wanneer is CMS lonend? [Archief]

basten

27/01/04, 17:05

Hallo,

Ik wil voor een opdrachtgever uitzoeken of het nuttig en lonend kan zijn om
een CMS te gaan gebruiken. Nu ben ik aan het surfen geslagen maar zie door
de bomen met bos niet meer.
Het gaat om de site www.paralax.nl .
De site is nu voor het grootste deel statisch maar maakt voor de
referentielijst gebruik van MySql / PHP. Er wordt niet dagelijks maar wel
enkele keren per maand een update uitgevoerd, bijvoorbeeld nieuws, nieuwe
klanten, etc. In de toekomst zijn meer dynamische elementen gewenst.
Daarnaast, niet onbelangrijk, is het geheel in 4 talen uitgevoerd maar
iedere taal heeft specifieke aanpassingen.
Het is de bedoeling dat een medewerker zonder veel kennis van html e.d. de
updates kan uitvoeren.
De site is gemaakt in Dreamweaver.

Aan jullie de volgende vragen:

- Kan iemand inschatten of een CMS voor een dergelijke site nuttig is en aan
wat voor een investering ik dan moet denken?
- Moet de site dan opnieuw ontworpen worden (zoals templates op basis van
huidige ontwerp); kost het ombouwen veel tijd?
- Weet iemand een heldere website over dit onderwerp?
- Weet iemand waar ik goed onafhankelijk advies zou kunnen krijgen?

Alvast bedankt,
Basten

Rene Pijlman

27/01/04, 18:15

"basten" <reply in newsgroup please>:
>- Kan iemand inschatten of een CMS voor een dergelijke site nuttig is en aan
>wat voor een investering ik dan moet denken?

Het is moeilijk te zeggen, want dat wordt voornamelijk bepaald door de
functionaliteit van het CMS, en daarover heb je nog niet veel gezegd.

Reken voor eenvoudige MKB-sites op bouwprijzen van 5.000-10.000 euro (een
lagere prijs voor een unieke maatwerk-site zou ik niet vertrouwen).

Of het nuttig is kun je min of meer uitrekenen met een eenvoudig
exploitatiemodel.

Kosten:
1. bouwsom CMS (afschrijven over bijvoorbeeld 3 jaar)
2. eventuele licenties
3. hosting
4. beheer en onderhoud van het CMS
5. opleiding van gebruikers
6. herinvoeren van de content

Baten:
1. minder tijdsbesteding voor contentbeheer

Zoals je ziet zijn er veel meer kosten dan baten :-)

>- Moet de site dan opnieuw ontworpen worden (zoals templates op basis van
>huidige ontwerp);

Je moet templates maken, maar die kunnen vermoedelijk op het huidige
ontwerp gebaseerd worden.

Ook zal de content opnieuw moeten worden ingevoerd (dat gaat meestal niet
automatisch).

>kost het ombouwen veel tijd?

Als iemand zonder ervaring met het te kiezen CMS dat helemaal zelf gaat
doen: ja.

>- Weet iemand een heldere website over dit onderwerp?

Er zijn geen heldere websites over de zakelijke kant (de
investeringsbeslissing). Dat is bij unieke sites altijd maatwerk.

De meest praktische benadering is: offertes aanvragen.

Bij de wat complexere sites met een hoger prijskaartje is een praktische
benadering: met een onafhankelijk deskundige een functionele specificatie
opstellen en daarmee offertes aanvragen.

>- Weet iemand waar ik goed onafhankelijk advies zou kunnen krijgen?

Bij mij :-D

--
René Pijlman

Wat wil jij leren? http://www.leren.nl

Frank van den Oetelaar

27/01/04, 20:35

>Ik wil voor een opdrachtgever uitzoeken of het nuttig en lonend kan zijn om
>een CMS te gaan gebruiken. Nu ben ik aan het surfen geslagen maar zie door
>de bomen met bos niet meer.

Discussie over veelheid aan CMS'en:
http://www.emerce.nl/archives/nieuws/opinie/15540.html

Frank van den Oetelaar

Rutger Meekers

27/01/04, 21:15

Beste,

Ik ben zelf bezig met CMS, en wanneer het nuttig is en wanneer niet.
Volgens mij moet u dat zelf bepalen a.d.h.v. enkele factoren: voert u de
updates zelf uit? hoeveel tijd kruipt er in het uitvoeren van de updates? Is
uw klant bereid om zelf de updates uit te voeren als dit via een CMS kan
gebeuren?

