PDA

Bekijk Volledige Versie : Wifi??



Fred
23/12/02, 00:27
Wie kan me helpen aan wat gegevens omtrent Wifi en specifiek deze.
Bij voorbaat vriendelijk dank.

www.itslogic.nl/php/wifi.php?TITLE=WIFI&SINEWS_group=2583

P.s Betreft de gem. Elst(Utr)






--
Posted by news://news.nb.nu

christinA eijkhout
23/12/02, 01:09
In nl.internet.providers,,Sun, 22 Dec 2002 23:27:46 +0100, "Fred"
<frdm@NOSPAM.wanadoo.nl> stated:

>Wie kan me helpen aan wat gegevens omtrent Wifi en specifiek deze.
>Bij voorbaat vriendelijk dank.
>
> www.itslogic.nl/php/wifi.php?TITLE=WIFI&SINEWS_group=2583
>
>P.s Betreft de gem. Elst(Utr)

Moet je natuurlijk wel de antwoorden op je vorige postje lezen.

--
christinA
Als ik straks van het net val, zou je mij herinneren?
Of zou je niet eens merken dat ik ontnet ben? [Briachons, 17.06.2002, pandora.test]
http://www.briachons.org/

Bert L.
23/12/02, 20:07
"Fred" <frdm@NOSPAM.wanadoo.nl> schreef in bericht
news:3e063cb3$1@news.nb.nu...
> Wie kan me helpen aan wat gegevens omtrent Wifi en specifiek deze.
> Bij voorbaat vriendelijk dank.
>
> www.itslogic.nl/php/wifi.php?TITLE=WIFI&SINEWS_group=2583
>
> P.s Betreft de gem. Elst(Utr)
>
>

Wat moet je d'r mee? Het is een nieuwe techniek die nog net niet bewezen is.
De leverancier kan niet leveren en misschien niet eens onderhouden en
beheren. Wat is het verschil met het bestaande aanbod (telefoon, kabel en
ADSL en straks wellicht via de electriciteitsleverancier)? En dat voor 100
gulden oud-hollands per maand?
Pfffft, Daar moet ik nog even over nadenken.

Bert


--
Posted by news://news.nb.nu

Fred
24/12/02, 01:57
"Bert L." <Bert@L.com> schreef in bericht news:3e0750f8$1@news.nb.nu...
>
> "Fred" <frdm@NOSPAM.wanadoo.nl> schreef in bericht
> news:3e063cb3$1@news.nb.nu...
> > Wie kan me helpen aan wat gegevens omtrent Wifi en specifiek deze.
> > Bij voorbaat vriendelijk dank.
> >
> > www.itslogic.nl/php/wifi.php?TITLE=WIFI&SINEWS_group=2583
> >
> > P.s Betreft de gem. Elst(Utr)
> >
> >
>
> Wat moet je d'r mee? Het is een nieuwe techniek die nog net niet bewezen
is.
> De leverancier kan niet leveren en misschien niet eens onderhouden en
> beheren. Wat is het verschil met het bestaande aanbod (telefoon, kabel en
> ADSL en straks wellicht via de electriciteitsleverancier)? En dat voor 100
> gulden oud-hollands per maand?
> Pfffft, Daar moet ik nog even over nadenken.
>
> Bert

Hoi Bert,

Je hebt gelijk,ik zie er vanaf en wacht maar af wat er allemaal gaat
gebeuren,alleen je moet moet niet vergeten dat ik in een dorp woont waar de
casema nog helemaal geen trek in heeft,terwijl hemelsbreed hier in
Veeenendaal/Leersum en en gedeelte van Amerongen wel kabel heeft en hierin
Elst(UTR)schijnen er wel te liggen maar er wordt geen reet me gedaan en als
je de KaasHema belt weten ze van niets en komen van nergens,dus dat schiet
lekker op zo.
Maar we wachten maar af Bert.
In elk geval bedankt voor de moeite.
Groet,


Fred.




--
Posted by news://news.nb.nu

LOVEPARADE
24/12/02, 10:10
"Fred" <frdm@NOSPAM.wanadoo.nl> wrote in message
news:3e063cb3$1@news.nb.nu...
> Wie kan me helpen aan wat gegevens omtrent Wifi en specifiek deze.
> Bij voorbaat vriendelijk dank.
>
> www.itslogic.nl/php/wifi.php?TITLE=WIFI&SINEWS_group=2583
>
> P.s Betreft de gem. Elst(Utr)
>
>
>
>
>
>
> --
> Posted by news://news.nb.nu

Its Logic staat als erg betrouwbaar te boek. Vanaf 25 aanmeldingen
realiseren ze ook daadwerkelijk de aansluiting. Wachten op KaasHema is geen
alternatief en volgens KPN duurt het nog zeker 2 jaar eer ze daar iets gaan
doen met ADSL. Elst schijnt te klein te zijn voor KPN, dus de kosten voor
het gereedmaken voor ADSL te hoog. Ik denk dat je die 2Mbit downstream niet
volledig zal halen, maar in vergelijking met ADSL Basic van KPN is het een
erg mooi alternatief.


--
Loveparade

voor newbies en andere wanquoters http://www.leerquoten.nl

Bert L.
24/12/02, 11:10
"Fred" <frdm@NOSPAM.wanadoo.nl> schreef in bericht
news:3e07a334@news.nb.nu...
>

> Hoi Bert,
>
> Je hebt gelijk,ik zie er vanaf en wacht maar af wat er allemaal gaat
> gebeuren,alleen je moet moet niet vergeten dat ik in een dorp woont waar
de
> casema nog helemaal geen trek in heeft,terwijl hemelsbreed hier in
> Veeenendaal/Leersum en en gedeelte van Amerongen wel kabel heeft en hierin
> Elst(UTR)schijnen er wel te liggen maar er wordt geen reet me gedaan en
als
> je de KaasHema belt weten ze van niets en komen van nergens,dus dat schiet
> lekker op zo.
> Maar we wachten maar af Bert.
> In elk geval bedankt voor de moeite.
> Groet,
>
>
> Fred.
>
>
>
>
Het ergst van allemaaaaal
dat is toch altijd Veenendaaal

bert l
uit veenendaal


--
Posted by news://news.nb.nu

Piet van Oostrum
25/12/02, 00:20
>>>>> "Bert L." <Bert@L.com> (BL) schrijft:

BL> "Fred" <frdm@NOSPAM.wanadoo.nl> schreef in bericht
BL> news:3e063cb3$1@news.nb.nu...
>> Wie kan me helpen aan wat gegevens omtrent Wifi en specifiek deze.
>> Bij voorbaat vriendelijk dank.
>>
>> www.itslogic.nl/php/wifi.php?TITLE=WIFI&SINEWS_group=2583
>>
>> P.s Betreft de gem. Elst(Utr)
>>
>>

BL> Wat moet je d'r mee? Het is een nieuwe techniek die nog net niet bewezen is.
BL> De leverancier kan niet leveren en misschien niet eens onderhouden en
BL> beheren.

Wat bedoel je daarmee?

BL> Wat is het verschil met het bestaande aanbod (telefoon, kabel en
BL> ADSL en straks wellicht via de electriciteitsleverancier)? En dat voor 100
BL> gulden oud-hollands per maand?
BL> Pfffft, Daar moet ik nog even over nadenken.

Bij ons in het dorp wordt ook een dergelijk initiatief ondernomen (ook
It's Logic). Waarschijnlijk dezelfde reden: er is geen ADSL
(waarschijnlijk ook niet mogelijk) en geen kabel-internet. Dan blijft er
niet veel anders over.
--
Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl>
URL: http://www.cs.uu.nl/~piet [PGP]
Private email: P.van.Oostrum@hccnet.nl

Ruben van der Leij
25/12/02, 00:37
Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl> wrote:

>Bij ons in het dorp wordt ook een dergelijk initiatief ondernomen (ook
>It's Logic). Waarschijnlijk dezelfde reden:

Werkt het al? Nee? Gek, maar dat was precies wat ik verwachtte.

(Absurde crosspost verknipt, f'up set.)

