Bekijk Volledige Versie : Webdesigning > DUUR!
Ehm hallo mensen,
ik heb een vraag:
waarom verkoopt iedereen hier zijn design zo duur?
het is wel professioneel enz.. maar ik vind ze eigenlijk niet echt supermooi.. wel leuk enz. En dan zie ik ook dat mensen voor het slicen van een image (omzetten naar HTML) 50 euro vragen.. ?!?!
Ben ik nou gek of zijn de designers hier duur?
want ik ben nu een design voor besthost.nl aan het maken en ik kreeg er hoogstens een hostingpakket + domein voor terug. (nou weet ik nog niet of ze mijn 3d design voor 25-30 euro willen kopen) besthost, als jullie dit lezen reply dan even op mijn mail want ik heb al een paar dagen geen response van jullie.
Ok even verder:
Bij mijn design zit dit:
Volledige scripting in PHP enz (contact/bestel formulier)
Volledige support
3D graphics
het Volledig inzetten van tekst (algemene voorwaarden enz)
Slicen.. (omzetten naar HTML en dan naar PHP)
en alles wat je je verder kunt wensen.. kan ik dan meer vragen of moet ik me dan beperken? ik hoop dat jullie me verder kunnen helpen.
MVG,
Gothax
PS: weten jullie wat er met hosting4fun gebeurt is? ze zijn al 2 weken offline
Gothax:
Je moet op zoek gaan naar freelancers en dan bij voorkeur die tussen 14 en 18 jaar. Deze zijn meestal ook erg goed in Photoshop, maar een stuk goedkoper. Ze zijn alleen wat moeilijker te vinden.
Verder maken ze alles wat minder goed op maat en hebben ze minder ervaring. Je zult nadat zij het werk gesliced hebben, de site zelf in elkaar moeten zetten.
Origineel geplaatst door gothax
Ben ik nou gek of zijn de designers hier duur?
want ik ben nu een design voor besthost.nl aan het maken en ik kreeg er hoogstens een hostingpakket + domein voor terug.
Dan ben jij gek.
Origineel geplaatst door DennisCitus
Gothax:
Je moet op zoek gaan naar freelancers en dan bij voorkeur die tussen 14 en 18 jaar. Deze zijn meestal ook erg goed in Photoshop, maar een stuk goedkoper. Ze zijn alleen wat moeilijker te vinden.
Verder maken ze alles wat minder goed op maat en hebben ze minder ervaring. Je zult nadat zij het werk gesliced hebben, de site zelf in elkaar moeten zetten.
ikke=freelancer dan.. :)
ik ben design voor besthost aan het maken hè
Wat bedoel je met minder goed op maat?
btw jasper helpt me zodat ik weet wat hosters willen :)
ThePostman
01/03/04, 15:25
Origineel geplaatst door DennisCitus
Gothax:
Je moet op zoek gaan naar freelancers en dan bij voorkeur die tussen 14 en 18 jaar. Deze zijn meestal ook erg goed in Photoshop, maar een stuk goedkoper. Ze zijn alleen wat moeilijker te vinden.
Verder maken ze alles wat minder goed op maat en hebben ze minder ervaring. Je zult nadat zij het werk gesliced hebben, de site zelf in elkaar moeten zetten.
Daar weet jij alles van af he;)
Ik denk dat wanneer je freelancer bent dat je meer kleine opdrachten krijgt zoals een website maken, voor de meeste is het een hele klus. Een freelancer is niet zo stipt op alles een maakt een website in half uurtje á een uurtje. Als je als freelancer 10 sites in de maand maakt voor 50 euro per stuk, 500 euro in de maand is toch lekker. (Voor een freelancer van de 14 tussen 18 jaar.) Als prof maak je 2 sites in de maand, 500 per stuk. 1000 euro in de maand... Ik ben dan toch liever freelancer die wat minder verdient maar wel lekker erop los kan designen dan een bedrijf die honderden vraagt voor iets meer werk.
Origineel geplaatst door The Postman
Daar weet jij alles van af he;)
Ik denk dat wanneer je freelancer bent dat je meer kleine opdrachten krijgt zoals een website maken, voor de meeste is het een hele klus. Een freelancer is niet zo stipt op alles een maakt een website in half uurtje á een uurtje. Als je als freelancer 10 sites in de maand maakt voor 50 euro per stuk, 500 euro in de maand is toch lekker. (Voor een freelancer van de 14 tussen 18 jaar.) Als prof maak je 2 sites in de maand, 500 per stuk. 1000 euro in de maand... Ik ben dan toch liever freelancer die wat minder verdient maar wel lekker erop los kan designen dan een bedrijf die honderden vraagt voor iets meer werk. Haha :) Voor de mensen die het nog niet door hadden. Tim doet veel van ons Photoshop-GFX-Design-Work bij ons.
Maar hij krijgt dus meestal bedragen tussen de 50 en 100,- van ons per JPG-layout. (Hij maakt dus alleen de layout in Photoshop)
Origineel geplaatst door The Postman
Daar weet jij alles van af he;)
Ik denk dat wanneer je freelancer bent dat je meer kleine opdrachten krijgt zoals een website maken, voor de meeste is het een hele klus. Een freelancer is niet zo stipt op alles een maakt een website in half uurtje á een uurtje. Als je als freelancer 10 sites in de maand maakt voor 50 euro per stuk, 500 euro in de maand is toch lekker. (Voor een freelancer van de 14 tussen 18 jaar.) Als prof maak je 2 sites in de maand, 500 per stuk. 1000 euro in de maand... Ik ben dan toch liever freelancer die wat minder verdient maar wel lekker erop los kan designen dan een bedrijf die honderden vraagt voor iets meer werk.
als het niet perfect is bij mij dan gaat het richting prullenbak. Als het niet op tijd afkomt krijgt de klant z'n geld terug. Ook krijgt de klant de ÉNIGE PSD file, tenzij de klant wilt dat wij hem back-uppen.
maar ik ben toch wel vaker bezig met sites van een paar dagen.
*cker omdat ik ook nog de content erin doe
maar ik kan wel bedragen van rond de 50 euro vragen?
ik probeer deze week een screen te posten, zit nu op school.
Ben btw 14 jaar
Zo even de titel veranderd van webdesigning naar webdesigners..
miss. was het wat misleidend? :S
Origineel geplaatst door gothax
Ehm hallo mensen,
ik heb een vraag:
waarom verkoopt iedereen hier zijn design zo duur?
Jij moet kennelijk niet ervan eten !
Origineel geplaatst door TrancePitt
Jij moet kennelijk niet ervan eten !
o...?
maar kijk voor de layout van trancepitt zou ik best rond de 500 euro ofzo willen betalen (had ik dat geld maar) dat design is gewoon van hoge kwaliteit, maar als ik sommige lays zie dan vraag ik me in godsnaam af hoe ze die lays ook nog verkocht krijgen
Origineel geplaatst door gothax
o...?
maar kijk voor de layout van trancepitt zou ik best rond de 500 euro ofzo willen betalen (had ik dat geld maar) dat design is gewoon van hoge kwaliteit, maar als ik sommige lays zie dan vraag ik me in godsnaam af hoe ze die lays ook nog verkocht krijgen Ik ben niet zo onder de indruk hoor. Geen handige layout, alleen dat splash-dinkie is heel mooi.
Origineel geplaatst door DennisCitus
Ik ben niet zo onder de indruk hoor. Geen handige layout, alleen dat splash-dinkie is heel mooi.
jah met dat 3D..
maarum..ja ik zal dan deze week eens een screen posten
Yup onhandige site, lastig lezen i agree. Gelukkig gaat de nieuwe deze week online.... 500 euro misschien toch een beetje teveel.
Vaxon Networks
01/03/04, 16:16
gothax : geef eens een preview van die site van besthost? plz
En dan zie ik ook dat mensen voor het slicen van een image (omzetten naar HTML) 50 euro vragen.. ?!?!
is €50,- euro nog goedkoop. Uurtarief van mij ligt boven de €30,- (ga geen exacte bedragen noemen). Ik vraag me af hoe jullie het zo goedkoop kunnen doen? Zeker met een uurloon van €3,- of zo.
Misschien komt het door het volgende:
Geen legaal bedrijf -> geen btw
Geen licenties -> minimaal €2000 op jaarbasis
Geen bedrijfsrisico incalculeren (normaal rond de 25% extra op uurtarief)
PC + rand apparatuur van pappie en mammie
Contact onderhouden met de klant -> veel tijd
Geen facturatie/Administratie
Geen zakelijk nummer & zakelijk internet
Geen kosten van de hosting omdat het op geocities staat
Geen ontwikkelings pc's (extra pc met server software voor debugging)Geen backup matterialen mocht de HD crashen, muis kapot gaan, etc
Garanties van werking van geprogrammeerde onderdelen, vergoeding/verantwoorden bij fouten
And the list goed on and on.
Kortom: een webdesigner moet investeren, en die kosten moeten eruit gehaald worden en men wilt ook nog kunnen eten.
Ik denk dat wanneer je freelancer bent dat je meer kleine opdrachten krijgt zoals een website maken, voor de meeste is het een hele klus. Een freelancer is niet zo stipt op alles een maakt een website in half uurtje á een uurtje.
neem jij dat eens heel snel terug! Waar baseer jij dat op dat freelancer niet zo stipt zijn?
Een fatsoenlijke site maak je niet in een uurtje of twee, men wilt wel kwaliteit.
Als je als freelancer 10 sites in de maand maakt voor 50 euro per stuk, 500 euro in de maand is toch lekker. (Voor een freelancer van de 14 tussen 18 jaar.) Als prof maak je 2 sites in de maand, 500 per stuk. 1000 euro in de maand...
Hahaha, nog eventjes naar school gaan. Denk je echt dat je altijd 10 sites per maand kan maken en dat je uberhaupt serieus genomen wordt als je voor een site €50 vraagt? Een freelancer heeft sommige maanden weinig tot niets, redt jij het dan met 2 sitejes a €50? Je komt dan echt niet ver. Tentweede maakt een professionel meer dan 2 sites van €500 (is trouwens een kleine site, maak je er makkelijk 4 a 5 van). Grote sites zijn bij mij vanaf €1500 (is nog niet veel eigenlijk).