En om dan een suggestie te doen van een CMS: www.typo3.com / www.typo3.org
Dit is een zeer compleet CMS, wat wel wat kennis vraagt eer je ermee aan de
gang kunt, maar eens je er mee in gang bent is het iets schitterend.
Op het eerste zicht is het niet al te veel werk om het in uw site te
integreren, kijk vooral naar de videos op typo3.org (onder documentatie ->
dan's flash header), maar dit alles hangt natuurlijk af van hoe goed je er
mee overweg kan.

MvG,
Rutger Meekers

"basten" <reply in newsgroup please> schreef in bericht
news:40168be0$0$331$e4fe514c@news.xs4all.nl...
> Hallo,
>
> Ik wil voor een opdrachtgever uitzoeken of het nuttig en lonend kan zijn
om
> een CMS te gaan gebruiken. Nu ben ik aan het surfen geslagen maar zie door
> de bomen met bos niet meer.
> Het gaat om de site www.paralax.nl .
> De site is nu voor het grootste deel statisch maar maakt voor de
> referentielijst gebruik van MySql / PHP. Er wordt niet dagelijks maar wel
> enkele keren per maand een update uitgevoerd, bijvoorbeeld nieuws, nieuwe
> klanten, etc. In de toekomst zijn meer dynamische elementen gewenst.
> Daarnaast, niet onbelangrijk, is het geheel in 4 talen uitgevoerd maar
> iedere taal heeft specifieke aanpassingen.
> Het is de bedoeling dat een medewerker zonder veel kennis van html e.d. de
> updates kan uitvoeren.
> De site is gemaakt in Dreamweaver.
>
> Aan jullie de volgende vragen:
>
> - Kan iemand inschatten of een CMS voor een dergelijke site nuttig is en
aan
> wat voor een investering ik dan moet denken?
> - Moet de site dan opnieuw ontworpen worden (zoals templates op basis van
> huidige ontwerp); kost het ombouwen veel tijd?
> - Weet iemand een heldere website over dit onderwerp?
> - Weet iemand waar ik goed onafhankelijk advies zou kunnen krijgen?
>
> Alvast bedankt,
> Basten
>
>

Rutger Meekers

27/01/04, 21:15

Nog een pittig detail vergeten te vermelden: typo3 is volledig gratis, daar
het een Open Source product is!

"Rutger Meekers" <name@domain.tld> schreef in bericht
news:oDzRb.8445$eb7.338989@phobos.telenet-ops.be...
> Beste,
>
> Ik ben zelf bezig met CMS, en wanneer het nuttig is en wanneer niet.
> Volgens mij moet u dat zelf bepalen a.d.h.v. enkele factoren: voert u de
> updates zelf uit? hoeveel tijd kruipt er in het uitvoeren van de updates?
Is
> uw klant bereid om zelf de updates uit te voeren als dit via een CMS kan
> gebeuren?
>
> En om dan een suggestie te doen van een CMS: www.typo3.com / www.typo3.org
> Dit is een zeer compleet CMS, wat wel wat kennis vraagt eer je ermee aan
de
> gang kunt, maar eens je er mee in gang bent is het iets schitterend.
> Op het eerste zicht is het niet al te veel werk om het in uw site te
> integreren, kijk vooral naar de videos op typo3.org (onder documentatie ->
> dan's flash header), maar dit alles hangt natuurlijk af van hoe goed je er
> mee overweg kan.
>
> MvG,
> Rutger Meekers
>
>
>
> "basten" <reply in newsgroup please> schreef in bericht
> news:40168be0$0$331$e4fe514c@news.xs4all.nl...
> > Hallo,
> >
> > Ik wil voor een opdrachtgever uitzoeken of het nuttig en lonend kan zijn
> om
> > een CMS te gaan gebruiken. Nu ben ik aan het surfen geslagen maar zie
door
> > de bomen met bos niet meer.
> > Het gaat om de site www.paralax.nl .
> > De site is nu voor het grootste deel statisch maar maakt voor de
> > referentielijst gebruik van MySql / PHP. Er wordt niet dagelijks maar
wel
> > enkele keren per maand een update uitgevoerd, bijvoorbeeld nieuws,
nieuwe
> > klanten, etc. In de toekomst zijn meer dynamische elementen gewenst.
> > Daarnaast, niet onbelangrijk, is het geheel in 4 talen uitgevoerd maar
> > iedere taal heeft specifieke aanpassingen.
> > Het is de bedoeling dat een medewerker zonder veel kennis van html e.d.
de
> > updates kan uitvoeren.
> > De site is gemaakt in Dreamweaver.
> >
> > Aan jullie de volgende vragen:
> >
> > - Kan iemand inschatten of een CMS voor een dergelijke site nuttig is en
> aan
> > wat voor een investering ik dan moet denken?
> > - Moet de site dan opnieuw ontworpen worden (zoals templates op basis
van
> > huidige ontwerp); kost het ombouwen veel tijd?
> > - Weet iemand een heldere website over dit onderwerp?
> > - Weet iemand waar ik goed onafhankelijk advies zou kunnen krijgen?
> >
> > Alvast bedankt,
> > Basten
> >
> >
>
>