--
Ruben

|Gewoon niet meer op usenet posten, is dat ook een optie?
|
| Douwe

Fred
25/12/02, 01:16
"LOVEPARADE" <loveparade_2000@zonder.alle.spam.hotmail.com> schreef in
bericht news:3e0816b4$0$143$e4fe514c@news.xs4all.nl...
>
> "Fred" <frdm@NOSPAM.wanadoo.nl> wrote in message
> news:3e063cb3$1@news.nb.nu...
> > Wie kan me helpen aan wat gegevens omtrent Wifi en specifiek deze.
> > Bij voorbaat vriendelijk dank.
> >
> > www.itslogic.nl/php/wifi.php?TITLE=WIFI&SINEWS_group=2583
> >
> > P.s Betreft de gem. Elst(Utr)
> >
> >
> >
> >
> >
> >
> > --
> > Posted by news://news.nb.nu
>
> Its Logic staat als erg betrouwbaar te boek. Vanaf 25 aanmeldingen
> realiseren ze ook daadwerkelijk de aansluiting. Wachten op KaasHema is
geen
> alternatief en volgens KPN duurt het nog zeker 2 jaar eer ze daar iets
gaan
> doen met ADSL. Elst schijnt te klein te zijn voor KPN, dus de kosten voor
> het gereedmaken voor ADSL te hoog. Ik denk dat je die 2Mbit downstream
niet
> volledig zal halen, maar in vergelijking met ADSL Basic van KPN is het een
> erg mooi alternatief.
Maar wel behoorlijk aan de prijs LP!!
En dat kan een WAO er niet ophoesten.
Groet,

Fred.


--
Posted by news://news.nb.nu

LOVEPARADE
25/12/02, 10:05
"Fred" <frdm@NOSPAM.wanadoo.nl> wrote in message news:3e08ebc8@news.nb.nu...
> Maar wel behoorlijk aan de prijs LP!!
> En dat kan een WAO er niet ophoesten.
> Groet,
>
> Fred.

Dat valt wel mee, ik betaal nu 52 euro per maand en die verbinding is nog
niet de helft van wat Its Logic biedt. Dus die 49 euro per maand is zo gek
nog niet.


--
Loveparade

voor newbies en andere wanquoters http://www.leerquoten.nl

Fred
25/12/02, 19:25
"LOVEPARADE" <loveparade_2000@zonder.alle.spam.hotmail.com> schreef in
bericht news:3e09671f$0$137$e4fe514c@news.xs4all.nl...
>
> "Fred" <frdm@NOSPAM.wanadoo.nl> wrote in message
news:3e08ebc8@news.nb.nu...
> > Maar wel behoorlijk aan de prijs LP!!
> > En dat kan een WAO er niet ophoesten.
> > Groet,
> >
> > Fred.
>
> Dat valt wel mee, ik betaal nu 52 euro per maand en die verbinding is nog
> niet de helft van wat Its Logic biedt. Dus die 49 euro per maand is zo gek
> nog niet.
>
>
> --
> Loveparade

Hoi LP,

Maar het is wel zo dat de eerste zoals een volledige installatie ? 449 is en
daarbij komt nog ? 200 borg voor de antenne.
Groet,

Fred.


--
Posted by news://news.nb.nu

LOVEPARADE
25/12/02, 20:39
"Fred" <frdm@NOSPAM.wanadoo.nl> wrote in message news:3e09f98a@news.nb.nu...
>
> "LOVEPARADE" <loveparade_2000@zonder.alle.spam.hotmail.com> schreef in
> bericht news:3e09671f$0$137$e4fe514c@news.xs4all.nl...
> >
> > "Fred" <frdm@NOSPAM.wanadoo.nl> wrote in message
> news:3e08ebc8@news.nb.nu...
> > > Maar wel behoorlijk aan de prijs LP!!
> > > En dat kan een WAO er niet ophoesten.
> > > Groet,
> > >
> > > Fred.
> >
> > Dat valt wel mee, ik betaal nu 52 euro per maand en die verbinding is
nog
> > niet de helft van wat Its Logic biedt. Dus die 49 euro per maand is zo
gek
> > nog niet.
> >
> >
> > --
> > Loveparade
>
> Hoi LP,
>
> Maar het is wel zo dat de eerste zoals een volledige installatie ? 449 is
en
> daarbij komt nog ? 200 borg voor de antenne.
> Groet,
>
> Fred.
>
>
> --
> Posted by news://news.nb.nu

Klopt helemaal, maar als ik me niet vergis heb ik ook ruim 600 gulden moeten
betalen voor alle extra's van ADSL. Blijft natuurlijk dat er verder geen
alternatief is.


--
Loveparade

voor newbies en andere wanquoters http://www.leerquoten.nl

Fred
26/12/02, 00:59
"LOVEPARADE" <loveparade_2000@zonder.alle.spam.hotmail.com> schreef in
bericht news:3e09fbb0$0$145$e4fe514c@news.xs4all.nl...
>
> "Fred" <frdm@NOSPAM.wanadoo.nl> wrote in message
news:3e09f98a@news.nb.nu...
> >
> > "LOVEPARADE" <loveparade_2000@zonder.alle.spam.hotmail.com> schreef in
> > bericht news:3e09671f$0$137$e4fe514c@news.xs4all.nl...
> > >
> > > "Fred" <frdm@NOSPAM.wanadoo.nl> wrote in message
> > news:3e08ebc8@news.nb.nu...
> > > > Maar wel behoorlijk aan de prijs LP!!
> > > > En dat kan een WAO er niet ophoesten.
> > > > Groet,
> > > >
> > > > Fred.
> > >
> > > Dat valt wel mee, ik betaal nu 52 euro per maand en die verbinding is
> nog
> > > niet de helft van wat Its Logic biedt. Dus die 49 euro per maand is zo
> gek
> > > nog niet.
> > >
> > >
> > > --
> > > Loveparade
> >
> > Hoi LP,
> >
> > Maar het is wel zo dat de eerste zoals een volledige installatie ? 449
is
> en
> > daarbij komt nog ? 200 borg voor de antenne.
> > Groet,
> >
> > Fred.
> >
> >
> > --
> > Posted by news://news.nb.nu
>
> Klopt helemaal, maar als ik me niet vergis heb ik ook ruim 600 gulden
moeten
> betalen voor alle extra's van ADSL. Blijft natuurlijk dat er verder geen
> alternatief is.

Wat is ?649???
Groet,

Fred.


--
Posted by news://news.nb.nu

Piet van Oostrum
26/12/02, 19:45
>>>>> ruben-news@nutz.nl (Ruben van der Leij ) (RvdL) schrijft:

RvdL> Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl> wrote:
>> Bij ons in het dorp wordt ook een dergelijk initiatief ondernomen (ook
>> It's Logic). Waarschijnlijk dezelfde reden:

RvdL> Werkt het al? Nee? Gek, maar dat was precies wat ik verwachtte.

Dat is geen antwoord op een serieuze vraag. Er is pas kort geleden contact
opgenomen met It's Logic als ik het goed heb en zij beginnen pas met
installeren als voldoende mensen zich hebben aangemeld voor een
abonnement. Dat is op dit moment nog niet het geval.

Dus de vraag is nog steeds:
Wat betekent:
De leverancier kan niet leveren en misschien niet eens onderhouden en
beheren.
--
Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl>
URL: http://www.cs.uu.nl/~piet [PGP]
Private email: P.van.Oostrum@hccnet.nl

Fred
27/12/02, 00:13
"Piet van Oostrum" <piet@cs.uu.nl> schreef in bericht
news:wzznqsr7w8.fsf@nono.cs.uu.nl...
> >>>>> ruben-news@nutz.nl (Ruben van der Leij ) (RvdL) schrijft:
>
> RvdL> Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl> wrote:
> >> Bij ons in het dorp wordt ook een dergelijk initiatief ondernomen (ook
> >> It's Logic). Waarschijnlijk dezelfde reden:
>
> RvdL> Werkt het al? Nee? Gek, maar dat was precies wat ik verwachtte.
>
> Dat is geen antwoord op een serieuze vraag. Er is pas kort geleden contact
> opgenomen met It's Logic als ik het goed heb en zij beginnen pas met
> installeren als voldoende mensen zich hebben aangemeld voor een
> abonnement. Dat is op dit moment nog niet het geval.
>
> Dus de vraag is nog steeds:
> Wat betekent:
> De leverancier kan niet leveren en misschien niet eens onderhouden en
> beheren.

Hallo Piet,

Dat klopt,er moeten er 25 zijn.
Je hebt gelijk.
Groet,

Fred.


