of internet forwarding. In de praktijk werd dat
> eigenlijk nooit toegepast (ze kunnen het ook niet nagaan volgens mij), en door het invoeren van de
> download- en uploadlimieten is de motivatie van die beperking helemaal weg lijkt mij.
>
> Nu gaan wij echter verhuizen, en Telenet komt daar dus een nieuwe installatie doen. In het huis heb
> ik met het oog op de toekomst 7 utp-kabels laten trekken en in de garage staat een 8port
> internetrouter. Ik heb op de website van telenet gezien, en vind daar 3 abonnementen: uno, duo en
> quattro. De voordelen van die twee laatste zijn meerdere IP's/mailboxen en hogere limieten (heb ik
> allemaal niet nodig). Dus heb het uno-abonnement aangevraagd.
>
> Nu mijn vraag: gaat de installateur van telenet er een probleem van maken dat de modem aangesloten
> moet worden op een router, of is dat absoluut geen probleem?
>
> mvg,
> Emmanuel
>
>
>
>
Toen als ik ben verhuisd was er ne kerel van TN zelf die mij droogweg zei:
Een duo abonement ? Ale pakt toch ne router veel makkelijker :)
--
Wim
mntrirag@lnubb.pbz
Emailadres is gescrambeld met ROT13: http://www.rot13.com
( /rot ther'teen/ [Usenet: from "rotate alphabet 13 places"])
> Toen als ik ben verhuisd was er ne kerel van TN zelf die mij droogweg zei:
> Een duo abonement ? Ale pakt toch ne router veel makkelijker :)
Was dat nen installateur of iemand aan den telefoon?
Moest het om 2 pc's gaan, kzou ook evt. duo-abo pakken, die 2 IP's geeft toch wel pak voordelen.
Maar voor 7 pc's is dat iets minder doenbaar ;-)
mvg,
Emmanuel
Gompie schreef:
>>Toen als ik ben verhuisd was er ne kerel van TN zelf die mij droogweg zei:
>>Een duo abonement ? Ale pakt toch ne router veel makkelijker :)
>
>
> Was dat nen installateur of iemand aan den telefoon?
> Moest het om 2 pc's gaan, kzou ook evt. duo-abo pakken, die 2 IP's geeft toch wel pak voordelen.
> Maar voor 7 pc's is dat iets minder doenbaar ;-)
>
> mvg,
> Emmanuel
>
>
nen instalateur.
PS ik heb een paar weken geleden routers gezien die 2 of meerder WAN
pporten hadden is misschien ook interesant :)
--
Wim
mntrirag@lnubb.pbz
Emailadres is gescrambeld met ROT13: http://www.rot13.com
( /rot ther'teen/ [Usenet: from "rotate alphabet 13 places"])
"Gompie" <emmanuel.wildiersVERWIJDER@DITesat.kuleuven.ac.be> schreef in
bericht news:1080665216.171215@seven.kulnet.kuleuven.ac.be ...
> > Als je zegt dat het netwerk er ligt om bestanden onder de pc's die bij
je
> > thuis staan door te zenden intern kan er geen probleem zijn.
>
> Yep kan ik doen. Probleem is enkel dat ze de modem in de garage (waar de
TV-distributie binnenkomt,
> en ook de UTPkabels uitkomen) moeten zetten, en niet bij de zogezegd enige
internet-pc, want dan ben
> ik nog niets verder :-)
Doe gewoon die router eventjes weg en als ze vragen stellen verzin je iets
hé. Die router laten staan is in ieder geval iets teveel van het goede ;)
> > Ja ze kunnen natrekken als je een router hebt staat, tenminste de meeste
> > toch overal heb je uitzonderingen.
>
> Bwa daar lig ik niet wakker van, dat doen ze toch niet. Maar uit
interesse: hoe kan je dat juist
> zien?
Een eerste mogelijkheid is aan het MAC adres van de router. Verder is dat
ook merkbaar aan het aantal connecties die je bvb openstaan hebt met bvb msn
ed of als je mails verstuurd via pandora mailserver. Zelfs FreeBSD als
router kan dit niet verbergen. Telenet gaat zich echter wel niet bezig
houden met dat te controleren hoor.
On Tue, 30 Mar 2004 18:46:58 +0200, Gompie wrote:
> Bwa daar lig ik niet wakker van, dat doen ze toch niet. Maar uit
> interesse: hoe kan je dat juist zien?
Onder andere aan de TTL (Time To Live) van de pakketjes. Elke keer er een
pakketje een router passeert, wordt er hier 1 van afgetrokken. AFAIK had
Windows standaard een TTL van 128, en kwam bij de eerste router op het TN
netwerk dan een pakketje toe met een TTL van 128, wanneer daar nu een NAT
router tussen zit gaat deze er ook al eentje van aftrekken, en zal de
eerste TTL op de TN router 127 bedragen. Zo zouden ze het eventueel kunnen
zien.