Maurice van 't Loo

27/01/04, 21:35

"basten" <reply in newsgroup please> schreef in bericht
news:40168be0$0$331$e4fe514c@news.xs4all.nl...
> Hallo,
>
> Ik wil voor een opdrachtgever uitzoeken of het nuttig en lonend kan zijn
om
> een CMS te gaan gebruiken. Nu ben ik aan het surfen geslagen maar zie door
> de bomen met bos niet meer.

Een absolute must Mambo !!
Dit is een open source CMS project, welke qua functionaliteit, stabiliteit
en gebruikersgemak de meeste (veelal zeer dure) CMS'en voorbij streeft.
Kijk op www.mamboserver.nl voor de info en downloads.
Demo: http://demo.mamboserver.com/ (administrator: admin/admin)

> Het gaat om de site www.paralax.nl .
> De site is nu voor het grootste deel statisch maar maakt voor de
> referentielijst gebruik van MySql / PHP. Er wordt niet dagelijks maar wel
> enkele keren per maand een update uitgevoerd, bijvoorbeeld nieuws, nieuwe
> klanten, etc. In de toekomst zijn meer dynamische elementen gewenst.
> Daarnaast, niet onbelangrijk, is het geheel in 4 talen uitgevoerd maar
> iedere taal heeft specifieke aanpassingen.
> Het is de bedoeling dat een medewerker zonder veel kennis van html e.d. de
> updates kan uitvoeren.
> De site is gemaakt in Dreamweaver.
>
> Aan jullie de volgende vragen:
>
> - Kan iemand inschatten of een CMS voor een dergelijke site nuttig is en
aan
> wat voor een investering ik dan moet denken?

Via Mambo kan je een medewerker Editor rechten geven, waardoor diegene zowel
in de backend als in de frontend pagina's kan maken cq wijzigen. Persoonlijk
vind ik CMS'en zeer nuttig.
Qua investering: Mambo is gratis, maar er bestaan ook commerciele modules
(webshops e.d.)

> - Moet de site dan opnieuw ontworpen worden (zoals templates op basis van
> huidige ontwerp); kost het ombouwen veel tijd?

Het ombouwen hoeft in pricipe niet veel tijd te kosten. Het is meestal een
kwestie van een hoop inhoud verwijderen en vervangen door simpele regeltjes;
welke gedocumenteerd zijn btw. Er wordt ook al druk gewerkt aan NL talige
documentatie. De CMS zelf is via een taalmodule ook in het NL talig te
krijgen.

> - Weet iemand een heldere website over dit onderwerp?

http://www.mamboportal.nl
http://www.mamboserver.com/
http://mosdoc.mamboserver.com

> - Weet iemand waar ik goed onafhankelijk advies zou kunnen krijgen?

Onafhankelijk is erg moeilijk. Iedereen heeft wel zijn eigen voorkeur en/of
is er financieel mee verbonden.
Zelf heb ik simpel gezegd vele vele vele CMS'en bekeken en ben met Mambo het
meest tevreden.
Bij een hoop bedrijven welke CMS'en verkopen kan je ook een test-account
krijgen of hebben ze een demo-site draaien.