--
Posted by news://news.nb.nu

Draakje
27/12/02, 01:25
"Piet van Oostrum" <piet@cs.uu.nl> schreef in bericht
news:wzznqsr7w8.fsf@nono.cs.uu.nl...
> >>>>> ruben-news@nutz.nl (Ruben van der Leij ) (RvdL) schrijft:
>
> RvdL> Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl> wrote:
> >> Bij ons in het dorp wordt ook een dergelijk initiatief ondernomen (ook
> >> It's Logic). Waarschijnlijk dezelfde reden:
>
> RvdL> Werkt het al? Nee? Gek, maar dat was precies wat ik verwachtte.
>
> Dat is geen antwoord op een serieuze vraag. Er is pas kort geleden contact
> opgenomen met It's Logic als ik het goed heb en zij beginnen pas met
> installeren als voldoende mensen zich hebben aangemeld voor een
> abonnement. Dat is op dit moment nog niet het geval.
>
> Dus de vraag is nog steeds:
> Wat betekent:
> De leverancier kan niet leveren en misschien niet eens onderhouden en
> beheren.
> --
> Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl>
> URL: http://www.cs.uu.nl/~piet [PGP]
> Private email: P.van.Oostrum@hccnet.nl


25 deelnemers a 2 Mbit = 50 Mbit, hetgeen door getransporteerd moet worden
naar het echte internet, lijkt me een leased lijn te moeten worden.

Kijk voor de gein is wat een 2Mbit lijn kost, xs4all (= dochter KPN) biedt
ze aan voor (ruim) Euro 3000,-- per maand (flat fee). Laat de inkoopprijs
bij KPN of hun concurrent dan slechts 25% zijn. Is toch nog altijd 750 per
maand = Euro 30,- per deelnemer.

Bedenk dan nog even dat we hier praten over 50 MBit.

Tel daar nog even de aanschafprijs bij van de router, wireless accespoint,
stroomkosten, administratie- en incassokosten, huur van apparatuurruimte, de
netwerkbeheerder, de mailserver, de newsgroep server e.d., dan blijft er
niet veel winst over voor het bedrijf. En dan nog moeten de gebruikers
binnen de straal van het wifi accespoint zitten. Met goed zicht en
richtantennes is dat wel zo'n 7 km, echter ze leveren geen richtantenne mee,
dus gebruiken ze een rondstraal. Volgens mij is dat bereik een stukje
minder.

Persoonlijk geloof ik niet dat ze hun belofte voor deze snelheid kunnen
waarmaken of vol kunnen houden, het lijkt me namelijk onder de kostprijs te
liggen.

Waarschijnlijk hopen ze erop dat er een aantal zaken zijn die met zijn alle
de kosten voor het geheel opbrengen en dat ze buiten de kantooruren de winst
pakken op de particulieren. Het staat en valt dan ook met voldoende deelname
van bedrijven die een business account willen hebben.

Ik wens jullie succes.

Gert-Jan

I am not a complete idiot. Some parts are missing.

Webmaster
27/12/02, 13:46
"Fred" <frdm@NOSPAM.wanadoo.nl> schreef in bericht
news:3e063cb3$1@news.nb.nu...
> Wie kan me helpen aan wat gegevens omtrent Wifi en specifiek deze.
> Bij voorbaat vriendelijk dank.
>
> www.itslogic.nl/php/wifi.php?TITLE=WIFI&SINEWS_group=2583
>
> P.s Betreft de gem. Elst(Utr)
>

--
Voor info over netwerken, internet delen en laserprinters
http://www.NetwerkInfo.tk (zonder popups)
http://surf.to/NetwerkInfo of indien overbelast:
http://www.home.zonnet.nl/sparepart/netwerk.html (mirror)
Email: sparepart@NOSPAMzonnet.nl

Piet van Oostrum
27/12/02, 20:40
>>>>> "Draakje" <None@none.com> (D) schrijft:

D> 25 deelnemers a 2 Mbit = 50 Mbit, hetgeen door getransporteerd moet worden
D> naar het echte internet, lijkt me een leased lijn te moeten worden.


D> Kijk voor de gein is wat een 2Mbit lijn kost, xs4all (= dochter KPN) biedt
D> ze aan voor (ruim) Euro 3000,-- per maand (flat fee). Laat de inkoopprijs
D> bij KPN of hun concurrent dan slechts 25% zijn. Is toch nog altijd 750 per
D> maand = Euro 30,- per deelnemer.

D> Bedenk dan nog even dat we hier praten over 50 MBit.

Ik neem aan dat er met een flinke overbookingsfactor gewerkt wordt.
Zie bijv. ook www.ixs.nl waar voor dezelfde prijs een 512/256Kb/s
verbinding aangeboden wordt met 1:40 overbooking.
Wat ik van hun site begrijp is dat ze het al een tijdje draaiend hebben.
Ze maken er in ieder geval al een paar jaar reclame mee. Misschien is er
iemand die hier ervaring mee heeft?
It's Logic geeft 2M/512Kb/s, maar zal wel een soortgelijke overbooking
hebben. Daarmee zouden ze 40 deelnemers (bijv 2 zenders) op een 2Mb/s lijn
kunnen zetten.

En er blijft in ieder geval het punt dat het enige alternatief een ISDN
lijn is, veel langzamer en geen flatfee. Hoewel je 100 uur/maand voor dat
bedrag kunt krijgen.
--
Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl>
URL: http://www.cs.uu.nl/~piet [PGP]
Private email: P.van.Oostrum@hccnet.nl

Dr.Ruud
27/12/02, 23:18
LOVEPARADE skribis:

> Its Logic staat als erg betrouwbaar te boek.

Bron?

--
Affijn, Ruud

Draakje
28/12/02, 21:57
"Piet van Oostrum" <piet@cs.uu.nl> schreef in bericht
news:wzvg1fqp9x.fsf@nono.cs.uu.nl...
> >>>>> "Draakje" <None@none.com> (D) schrijft:
>
> D> 25 deelnemers a 2 Mbit = 50 Mbit, hetgeen door getransporteerd moet
worden
> D> naar het echte internet, lijkt me een leased lijn te moeten worden.
>
>
> D> Kijk voor de gein is wat een 2Mbit lijn kost, xs4all (= dochter KPN)
biedt
> D> ze aan voor (ruim) Euro 3000,-- per maand (flat fee). Laat de
inkoopprijs
> D> bij KPN of hun concurrent dan slechts 25% zijn. Is toch nog altijd 750
per
> D> maand = Euro 30,- per deelnemer.
>
> D> Bedenk dan nog even dat we hier praten over 50 MBit.
>
> Ik neem aan dat er met een flinke overbookingsfactor gewerkt wordt.
> Zie bijv. ook www.ixs.nl waar voor dezelfde prijs een 512/256Kb/s
> verbinding aangeboden wordt met 1:40 overbooking.

Overbooking ? Ze bieden particulieren 2Mbit. Ik weet natuurlijk niet wat
andere voor werkuren hebben, maar mijn internet uren worden meestal in de
avond gemaakt. Gaarne handjes opsteken voor degene die overdag de meeste
uren draaien. Dat zal hooguit de helft zijn (ben in een gulle bui vandaag).

> Wat ik van hun site begrijp is dat ze het al een tijdje draaiend hebben.
> Ze maken er in ieder geval al een paar jaar reclame mee. Misschien is er
> iemand die hier ervaring mee heeft?
> It's Logic geeft 2M/512Kb/s, maar zal wel een soortgelijke overbooking
> hebben. Daarmee zouden ze 40 deelnemers (bijv 2 zenders) op een 2Mb/s lijn
> kunnen zetten.

40 deelnemers op één 2 MBit lijn is volgens mij ruim minder dan dat je denkt
dat ze beloven. Met een beetje geluk zitten alle veertig net tegelijkertijd
te internetten. Zo had ik ooit een geweldige kabel, makkelijk 20x ISDN
snelheid. Mijn mail haalde ik op met 792 bits/seconde. Sindsdien geloof ik
niet meer in een shared medium voor internet, noch in theoretische maximale
snelheden. Geef mij meer echte bits/seconde.

>
> En er blijft in ieder geval het punt dat het enige alternatief een ISDN
> lijn is, veel langzamer en geen flatfee. Hoewel je 100 uur/maand voor dat
> bedrag kunt krijgen.
> --

I know, life sucks.

Gert-Jan

I am not a complete idiot. Some parts are missing.

Piet van Oostrum
29/12/02, 18:58
>>>>> "Draakje" <None@none.com> (D) schrijft:

D> 40 deelnemers op één 2 MBit lijn is volgens mij ruim minder dan dat je denkt
D> dat ze beloven. Met een beetje geluk zitten alle veertig net tegelijkertijd
D> te internetten. Zo had ik ooit een geweldige kabel, makkelijk 20x ISDN
D> snelheid. Mijn mail haalde ik op met 792 bits/seconde. Sindsdien geloof ik
D> niet meer in een shared medium voor internet, noch in theoretische maximale
D> snelheden. Geef mij meer echte bits/seconde.