Ik ben dan toch liever freelancer die wat minder verdient maar wel lekker erop los kan designen dan een bedrijf die honderden vraagt voor iets meer werk.
De kosten zijn al hoger dan wat jij zou vragen (zie boven). De minimale prijs is al enkele honderden euro's. Geloof me, je wilt liever meer verdienen zodat je een buffer kan maken dan dat je veel designed. Want je hebt soms periodes dat je even geen goede ideeën krijgt, en je moet maken wat de klant mooi vindt, niet wat jij per sé mooi vindt.
Dus dat "wel lekker op los designen" gaat echt niet op.
Volledige scripting in PHP enz (contact/bestel formulier)
De kwaliteit is zeker ook naar die prijs.
Anestheologist
01/03/04, 17:08
Origineel geplaatst door gothax
ikke=freelancer dan.. :)
KVK BTW-nummer ?
of ben je illegaallancer ?
500 euro voor een layout is peanuts en ik vraag me dan ook af wat je er voor krijgt. Vraag voor de grap maar eens om een offerte bij Ceonex, www.ceonex.com. Met $10.000 kom je er echt niet en zo hoort het in mijn ogen ook.
Sorry jongens maar webdesign is toch echt iets anders dan even in een uurtje iets in elkaar knutselen in photoshop. De voorbereidingen alleen al kost weken/maanden en niet zomaar een middagje ergens tussendoor.
Als je je layouts verkoopt voor €50 dan ben je een regel rechte markt verzieker. Dan erbij je bent 14, waar is kvk etc etc ??
Webdesign moet je rekenen vanaf € 400 , en niet zo scholiertje die de makt verpest met €50 !
0.02
Jongens.. 50 eur voor een design vragen? dat doe je alleen wanneer je zelf weet dat je er niks van kan.
Even een voorbeeld:
Bij mn vorige werkgever hebben we een jaar of 2 geleden een site opgeleverd voor 50.000 gulden. Dit was dus helemaal compleet met CMS
Dan heb je wel een echte proffesionele site met alles erop en eraan.
Het kost wat, maar dan heb je ook wat ;)
Zowiezo starten de prijzen daar bij een euro of 3k... dan heb je een simpel maar wel mooie site...
Webdesigning, is dat dan een soort goedkope vorm van ontwerpen?
Tenminste zo klinkt het wel als ik de prijzen hoor, moet wel zeggen dat ik blij ben dat ik dat niet verkoop. Maar ik ben dan ook geen 14.
Zal best zijn dat de TS mooie dingen kan maken hoor, en maak me ook geen zorgen over het verzieken van de markt, er is voor zover ik weet niet een regel dat een goed ontwerp bij 400 euro start. Een goed ontwerp wordt door een goede ontwerper gemaakt, en bestaat niet alleen uit het bij elkaar photoshoppen van wat plaatjes en tekstjes.
Wil hiermee overigens niet beweren dat ik een (goede) ontwerper ben, want dat ben ik gelukkig niet. Kan wel goed goede ontwerpen verkopen :)
Terug naar of het duur is, in mijn (beperkte) wereld is ontwerpen een process wat bestaat uit onder andere inventarisatie, doelstellingen, communcatie plannen en planinngen. Waarbij een uurtarief tussen de 70 en 150 euro niet vreemd is, allicht dat het dan lastig wordt om een en ander voor 50 euro of een hosting pakket te doen. En ja allicht dat het dan "DUUR!" is.
Maar zoals ik al aangaf, dat is mijn "wereld" en ik denk ook niet dat een en ander met elkaar te vergelijken is.
Aan de andere kant vindt ik dingen als ben je een bedrijf en betaal je netjes alle belastingen en optioneel : ben je lid van een beroepsvereniging ( http://www.bno.nl ) wel van belang voordat je je diensten gaat aanbieden.
Waarom schreeuwt iedereen hier hard om kvk & btw nummer als hij freelancer is? BTW en KVK is wel raadzaam om te nemen, maar niet verplicht.
Het enige waartoe je verplicht bent is het opgeven bij de belasting onder 'inkomsten uit overige arbeid'.
DOMENICO EDIT: Tweede waarschuwing!
als ik een KvK zou hebben: dan is het toch nog niet zo dat ik opeens 500 euro voor een design mag vragen enz?! (mag wel, niemand koopt het)
en btw er was een designer bij verkoop die een layout die ie 'ff in een middag' in elkaar heeft gezet, voor 150 wil verkopen en 50 voor het slicen naar HTML?! hij knutseld ook ff iets in elkaar hoor!
I moet inderdaat zeggen dat ik het ook erg hoge prijzen vind. Maar als je bedenkt dat dit de prijzen zijn van profesionele designers dan vind ik het niet vreemd. Deze mensen besteden erg veel tijd aan een website omdat dit toch wel iets meer is dan alleen even een designtje in elkaar zetten. Een goed opgezette website kan net zo effectief werken als mond op mond reclame of een tv comercial. Ook is een website meer dan een simpele online reclame folder. De meeste mensen hebben dit wel door maar toch zijn er nog steeds bedrijfen die hun website op deze manier gebruiken. Erg jammer. Want je kan veel meer uit een website halen dan alleen als informatie bron.
Tevens is een goed opgezet design meer dan gewoon wat photoshop geknutsel. Het houd rekening met een doelgroep en met de gebruikers. het is bruikbaar op de meest gebruikte browsers en op de meeste scherm grootes.
Zoals je ziet is het toch wel iets meer dan wat simpel geknutsel :) Alhoewel dat in sommige gevallen ook genoeg is hoor.
Dus als iemand een paar hondert euro voor een design vraagd vind ik dat niet vreemd. Vraagt iemand een paar hondert euro voor een half uurtje photoshop geknutsel dan vind ik dat wel degelijk vreemd.
Ik hoop in de toekomst hier mijn werk van te kunnen maken :) Ik ben iig op weg om er voor te leren. Dus ja, voor een fatsoelijke reclame op tv betaal je ook veel geld. Dus waarom hier niet voor?
Origineel geplaatst door Evilarlos
I moet inderdaat zeggen dat ik het ook erg hoge prijzen vind. Maar als je bedenkt dat dit de prijzen zijn van profesionele designers dan vind ik het niet vreemd. Deze mensen besteden erg veel tijd aan een website omdat dit toch wel iets meer is dan alleen even een designtje in elkaar zetten. Een goed opgezette website kan net zo effectief werken als mond op mond reclame of een tv comercial. Ook is een website meer dan een simpele online reclame folder. De meeste mensen hebben dit wel door maar toch zijn er nog steeds bedrijfen die hun website op deze manier gebruiken. Erg jammer. Want je kan veel meer uit een website halen dan alleen als informatie bron.
Tevens is een goed opgezet design meer dan gewoon wat photoshop geknutsel. Het houd rekening met een doelgroep en met de gebruikers. het is bruikbaar op de meest gebruikte browsers en op de meeste scherm grootes.
Zoals je ziet is het toch wel iets meer dan wat simpel geknutsel :) Alhoewel dat in sommige gevallen ook genoeg is hoor.
Dus als iemand een paar hondert euro voor een design vraagd vind ik dat niet vreemd. Vraagt iemand een paar hondert euro voor een half uurtje photoshop geknutsel dan vind ik dat wel degelijk vreemd.
Ik hoop in de toekomst hier mijn werk van te kunnen maken :) Ik ben iig op weg om er voor te leren. Dus ja, voor een fatsoelijke reclame op tv betaal je ook veel geld. Dus waarom hier niet voor?
geef ik je gelijk in, maar iemand die dus 'freelancer' is moet je niet meteen bestempelen als 'niet goed'
je kunt met CSS makkelijk een design op maat maken voor elke browser (auto-adjust) en ik denk wel dat elke designer dit best doorheeft. Alleen de ervaring en miss. studie ontbreekt nog. Maar er zijn genoeg mooie sites hier op het net die gewoon door freelancers zijn gemaakt.
Daar heb je helaal gelijk in. ik werk namelijk momenteel (tuusen de lessen door :D) ook al als freelance designer. Waarom? om ervaring op te doen en om alvast wat contacten te krijgen. En nee ik vraag inderdaat geen profesional prijzen. Dat ben ik nog niet dus doe ik dat niet. Tegen de tijd dat ik afgestudeert ben (over 4 jaar) en batchelor of arts ben zal ik echt wel profesional prijzen voor mijn werk vragen hoor. maar met mijn geknutel nu doe ik dat ook niet :)
Hmm..
Ik denk dat de 'jongere' freelancers van tegenwoordig veel te simpel tegen webdesign aankijken, er komt gewoon veel (lees: enorm veel) meer bij kijken dan 'ff fotosoepen' in je vrije tijd.
Ik geloof dat dat hierboven ook al gezegd is maar je moet plannen, inventariseren, vergaderen etc. etc. (en dan heb ik het nog niet eens over de kosten gehad en de geldzaken)
Kortom: Ik vind dat ze beter voor zichzelf een hobby-site kunnen gaan beheren met steeds een nieuwe layout o.i.d, nieuwe stijlen etc. om zo wat meer van het vak te leren. Maar ga niet de markt verpesten met onwerkelijke prijzen waar niemand beter van wordt.
My 2 cents.
Anestheologist
02/03/04, 13:27
Volgens mij moet je als freelancer nog altijd ingeschreven zijn, of moet je tenminste inbrengen in je belastingen !!! Een prijs opzetten heeft altijd wel een bepaald doel, bevoorbeeld hier zijn hosters die dezelfde server/locatie hebben maar dubbel zoveel vragen. Waar zit het verschil? -> kwaliteit, ervaring, bekendheid snap je een beetje als jij als beginnende webdesigner 1000€ gaat vragen dan ga je er volgens mij niet komen. (Is maar een voorbeeld)
Wij zelf zitten ook in de webdesign en je moet toch ergens je naam zien te krijgen. Wij maken wat waar en stellen klanten tevreden tegen een leuke prijs (uiteraard wel boven de € 500.-), maar wij zijn ook begonnen met het aanbieden van websites tegen € 200.-.
Zodra je een beetje bekendheid hebt, dan kan je uiteraard de prijs omhoog gooien. Ook geldt dit voor CMS modules.