Succes,
Maurice

Yvette P. Hoitink

28/01/04, 00:15

"basten" <reply in newsgroup please> wrote in message
news:40168be0$0$331$e4fe514c@news.xs4all.nl...
> Hallo,
>
> Ik wil voor een opdrachtgever uitzoeken of het nuttig en lonend kan zijn
om
> een CMS te gaan gebruiken. Nu ben ik aan het surfen geslagen maar zie door
> de bomen met bos niet meer.
> Het gaat om de site www.paralax.nl .
> De site is nu voor het grootste deel statisch maar maakt voor de
> referentielijst gebruik van MySql / PHP. Er wordt niet dagelijks maar wel
> enkele keren per maand een update uitgevoerd, bijvoorbeeld nieuws, nieuwe
> klanten, etc. In de toekomst zijn meer dynamische elementen gewenst.
> Daarnaast, niet onbelangrijk, is het geheel in 4 talen uitgevoerd maar
> iedere taal heeft specifieke aanpassingen.
> Het is de bedoeling dat een medewerker zonder veel kennis van html e.d. de
> updates kan uitvoeren.
> De site is gemaakt in Dreamweaver.
>
> Aan jullie de volgende vragen:
>
> - Kan iemand inschatten of een CMS voor een dergelijke site nuttig is en
aan
> wat voor een investering ik dan moet denken?
> - Moet de site dan opnieuw ontworpen worden (zoals templates op basis van
> huidige ontwerp); kost het ombouwen veel tijd?
> - Weet iemand een heldere website over dit onderwerp?
> - Weet iemand waar ik goed onafhankelijk advies zou kunnen krijgen?
>
> Alvast bedankt,
> Basten
>

Hoi Basten,

Zelf heb ik voor een vergelijkbare opdracht veel gehad aan de Content
Management Bible van Bob Boiko (ook in het Nederlands verkrijgbaar). Zie
bijvoorbeeld http://www.metatorial.com/ voor meer informatie. Die heeft
bijvoorbeeld een checklist die je af kunt lopen om te zien of een CMS zinvol
is voor een bepaalde organisatie.

Je kunt ook naar andere mogelijkheden kijken, zoals Macromedia Contribute.
Die maakt het mogelijk dat werknemers met voldoende rechten bepaalde stukken
van de website aanpassen (vergelijkbaar met de editable regions van
Dreamweaver). Dat heeft als voordeel dat je de flexibiliteit houdt van het
werken met Dreamweaver maar wel het onderhoud kunt laten doen door mensen
die niet aan de HTML mogen/willen komen.

Yvette Hoitink

Rene Pijlman

28/01/04, 00:25

Frank van den Oetelaar:
>Discussie over veelheid aan CMS'en:
>http://www.emerce.nl/archives/nieuws/opinie/15540.html

Ha dank, goeie leestip, want op dat spammersnest kom ik niet vaak meer,
terwijl er soms wel interessante discussies als deze staan.

Interessant punt inderdaad. Het aantal bedrijfseigen mini-CMSjes is
overweldigend. Het aantal simpele PHP/MySQL-scriptjes e.d. ook.

Maar als je je beperkt tot de generieke commerciële en open source
CMS-pakketsoftware (waarmee meerdere partijen bouwen) dan wordt het al een
stukje overzichtelijker.

--
René Pijlman

Wat wil jij leren? http://www.leren.nl

Alain

28/01/04, 10:25

basten schreef:

> - Kan iemand inschatten of een CMS voor een dergelijke
> site nuttig is en aan wat voor een investering ik dan
> moet denken?

Nuttig is het bijna altijd, het is denk ik interessanter of
de kosten wel opwegen tegen het gemak. Hoeveel werk kost het
nu om een news-item toe te voegen? Met een simpel CMS kost
dit exclusief het artikel zelf schrijven vaak nog geen 10
seconden. Reken het verschil uit en kijk of het je dat waard
is. Daarnaast kun je wat het nieuws betreft ook makkelijk
een duidelijk archief met zoekfunctie nemen, het is maar net
wat je allemaal wil en wat niet.

Kosten zijn moeilijk in te schatten, als ik zo kijk ook naar
je overige informatie, moet je bij een simpel op maat CMS
systeem incl inbouwen gemaakt door een serieus bedrijf,
denken aan een bedrag van minimaal 1500 a 2000 euro, maar
dat kan nog flink oplopen als je het echt uitgebreid en
netjes wil doen.

Eventueel kun je kijken naar wat gratis CMS systemen, als je
zin en tijd hebt omzoiets zelf in te bouwen, kun je heel
goedkoop klaar zijn en toch een leuk systeem hebben. Nadeel
is wel dat het dan niet op maat is en je vaak veel onnodige
dingen hebt of juist de dingen die je wilt hebben mist.

> - Moet de site dan opnieuw ontworpen worden (zoals
> templates op basis van huidige ontwerp); kost het
> ombouwen veel tijd?

In ieder geval wel deels, of het veel tijd kost is beetje
afhankelijk of je de code ook wilt optimaliseren of niet.

> - Weet iemand waar ik goed onafhankelijk advies zou
> kunnen krijgen?