--
mvg,
Heavy-G
"Lithion" <kickje@pi.be> schreef in bericht
news:c4cq2q$3cb$1@reader08.wxs.nl...
>
> "Gompie" <emmanuel.wildiersVERWIJDER@DITesat.kuleuven.ac.be> schreef in
> bericht news:1080665216.171215@seven.kulnet.kuleuven.ac.be ...
> > > Als je zegt dat het netwerk er ligt om bestanden onder de pc's die bij
> je
> > > thuis staan door te zenden intern kan er geen probleem zijn.
> >
> > Yep kan ik doen. Probleem is enkel dat ze de modem in de garage (waar de
> TV-distributie binnenkomt,
> > en ook de UTPkabels uitkomen) moeten zetten, en niet bij de zogezegd
enige
> internet-pc, want dan ben
> > ik nog niets verder :-)
>
> Doe gewoon die router eventjes weg en als ze vragen stellen verzin je iets
> hé. Die router laten staan is in ieder geval iets teveel van het goede ;)
>
> > > Ja ze kunnen natrekken als je een router hebt staat, tenminste de
meeste
> > > toch overal heb je uitzonderingen.
> >
> > Bwa daar lig ik niet wakker van, dat doen ze toch niet. Maar uit
> interesse: hoe kan je dat juist
> > zien?
>
> Een eerste mogelijkheid is aan het MAC adres van de router. Verder is dat
> ook merkbaar aan het aantal connecties die je bvb openstaan hebt met bvb
msn
> ed of als je mails verstuurd via pandora mailserver. Zelfs FreeBSD als
> router kan dit niet verbergen. Telenet gaat zich echter wel niet bezig
> houden met dat te controleren hoor.
>
Volgens wat ik hoor van mensen die aangesloten zijn op Telenet vragen
bepaalde installateurs zelf of ze geen extra netwerkkabels moeten leggen
naar meerdere PC's. Sommige doen die karweitjes "buiten hun uren".
Lenny
> Doe gewoon die router eventjes weg en als ze vragen stellen verzin je iets
> hé. Die router laten staan is in ieder geval iets teveel van het goede ;)
Will do :-)
> > > Ja ze kunnen natrekken als je een router hebt staat, tenminste de meeste
> > > toch overal heb je uitzonderingen.
> >
> > Bwa daar lig ik niet wakker van, dat doen ze toch niet. Maar uit
> interesse: hoe kan je dat juist
> > zien?
>
> Een eerste mogelijkheid is aan het MAC adres van de router.
MAC-adres van een netwerkadapter clonen?
> Verder is dat
> ook merkbaar aan het aantal connecties die je bvb openstaan hebt met bvb msn
> ed
Kan evengoed meerdere MSN clients zijn vanuit één pc (msn polygamy).
> of als je mails verstuurd via pandora mailserver.
Heb maar één mailbox, dus ook maar één pc om pandora mail te checken ;-)
> Zelfs FreeBSD als
> router kan dit niet verbergen. Telenet gaat zich echter wel niet bezig
> houden met dat te controleren hoor.
k heb linksys hardware router, qua stroomverbruik scheelt dat een heel pak (10W voor router tov 100W
voor pc grofweg)
mvg,
Emmanuel
"Heavy-G" <junk@x-art.invalid> schreef in bericht
news:pan.2004.03.30.21.46.15.574411@x-art.invalid...
> On Tue, 30 Mar 2004 18:46:58 +0200, Gompie wrote:
>
> > Bwa daar lig ik niet wakker van, dat doen ze toch niet. Maar uit
> > interesse: hoe kan je dat juist zien?
>
> Onder andere aan de TTL (Time To Live) van de pakketjes. Elke keer er een
> pakketje een router passeert, wordt er hier 1 van afgetrokken. AFAIK had
> Windows standaard een TTL van 128, en kwam bij de eerste router op het TN
> netwerk dan een pakketje toe met een TTL van 128, wanneer daar nu een NAT
> router tussen zit gaat deze er ook al eentje van aftrekken, en zal de
> eerste TTL op de TN router 127 bedragen. Zo zouden ze het eventueel kunnen
> zien.
Yep, das inderdaad heel slim gezien. Maar valt eenvoudig op te lossen door TTL van de pc's op 129 te
zetten bv he ;-)
mvg,
Emmanuel
"Gompie" <emmanuel.wildiersVERWIJDER@DITesat.kuleuven.ac.be> schreef in
bericht news:1080693903.944877@seven.kulnet.kuleuven.ac.be ...
> > Doe gewoon die router eventjes weg en als ze vragen stellen verzin je
iets
> > hé. Die router laten staan is in ieder geval iets teveel van het goede
;)
>
> Will do :-)
>
> > > > Ja ze kunnen natrekken als je een router hebt staat, tenminste de
meeste
> > > > toch overal heb je uitzonderingen.