Wij zijn ook veel tijd kwijt in voorbereidingen (schetsen van de site, het bedenken van plaatjes die er op kunnen komen (die je terug kan vinden in de bedrijfsnaam) enz. enz.)
Ps. die "bedrijfjes" (als het bedrijven zijn) die met lage prijzen komen zijn inderdaad markt verziekers, maar aan de andere kant kan je zeggen dat er bedrijven zijn die niet veel willen investeren in een website, maar gaan met het idee het internet op van "wij willen wel een website, maar kwaliteit is bij ons niet de hoogste prioriteit" dus gaan ze op zoek naar een student die tegen een lage prijs een website aanbied.
Origineel geplaatst door Johant
Ps. die "bedrijfjes" (als het bedrijven zijn) die met lage prijzen komen zijn inderdaad markt verziekers, maar aan de andere kant kan je zeggen dat er bedrijven zijn die niet veel willen investeren in een website, maar gaan met het idee het internet op van "wij willen wel een website, maar kwaliteit is bij ons niet de hoogste prioriteit" dus gaan ze op zoek naar een student die tegen een lage prijs een website aanbied.
Ben ik met je eens. Wij zijn ook begonnen met de wat lagere prijzen maar hebben nu gewoon goede concurrerende prijzen, dus dat komt allemaal met de tijd en met de groei van het klantenbestand.
Allereerst wil ik graag Evilarlos wijzen op het omdraaien van de d's en t's in zijn verhaal wat nogal vervelend leest.
Ik ben het echter met geen van allen hier eens. Waarom past hoge kwaliteit bij een hoge prijs? Waarom gaan die twee automatisch samen?
Voorbeelden heb ik genoeg van bedrijven die voor veel geld weinig kwaliteit leveren, maar net zo goed andersom. Sommige bedrijven bieden een hoge kwaliteit voor een lage prijs. Dit is vaak simpelweg doordat het geen broodwinning is van deze personen.
Zoals Roland aangeeft, kost het op professionele basis een aardige som geld jaarlijks. Enkele punten zijn vooral van belang bij grotere ondernemingen (zoals accountant etc.), maar andere punten zijn nogal dubieus (€ 2000,- voor licenties). Sommige punten zijn een eenmalige aanschaf (apparatuur en debugging-pc's).
Als voor een kleine onderneming alles wordt opgeteld, kom je op een redelijk bedrag. Dit bedrag kan geen uurtarieven van € 40,- verantwoorden naar mijn idee.
Het is een soort tunnel-denken om hoge kwaliteit automatisch met een hoge prijs te verbinden. Een soort traditie van hoge uurlonen. Daarnaast maak ik te vaak mee dat ondernemingen teveel geld investeren hierin en te weinig terug krijgen van de projectontwikkelaar.
Laat los die gedachtengang van onnodig hoge uurlonen en daarmee vaak de klant geld uit de buidel kloppen.
Dit verhaal gaat natuurlijk niet op voor high-end ondernemingen die gigantische websites met allerlei applicaties ontwerpen, maar het gaat meer om kleine ondernemers die extravagante bedragen vragen...
Origineel geplaatst door ELTino
Waarom schreeuwt iedereen hier hard om kvk & btw nummer als hij freelancer is? BTW en KVK is wel raadzaam om te nemen, maar niet verplicht.
Het enige waartoe je verplicht bent is het opgeven bij de belasting onder 'inkomsten uit overige arbeid'.
als freelancer moet je je ook inschrijven
Origineel geplaatst door ELTino
Het is een soort tunnel-denken om hoge kwaliteit automatisch met een hoge prijs te verbinden. Een soort traditie van hoge uurlonen. Daarnaast maak ik te vaak mee dat ondernemingen teveel geld investeren hierin en te weinig terug krijgen van de projectontwikkelaar.
Dan moet je als klant niet in zee gaan met een bedrijf dat weinig kwaliteit levert. Als klant moet je ook slim zijn en niet in allerlei verkooppraatjes van bedrijven trappen.
Wij laten onze klanten eerst onze ideeën op papier zien en daarna komen wij met een concept. Ik vind dat je hiervoor wel veel mag vragen als je met deze techniek werkt want hier gaat veel voorbereiding aan vooraf en besteed je veel tijd er in om je klanten zo goed mogelijk tevreden te stellen. Mocht de klant niet tevreden zijn (na ondertekening van de offerte) dan is het jammer voor hun, maar er staat duidelijk in de offerte beschreven wat wij aan hun leveren en zij zijn daar mee acoord gegaan (nog niet voorgekomen gelukkig want dat is slechte reclame;)).
Moraal van het verhaal is dat je als klant meer tijd moet steken in het onderzoeken met welk bedrijf je mee in zee gaat. Anders is het weggegooid geld en is het hun eigen schuld.
ik ga nu eens met mijn nieuwe project "Product Number Sphere" aan de slag. ik laat hem over een tijdje wel beoordelen. ik wil graag horen wat ik er als freelancer aan kan doen om de dingen beter te maken :)
maar ik betwijfel het of de kwaliteit van freelancers slechter zijn dan profs.
btw leuke discussie aan de gang :)
ELtimo, ik ben helaas dislectticj. Dus kan weinig aan mijn taal doen. Vandaar de D's en T's
Zoals ik al eerder zij moet je ook als freelancer geen prijzen onder de 100 a 200 euro vragen. Dat klopt. Dan ben je meer bezig met een "prijzen oorlog". Maar dat betekend ook wel dat je het profesioneel moet aanpakken. Compleet met CMS en fasoenlijke layout, plan, etc.
Origineel geplaatst door Evilarlos
ELtimo, ik ben helaas dislectticj. Dus kan weinig aan mijn taal doen.
Zal best hoor, maar zoals ook al in het taal-topic is aangegeven wordt er wel heel snel gezegd dat men dislectisch is.
Over de prijzen die veel designers vragen ben ik ook niet eens. Bijna altijd zijn ze veel te hoog voor wat ze leveren. Een paar honderd euro betaal je al snel voor een frontage ontwerp met een paar plaatjes. Ok, maak je veel kosten, dan moet je die doorberekenen (je kan ook overdrijven natuurlijk). Maar lever dan wel een goed product af.
En mensen 'overchargen' om een volgende maand rustig aan te doen is natuurlijk ook onzin. Jij gaat toch ook niet 5 euro voor een brood betalen, zodat de bakker volgende week gewoon in zijn nest kan blijven liggen?
ThePostman
02/03/04, 17:06
Origineel geplaatst door roland
is €50,- euro nog goedkoop. Uurtarief van mij ligt boven de €30,- (ga geen exacte bedragen noemen). Ik vraag me af hoe jullie het zo goedkoop kunnen doen? Zeker met een uurloon van €3,- of zo.
Misschien komt het door het volgende:
Geen legaal bedrijf -> geen btw
Geen licenties -> minimaal €2000 op jaarbasis
Geen bedrijfsrisico incalculeren (normaal rond de 25% extra op uurtarief)
PC + rand apparatuur van pappie en mammie
Contact onderhouden met de klant -> veel tijd
Geen facturatie/Administratie
Geen zakelijk nummer & zakelijk internet
Geen kosten van de hosting omdat het op geocities staat
Geen ontwikkelings pc's (extra pc met server software voor debugging)Geen backup matterialen mocht de HD crashen, muis kapot gaan, etc
Garanties van werking van geprogrammeerde onderdelen, vergoeding/verantwoorden bij fouten
And the list goed on and on.
Kortom: een webdesigner moet investeren, en die kosten moeten eruit gehaald worden en men wilt ook nog kunnen eten.
Hahaha, nog eventjes naar school gaan. Denk je echt dat je altijd 10 sites per maand kan maken en dat je uberhaupt serieus genomen wordt als je voor een site €50 vraagt? Een freelancer heeft sommige maanden weinig tot niets, redt jij het dan met 2 sitejes a €50? Je komt dan echt niet ver. Tentweede maakt een professionel meer dan 2 sites van €500 (is trouwens een kleine site, maak je er makkelijk 4 a 5 van). Grote sites zijn bij mij vanaf €1500 (is nog niet veel eigenlijk).
De kosten zijn al hoger dan wat jij zou vragen (zie boven). De minimale prijs is al enkele honderden euro's. Geloof me, je wilt liever meer verdienen zodat je een buffer kan maken dan dat je veel designed. Want je hebt soms periodes dat je even geen goede ideeën krijgt, en je moet maken wat de klant mooi vindt, niet wat jij per sé mooi vindt.
Dus dat "wel lekker op los designen" gaat echt niet op.
De kwaliteit is zeker ook naar die prijs.
Ik weet wel zeker dat ik 10 sites als freelancer per maand maak. Voor 50 euro doe ik het wel, minimum bedrag trouwens. Dan krijgt men een leuke site en klaar. Bedragen kunnen ook veel hoger liggen, ligt gewoon aan de eisen.
Ik weet wel zeker dat ik 10 sites als freelancer per maand maak. Voor 50 euro doe ik het wel, minimum bedrag trouwens. Dan krijgt men een leuke site en klaar. Bedragen kunnen ook veel hoger liggen, ligt gewoon aan de eisen.
En hoelang ben je nou bezig aan een site?? Ik neem aan dat je langer dan 1 uur bezig bent om op een leuk idee te komen, en nog eens 2 uur bezig bent voordat je iets digitaal hebt voor die prijs?
Dat komt er op neer dat je voor 16.67 per uur verdient. Ik vind dat een Nederlander (dus alle mensen die hier wonen en belasting betalen) niet zo weinig hoort te verdienen. Zo kan ik in ieder geval niet rond komen hierzo met verzekeringen en sociale premies enz enz enz enz x 10000 :(.
Of is de kwaliteit zo brak (!!!Dit is geen aanval op jou!!!) dat je er maar een half uur of korter over doet om iets digitaal te krijgen? Want wij kunnen dit niet waarmaken tegen dat tarief
*edit
ff het uursalaris maar precies uitgerekend. Had er net niet zoveel zin in :)
De klant krijgt waarvoor hij betaald (of niet en dan zijn ze klant af)
Dus het oordeel goed of slecht ligt slechts en alleen bij de klant, het is met ontwerpen vaak net zoals met koken. En je kunt dus niet naar alle smaken ontwerpen. De een vindt groen mooi de ander blauw..