Dat is erg moeilijk, je kunt natuurlijk wel met een paar
bedrijven een vrijblijvende afspraak maken en kijken wat er
uit komt. Dan kun je zelf wel een conclusie trekken welk
bedrijf het beste overkomt.

--
Alain

spamsux.nl

Ben

28/01/04, 11:05

Op Tue, 27 Jan 2004 17:03:33 +0100 schreef "basten" <reply in
newsgroup please> in nl.internet.www.server-side:

| Ik wil voor een opdrachtgever uitzoeken of het nuttig en lonend kan zijn om
| een CMS te gaan gebruiken. Nu ben ik aan het surfen geslagen maar zie door
| de bomen met bos niet meer.

Zelf gebruik ik enkele jaren XOOPS, een open source CMS.
Hoewel ik zelf deze functies niet gebruik geloof ik dat ik wel
ondersteuning voor meerdere talen ben tegengekomen.
Verder is het een stabiel en goed-werkend CMS, uit mijn ervaring.

www.xoops.org

Ben

basten

28/01/04, 12:05

Nico Coesel

31/01/04, 00:35

Rene Pijlman <reply.in.the.newsgroup@my.address.is.invalid> wrote:

>"basten" <reply in newsgroup please>:
>>- Kan iemand inschatten of een CMS voor een dergelijke site nuttig is en aan
>>wat voor een investering ik dan moet denken?
>
>Het is moeilijk te zeggen, want dat wordt voornamelijk bepaald door de
>functionaliteit van het CMS, en daarover heb je nog niet veel gezegd.
>
>Reken voor eenvoudige MKB-sites op bouwprijzen van 5.000-10.000 euro (een
>lagere prijs voor een unieke maatwerk-site zou ik niet vertrouwen).

Maar dan heb je het niet over een paar statische pagina's mag ik
hopen.

>Of het nuttig is kun je min of meer uitrekenen met een eenvoudig
>exploitatiemodel.
>
>Kosten:
>1. bouwsom CMS (afschrijven over bijvoorbeeld 3 jaar)
>2. eventuele licenties
>3. hosting
>4. beheer en onderhoud van het CMS
>5. opleiding van gebruikers
>6. herinvoeren van de content
>
>Baten:
>1. minder tijdsbesteding voor contentbeheer

Dat ben ik niet geheel met je eens. Wat ik als nadeel zie aan veel
CMS-en is dat er zoveel kan dat je door de bomen het bos niet meer
ziet. Duur en moeilijk.
Er zijn echter web-bouwers die met behulp van een simpel CMS prima
sites kunnen maken. Zo'n simpel CMS heeft 2 voordelen: het is
goedkoop, makkelijk aan te passen aan de wensen van de klant (geen
onnodige toeters en bellen) en de gebruiker kan er (vrijwel) meteen
mee overweg.

--
Reply to nico@nctdevpuntnl (punt=.)
Bedrijven en winkels vindt U op www.adresboekje.nl

Rene Pijlman

31/01/04, 00:45

Nico Coesel:
>Rene Pijlman:
>>Reken voor eenvoudige MKB-sites op bouwprijzen van 5.000-10.000 euro (een
>>lagere prijs voor een unieke maatwerk-site zou ik niet vertrouwen).
>
>Maar dan heb je het niet over een paar statische pagina's mag ik
>hopen.

Voor een paar statische pagina's vraagt men geen CMS. Er zit meestal iets
in van dynamisch te onderhouden lijstjes producten, nieuwsberichten, een
bestelformuliertje e.d.

En ik heb het over de complete sitebouwprijs, inclusief een design en alle
overhead (voortraject, projectmanagement, testen, installeren). We hebben
het dus over niet veel meer dan een paar dagen ontwikkeltijd voor het CMS.

>>Of het nuttig is kun je min of meer uitrekenen met een eenvoudig
>>exploitatiemodel.
>>
>>Kosten:
>>1. bouwsom CMS (afschrijven over bijvoorbeeld 3 jaar)
>>2. eventuele licenties
>>3. hosting
>>4. beheer en onderhoud van het CMS
>>5. opleiding van gebruikers
>>6. herinvoeren van de content
>>
>>Baten:
>>1. minder tijdsbesteding voor contentbeheer
>
>Dat ben ik niet geheel met je eens. Wat ik als nadeel zie aan veel
>CMS-en is dat er zoveel kan dat je door de bomen het bos niet meer
>ziet. Duur en moeilijk.
>Er zijn echter web-bouwers die met behulp van een simpel CMS prima
>sites kunnen maken. Zo'n simpel CMS heeft 2 voordelen: het is
>goedkoop, makkelijk aan te passen aan de wensen van de klant (geen
>onnodige toeters en bellen) en de gebruiker kan er (vrijwel) meteen
>mee overweg.