Ja, natuurlijk, maar volgens mij gebruiken alle aanbieders van breedband
voor particulieren een flinke overbooking.
--
Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl>
URL: http://www.cs.uu.nl/~piet [PGP]
Private email: P.van.Oostrum@hccnet.nl

Peter Peters
29/12/02, 22:37
On 29 Dec 2002 17:58:40 +0100, Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl> wrote:

>>>>>> "Draakje" <None@none.com> (D) schrijft:
>
>D> 40 deelnemers op één 2 MBit lijn is volgens mij ruim minder dan dat je denkt
>D> dat ze beloven. Met een beetje geluk zitten alle veertig net tegelijkertijd
>D> te internetten. Zo had ik ooit een geweldige kabel, makkelijk 20x ISDN
>D> snelheid. Mijn mail haalde ik op met 792 bits/seconde. Sindsdien geloof ik
>D> niet meer in een shared medium voor internet, noch in theoretische maximale
>D> snelheden. Geef mij meer echte bits/seconde.
>
>Ja, natuurlijk, maar volgens mij gebruiken alle aanbieders van breedband
>voor particulieren een flinke overbooking.

Het ligt er natuurlijk aan wat je flink noemt. Het varieert tussen 25
en 40 (al verbiedt niemand een particulier om een 1:1 te nemen). Wat
daarnaast belangrijk is, is de plaats waar die overboeking plaats
vindt. BBned garandeert dat de overboeking plaats vind in de centrale
en per klant van BBned. Als je dus kiest voor een provider die in jouw
centrale niet zo veel klanten heeft, wordt er nooit zo veel in je
verkeer gesneden. Als het echter op de externe link zit, zul je
constant last hebben van grootgebruikers ergens anders in den lande.

Maar Internet heeft altijd te maken gehad met overboeking. Je denkt
toch niet dat een provider net zo veel inbellijnen heeft als klanten.
Ook daar vindt overboeking op plaats. Een goede provider krijgt het
voor elkaar om de klanten er geen last van te laten ondervinden en een
andere provider moet zijn inkomen uit gebruikte lijnen halen en zal
dus steeds proberen om alle lijnen maximaal bezet te houden.

~PCfreak©~
29/12/02, 23:09
Op Sun, 29 Dec 2002 21:37:19 +0100, schreef: Peter Peters

>>Ja, natuurlijk, maar volgens mij gebruiken alle aanbieders van breedband
>>voor particulieren een flinke overbooking.

>Het ligt er natuurlijk aan wat je flink noemt. Het varieert tussen 25
>en 40 (al verbiedt niemand een particulier om een 1:1 te nemen). Wat
>daarnaast belangrijk is, is de plaats waar die overboeking plaats
>vindt. BBned garandeert dat de overboeking plaats vind in de centrale
>en per klant van BBned.

Volgens mij vindt de overboeking plaats bij de ISP (in mijn geval bij
Cistron) en heeft de klant alleen met zijn ISP te maken. bbNed leverd alleen
bandbreedte aan ISP's voor een bepaald bedrag, waarbij Cistron bepaald hoe
de bandbreedte wordt verkocht/verhuurt, en bepaald ook de mate van
overboeking al naar gelang wat de klant wenst.

groetjes Henk
--
Ik lees alleen mail gepost naar onderstaand adres.
pcfreakROM@MELcistron.nl [haal "ROM MEL" weg]
http://www.pcfreak.cistron.nl
Iedereen een goed nieuw "usenet-year" toegewenst.

Fred Mobach
29/12/02, 23:29
"~PCfreak©~" wrote:
>
> Op Sun, 29 Dec 2002 21:37:19 +0100, schreef: Peter Peters
>
> >>Ja, natuurlijk, maar volgens mij gebruiken alle aanbieders van breedband
> >>voor particulieren een flinke overbooking.
>
> >Het ligt er natuurlijk aan wat je flink noemt. Het varieert tussen 25
> >en 40 (al verbiedt niemand een particulier om een 1:1 te nemen). Wat
> >daarnaast belangrijk is, is de plaats waar die overboeking plaats
> >vindt. BBned garandeert dat de overboeking plaats vind in de centrale
> >en per klant van BBned.
>
> Volgens mij vindt de overboeking plaats bij de ISP (in mijn geval bij
> Cistron) en heeft de klant alleen met zijn ISP te maken. bbNed leverd alleen
> bandbreedte aan ISP's voor een bepaald bedrag, waarbij Cistron bepaald hoe
> de bandbreedte wordt verkocht/verhuurt, en bepaald ook de mate van
> overboeking al naar gelang wat de klant wenst.

Niet geheel toevallig weet ik, dat Peter gelijk heeft. Ga eens na, hoe
jouw IP pakketjes lopen vanaf jouw aansluiting naar de backbone van de
provider. En vraag je vervolgens eens af, waarom het wijzigen van van de
bitrate alleen maar leidt tot een ander bedrag voor het abonnement en
een wijziging van de overboekingsfactor wordt behandeld als het opzeggen
van het bestaande abonnement en het aangaan van een nieuw.

Dat de klant alleen met de ISP te maken heeft maakt daarbij niet uit,
die ISP laat de verbinding door een van de telco's vezorgen. En die
telco heeft in de centrale aparte apparatuur staan voor elke aangeboden
overboekingsfactor.

> Iedereen een goed nieuw "usenet-year" toegewenst.

Hier sluit ik me graag bij aan.
--
Fred Mobach - fred@mobach.nl - postmaster@mobach.nl
Systemhouse Mobach bv - The Netherlands - since 1976
website : http://fred.mobach.nl
Safe Harbour for encumbered Free and Open Source software and links:
http://apache.dataloss.nl/~fred/

~PCfreak©~
30/12/02, 00:05
Op Sun, 29 Dec 2002 22:29:43 +0100, schreef: Fred Mobach

>"~PCfreak©~" wrote:
>>
>> Op Sun, 29 Dec 2002 21:37:19 +0100, schreef: Peter Peters
>>
>> >>Ja, natuurlijk, maar volgens mij gebruiken alle aanbieders van breedband
>> >>voor particulieren een flinke overbooking.
>>
>> >Het ligt er natuurlijk aan wat je flink noemt. Het varieert tussen 25
>> >en 40 (al verbiedt niemand een particulier om een 1:1 te nemen). Wat
>> >daarnaast belangrijk is, is de plaats waar die overboeking plaats
>> >vindt. BBned garandeert dat de overboeking plaats vind in de centrale
>> >en per klant van BBned.
>>
>> Volgens mij vindt de overboeking plaats bij de ISP (in mijn geval bij
>> Cistron) en heeft de klant alleen met zijn ISP te maken. bbNed leverd alleen
>> bandbreedte aan ISP's voor een bepaald bedrag, waarbij Cistron bepaald hoe
>> de bandbreedte wordt verkocht/verhuurt, en bepaald ook de mate van
>> overboeking al naar gelang wat de klant wenst.

>Niet geheel toevallig weet ik, dat Peter gelijk heeft. Ga eens na, hoe
>jouw IP pakketjes lopen vanaf jouw aansluiting naar de backbone van de
>provider. En vraag je vervolgens eens af, waarom het wijzigen van van de
>bitrate alleen maar leidt tot een ander bedrag voor het abonnement en
>een wijziging van de overboekingsfactor wordt behandeld als het opzeggen
>van het bestaande abonnement en het aangaan van een nieuw.
>
>Dat de klant alleen met de ISP te maken heeft maakt daarbij niet uit,
>die ISP laat de verbinding door een van de telco's vezorgen. En die
>telco heeft in de centrale aparte apparatuur staan voor elke aangeboden
>overboekingsfactor.
>
>> Iedereen een goed nieuw "usenet-year" toegewenst.
>
>Hier sluit ik me graag bij aan.

Oké, ik zeg niet dat je ongelijk hebt, maar misschien kan iemand van Cistron
hierop reageren, die zie ik in deze NG namelijk ook regelmatig.

groetjes Henk
--
Ik lees alleen mail gepost naar onderstaand adres.
pcfreakROM@MELcistron.nl [haal "ROM MEL" weg]
http://www.pcfreak.cistron.nl
Iedereen een goed nieuw "usenet-year" toegewenst.