Vindt nogmaals echt niet dat de markt verziekt wordt door beginnende freelancers (legaal of niet). Zijn we niet allemaal zo begonnen?
Ok niet allemaal maar toch wel veel van de aanwezigen hier zijn niet vanaf dag 1 als bedrijf en met alle verplichtingen van dien begonnen.
Al was het maar een pc, netwerk, site voor de buurman, waar je een klein bedrag voor vroeg dan wel kreeg.
Ben best benieuwd eigenlijk naar werk van de hierboven postende freelancers, niet om te beoordelen goed of slecht, maar gewoon uit interesse. Weet namelijk best dat ik me in een bepaald segment van strakke lijntjes en vlakjes bevindt en dat er meer onder de zon is..
Maar terug naar de vraag, "webdesign duur!!" denk dat deze vraag niet zo eeneenduidig is als dat op het eerste gezicht lijkt. Flauw gezegd, AUTO'S ZIJN DUUR!!! , heb toevallig net de prijs van een Porche gezien.
Echt niet te betalen, maar een Suzuki kan ik best kopen.
Is ook een goede auto, ten minste ik kan zitten en me ermee van a naar b verplaatsen. (heb overigens geen rijbewijs dus het is hypothetisch)
Dus misschien is het handig om iets meer definitie te geven aan de uitspraak.
Kijk een opzetje in photoshop voor een homepage van 500 euro vind ik ook duur, dan ben ik het helemaal eens met het onderwerp.
Maar voor een ontwerp wat bedoeld is om een bepaalde doelgroep aan te spreken en verkoop te genereren van bijvoorbeeld een opblaas kussentje voor DJ’s waarbij de website het belangrijkste communicatie middel is voor een wereldwijd opererend bedrijf. Dan is 500 euro echt niet meer dan een paar eerste afspraken en misschien een voorlopig schetsontwerp.
ThePostman
02/03/04, 18:10
Origineel geplaatst door Johant
En hoelang ben je nou bezig aan een site?? Ik neem aan dat je langer dan 1 uur bezig bent om op een leuk idee te komen, en nog eens 2 uur bezig bent voordat je iets digitaal hebt voor die prijs?
Dat komt er op neer dat je voor 16.67 per uur verdient. Ik vind dat een Nederlander (dus alle mensen die hier wonen en belasting betalen) niet zo weinig hoort te verdienen. Zo kan ik in ieder geval niet rond komen hierzo met verzekeringen en sociale premies enz enz enz enz x 10000 :(.
Of is de kwaliteit zo brak (!!!Dit is geen aanval op jou!!!) dat je er maar een half uur of korter over doet om iets digitaal te krijgen? Want wij kunnen dit niet waarmaken tegen dat tarief
*edit
ff het uursalaris maar precies uitgerekend. Had er net niet zoveel zin in :)
1. Je weet mijn leeftijd ;) Ik hoef er niet van te leven
2. Kwaliteit is zeker niet "brak"
Kijk een opzetje in photoshop voor een homepage van 500 euro vind ik ook duur, dan ben ik het helemaal eens met het onderwerp.
Het zijn vaak wel opzetten en geen -jes. Je bent er (in ieder geval wij) met een team van een x aantal personen uren aan bezig en je hebt ook nog eens de administratieve taak en alle andere kosten die je er bij kan optellen waaronder de koffie die aardig aantikt :). Kortom er zijn bijhoorlijk wat kosten die er bij komen kijken.
Dus € 500.- vind ik nog goedkoop.
edit*
to: Chielsen, koffie drinken is natuurlijk niet elk kwartier naar de automaat lopen. Was meer een sarcastische opmerking
Een beetje off-topic... Johant, ik zou de spelling nog eens op jullie site nakijken. Op de homepage is het HoofDletteR gebruik nogal vreemd. Jullie bedrijfsnaam schrijf je nooit met een hoofdletter, zelfs niet al staat ie vooraan de zin. Daarentegen gebruik je een paar keer bij het Klanten Beheer Systeem wel hoofdletters, maar ook weer niet altijd. Op andere pagina's zag ik ook wat kromme zinnen en foute grammatica.
Als specialist op webdesign gebied zou je moeten weten dat een perfecte spelling en grammatica een vd belangrijkste dingen is als je een (zakelijke) site bouwt. Dan kan je wel lekker met zn drieen koffieslurpend geld binnen slepen, je let niet op de dingen waar je hard op kan worden afgestraft.
Als ik het zo allemaal eens lees kan ik maar 1 ding besluiten: je maakt verlies voor elk design dat je verkoopt.
Dekken die 50 euro:
- de gsm/telefoonkosten?
- verplaatsingskosten?
- de electriciteitskosten?
- de hardwarekosten?
- je internet abonnement?
- studiemateriaal?
Reken daarbij dat als je het inderdaad aangeeft bij de belastingen, dat je nog een deel van die 50 euro verliest.
Ik ga er ook even vanuit dat je software niet legaal aankoopt, geen loon hebt en geen garanties kan bieden aan de klant.
Wat blijft er werkelijk nog van die 50 euro? En wil je gans je leven voor dat overblijvende bedrag werken?
Dan mag je mag bij mij (binnen 4 jaar) zo in dienst!
Bart
Origineel geplaatst door chielsen
Een beetje off-topic... Johant, ik zou de spelling nog eens op jullie site nakijken. Op de homepage is het HoofDletteR gebruik nogal vreemd. Jullie bedrijfsnaam schrijf je nooit met een hoofdletter, zelfs niet al staat ie vooraan de zin. Daarentegen gebruik je een paar keer bij het Klanten Beheer Systeem wel hoofdletters, maar ook weer niet altijd. Op andere pagina's zag ik ook wat kromme zinnen en foute grammatica.
Als specialist op webdesign gebied zou je moeten weten dat een perfecte spelling en grammatica een vd belangrijkste dingen is als je een (zakelijke) site bouwt. Dan kan je wel lekker met zn drieen koffieslurpend geld binnen slepen, je let niet op de dingen waar je hard op kan worden afgestraft.
Daar hebben wij expres voor gekozen (had je ook al kunnen zien als je linksboven had gekeken en zo staan wij ook ingeschreven bij de kvk), en de spelling en gramitica is volledig nagekeken. Het kan uiteraard nog zo zijn dat er een aantal fouten inzitten, maar dat zijn dan een paar fouten waar over heen is gekeken. Ik zal het nogmaals controleren.
Anestheologist
02/03/04, 23:05
Origineel geplaatst door gothax
ik wil graag horen wat ik er als freelancer aan kan doen om de dingen beter te maken :)
maar ik betwijfel het of de kwaliteit van freelancers slechter zijn dan profs.
Freelance kunnen naar mijn weten ook profs zijn !!! Maar denk gewoon eventjes na over de term freelance, voor jou komt het er blijkbaar gewoon op neer om wat "cheap" werkjes op te knappen voor mensen en hier in het zwart voor betaald worden. Dat is geen freelancer, kan ik meer -16 jarige/vriendendienst of leuke bijverdienste noemen. Hoop gewoon dat je niet tegen de lamp loopt.
Als jij binnen een paar jaartjes je eigen bedrijfje zou willen starten dan zal je al vlug zien dat je met je goedkope prijzen nergens komt, tenzij je nooit vooruit wilt in het leven. Moet je rekenen dat als je een website maakt voor bevoorbeeld 300 € inclusief 21% btw, (gaan we ffe samen rekenen) 300 / 1.21 = 247.9 -> dus 247.9 "nettowinst" daar mag je al vlug tussen de 20 en 40 % belastingen op betalen, dus kun je nog volgen wat hou jij er uiteindelijk nog aan over ? bitterweinig.
Nog iets wat mij te binnenschiet, hoe zou mij kunnen overtuigen om voor mij werkjes op te knappen, je hebt geen BTW-KVK en in je belastingen wil je dit waarschijnlijk ook niet inboeken anders kunnen je ouders recht op kinderbijslag en andere voordelen verliezen. En daarbij eenmalige werkjes kunnen opgeknapt worden maar zonder BTW-KVK sta je nergens. En persoonlijk heb ik liever een freelancer die in orde is dan kan ik dat inboeken als investering voor mijn bedrijf !!!!
Ik stel voor dat je eerst je getuigschrif van bedrijfsbeheer haalt of eens goed met mensen gaat praten die in de sector zitten of eens met een boekhouder.
Ik denk nog steeds dat iedereen lekker moet vragen wat hij wil. Als een groot bedrijf een whizkid (ja jongens dat is de "officieele" naam voor die "freelancers") in wil huren voor hun website dan denk ik dat ik dat bedrijf niet wil kennen :) Nee, laat profesionals maar websites maken voor de bedrijven etc. En de whizkids maar sites maken voor de mensen met wat minder eisen. Dan is toch iedereen tevreden... of ga jij (wie dan ook) als profesioneel bedrijf een site voor de locale vereniging maken die uit 3 pagina's bestaat voor 1200 euro met cms, voorschets etc? Nee daar is een simpele website die die whizkid dan ook nog bijhoud genoeg voor, in tegen stelling tot de KLM. Waar je toch echt wel een profesional (ff trots zijn, mijn leeraar(es) :D kies maar en bedrijf, lostboys, Ijsfontijn, eden design :D) voor kiest. Toch?
BTW, Chielden ik ben offcieel getest door de DOBA en als dislectisch bestempelt. Al 6 jaar geleden. De rest gooi ik wel in een pm voordat ik te boos hierover word.
Origineel geplaatst door chielsen
Zal best hoor, maar zoals ook al in het taal-topic is aangegeven wordt er wel heel snel gezegd dat men dislectisch is.
heb dus echt geen zin om bij de KvK op gesprek te gaan en te vertellen wat ik ga doen (en daarvoor 62 euro te dokken) maar als het niet anders kan; ga ik maar :)
btw de in de portofolio van fusionmedia zie ik de site van de zeeuwse (??) schilder blabla maar die site vind ik niet echt 'grafisch' om het maar ff zo te noemen.