Dat is allemaal prima, maar wat ben je nu precies niet geheel met me eens?
Ik zie eigenlijk geen enkel verband tussen wat je hier stelt en mijn
voorafgaande tekst waarop je reageert :-)

--
René Pijlman

Wat wil jij leren? http://www.leren.nl

Nico Coesel

31/01/04, 13:25

Rene Pijlman <reply.in.the.newsgroup@my.address.is.invalid> wrote:

>Nico Coesel:
>>Rene Pijlman:
>>>Reken voor eenvoudige MKB-sites op bouwprijzen van 5.000-10.000 euro (een
>>>lagere prijs voor een unieke maatwerk-site zou ik niet vertrouwen).
>>
>>Maar dan heb je het niet over een paar statische pagina's mag ik
>>hopen.
>
>Voor een paar statische pagina's vraagt men geen CMS. Er zit meestal iets
>in van dynamisch te onderhouden lijstjes producten, nieuwsberichten, een
>bestelformuliertje e.d.
>
>En ik heb het over de complete sitebouwprijs, inclusief een design en alle
>overhead (voortraject, projectmanagement, testen, installeren). We hebben
>het dus over niet veel meer dan een paar dagen ontwikkeltijd voor het CMS.

Maar dat noem ik geen eenvoudige MKB site meer.

>>>Of het nuttig is kun je min of meer uitrekenen met een eenvoudig
>>>exploitatiemodel.
>>>
>>>Kosten:
>>>1. bouwsom CMS (afschrijven over bijvoorbeeld 3 jaar)
>>>2. eventuele licenties
>>>3. hosting
>>>4. beheer en onderhoud van het CMS
>>>5. opleiding van gebruikers
>>>6. herinvoeren van de content
>>>
>>>Baten:
>>>1. minder tijdsbesteding voor contentbeheer
>>
>>Dat ben ik niet geheel met je eens. Wat ik als nadeel zie aan veel
>>CMS-en is dat er zoveel kan dat je door de bomen het bos niet meer
>>ziet. Duur en moeilijk.
>>Er zijn echter web-bouwers die met behulp van een simpel CMS prima
>>sites kunnen maken. Zo'n simpel CMS heeft 2 voordelen: het is
>>goedkoop, makkelijk aan te passen aan de wensen van de klant (geen
>>onnodige toeters en bellen) en de gebruiker kan er (vrijwel) meteen
>>mee overweg.
>
>Dat is allemaal prima, maar wat ben je nu precies niet geheel met me eens?
>Ik zie eigenlijk geen enkel verband tussen wat je hier stelt en mijn
>voorafgaande tekst waarop je reageert :-)

Jij stelt dat een CMS altijd duur is. Ik stel dat dat helemaal niet zo
hoeft te zijn.

--
Reply to nico@nctdevpuntnl (punt=.)
Bedrijven en winkels vindt U op www.adresboekje.nl

Rene Pijlman

31/01/04, 16:55

Nico Coesel:
>Maar dat noem ik geen eenvoudige MKB site meer.
[...]
>Jij stelt dat een CMS altijd duur is. Ik stel dat dat helemaal niet zo
>hoeft te zijn.

Iets dat minder dan een paar dagen ontwikkeltijd kost en/of nog
eenvoudiger is dan de site die ik schetste verdient wat mij betreft niet
de naam "CMS".

Dat wil zeggen, als het ontwikkeld moet worden. Als het gaat om het
toepassen van een kant-en-klaar-van-de-plank-systeem inclusief site-model
dan is het een ander verhaal. Maar in deze thread ging het zo te zien om
iets dat op maat ontwikkeld moet worden.

--
René Pijlman

Wat wil jij leren? http://www.leren.nl

Nico Coesel

31/01/04, 19:35

Rene Pijlman <reply.in.the.newsgroup@my.address.is.invalid> wrote:

>Nico Coesel:
>>Maar dat noem ik geen eenvoudige MKB site meer.
>[...]
>>Jij stelt dat een CMS altijd duur is. Ik stel dat dat helemaal niet zo
>>hoeft te zijn.
>
>Iets dat minder dan een paar dagen ontwikkeltijd kost en/of nog
>eenvoudiger is dan de site die ik schetste verdient wat mij betreft niet
>de naam "CMS".