Peter Peters
30/12/02, 10:24
On Sun, 29 Dec 2002 22:29:43 +0100, Fred Mobach <fred@mobach.nl>
wrote:

>> Volgens mij vindt de overboeking plaats bij de ISP (in mijn geval bij
>> Cistron) en heeft de klant alleen met zijn ISP te maken. bbNed leverd alleen
>> bandbreedte aan ISP's voor een bepaald bedrag, waarbij Cistron bepaald hoe
>> de bandbreedte wordt verkocht/verhuurt, en bepaald ook de mate van
>> overboeking al naar gelang wat de klant wenst.
>
>Niet geheel toevallig weet ik, dat Peter gelijk heeft. Ga eens na, hoe
>jouw IP pakketjes lopen vanaf jouw aansluiting naar de backbone van de
>provider. En vraag je vervolgens eens af, waarom het wijzigen van van de
>bitrate alleen maar leidt tot een ander bedrag voor het abonnement en
>een wijziging van de overboekingsfactor wordt behandeld als het opzeggen
>van het bestaande abonnement en het aangaan van een nieuw.

Dat laatste is volgens mij bij BBned niet meer het geval. Ik neem aan
dat ze nu de aansluiting in een ander VLAN of ATM-kanaal gooien i.p.v.
dat er weer een opdarcht naar KPN moet voor het omzetten van de
aansluiting. Met alle gevaren voor problemen van dien.

Arjan
30/12/02, 10:34
On Mon, 30 Dec 2002 at 09:24 +0100, Peter Peters wrote:

> Dat laatste is volgens mij bij BBned niet meer het geval. Ik neem aan
> dat ze nu de aansluiting in een ander VLAN of ATM-kanaal gooien i.p.v.
> dat er weer een opdarcht naar KPN moet voor het omzetten van de
> aansluiting. Met alle gevaren voor problemen van dien.

BBNed doet dit gewoon op werkende lijnen zonder andere configuratie te
wijzigen.

--
"I remember IANA" - ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2468.txt
Potential spammers, read my spam-policy : inventionz.org/spam

Draakje
30/12/02, 23:20
"Piet van Oostrum" <piet@cs.uu.nl> schreef in bericht
news:wzfzsgrccf.fsf@nono.cs.uu.nl...
> >>>>> "Draakje" <None@none.com> (D) schrijft:
>
> D> 40 deelnemers op één 2 MBit lijn is volgens mij ruim minder dan dat je
denkt
> D> dat ze beloven. Met een beetje geluk zitten alle veertig net
tegelijkertijd
> D> te internetten. Zo had ik ooit een geweldige kabel, makkelijk 20x ISDN
> D> snelheid. Mijn mail haalde ik op met 792 bits/seconde. Sindsdien geloof
ik
> D> niet meer in een shared medium voor internet, noch in theoretische
maximale
> D> snelheden. Geef mij meer echte bits/seconde.
>
> Ja, natuurlijk, maar volgens mij gebruiken alle aanbieders van breedband
> voor particulieren een flinke overbooking.
> --
> Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl>
> URL: http://www.cs.uu.nl/~piet [PGP]
> Private email: P.van.Oostrum@hccnet.nl

Ik begrijp dan toch iets niet goed ;

Als ik een 2 MBit verbinding afspreek met mijn provider, en als gemiddelde
internetter wordt dat afgenomen tussen 16.00 (kinderen uit school tot 24.00
(mijn ogen vallen dicht) dan verwacht ik toch minimaal in 75% van de
gevallen zo'n verbinding te kunnen maken. Gedurende het surfen zal ik het
waarschijnlijk niet merken, als wat van mijn bandbreedte afgesnoept wordt,
maar bij de downloads merk ik dat echt wel.

Het gaat er dus niet om dat ik het accespoint niet op 2 MBit kan bereiken,
dat kan hij wel regelen, maar het gaat, zeker bij de WiFi opstelling die ik
voor ogen heb (één of twee accespoints per dorp), om de verbinding tussen
het accespoint en de servers van de provider. Hij moet tussen 16.00 en 24.00
voor mij en mijn mede internetters dus ongeacht het dataverkeer minstens een
3 tot 4 MBit lijn klaar hebben liggen. Of hij kan de beloofde download
snelheid van 2 MBit niet halen. (Het wordt al moeilijk genoeg met een 4 MBit
verbinding als Windows een servicepack uitbrengt voor XP, of bij een nieuwe
linux distributie, of als de internetters het kazaa speeltje ontdekken).

Voor zover als ik begrepen heb wordt bij ADSL wel een één op één verbinding
gelegd tussen de wijkcentrale en abonnee. Dus vergelijkbaar met het WiFi
accespoint. Vanaf de wijkcentrale loopt al een kabel met voldoende
capaciteit naar de centrale/provider, dus kan de KPN naar behoeve
bandbreedte bijschakelen en afrekenen. Bij een WiFi steunpunt is die kabel
er niet en die zal dus gewoon van KPN gehuurd moeten worden.

Ik neem tenminste aan dat zo'n WiFi provider niet zelf eventjes een kabeltje
de grond ingooit voor een dorp, of de wijkcentrale aanpast/laat aanpassen.

Voor zover mij bekend rekent de KPN de lijn af al naar gelang de afstand, de
toegestane bandbreedte en mogelijk het verkeer (afhankelijk van wat je wilt,
flatfee of basiskosten plus per MBit). Tevens zorgen ze er echt wel voor dat
als je een 2 MBit lijntje vraagt dat je er met geen mogelijkheid 4 of 8 MBit
door kan persen.

Kortom als een provider mij en 24 andere particulieren een 2 MBit verbinding
voorspiegeld verwacht ik dat hij minstens een 10 MBit lijntje heeft liggen.
En niet een 2 tot 4 MBit. Er zal altijd wel een of twee fanatiekelingen
tussen zitten die toevallig net de nieuwste films willen downloaden/sharen.
Een 2 MBit lijntje is al nauwelijks te betalen met 25 particulieren een 10
MBit in het geheel niet. De provider zal het dus moeten hebben van de andere
gebruikers gedurende de andere uren, met andere woorden voldoende
zakelijke/kantooruren gebruikers, zodat hij de capaciteit ook gedurende de
andere tijden kan verhuren aan zijn klanten.

Het enige alternatief wat ik kan bedenken dat de provider zelf zorgdraagt
voor datatransport, bijvoorbeeld via straalzenders of met behulp van
richtantenne's die accespoints onderling te verbinden. Ik heb ergens gelezen
dat zo'n 7 km haalbaar is, maar wel op de laagste snelheid 1 MBit. Maar als
een bedrijf zo'n antenne park wil neerzetten, denk ik toch dat ze een aantal
(=veel) vergunningen nodig hebben. De papierberg om een straalzender te
mogen neerzetten lijkt me ook niet iets om vrolijk van te worden. En dan ben
je natuurlijk afhankelijk van de lokale politiek.

Vanzelfsprekend hoop ik dat ik ongelijk heb. Mocht iemand mij het perfect
kunnen uitrekenen (business plan) dan ga ik subiet emigreren (Tropics here i
come, your new ISP ;)

Gert-Jan

I am not a complete idiot. Some parts are missing.

Peter Annegarn
31/12/02, 01:44
"Draakje" <None@none.com> schreef in bericht
news:3e10b964$0$146$e4fe514c@news.xs4all.nl
> "Piet van Oostrum" <piet@cs.uu.nl> schreef in bericht
> news:wzfzsgrccf.fsf@nono.cs.uu.nl...
>> "Draakje" <None@none.com> (D) schrijft:

>>> 40 deelnemers op één 2 MBit lijn is volgens mij ruim minder dan dat
>>> je denkt dat ze beloven. Met een beetje geluk zitten alle veertig
>>> net tegelijkertijd te internetten. Zo had ik ooit een geweldige
>>> kabel, makkelijk 20x ISDN snelheid. Mijn mail haalde ik op met 792
>>> bits/seconde. Sindsdien geloof ik niet meer in een shared medium
>>> voor internet, noch in theoretische maximale snelheden. Geef mij
>>> meer echte bits/seconde.

>> Ja, natuurlijk, maar volgens mij gebruiken alle aanbieders van
>> breedband voor particulieren een flinke overbooking.