> > >
> > > Bwa daar lig ik niet wakker van, dat doen ze toch niet. Maar uit
> > interesse: hoe kan je dat juist
> > > zien?
> >
> > Een eerste mogelijkheid is aan het MAC adres van de router.
>
> MAC-adres van een netwerkadapter clonen?
Hoeveel mensen weten dit?
> > Verder is dat
> > ook merkbaar aan het aantal connecties die je bvb openstaan hebt met bvb
msn
> > ed
>
> Kan evengoed meerdere MSN clients zijn vanuit één pc (msn polygamy).
Ev, maar het valt wel serieus op. Niet iedereen heeft 4 msn clients open
staan
> > of als je mails verstuurd via pandora mailserver.
>
> Heb maar één mailbox, dus ook maar één pc om pandora mail te checken ;-)
Bij het versturen van mails gaan de pc's hun hostnaam versturen naar de
server en deze zal dan zeker geen kabel.telenet.be zijn ;)
On Wed, 31 Mar 2004 00:06:37 +0200, Lenny wrote:
> Volgens wat ik hoor van mensen die aangesloten zijn op Telenet vragen
> bepaalde installateurs zelf of ze geen extra netwerkkabels moeten leggen
> naar meerdere PC's. Sommige doen die karweitjes "buiten hun uren".
Erger nog. Sommige winkels gaan zo ver dat wanneer een klant om een
Quattro abonnement vragen, ze er inderdaad een krijgen, maar dat die
winkel in plaats van een hub de klant een router verkoopt omdat de
winstmarges daarop groter zijn.. gevolg: de klant betaalt 2x, en hij is
een groot deel van de support door Telenet kwijt als hij bijvoorbeeld niet
meer op het internet kan.
--
mvg,
Heavy-G
Gompie wrote:
> Nu mijn vraag: gaat de installateur van telenet er een probleem van maken
> dat de modem aangesloten moet worden op een router, of is dat absoluut
> geen probleem?
Ik geloof dat iemand van Telenet (Bruno?) eens gezegd heeft dat je wél een
router mag aansluiten op je telenetmodem maar dat je maar mag surfen met
het maximum aantal PC's van je abbo.
Ik veronderstel dat de installateur er dus geen probleem van zal maken. Als
je een doe-het-zelf installatie hebt genomen (wat logisch is als je
verhuist) zal de installateur zelfs niet aan je PC komen, dus...
--
Mvg, JeroenV
http://www.briachons.org/
> Ik veronderstel dat de installateur er dus geen probleem van zal maken. Als
> je een doe-het-zelf installatie hebt genomen (wat logisch is als je
> verhuist) zal de installateur zelfs niet aan je PC komen, dus...
Een comfort plus installatie is gratis nu (speciale actie), voor een doe-het-zelf moet ik wrsch
betalen, dus k zou wel zot zijn.. Maar kan idd tegen installateur zelf zeggen dat hij gewoon modem
moet zetten en that's it..
mvg,
Emmanuel
"Gompie" <emmanuel.wildiersVERWIJDER@DITesat.kuleuven.ac.be> schreef:
> Een comfort plus installatie is gratis nu (speciale actie), voor een
> doe-het-zelf moet ik wrsch betalen, dus k zou wel zot zijn..
Bij een verhuis is een (gewone) doe-het-zelf installatie altijd gratis.
(En voor zover ik weet maakt het niet uit welke installatie je kiest bij
die promotie.)
--
JanC
"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9
Gompie wrote:
>
> "Heavy-G" <junk@x-art.invalid> schreef in bericht
> news:pan.2004.03.30.21.46.15.574411@x-art.invalid...
>> On Tue, 30 Mar 2004 18:46:58 +0200, Gompie wrote:
>>
>> > Bwa daar lig ik niet wakker van, dat doen ze toch niet. Maar uit
>> > interesse: hoe kan je dat juist zien?
>>
>> Onder andere aan de TTL (Time To Live) van de pakketjes. Elke keer er
>> een pakketje een router passeert, wordt er hier 1 van afgetrokken.
>> AFAIK had Windows standaard een TTL van 128, en kwam bij de eerste
>> router op het TN netwerk dan een pakketje toe met een TTL van 128,
>> wanneer daar nu een NAT router tussen zit gaat deze er ook al eentje
>> van aftrekken, en zal de eerste TTL op de TN router 127 bedragen. Zo
>> zouden ze het eventueel kunnen zien.
>
> Yep, das inderdaad heel slim gezien. Maar valt eenvoudig op te lossen
> door TTL van de pc's op 129 te zetten bv he ;-)
>
TTL zegt inderdaad _helemaal_ niets. Je kunt die in een fatsoenlijk OS
aanpassen... :-)
EJ
--
Remove the obvious part (including the dot) for my email address.
http://www.vanwesten.net for examples of ipf and pf.