Ik heb daar een iets andere definitie van:
CMS = Content Management System = klant kan site aanpassen binnen de
door de klant gestelde eisen en wensen.

>Dat wil zeggen, als het ontwikkeld moet worden. Als het gaat om het
>toepassen van een kant-en-klaar-van-de-plank-systeem inclusief site-model
>dan is het een ander verhaal. Maar in deze thread ging het zo te zien om
>iets dat op maat ontwikkeld moet worden.

Als ik de site van Paralax zo bekijk, dan is dat allemaal vrij
makkelijk in een eenvoudig CMS te hangen.

--
Reply to nico@nctdevpuntnl (punt=.)
Bedrijven en winkels vindt U op www.adresboekje.nl

basten

31/01/04, 21:15

"Nico Coesel" <nico@puntnl.niks> schreef in bericht
news:401bf458.34831394@news.planet.nl...
>
> Als ik de site van Paralax zo bekijk, dan is dat allemaal vrij
> makkelijk in een eenvoudig CMS te hangen.

En waaraan denk je dan? Aan een bestaand CMS of aan maatwerk - of een
combinatie.
Een van de punten waar ik uit wil zien te komen is juist wat bij een site
met omvang en complexiteit als die van Paralax de meest voor de hand
liggende oplossing is.
Dus wat moet ik me voorstellen bij "vrij makkelijk in een eenvoudig CMS te
hangen"?

Basten

Nico Coesel

01/02/04, 11:05

"basten" <reply in newsgroup please> wrote:

>
>"Nico Coesel" <nico@puntnl.niks> schreef in bericht
>news:401bf458.34831394@news.planet.nl...
>>
>> Als ik de site van Paralax zo bekijk, dan is dat allemaal vrij
>> makkelijk in een eenvoudig CMS te hangen.
>
>En waaraan denk je dan? Aan een bestaand CMS of aan maatwerk - of een
>combinatie.

Een combinatie. Zie beneden.

>Een van de punten waar ik uit wil zien te komen is juist wat bij een site
>met omvang en complexiteit als die van Paralax de meest voor de hand
>liggende oplossing is.
>Dus wat moet ik me voorstellen bij "vrij makkelijk in een eenvoudig CMS te
>hangen"?

Om toch even voor eigen parochie te preken; Ik heb voor de web-design
toko waar ik in deelneem een CMS systeem ontwikkeld dat heel makkelijk
aan te passen is aan verschillende sites. Niet door de code eindeloos
universeel te maken (wat je vaak ziet), maar door het systeem juist
simpel op te zetten. Wat universeel is (verwerking van hoofdstukken en
subhoofdstukken in een boomstructuur en de data in paragrafen), zit in
de kern, alles wat klant specifiek is zit in andere scripts.
De kern is een vast stuk code en voor alle sites gelijk. Daarnaast is
er een stuk code voor de configuratie (o.a. de database velden) en een
stuk code om klant specifieke dingen af te handelen (o.a. weergave
routines). Hierdoor is voor de meeste (maatwerk) sites al 90 tot 95
procent kant en klaar.

Vrijwel alle sites hebben een boom-structuur van hoofdstukken en
sub-hoofdstukken (bij de Paralax site de meest rechter kolom en min of
meer de linker kolom) met daarin paragrafen die de eigenlijke
informatie bevatten (bij de Paralax site de middelste kolom).
Overigens zouden de gegevens op de Paralax naar mijn idee wat meer
geordend kunnen worden om de site overzichtelijker te maken.

--
Reply to nico@nctdevpuntnl (punt=.)
Bedrijven en winkels vindt U op www.adresboekje.nl

basten

02/02/04, 10:25

"Nico Coesel" <nico@puntnl.niks> schreef in bericht
news:401cc717.595135@news.planet.nl...
> Overigens zouden de gegevens op de Paralax naar mijn idee wat meer
> geordend kunnen worden om de site overzichtelijker te maken.

Wat zou er overzichtlijker kunnen? Ik heb zelf aardig wat aandacht besteed
aan een logische opbouw en naviagatie, maar zie zelf ook dat er bijvoorbeeld
uitzonderingen zijn die niet consequent zijn.
Een van de beperkingen is het menu links in het gezicht. Dit is als
blikvanger geslaagd naar mijn idee maar niet flexibel.

Ik ben benieuwd naar je mening.