Anestheologist
03/03/04, 13:20
Hoeft niet specifiek via KVK hoor, jij kan eenmalige opdrachten doen voor bedrijven, maar hierbij mag jij geen BTW uitschrijven enzo. Maar ik denk dat je hier omtrent best eens bij een boekhouder of iemand anders gaat.
Gothax wist jij dat ik jou volk echt waardeloos vind?
Ten eerste 50 euro voor het slicen van een layout en in html zetten is niet gek want dit kost tijd en tijd is geld!
(ik denk dat je het zeker over mijn aanbieding had;))
Kijk jij hebt dus geen commercieele instelling! Dus ga jij maar lekker non profit werken, en andermans sites afkraken!
Wij willen professionele sites leveren en geen amateur werk! En dat kost geld ;).
Ik ken iemand die voor 25 euro design's maakt (zend me pb als je intresse hebt) hijft onderandere mijn website gedesigned, zie m'n pro.
Origineel geplaatst door iFast
Ten eerste 50 euro voor het slicen van een layout en in html zetten is niet gek want dit kost tijd en tijd is geld!
(ik denk dat je het zeker over mijn aanbieding had;))
Kijk jij hebt dus geen commercieele instelling! Dus ga jij maar lekker non profit werken, en andermans sites afkraken!
Wij willen professionele sites leveren en geen amateur werk! En dat kost geld ;).
Hoe lang doe je er over om een layout te slicen? Als je een goede werker bent en ervaren met photoshop, dan hoeft het slicen niet lang te duren. Dan nog wat kleine dingen in de HTML veranderen waardoor het geldige HTML wordt hoeft ook niet lang te duren als je verstand hebt ervan.
En even, commerciële instelling? Teveel geld vragen voor weinig werk is een commerciële instelling? Jammer overigens dat je weer die koppeling maakt tussen professionele sites en hoge prijs...
Origineel geplaatst door DopeTown
Ik ken iemand die voor 25 euro design's maakt (zend me pb als je intresse hebt) hijft onderandere mijn website gedesigned, zie m'n pro.
Dat zegt toch ook al genoeg. Ik zou de naam 'dopetown' nooit met zo'n uiterlijk verbinden. Voor een goede designer komt er zoveel meer bij kijken dan alleen een website maken. Van die kinderen van 14-18 kunnen dat over het algemeen gewoon niet, omdat ze niet op die manier denken. Er kunnen bestwel 'leuke' websites bij zitten, maar het zal (bijna) nooit van zo'n professioneel gehalte zijn als een die door een erkend bedrijf is gemaakt.
Origineel geplaatst door ELTino
Hoe lang doe je er over om een layout te slicen?
als je er een uur mee bezig bent zit je al op 50 euro. Dus zo'n gek bedrag is het niet.
Origineel geplaatst door Evilarlos
BTW, Chielden ik ben offcieel getest door de DOBA en als dislectisch bestempelt. Al 6 jaar geleden. De rest gooi ik wel in een pm voordat ik te boos hierover word.
Ja, ik zeg niet dat je het niet bent. Ik zeg alleen dat tegenwoordig dat erg snel wordt geroepen.
Origineel geplaatst door Johant
Daar hebben wij expres voor gekozen (had je ook al kunnen zien als je linksboven had gekeken en zo staan wij ook ingeschreven bij de kvk), en de spelling en gramitica is volledig nagekeken. Het kan uiteraard nog zo zijn dat er een aantal fouten inzitten, maar dat zijn dan een paar fouten waar over heen is gekeken. Ik zal het nogmaals controleren..
Het is toch vreemd dat je tegen alle taalregels in gaat met jullie naam. Een nieuwe zin hoort met een hoofdletter te beginnen, anders leest het zo irritant. Succes met de taalfouten eruit vissen.
En even, commerciële instelling? Teveel geld vragen voor weinig werk is een commerciële instelling? Jammer overigens dat je weer die koppeling maakt tussen professionele sites en hoge prijs...
Nee dat bedoel ik niet ik lever natuurlijk wel een prijswaardige site voor een bedrag van bijv. €500.
En over die layout slicen? Tja ik reken daar op dat moment 50 euro voor... En niet iedereen heeft daar problemen mee.
Maar ik hou me nu even buiten deze topic omdat het allemaal menings verschillen zijn, waar je eindeloos over door kan gaan praten.
... Voor een goede designer komt er zoveel meer bij kijken dan alleen een website maken. Van die kinderen van 14-18 kunnen dat over het algemeen gewoon niet, omdat ze niet op die manier denken. Er kunnen bestwel 'leuke' websites bij zitten, maar het zal (bijna) nooit van zo'n professioneel gehalte zijn als een die door een erkend bedrijf is gemaakt.
als je er een uur mee bezig bent zit je al op 50 euro. Dus zo'n gek bedrag is het niet.
Misschien dat ik zo'n freelancer ben.. Ik ben net 18, zit nog op school en verziek volgensmij de markt.. Waarom? Omdat ik het kan. (Natuurlijk heb ik niet de intentie echt een markt te verzieken, zou 't bovendien niet in mijn eentje kunnen).
Maar ik pak het naar mijn weten wel redelijk professioneel aan, plan van aanpak, offertes, langsgaan bij een klant, vergaderen enz. Feit is echter dat ik dit alleen doe, geen kantoor heb, geen fax, geen bedrijfsauto en een computer van mijn ouders enz. Ben overigens wel ingeschreven bij de kvk, heb een btw-nr enzovoorts. Waarom ik dan zo goedkoop ben? Omdat voor mij een uurloon van 20,- euro verschrikkelijk veel is. Ik heb 2 jaar in een supermarkt gewerkt waar ik 5 euro per uur kreeg, dan is het viervoudige toch meer dan voldoende?
En nee, ik lever geen baggerwerk.
Misschien dat ik zo'n freelancer ben.. Ik ben net 18, zit nog op school en verziek volgensmij de markt.. Waarom? Omdat ik het kan. (Natuurlijk heb ik niet de intentie echt een markt te verzieken, zou 't bovendien niet in mijn eentje kunnen).
Maar ik pak het naar mijn weten wel redelijk professioneel aan, plan van aanpak, offertes, langsgaan bij een klant, vergaderen enz. Feit is echter dat ik dit alleen doe, geen kantoor heb, geen fax, geen bedrijfsauto en een computer van mijn ouders enz. Ben overigens wel ingeschreven bij de kvk, heb een btw-nr enzovoorts. Waarom ik dan zo goedkoop ben? Omdat voor mij een uurloon van 20,- euro verschrikkelijk veel is. Ik heb 2 jaar in een supermarkt gewerkt waar ik 5 euro per uur kreeg, dan is het viervoudige toch meer dan voldoende?
En nee, ik lever geen baggerwerk.
Even voor de duidelijkheid, dan mogen mensen dus een voorbeeld nemen aan jou. En naar mijn mening ben je dan geen markt verzieker.
Denk dat de meeste op dit forum alleen maar respect voor je hebben als je echt op deze manier handelt.
Origineel geplaatst door Ties
Omdat voor mij een uurloon van 20,- euro verschrikkelijk veel is. Ik heb 2 jaar in een supermarkt gewerkt waar ik 5 euro per uur kreeg, dan is het viervoudige toch meer dan voldoende?
Jij vraagt dan waarschijnlijk ook meer dan 25 of 50 euro.
Persoonlijk vind ik er niets mis mee dat er mensen design doen aan zeer lage prijzen. Uiteindelijk beseffen veel bedrijven toch dat ze het best iets professioneler zoeken (en dan bedoel ik niet zozeer de look).
Net hetzelfde voor de hosting overigens.
Bart
Neen, de uurlonen van mijn laatste opdrachten lagen rond de 20 euro... Maar natuurlijk is dit ook vanwege het belangrijke verschil (zoals iemand eerder al zei) tussen broodwinning of bijbaan/hobby. Ik hoef er niet van te leven (nou ja, in zekere zin wel ;-)), terwijl anderen dit wel moeten. Als ik om 17.45 naar beneden loop staat er een lekkere gezonde maaltijd klaar en heel af en toe smeert mijn moeder zelfs nog mijn boterhammen :-) (Alleen op hele dolle dagen).
Even serieus, nogmaals, ik (en met mij misschien die andere freelancers) kan zo goedkoop zijn omdat ik er niet van hoef te leven.. Zo simpel is het.
Origineel geplaatst door ELTino
Hoe lang doe je er over om een layout te slicen? Als je een goede werker bent en ervaren met photoshop, dan hoeft het slicen niet lang te duren. Dan nog wat kleine dingen in de HTML veranderen waardoor het geldige HTML wordt hoeft ook niet lang te duren als je verstand hebt ervan.
Het goed slicen in elkaar zetten van een HTML page (incl CSS) kost echt wel minimaal een paar uur. Dus tegen een beetje normaal uurloon komt dat zo op 50+ euro.
Mijn mening erover is:
Voor professionele designers is het meer dan alleen een weblayout maken voor de klant. Professionele designers investeren tijd en geld om met de klant alles door te bespreken, voorkeuren en wensen voorin de layout bespreken en nog genoeg meer. Soms zit er ook meer bij dan alleen een layout, zoals bijvoorbeeld een CMS. Het is zelfs mogelijk dat het bedrijf de tekst maakt voor de website. Voor dit soort designbureau's kost het weken, of maanden voordat de website klaar is voor gebruik. Dan is het soms ook dat de designer van deze inkomsten zijn brood verdient. Voor dit soort werk mag je gemakkelijk rond de 1k minimaal vragen.
Freelance designers doen het als hobby voor tussen de middag. Werken met photoshop, scripting regelen en afleveren. Dat is ruw gezegt de werkwijze van de freelancer. € 50,- is lekker verdient voor een freelancer. Ik wil hiermee niet zeggen dat het werk slecht is wat hun maken, maar de voorbereiding en de kosten vooraf, voordat er ook maar een bit is geschreven voor de layout...die hebben freelancers niet.
My opinion..
Ook uit de reactie van FSCJasper kan ik opmaken dat veel users hier negatief staan tegenover freelancers. Het is alsof een freelancer altijd een amateur is die met photoshop een layout maakt en daarmee klaar.