> Ik begrijp dan toch iets niet goed ;
>
> Als ik een 2 MBit verbinding afspreek met mijn provider, en als
> gemiddelde internetter wordt dat afgenomen tussen 16.00 (kinderen uit
> school tot 24.00 (mijn ogen vallen dicht) dan verwacht ik toch
> minimaal in 75% van de gevallen zo'n verbinding te kunnen maken.
> Gedurende het surfen zal ik het waarschijnlijk niet merken, als wat
> van mijn bandbreedte afgesnoept wordt, maar bij de downloads merk ik
> dat echt wel.
>
> Het gaat er dus niet om dat ik het accespoint niet op 2 MBit kan
> bereiken, dat kan hij wel regelen, maar het gaat, zeker bij de WiFi
> opstelling die ik voor ogen heb (één of twee accespoints per dorp),
> om de verbinding tussen het accespoint en de servers van de provider.
> Hij moet tussen 16.00 en 24.00 voor mij en mijn mede internetters dus
> ongeacht het dataverkeer minstens een 3 tot 4 MBit lijn klaar hebben
> liggen. Of hij kan de beloofde download snelheid van 2 MBit niet
> halen. (Het wordt al moeilijk genoeg met een 4 MBit verbinding als
> Windows een servicepack uitbrengt voor XP, of bij een nieuwe linux
> distributie, of als de internetters het kazaa speeltje ontdekken).

De overboeking vindt plaats in de telefooncentrale in de DSLAM. Is de
overboekingsfactor 40 bij een 2 Mbit abonnement dan moeten 40 man op
dezelfde DSLAM die 2 Mbit naar het Internet toe delen. Zou dat niet
gebeuren op de DSLAM dan zou er een enorme overcapaciteit tussen elke
telefooncentrale en de Internet provider moeten zijn om de maximale
bandbreedte per gebruiker te kunnen garanderen. Daarom is het gebruik
van KaZaa en vergelijkbare programma's om grote hoeveelheden data te
verplaatsen nogal asociaal. Het gaat ten koste van de mede-internetters
op dezelfde DSLAM. Daar zijn de Internetverbindingen niet op berekend.
Alle providers zijn nu maatregelen aan het treffen om dit *misbruik* te
beteugelen. Overal worden nu 'in stilte' de notoire downloaders
gewaarschuwd en / of afgesloten.

http://www.vreer.net/adsl/infra-nw.html
In de DSLAM wordt via het AWS-netwerkbeheersysteem alles wat met de
configuratie te maken heeft vastgesteld in modemprofielen. *Zo ook*
*de snelheid*. Als men bij de access provider nieuwe diensten wil
aanbieden hoeft men alleen het softwareprofiel te wijzigen om bijv.
een hogere snelheid te krijgen.
Dit geldt per DSLAM. Iedere provider zijn eigen DSLAMs.

--
Peter Annegarn
Antwoordt a.u.b. _onder_ het relevante deel van de quote en knip het
overbodige RFC 1855 (Netiquette Guidelines):
RFC 1855 can be found at http://www.faqs.org/rfcs/rfc1855.html

Peter Peters
31/12/02, 11:04
On Mon, 30 Dec 2002 09:34:08 +0100, Arjan <arjan@inventionz.org>
wrote:

>On Mon, 30 Dec 2002 at 09:24 +0100, Peter Peters wrote:
>
>> Dat laatste is volgens mij bij BBned niet meer het geval. Ik neem aan
>> dat ze nu de aansluiting in een ander VLAN of ATM-kanaal gooien i.p.v.
>> dat er weer een opdarcht naar KPN moet voor het omzetten van de
>> aansluiting. Met alle gevaren voor problemen van dien.
>
>BBNed doet dit gewoon op werkende lijnen zonder andere configuratie te
>wijzigen.

Klopt. BBned maakt per produkt (up/down/overboeking-combinatie) een
apart (uitgaand) kanaal met minimaal de bandbreedte van 1 klant. Wil
de klant naar een ander product, wordt hij gewoon naar een andere
kanaal "gerouteerd".

De enige beperkingen liggen in ADSL <-> SDSL en dat je niet te vaak
heen en weer moet migereren. Je mag, geloof ik, wel regelmatig omhoog,
maar maar beperkt omlaag "schakelen".

Arjan
31/12/02, 11:53
On Tue, 31 Dec 2002 at 10:04 +0100, Peter Peters wrote:

> Klopt. BBned maakt per produkt (up/down/overboeking-combinatie) een
> apart (uitgaand) kanaal met minimaal de bandbreedte van 1 klant. Wil
> de klant naar een ander product, wordt hij gewoon naar een andere
> kanaal "gerouteerd".

Dat is dan alleen intern in hun eigen ATM cloud, want aan deze zijde
blijft het VPI/VCI pvc paar blijft in principe aan onze zijde gelijk.

> De enige beperkingen liggen in ADSL <-> SDSL en dat je niet te vaak
> heen en weer moet migereren. Je mag, geloof ik, wel regelmatig omhoog,
> maar maar beperkt omlaag "schakelen".

Dat zal meer een administratieve beperking zijn denk ik :)

--
"I remember IANA" - ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc2468.txt
Potential spammers, read my spam-policy : inventionz.org/spam

Peter Peters
31/12/02, 13:20
On Tue, 31 Dec 2002 10:53:05 +0100, Arjan <arjan@inventionz.org>
wrote:

>> Klopt. BBned maakt per produkt (up/down/overboeking-combinatie) een
>> apart (uitgaand) kanaal met minimaal de bandbreedte van 1 klant. Wil
>> de klant naar een ander product, wordt hij gewoon naar een andere
>> kanaal "gerouteerd".
>
>Dat is dan alleen intern in hun eigen ATM cloud, want aan deze zijde
>blijft het VPI/VCI pvc paar blijft in principe aan onze zijde gelijk.

Dat klopt. Ze doen dat eigenlijk alleen maar om de bandbreedte en
overboeking op de afgesproken waardes te kunnen houden.

>> De enige beperkingen liggen in ADSL <-> SDSL en dat je niet te vaak
>> heen en weer moet migereren. Je mag, geloof ik, wel regelmatig omhoog,
>> maar maar beperkt omlaag "schakelen".
>
>Dat zal meer een administratieve beperking zijn denk ik :)

Maar een hele verbetering t.o.v. begin dit jaar toen migratie zeer
beperkt was.

Draakje
31/12/02, 19:22
"Peter Annegarn" <annegarn@wxs.nlX> schreef in bericht
news:auqlq0$1ph$1@reader08.wxs.nl...
> "Draakje" <None@none.com> schreef in bericht
> news:3e10b964$0$146$e4fe514c@news.xs4all.nl
> > "Piet van Oostrum" <piet@cs.uu.nl> schreef in bericht
> > news:wzfzsgrccf.fsf@nono.cs.uu.nl...
> >> "Draakje" <None@none.com> (D) schrijft:
>
> >>> 40 deelnemers op één 2 MBit lijn is volgens mij ruim minder dan dat
> >>> je denkt dat ze beloven. Met een beetje geluk zitten alle veertig
> >>> net tegelijkertijd te internetten. Zo had ik ooit een geweldige
> >>> kabel, makkelijk 20x ISDN snelheid. Mijn mail haalde ik op met 792
> >>> bits/seconde. Sindsdien geloof ik niet meer in een shared medium
> >>> voor internet, noch in theoretische maximale snelheden. Geef mij
> >>> meer echte bits/seconde.
>
> >> Ja, natuurlijk, maar volgens mij gebruiken alle aanbieders van
> >> breedband voor particulieren een flinke overbooking.
>
> > Ik begrijp dan toch iets niet goed ;
> >
> > Als ik een 2 MBit verbinding afspreek met mijn provider, en als
> > gemiddelde internetter wordt dat afgenomen tussen 16.00 (kinderen uit
> > school tot 24.00 (mijn ogen vallen dicht) dan verwacht ik toch
> > minimaal in 75% van de gevallen zo'n verbinding te kunnen maken.
> > Gedurende het surfen zal ik het waarschijnlijk niet merken, als wat
> > van mijn bandbreedte afgesnoept wordt, maar bij de downloads merk ik
> > dat echt wel.
> >
> > Het gaat er dus niet om dat ik het accespoint niet op 2 MBit kan
> > bereiken, dat kan hij wel regelen, maar het gaat, zeker bij de WiFi
> > opstelling die ik voor ogen heb (één of twee accespoints per dorp),
> > om de verbinding tussen het accespoint en de servers van de provider.
> > Hij moet tussen 16.00 en 24.00 voor mij en mijn mede internetters dus
> > ongeacht het dataverkeer minstens een 3 tot 4 MBit lijn klaar hebben
> > liggen. Of hij kan de beloofde download snelheid van 2 MBit niet
> > halen. (Het wordt al moeilijk genoeg met een 4 MBit verbinding als
> > Windows een servicepack uitbrengt voor XP, of bij een nieuwe linux
> > distributie, of als de internetters het kazaa speeltje ontdekken).
>
> De overboeking vindt plaats in de telefooncentrale in de DSLAM. Is de
> overboekingsfactor 40 bij een 2 Mbit abonnement dan moeten 40 man op
> dezelfde DSLAM die 2 Mbit naar het Internet toe delen.