Er zijn genoeg freelancers die hier op professionele basis mee bezig zijn. Zij werken dus ook gewoon met schetsen, werkbezoeken, dataflows, etc. etc. Ze doen hetzelfde werk als een onderneming, alleen dan zijn het vaak minder grote projecten en hebben ze geen projecten gelijktijdig.
Het is overigens belastingtechnisch gezien nadelig om als freelancer te werken, omdat je dan over alle omzet inkomstenbelasting moet betalen. Bij een onderneming kan je het weer belastingvrij in de onderneming pompen en daarmee uitbreiden. Maar dit terzijde.
Ik kies trouwens niet de kant van de freelancers of ondernemers, maar de amateuristische kijk op freelancers vind ik alleen onterecht.
Ben het eens met bovenstaande posters. Freelancers hoeven zeer zeker niet (per definitie) amateuristisch te zijn. Nogmaals, ik pak het op een soortgelijke manier aan als 'professionele' bedrijven en met mij nog vele anderen volgensmij. Het verschil zit hem dan uiteindelijk inderdaad alleen in het kostenplaatje, voor freelancers (zoals mij: thuiswonend, jong, blabla) zijn de kosten gewoon veel lager en hoeft de prijs (winst) dus ook niet zo hoog te zijn.
Natuurlijk heb je altijd een aantal 'kwakzalvers' maar je vertelt me niet dat deze er onder de 'professionele designers / ondernemingen' niet zijn. Ik heb meerdere malen een website van 2500 E'tjes gezien die barst van de beginnersfouten...
free·lance (bn.)
1 zonder een vast dienstverband, in opdracht werkzaam
free·lan·cer (de ~ (m.), ~s)
1 iem. die op freelance basis werkt
Een freelancer kan wel degelijk een goedbetaalde professional zijn hoor. Diegene die anders denken snappen het niet helemaal geloof ik.
Ik denk dat men hier freelancers met iets anders verwart.
Een student die op z'n eentje ontwerpt en met niets in orde blijkt te zijn kan je naar mijn mening moeilijk een freelancer noemen. Een freelancer is iemand die op zelfstandige basis werkt en dus ook zo is ingeschreven en zijn sociale bijdragen betaalt.
Bart
ik geloof niet dat een bedrijf iets anders verwacht dan een professional als hij/zij een freelancer inhuurt voor een opdracht, mits de freelancer een ondernemer is, premies betaalt en BTW in rekening brengt voor zijn / haar diensten. (muv journalistiek en de medische wereld die vrijstelling hebben).
Om nog even terug te komen op deze post van ELTino:
Zoals Roland aangeeft, kost het op professionele basis een aardige som geld jaarlijks. Enkele punten zijn vooral van belang bij grotere ondernemingen (zoals accountant etc.), maar andere punten zijn nogal dubieus (€ 2000,- voor licenties).
€2000 euro gemiddeld per jaar is echt niet dubieus. Je hebt al gauw de volgende soort programma's nodig:
Photoshop, PSP (grafisch)
Freehand, Illustrator (Vector voor logo's etc)
3DMax, Maya (3D moddeling)
Flash, Swish (Animatie)
Qbase, Wavelab, etc (audio)
Premiere,etc (video)
Office (word, excel, access, powerpoint)
SQL Server, Oracle, etc (database)
Kostenplaatje is erg hoog en hou rekening met een afschrijving van 3 jaar. Dan ben je met een aantal progs dik €2000 per jaar kwijt hoor. Er zijn gratis programma's, maar als klanten Access bestanden toestuurt moet je toch echt Office Pro hebben, zelfde geldt als een klant een website wilt in ASP/ASP.NET met een db. Zal je toch MSSQL moeten gaan gebruiken, leuk prijsje zit daaraan.
Ik vind het erg jammer dat er al erg snel een link gelegd wordt tussen amateuristisch en freelancer. Helaas is daar erg weinig aan te doen.
Volgens mij ben je er met 2000 dan nog niet, zeker met Oracle erbij. Bedoel je Oracle Enterprise? Kom je dan niet in de buurt van klanten die je inhuren op lokatie, dan kun je hun spullen gebruiken.
Je vergeet nog een linux webserver (en werkplek??) en een windows server voor testen.
ook?:
- boekhoudpakket
- windows profesional
- macromedia studio
Onder een webdesigner versta ik iemand die iets designt, dwz een layout maakt. Ik snap dat je dan licenties voor asp, oracle etc nodig hebt. Office heb je toch ook al (of gebruik je anders nooit word / excel??).
superior edit: waar slaat dat op?
Origineel geplaatst door chielsen
superior mod edit
Huh?
Origineel geplaatst door roland
€2000 euro gemiddeld per jaar is echt niet dubieus. Je hebt al gauw de volgende soort programma's nodig:
Photoshop, PSP (grafisch)
Freehand, Illustrator (Vector voor logo's etc)
3DMax, Maya (3D moddeling)
Flash, Swish (Animatie)
Qbase, Wavelab, etc (audio)
Premiere,etc (video)
Office (word, excel, access, powerpoint)
SQL Server, Oracle, etc (database)
Ik vind het erg jammer dat er al erg snel een link gelegd wordt tussen amateuristisch en freelancer. Helaas is daar erg weinig aan te doen.
Je gaat hier wel uit van een bijna overcompleet pakket waarbij het bijvoorbeeld ook overbodig is om photoshop en PSP naast elkaar te hebben. 3D is daarnaast lang niet altijd nodig.
Op iedere huis, tuin en keukencomputer zit tegenwoordig bij aankoop al MS Office en vaak kan je die upgraden (voor een minimaal bedrag) naar Pro.
Voor SQL-servers zijn genoeg freeware alternatieven, wat overigens geldt voor veel andere programma's hier. OpenOffice bijvoorbeeld is een goed alternatief voor MS Office. Windows zit ook altijd standaard bij een PC aankoop en die kan je ook nog eens upgraden.
ASP/ASP.net moet je maar net kunnen en anders ben je meer kwijt aan studie-materiaal dan aan het server-pakket. Bovendien denk ik niet dat opdrachtgevers van freelancers (want daar hebben we het hier over) dergelijke specifieke eisen stellen.
Als we het nu dus dan alleen puur over de losse licentie's hebben kom op ongeveer op dit.
Adobe CS Premium Suite (1349,-)
SwishMax (82,82)
Adobe Audition (244,74)
Adobe Premiere Pro (749,-)
ModernBill (147,29)
Dit komt uit op een totaal van 2572,85. Als je uitgaat van dezelfde afschrijving van 3 jaar zoals roland, dan kom je op een jaarbedrag van € 857,62 per jaar. Je hebt dan een redelijk basis-pakket waarmee een freelancer denk ik goed uit de voeten kan.
Origineel geplaatst door ELTino
Ook uit de reactie van FSCJasper kan ik opmaken dat veel users hier negatief staan tegenover freelancers. Het is alsof een freelancer altijd een amateur is die met photoshop een layout maakt en daarmee klaar.
Er zijn genoeg freelancers die hier op professionele basis mee bezig zijn. Zij werken dus ook gewoon met schetsen, werkbezoeken, dataflows, etc. etc. Ze doen hetzelfde werk als een onderneming, alleen dan zijn het vaak minder grote projecten en hebben ze geen projecten gelijktijdig.
Ik zeg niet dat ik het werk van de freelances minder vind dan de professionele designers..integendeel soms zelfs. Ik ken gewoon niet veel designers die volgens dit plan werken( welgetelt 1 ), maar ken wel genoeg freelancers die fantastisch werk leveren kwa designing,en wat professionele designers hun ook niet nadoen.
Misschein was mijn lijste niet duidelijk. Bij iedere categorie heb ik een aantal programma's neergezet, zodat mensen zien over watvoor rogramma's het gaat. Ik had geen zin in reacties als "ik gebruik geen photoshop maar PSP".
Office zit niet standaard bij PC's, works zit er standaard bij. Wil je bij DELL office erbij, betaal je €155 voor de standaard versie, en €380 voor de Pro (ex btw).
Adobe CS Premium Suite (1349,-)
SwishMax (82,82)
Adobe Audition (244,74)
Adobe Premiere Pro (749,-)
ModernBill (147,29)
Ik pas hem even aan, ga toch voor Macromedia Studio ipv Swish (vanwege compabiliteit met andere Macormedia programma's) en Freehand + Dreamweaver (wat veel mensen gebruik, ik zelf niet)
Adobe CS Premium Suite (1349,-)
Macromedia Studio MX 2004 (1249,-)
Adobe Audition (244,74)
Adobe Premiere Pro (749,-)
Windows (XP Pro) (95.50) upgrade bij pc
Office 2003 Pro (451.74) upgrade bij pc
Davilex Account (449,-)
Norton Internet Security (69,-)
Totaale prijskaartje: €4656.98
Jaarbasis a 3 jaar afschrijving: €1552.33
Dit is exclusief MSSQL, Oracle, 3DMAX die verschrikkelijk duur zijn. Ook is hier niet gekeken naar Winzip, WS_FTP Pro en andere software (of soortgelijke).
Uiteraard gaat niet voor iedereen op, logisch. Ik ga uit van een freelancer die ook ontwikkeld en niet alleen designed.
ik geef de profs gelijk :) je kunt beter bij iemand die in het vak zit gaan ja. (weet genoeg nu :) )
Hoe doen je jullie "met je designs" dat met de belastingdienst ?
:D
En BTW verrekeningen, inkomstenbelasting opgave ?
Is allemaal heel leuk dat je designs voor voor paar tientjes gaat maken, maar dat is toch geen doen ?
dus 50 euro verdienen, en dan het jaar erop 19.- euro afstaan aan belastingdienst ?... dus een design voor 31 euro maken
:huh: ben ik dan gek of ?.....
huh?!? belastingdienst? kan je dat eten?
Goh, had ik van jou niet verwacht ;)
Ik probeerde me in te leven, misschien dat ik er toen kon achter kon komen hoe zij zo goedkoop designs maken. Lukte helaas niet.
Even een test.
http://www.cheapflight.name
Wat denken jullie dat deze mij gekost heeft?
Alleen het design en verder niks.
Ik heb hem niet zelf gemaakt, maar laten maken.
Origineel geplaatst door god65
Even een test.
http://www.cheapflight.name
Wat denken jullie dat deze mij gekost heeft?
Alleen het design en verder niks.
Ik heb hem niet zelf gemaakt, maar laten maken.
€50 a € 100
Ik zou daar niet eens €10 aan uitgeven. :)
Hier een simpele maar effectieve gratis slicer.
http://download.com.com/3000-2192-10221402.html?tag=lst-0-5
Heb het net geprobeerd en werkt perfect, ook de links die je kan aanmaken. Helaas alleen lijnen dus geen andere vormen.
FransVanNispen
08/03/04, 16:22
Origineel geplaatst door god65
Even een test.
http://www.cheapflight.name
Wat denken jullie dat deze mij gekost heeft?
Alleen het design en verder niks.
Ik heb hem niet zelf gemaakt, maar laten maken.
Aangezien het alleen maar een globale setup is met een vrij generieke layout, zal het ca 1 a 2 uur geduurd hebben. Ik schat daarom zo'n 70 EURO.
Nou god65, laat ons niet langer in spanning.
Hi,
Wat ik wil duidelijk maken is dat de prijs/kwaliteit voor iedereen anders is.
Ik heb sites gezien die flink wat gekost hebben maar waar ik persoonlijk totaal niks aan vindt.
Ik heb het dus alleen maar over het design en niet over de inhoud etc.
Voor deze heb ik $20 betaald (vorige week) en is voor mij ontworpen. Ik laat ze wel in het buitenland maken, India, en dat scheelt heel veel!
Daar ga ik ook heen voor scripting.
Origineel geplaatst door Grumpy
Ik zou daar niet eens €10 aan uitgeven. :)
ging er beetje vanuit dat de helft van de images kapot waren oid. header heeft wel wat maar die lijkt geknipt uit een template, en de builder had niet genoeg capaciteiten om een linker aansluitend deel erbij te maken :)
Origineel geplaatst door god65
Hi,
Wat ik wil duidelijk maken is dat de prijs/kwaliteit voor iedereen anders is.
Ik heb sites gezien die flink wat gekost hebben maar waar ik persoonlijk totaal niks aan vindt.
Ik heb het dus alleen maar over het design en niet over de inhoud etc.
Voor deze heb ik $20 betaald (vorige week) en is voor mij ontworpen. Ik laat ze wel in het buitenland maken, India, en dat scheelt heel veel!
Daar ga ik ook heen voor scripting.
india, vind het een beetje een vreemde manier van handelen. Voor weinig iets laten maken en duur door verkopen.
Origineel geplaatst door Mikey
india, vind het een beetje een vreemde manier van handelen. Voor weinig iets laten maken en duur door verkopen.
Ik verkoop niks door. Alles is voor mezelf.
India, ik vind dit niet echt reclame voor jou bedrijf.
Waarom niet?
Omdat iedereen weet dat in India kinderen van 10 jaar misschien die site in elkaar hebben gezet en dat valt onder kinder arbeid!
En die mensen waarschijnlijk onder betaalt krijgen.....
Dus ik vind het heel erg triest dat jij een site laat ontwerpen in India.
Natuurlijk hoef je het niet met mij eens te zijn.
kinderarbeid, valt het runnen van een hostingbedrijf daaronder als je jonger dan 16 bent? of mag dat wel. ;)
werk veel met met mensen uit india, ze zijn inderdaad goedkoop en zeker geen kinderen, ouder dan 30. Ik geloof dat india niet echt meer een derde wereld land is, wat was het? in 2010 is india nr 4 in de wereld en hebben ze europa ingehaald. (zit microsoft helpdesk daar niet? )
ik heb ook aanbiedingen gehad voor een hele website voor 150 euro met gratis onderhoud voor de rest van mijn leven? Ik heb het niet gedaan vanwege mijn overtuiging dat op de lange duur we onszelf om zeep helpen als we goedkoper gaan inkopen in azie.
Origineel geplaatst door iFast
India, ik vind dit niet echt reclame voor jou bedrijf.
Omdat iedereen weet dat in India kinderen van 10 jaar misschien die site in elkaar hebben gezet en dat valt onder kinder arbeid!
En die mensen waarschijnlijk onder betaalt krijgen.....
Ik heb direct met 1 persoon contact die met mij werkt en aan zijn foto te zien is hij echt geen kind meer.
Dus jij vindt dat ik het maar aan jouw moet betalen zodat ik jouw huis en auto van een gezamenlijke waarde van >250.000 euro moet afbetalen!!!
Jij betaalt zonder er van wakker te liggen >2 euro voor een pilsje. Ik betaal iemand $100 waar hij waarschijnlijk een tijd lang kan van eten met de prijzen die daar een stuk lager liggen dan hier. Ik zorg ervoor dat hij in de toekomst nog meer geld krijgt om in zijn levensonderhoud te voorzien terwijl jij lekker op wintersport gaat.
ThePostman
08/03/04, 22:00
Origineel geplaatst door iFast
India, ik vind dit niet echt reclame voor jou bedrijf.
Waarom niet?
Omdat iedereen weet dat in India kinderen van 10 jaar misschien die site in elkaar hebben gezet en dat valt onder kinder arbeid!
En die mensen waarschijnlijk onder betaalt krijgen.....
Dus ik vind het heel erg triest dat jij een site laat ontwerpen in India.
Natuurlijk hoef je het niet met mij eens te zijn.
Mee eens...Kinder arbeid is overdreven maar ga niet in een " 3de wereld land" je designs laten maken.
4EuroHosting
08/03/04, 23:09
Origineel geplaatst door iFast
India, ik vind dit niet echt reclame voor jou bedrijf.
Waarom niet?
Omdat iedereen weet dat in India kinderen van 10 jaar misschien die site in elkaar hebben gezet en dat valt onder kinder arbeid!
En die mensen waarschijnlijk onder betaalt krijgen.....
Dus ik vind het heel erg triest dat jij een site laat ontwerpen in India.
Natuurlijk hoef je het niet met mij eens te zijn.
Overdrijf je nu niet een beetje ?
Kinderarbeid in Webdesign ?
Ik zeg niet dat kinderarbeid niet bestaat en ben er ook VOLLEDIG tegen.
Maar als die kinderen 12 uur en meer per dag moeten werken, wanneer hebben ze dan nog tijd om naar school te gaan, cursus webdesign te volgen, ... ?
Origineel geplaatst door Domenico
500 euro voor een layout is peanuts en ik vraag me dan ook af wat je er voor krijgt. Vraag voor de grap maar eens om een offerte bij Ceonex, www.ceonex.com. Met $10.000 kom je er echt niet en zo hoort het in mijn ogen ook.
Sorry jongens maar webdesign is toch echt iets anders dan even in een uurtje iets in elkaar knutselen in photoshop. De voorbereidingen alleen al kost weken/maanden en niet zomaar een middagje ergens tussendoor.
Klopt. Quote's liggen rond de 30K bij hun, maar dan heb je ook wat om van te watertanden :)
Origineel geplaatst door iFast
India, ik vind dit niet echt reclame voor jou bedrijf.
Waarom niet?
Omdat iedereen weet dat in India kinderen van 10 jaar misschien die site in elkaar hebben gezet en dat valt onder kinder arbeid!
En die mensen waarschijnlijk onder betaalt krijgen.....
Dus ik vind het heel erg triest dat jij een site laat ontwerpen in India.
Natuurlijk hoef je het niet met mij eens te zijn.
Betwijfel of een 10-jarige dit gemaakt maar ok, stel..
Dan laat jij 'm liever verhongeren ipv een mooi design te kopen en hem blij maken met die $20? ;)
Origineel geplaatst door oscar
werk veel met met mensen uit india, ze zijn inderdaad goedkoop en zeker geen kinderen, ouder dan 30. Ik geloof dat india niet echt meer een derde wereld land is, wat was het? in 2010 is india nr 4 in de wereld en hebben ze europa ingehaald. (zit microsoft helpdesk daar niet? )
Grootste ICT-land ter wereld. Leverancier voor (NASA) raketten.
Zegt mij genoeg :)
Origineel geplaatst door roland
€2000 euro gemiddeld per jaar is echt niet dubieus. Je hebt al gauw de volgende soort programma's nodig:
Inderdaad.
Men vergeet trouwens de kosten van de images. Als je legaal images aanschaft kun je echt geen (unieke) templates leveren onder de 300 euro. Of je moet het leuk vinden op op verlies templates te designen of dat je werkgever op een dag enkele aardige advocaten om zich heen krijgt..
Origineel geplaatst door FSCJasper
Freelance designers doen het als hobby voor tussen de middag. Werken met photoshop, scripting regelen en afleveren. Dat is ruw gezegt de werkwijze van de freelancer. € 50,- is lekker verdient voor een freelancer. Ik wil hiermee niet zeggen dat het werk slecht is wat hun maken, maar de voorbereiding en de kosten vooraf, voordat er ook maar een bit is geschreven voor de layout...die hebben freelancers niet.
Tenzij de freelancer zoals je ze beschijft illegaal bezig zijn (dan bedoel ik dus niet (alleen) kvk, maar illegale software en images) , is het toch onmogelijk om E50 te vragen voor een design.
Of het moet een frontpage site zijn met alleen tabellen en text..
Er zijn natuurlijk altijd twee extremen, aan de ene kant de 50 euro designs en aan de andere kant de 30.000 dollar designs.
Ceonex, hun eigen website ziet eruit als een 12 in een dozijn bedrijfswebsite. Hun portfolio bevat ook weinig vernieuwends. Duidelijk gevalletje van een overgehyped webdesign bureau.
Toch vindt ik modernbill er wel gelikt uitzien hoor!
Origineel geplaatst door rq
Ceonex, hun eigen website ziet eruit als een 12 in een dozijn bedrijfswebsite. Hun portfolio bevat ook weinig vernieuwends. Duidelijk gevalletje van een overgehyped webdesign bureau.
En hier gaan veel mensen dus ook de fout in. Het feit dat jij er niets aan vindt wil nog niet gelijk zeggen dat het een kwalitatief slechte site is. De volgende stap is vaak "dat kan mijn neefje of ikzelf veel beter". en dan krijg je pas de echte troep te zien.
Ik noemde Ceonex maar er zijn nog zoveel andere goede bedrijven die een ECHTE complete website kunnen maken.