De stelling die ik neerzet is dat een WiFi provider voor zijn accespoint per
definitie geen DSLAM o.i.d. heeeft. Hij zet een WiFi accespoint ergens in
een dorp neer en de daarop gegenereerde traffic moet op de een of andere
manier naar een server gestuurd worden die verbinding heeft met het
internet.

Als de WiFi provider een 2 MBit verbinding belooft zal tussen het accespoint
en de genoemde server dus een lijn moeten liggen van minimaal 2 MBit, maar
vermoedelijk meer. Ongeacht de werkelijke hoeveelheid gegenereerde
datatraffic. Een 2Mbit verbinding red je niet met een normale dial-up
verbinding, dus zal daar in een of andere vorm een vaste lijn moeten liggen.
Die verbinding moet gehuurd worden van KPN.


> http://www.vreer.net/adsl/infra-nw.html

Leuk plaatje, maar helaas nog steeds niet duidelijk, ben maar een eenvoudige
IT'er ;) Per kaartmodule 12-64 lijnen, per modemkaart 25 gebruikers:
Betekent dat dat per gebruiker 1/2 tot 2 1/2 lijn of betekent dat 64 x 25 =
1600 gebruikers per kaartmodule. En hoe groot is dan de capaciteit van de
uitgaande lijnen ?

En betekent het dat mijn zoon, die dat volgens opgave van mijn ADSL provider
mag, onlangs RedHat heeft gedownload met een snelheid van ongeveer 50KB (het
verschil wijt ik aan packet-loss) 1.599 internetters heeft zitten frusteren
?

Of betekent het dat 25 gebruikers (snelheid 0,5MBit) 12-64 (ISDN snelheid)
lijnen = 0,768-4 Mbit delen. Hetgeen mijn vermoeden zou sterken dat je geen
2MBit verbinding kan aanbieden zonder een grotere capaciteit van het
verbindingslijntje.

BTW Ik zie dat ik heel onnadenkend aan het cross-posten ben geweest, als je
daar bezwaar tegen hebt geef dan even aan, want ik dacht ik de NG
'draadloos' te zitten. Excusses.

Gert-Jan

I am not a complete idiot. Some parts are missing.

Peter Peters
01/01/03, 13:55
On Tue, 31 Dec 2002 18:22:02 +0100, "Draakje" <None@none.com> wrote:

>De stelling die ik neerzet is dat een WiFi provider voor zijn accespoint per
>definitie geen DSLAM o.i.d. heeeft. Hij zet een WiFi accespoint ergens in
>een dorp neer en de daarop gegenereerde traffic moet op de een of andere
>manier naar een server gestuurd worden die verbinding heeft met het
>internet.

Je hoeft het verkeer van een AP niet eerst naar een server te sturen.
Je kunt een AP gewoon direct aansluiten op Internet. En daarmee heb je
vervolgens verbinding met een hele serie servers.

>Een 2Mbit verbinding red je niet met een normale dial-up
>verbinding, dus zal daar in een of andere vorm een vaste lijn moeten liggen.

ISDN-PRI

>Die verbinding moet gehuurd worden van KPN.

Hoeft helemaal niet.

Draakje
01/01/03, 15:11
"Peter Peters" <P.G.M.Peters@utwente.nl> schreef in bericht
news:qfl51vctv25g07rludbis3970jh7160vrt@4ax.com...
> On Tue, 31 Dec 2002 18:22:02 +0100, "Draakje" <None@none.com> wrote:
>
> >De stelling die ik neerzet is dat een WiFi provider voor zijn accespoint
per
> >definitie geen DSLAM o.i.d. heeeft. Hij zet een WiFi accespoint ergens in
> >een dorp neer en de daarop gegenereerde traffic moet op de een of andere
> >manier naar een server gestuurd worden die verbinding heeft met het
> >internet.
>
> Je hoeft het verkeer van een AP niet eerst naar een server te sturen.
> Je kunt een AP gewoon direct aansluiten op Internet. En daarmee heb je
> vervolgens verbinding met een hele serie servers.
>

???

Het gaat over een ISP die WiFi acces aanbiedt. Minimum 25 deelnemers,
snelheid 2 MBit, datalimiet 10GB, ad Euro 50. En dan niet binnen een straal
van 7 km van zijn bedrijf, maar binnen een willekeurig dorp. Waar komt dan
opeens die internet aansluiting voor het WiFi point (van de provider dus)
vandaan ?

Dat ik mijn eigen WiFi router rechtstreeks op mijn adsl kan aansluiten heb
ik inmiddels ook wel begrepen ;)

> >Een 2Mbit verbinding red je niet met een normale dial-up
> >verbinding, dus zal daar in een of andere vorm een vaste lijn moeten
liggen.
>
> ISDN-PRI
>

Een soort van telefooncentrale met 23 ISDN lijnen. Kost tussen de US$300 en
US$1000 (in Amerika) voor een simpele tot 1 a 2.000 voor een full featured
gebeuren. Sla dat even om op 25 deelnemers die Euro 50 betalen en dan gaat
je profit margin hard naar beneden. Zeker als je de 10 GB datalimiet per
deelnemer in aanmerking neemt.

BTW Ik neem onmiddelijk aan dat ook een 2 MBit lijntje met een soort van
kastje/modem werkt. Ik heb die dingen wel eens in de serverruimtes zien
staan, maar ben even de juiste benaming kwijt. (Ik zit meer op de servers en
niet in het telefoonverkeer, al wil ik daar ook best het fijne wel van
weten).

> >Die verbinding moet gehuurd worden van KPN.
>
> Hoeft helemaal niet.
>
KPN is wat makkelijker te schrijven dan KPN/Versatel/Cistron/etc.

Punt is ik verwacht niet dat bovengenoemde WiFi ISP zelf eventjes het
datatransport gaat verzorgen. Welke technische voorziening hij nodig heeft
om het accespoint met te verbinden met het internet zal hij vermoedelijk dus
moeten huren.

Het concept lijkt me niet bepaald winstgevend voor de ISP. Hooguit een extra
service voor een beperkt deel van de klanten waar hij niet (teveel) op
verliest.

Gert-Jan

I am not a complete idiot. Some parts are missing.

Ruben van der Leij
01/01/03, 17:22
Reply-To: ruben-news@nutz.nl
NNTP-Posting-Host: its.blacklisted.nl
X-Trace: nl-news.euro.net 1041434537 29399 213.239.176.42 (1 Jan 2003 15:22:17 GMT)
X-Complaints-To: usenet@nl-news.euro.net
NNTP-Posting-Date: Wed, 1 Jan 2003 15:22:17 +0000 (UTC)
User-Agent: slrn/0.9.6.4 (Linux)
Xref: nl-news.euro.net nl.comp.netwerken.draadloos:859 nl.internet.providers:133503

Draakje <None@none.com> wrote:

>> ISDN-PRI

>Een soort van telefooncentrale met 23 ISDN lijnen.

Nee. Een van de normen voor dataverkeer. Netto bitrate: 2048Kbit/s, hdlc
encoding, q921/q931 d-channel encoding. 32 maal 64Kbit channels.

>Kost tussen de US$300 en US$1000 (in Amerika)

Kost in Nederland 200 euro per maand bij KPN, en 500 euro per maand bij
Versatel, met dien verstande dat Versatel gratis uitbreidt tot 4 PRI's voor
diezelfde 500 euro. Prijzen van een tijdje terug. En prijzen zonder voice-
of dataverkeer, gewoon kale lijnen.

>voor een simpele tot 1 a 2.000 voor een full featured

Het is een lijn, geen centrale, dus geen features. Alleen bits per seconde.

>BTW Ik neem onmiddelijk aan dat ook een 2 MBit lijntje met een soort van
>kastje/modem werkt.

Da's digistream of PRI. Andere smaken zijn er niet (meer).


--
Ruben

|Gewoon niet meer op usenet posten, is dat ook een optie?
|
| Douwe

Ruben van der Leij
01/01/03, 17:25
Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl> wrote:

>RvdL> Werkt het al? Nee? Gek, maar dat was precies wat ik verwachtte.
>
>Dat is geen antwoord op een serieuze vraag.