Kijk anders eens op www.coolhomepages.com . Ook hier zul je sites zien die je niet aanspreken maar ook hier weer zegt dit niets over de kwaliteit. Over deze sites is nagedacht en helaas zijn er in Nederland heel veel sites waar dit niet het geval is omdat men uiteraard voor een dubbeltje op de eerste rang wilde zitten. How sad. :(
Je legt me woorden in de mond, daar houd ik niet van. Ik zeg niet dat ik er niks aan vind, ik zeg niet dat de site 'kwalitatief' slecht is. Ik zeg dat ze een matige portfolio hebben voor een bedrijf in een dergelijke prijsklasse. Vergelijk dat nu eens met een bureau als DesignChapel.com (http://www.designchapel.com/). Er zijn honderden, duizenden bureau die het zelfde kunnen, zo niet beter, dan Ceonox voor de helft van de prijs (en dat is nog steeds significant meer dan 500 euro). Maar dat kan ik niet zeggen bij DesignChapel.
En die templates sites, please. Als dat nog geen dubbeltje op de eerste rang is weet ik het ook niet meer. Als ik een Amerikaan van 200 kilo was, die net na de McDonalds thuis kwam in zijn HUMMER nadat hij TRIPLE XXX heeft gekeken en met vette vingers achter mijn 25" monitor zou kruipen om hosting te bestellen, zou ik zulke sites misschien kunnen waarderen. Maar nee, op één of andere manier spreken die ‘in your face’, pompeuze en kleurrijke lay-out's me niet zo aan. Maarja dat is 'natuurlijk heel persoonlijk'.
De volgende stap is vaak "dat kan mijn neefje of ikzelf veel beter". en dan krijg je pas de echte troep te zien.
Wàt? Mag ik vragen waar je het over hebt? Kun je me misschien even in een andere hokje stoppen als je toch bezig bent..
Oh en 'de fout in'? Sinds wanneer is het hebben van een mening goed of fout?
Een lichtelijk geirriteerde rq... :(
Origineel geplaatst door rq
Je legt me woorden in de mond, daar houd ik niet van. Ik zeg niet dat ik er niks aan vind, ik zeg niet dat de site 'kwalitatief' slecht is. Ik zeg dat ze een matige portfolio hebben voor een bedrijf in een dergelijke prijsklasse. Vergelijk dat nu eens met een bureau als DesignChapel.com (http://www.designchapel.com/). Er zijn honderden, duizenden bureau die het zelfde kunnen, zo niet beter, dan Ceonox voor de helft van de prijs (en dat is nog steeds significant meer dan 500 euro). Maar dat kan ik niet zeggen bij DesignChapel.
-KNIP-
Oh en 'de fout in'? Sinds wanneer is het hebben van een mening goed of fout?
Ik wil geen partij kiezen, maar er zitten wat tegenstrijdige dingen in je verhaal.
Je mening dat ze een 'matige portfolio' hebben is natuurlijk gebaseerd op je persoonlijke mening. Je hebt geen idee dat er achter de site schuilgaat en dat sommige sites met opzet in jouw ogen 'matig' zijn. Het is natuurlijk vreemd om eerst te zeggen je het niet over kwaliteit hebt en daarna zeggen dat ze een 'matige portfolio' hebben. Ik heb het verschil tussen hun eigen site en de portfolio even verwaarloost.
Verder zijn er inderdaad veel bedrijven die profiteren van een goede naam. De template-stijl valt nu eenmaal goed bij mensen en vaak gaan mensen af op het uiterlijk. College-vormgevers zijn dan niet te spreken over die 12-in-een-dozijn-stijl, maar de 'eenvoudige' surfer is er wel gediend van. Uit principe vertik ik het ook om dergelijke 'trend-whore' te maken, simpelweg omdat het niet mijn stijl is en omdat het gewoon niet meer origineel is.
Ehm, hier is sprake van wat misverstanden geloof ik. Lighten up ok?
www.coolhomepages.com is GEEN templatesite maar zoals ik net heb gezien verkopen ze die sinds kort wel. Ik doelde dus niet op de templates maar op de sites in de gallery. Daar zul je designs zien die tig duizenden euro's kosten en in mijn ogen terecht. Natuurlijk heb je ook natuurtalenten die het klaarspelen om soortgelijke sites in elkaar te zetten zonder een team van specialisten. Ook daar bestaan genoeg voorbeelden van dacht ik zo.
De fout waar ik het over heb gaat niet over de mening maar over mensen die denken alles zelf te kunnen met een pctje en wat softwarepakketten. Een hele grote fout dacht ik zo.
Valt erg mee toch rq?
Ok, excuses. Ik kreeg het idee dat je me in een categorie wilde stoppen waarin ik naar mijn mening niet in thuis hoor.
Beste heren,
Wat een topic... Ik heb het bijna met genot gelezen.
Ik denk dat we hier voor een lange tijd over door kunnen zeuren.
Maar, het feit is dat er genoeg mensen zijn (b.v. 14 jaar in een
zolderkamer, zonder licenties) die voor E. 50,- een website kunnen en
zullen maken.
Het feit is wel dat het ligt aan de client wat ze precies willen.
Een veilig, makkelijk in gebruik en stabiel CMS systeem zie ik zo een
(student) niet maken. Misschien kunnen ze het wel maar, dan denk ik
dat ze zelf ook wel gaan denken "Hier zit veels te veel tijd in voor maar, 50 euro". Het is dat moment dat die mensen ook vaak een KVK
nemen en belasting zullen betalen.
Wat wilt de client?
Ik ben van mening dat een goed lopend bedrijf toch snel zal kiezen
voor zekerheid.
Laten we eerlijk zijn, de meeste mensen die hosting zoeken vragen ook
om een bedrijf in een kantoorpand met wat personeel en wat ervaring.
Alleen dan weet je als bedrijf dat je website iets is waar je geen
kopzorgen zal krijgen.
Wij nodigen graag onze clienten uit op ons kantoor te Brainpark 2, R'dam
Zo'n locatie is inderdaad behoorlijk duur en zeker niet elk bedrijf hoef
zo een locatie te nemen. Maar, tegenwoordig is de uitstraling van een
bedrijf een heel belangerijk aspect.
Het aspect eingelijk, want dast laat zien dat je niet een
'one day fly' bent.
Onze websites beginnen rond 400 euro en gaan tot ongeveer 20.000
Het ligt puur aan het project en de programma's die je gebruikt
en uiteraard de uren.
Party sites zoals: http://www.theundergroundparty.com of
(de oude site) http://www.theundergroundparty.com/oldsite1/
zijn heel iets anders dan een bedrijfs site die je maakt.
Tsja over de goedkope websites..
(ik moet toegeven dat 'soms' het er heel mooi uitziet maar, wat er achter
zit is geheel bagger - op ze Vlaardings - maarja, dat is een risico
dat de client zelf neemt. Iemand die een beetje een kanaal RTLz of iets
in die richting volgt schrikt zich zo vaak te platter dat zo'n groot
bekend bedrijf zulke fouten heeft en eingelijk helemaal niet de imago
dragen die ze met het identiteit willen uitstralen simpelweg wegens het
feit dat het intern een rommeltje is of/en wegens het feit dat het bedrijf
zelf kiest om puur voor het geld te gaan of ook echte quality te leveren
aan hun clienten.
Om het af te ronden wil ik alleen zeggen:
Aan de mensen zonder KVK, BTW nr en hele aparte prijzen -
Het feit dat je nu soms wat geld verdien is heel leuk. Veel mensen zijn
zo een begonnen. Maar, denk goed na wat je doet. Wanneer je b.v.
in de les bent en een client belt je voor een noodgeval dan zal jouw
naam te schande gaan. Het is heel simpel om een band van een heuvel
te laten rollen maar, het weer naar boven duwen dat is toch een stuk
moeilijker. Zie dat ook qua je eigen naam. Wees eerlijk en duidelijk...
Doe je niet voor als een echt bedrijf als je dat niet bent want niet alleen
clienten zien het verschil snel, maar ook de belastingdienst etc...
Aan de webdesign bedrijven:
Tsja, ik weet hoe het voelt en soms denk ik ook "Wat een prijs, die
maken de markt simpel weg kapot". Maar na een paar minuten is dat
gevoel weg want JIJ weet dat je bezig bent met, wat voor jouw je brood is.
Laat dit alleen een stimulans zijn om de websites nog
beter te maken en de potentiele clienten te laten zien wie JIJ bent
op deze moeilijke maar, nog bestaande markt.
met vriendelijke groet,
Faizal Siddiqui
(Managing Director Evibe Nederland)
Ps. qua India. Tsja zoals de meesten gezien hebben aan mijn naam.
Ben ik half Indiaas. Het feit is wel dat ik daar 5 jaar gewoond heb.
Laten we even het duidelijk maken dat wanneer iemand zegt dat hij een
website laat maken in India ( of een ander land ) dat NIET direct inhoud
dat het kinderarbeid is. In New Delhi waar ik gewoond heb voor 5 jaar
heb ik gezien dat er heel veel mensen zijn die qua programeren een kei
zijn. Het punt is dat iedereen een beetje in de comp business zit.
Jullie voelen het al aankomen tsja de markt is bezet.
Maar de studenten of afgestudeerden die zoeken dan een baan in of
vanuit het buitenland.
En inderdaad in Banglore heeft Microsoft een behoorlijk groot gebouw
staan.
mm wat zijn we lekker bezig hier op het forum :)
maarrem.. ik denk dat 'kindertjes zonder KvK' met die 50 euro allang blij zijn. Een vriend van me heeft een site, steekt er 120 euro/jaar in, heeft haast geen bezoekers (30/dag, ongeveer), heeft een mooi design (met 3D), script alles zelf (forum, ledensysteem en alles). Hij investeert erin, krijgt wat complimentjes enz.. ik denk dat hij allang blij zou zijn met 50 euro voor een design. Het is maar wat je in je vrije tijd doet. Ik b.v. weet me wel te vermaken als ik niks te doen heb, ga dan waarschijnlijk mijn case modden, maar er zijn vast mensen (lees: kinderen) die nix te doen hebben en uit verveling maar een design gaan maken, als ze daar 50 euro voor kunnen vangen dan doen ze dat denk ik graag.