Er is geen serieus antwoord op te geven. De meest serieuze potentieele
aanbieder tot nu toe is een clubje die ook multi-level marketing met
vitamine-preparaten doet. MLM is de verkoop-variant van pyramide-spelen. Een
aantal lokale computerwinkels schijnt voor dit soort geldwolfjes gevallen te
zijn.


--
Ruben

|Gewoon niet meer op usenet posten, is dat ook een optie?
|
| Douwe

Dr.Ruud
02/01/03, 01:25
Draakje skribis:

> Als de WiFi provider een 2 MBit verbinding belooft zal tussen het
> accespoint en de genoemde server dus een lijn moeten liggen van minimaal
> 2 MBit, maar vermoedelijk meer. Ongeacht de werkelijke hoeveelheid
> gegenereerde datatraffic. Een 2Mbit verbinding red je niet met een
> normale dial-up verbinding, dus zal daar in een of andere vorm een vaste
> lijn moeten liggen. Die verbinding moet gehuurd worden van KPN.

Power-ADSL is 8 Mbit. Kost EUR 120/maand.

--
Affijn, Ruud

Ruben van der Leij
02/01/03, 03:55
Dr.Ruud <'t.leven.is.fijn@life.i$.great> wrote:

>Power-ADSL is 8 Mbit. Kost EUR 120/maand.

Niet overal: www.tweakdsl.nl.

Ja, dat *was* van mijn baas en ik ken de eigenaar goed. Van die 25 euro moet
je maar een avond per maand in de kroeg gaan zitten. Is veel leuker. :)

--
Ruben

|Gewoon niet meer op usenet posten, is dat ook een optie?
|
| Douwe

Dr.Ruud
02/01/03, 14:37
Ruben van der Leij skribis:
> Dr.Ruud:

>> Power-ADSL is 8 Mbit. Kost EUR 120/maand.

> Niet overal: www.tweakdsl.nl.

Ik vind daar geen gegevens over wat die 5 GB limiet
en die 'ruime fair use policy' inhouden.
De prijzen bij 150 GB down en 15 GB up, per maand,
zijn ongetwijfeld anders.

--
Affijn, Ruud

Piet van Oostrum
02/01/03, 14:46
>>>>> "Dr.Ruud" <'t.leven.is.fijn@life.i$.great> (R) schrijft:

R> Draakje skribis:
>> Als de WiFi provider een 2 MBit verbinding belooft zal tussen het
>> accespoint en de genoemde server dus een lijn moeten liggen van minimaal
>> 2 MBit, maar vermoedelijk meer. Ongeacht de werkelijke hoeveelheid
>> gegenereerde datatraffic. Een 2Mbit verbinding red je niet met een
>> normale dial-up verbinding, dus zal daar in een of andere vorm een vaste
>> lijn moeten liggen. Die verbinding moet gehuurd worden van KPN.

R> Power-ADSL is 8 Mbit. Kost EUR 120/maand.

Maar daar heb je dus niks aan. Die WiFi providers mikken op gebieden waar
geen ADSL is. En in het grootste gedeelte van de KPN centrales wordt geen
ADSL aangeboden. Het is zelfs niet zeker of het er ooit komt.
--
Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl>
URL: http://www.cs.uu.nl/~piet [PGP]
Private email: P.van.Oostrum@hccnet.nl

Piet van Oostrum
02/01/03, 14:49
>>>>> ruben-news@nutz.nl (Ruben van der Leij ) (RvdL) schrijft:

RvdL> Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl> wrote:
RvdL> Werkt het al? Nee? Gek, maar dat was precies wat ik verwachtte.
>>
>> Dat is geen antwoord op een serieuze vraag.

RvdL> Er is geen serieus antwoord op te geven. De meest serieuze
RvdL> potentieele aanbieder tot nu toe is een clubje die ook multi-level
RvdL> marketing met vitamine-preparaten doet. MLM is de verkoop-variant van
RvdL> pyramide-spelen. Een aantal lokale computerwinkels schijnt voor dit
RvdL> soort geldwolfjes gevallen te zijn.

Waarom zou je die aanbieder kwalificeren als de meest serieuze?
Er zijn andere aanbieders die niet in die club zitten en die al werkende
installaties hebben.
--
Piet van Oostrum <piet@cs.uu.nl>
URL: http://www.cs.uu.nl/~piet [PGP]
Private email: P.van.Oostrum@hccnet.nl

Ruben van der Leij
02/01/03, 15:36
Dr.Ruud <'t.leven.is.fijn@life.i$.great> wrote:

>Ik vind daar geen gegevens over wat die 5 GB limiet

"Wat word er bedoelt met een limiet van 5GB bij de homepages?

Dit limiet is alleen van toepassing op homepages en niet op een eventueel
download limiet van een ADSL verbinding"

Kostte me wel vijf seconden om te vinden.

>en die 'ruime fair use policy' inhouden.

Als in 'ruim'. Niet krap.

>De prijzen bij 150 GB down en 15 GB up, per maand,
>zijn ongetwijfeld anders.

Als je volcontinue een half megabit verkeer trekt moet je je afvragen of je
wel goed bezig bent. Wat doe je met dat soort hoeveelheden data? Zit je echt
250 CD's per maand te branden? Hoe hard schrik je als stichting Brein
langskomt?

Maar vraag het ze gerust. Ze bijten niet en antwoorden snel.

Een half megabit kost bij mij iets van 300 euro per maand. Van de andere
kant: ik lever alleen ethernet, alleen in m'n eigen serverhok en ik doe er
een SLA bij. (Afgelopen jaar 99.962%)

--
Ruben

|Gewoon niet meer op usenet posten, is dat ook een optie?
|
| Douwe

Dr.Ruud
02/01/03, 16:59
Ruben van der Leij skribis:

> Als je volcontinue een half megabit verkeer trekt moet je je afvragen of
> je wel goed bezig bent. Wat doe je met dat soort hoeveelheden data? Zit
> je echt 250 CD's per maand te branden? Hoe hard schrik je als stichting
> Brein langskomt?

Lees even de draad terug, het ging om 2 Mbps per user.

--
Affijn, Ruud (70 Mbyte/maand)

Peter Peters
03/01/03, 11:03
On Wed, 1 Jan 2003 14:11:51 +0100, "Draakje" <None@none.com> wrote:

>> Je hoeft het verkeer van een AP niet eerst naar een server te sturen.
>> Je kunt een AP gewoon direct aansluiten op Internet. En daarmee heb je
>> vervolgens verbinding met een hele serie servers.
>
>Het gaat over een ISP die WiFi acces aanbiedt. Minimum 25 deelnemers,
>snelheid 2 MBit, datalimiet 10GB, ad Euro 50. En dan niet binnen een straal
>van 7 km van zijn bedrijf, maar binnen een willekeurig dorp. Waar komt dan
>opeens die internet aansluiting voor het WiFi point (van de provider dus)
>vandaan ?

Je wilt toch draadloos Internet op? Dan hoeft er in principe geen
server aan te pas te komen. Je koppelt het AP gewoon aan de
dichtsbijzijnde huurlijn of IX.

>> >Die verbinding moet gehuurd worden van KPN.
>>
>> Hoeft helemaal niet.
>>
>KPN is wat makkelijker te schrijven dan KPN/Versatel/Cistron/etc.
>
>Punt is ik verwacht niet dat bovengenoemde WiFi ISP zelf eventjes het
>datatransport gaat verzorgen. Welke technische voorziening hij nodig heeft
>om het accespoint met te verbinden met het internet zal hij vermoedelijk dus
>moeten huren.

Ik ken een draadloze ISP (niet wifi) die zelf de straalverbinding
verzorgt van hun knooppunt (met Internetverbinding) naar de AP's.

En ik heb begrepen dat er daar meer van zijn.

Ruben van der Leij
03/01/03, 17:14
Dr.Ruud <'t.leven.is.fijn@life.i$.great> wrote:

>> Als je volcontinue een half megabit verkeer trekt moet je je afvragen of
>> je wel goed bezig bent. Wat doe je met dat soort hoeveelheden data? Zit
>> je echt 250 CD's per maand te branden? Hoe hard schrik je als stichting
>> Brein langskomt?

>Lees even de draad terug, het ging om 2 Mbps per user.

Lees de draad even terug. Het ging om theoretische bandbreedtes, niet over
de hoeveelheid data die je *moet* gebruiken.

Ik heb een lijn die traint op 7616KBps. Moet ik dan ook 2100GByte per maand
downloaden? Of moet ik tevreden zijn met de 30 of 40 gigabyte die ik ook
echt consumeer?

--
Ruben

|Gewoon niet meer op usenet posten, is dat ook een optie?
|
| Douwe