Basten

Nico Coesel

03/02/04, 22:05

"basten" <please reply in newsgroup> wrote:

>
>"Nico Coesel" <nico@puntnl.niks> schreef in bericht
>news:401cc717.595135@news.planet.nl...
>> Overigens zouden de gegevens op de Paralax naar mijn idee wat meer
>> geordend kunnen worden om de site overzichtelijker te maken.
>
>Wat zou er overzichtlijker kunnen? Ik heb zelf aardig wat aandacht besteed
>aan een logische opbouw en naviagatie, maar zie zelf ook dat er bijvoorbeeld
>uitzonderingen zijn die niet consequent zijn.
>Een van de beperkingen is het menu links in het gezicht. Dit is als
>blikvanger geslaagd naar mijn idee maar niet flexibel.
>
>Ik ben benieuwd naar je mening.

Wat ik mis is 1 menu waarin je naar alle items kunt gaan. Als ik in
het meest rechter menu ergens op klik, dan kan ik in een aantal
pagina's niet zomaar makkelijk terug. Eigenlijk is niet duidelijk wat
nu de hoofdpagina's zijn (de rode draad door de site).
Ook is de wisselende breedte van de middelste kolom niet bevorderlijk.
Het hoofd is erg origineel gevonden, maar eigenlijk is het meer een
blok aan het been. Er is een reden waarom sommige dingen 'erg
origineel' zijn: ze zijn niet praktisch.

--
Reply to nico@nctdevpuntnl (punt=.)
Bedrijven en winkels vindt U op www.adresboekje.nl

basten

05/02/04, 11:15

"Nico Coesel" <nico@puntnl.niks> schreef in bericht
news:40200981.33242049@news.planet.nl...

> >Wat zou er overzichtlijker kunnen? Ik heb zelf aardig wat aandacht
besteed
> >aan een logische opbouw en naviagatie, maar zie zelf ook dat er
bijvoorbeeld
> >uitzonderingen zijn die niet consequent zijn.
> >Een van de beperkingen is het menu links in het gezicht. Dit is als
> >blikvanger geslaagd naar mijn idee maar niet flexibel.
> >
> >Ik ben benieuwd naar je mening.
>
> Wat ik mis is 1 menu waarin je naar alle items kunt gaan. Als ik in
> het meest rechter menu ergens op klik, dan kan ik in een aantal
> pagina's niet zomaar makkelijk terug. Eigenlijk is niet duidelijk wat
> nu de hoofdpagina's zijn (de rode draad door de site).
> Ook is de wisselende breedte van de middelste kolom niet bevorderlijk.
> Het hoofd is erg origineel gevonden, maar eigenlijk is het meer een
> blok aan het been. Er is een reden waarom sommige dingen 'erg
> origineel' zijn: ze zijn niet praktisch.

Ik begrijp je kritiek en ben het er voor het grootste deel mee eens.
Ik ga eens kijken hoe ik het kan verbetern.
Bedankt.

Basten

12/02/04, 21:55

Hallo,

Ik ben op dit moment druk bezig met het maken van een CMS. Voornamelijk zal
dit voor eigen gebruik zijn, aangezien ik een webdesigner ben en al mijn
klanten de mogelijkheid wil geven hun website aan te passen zonder
technische kennis.
Het uiteindelijke doel is dan ook dat ik er geen werk meer aan heb.
Ik ben echter ook van plan de CMS voor een relatief lage prijs te verkopen.
De CMS is modulair, dus hij kan aangepast worden aan je eigen eisen en ik
ben bereid gratis modules voor je te schrijven, zodat hij volledig aansluit
aan je eigen wensen.

Mocht je geïnteresseerd zijn dan hoor ik graag van je, we kunnen dan ook een
eventuele prijs bespreken.

Met vriendelijke groeten,
Evert

"basten" <please reply in newsgroup> schreef in bericht
news:101f58clhosej59@corp.supernews.com...
>
> "basten" <reply in newsgroup please> schreef in bericht
> news:40168be0$0$331$e4fe514c@news.xs4all.nl...
> > Hallo,
> >
> > Ik wil voor een opdrachtgever uitzoeken of het nuttig en lonend kan zijn
> om
> > een CMS te gaan gebruiken. Nu ben ik aan het surfen geslagen maar zie
door
> > de bomen met bos niet meer.
>
> Dank allemaal voor jullie interessante en nuttige reacties, ik ga me er
nog
> goed in verdiepen.
> In ieder geval zie ik in dat het noodzakelijk is om eerst een goed
overzicht
> te maken van wat ik / opdrachtgever precies verlang van een CMS, en
> daarnaast een inschatting van de besparingen die gehaald kunnen worden.
> Ik neig zelf naar open source, in combinatie met een bureau dat dat kan
> implementeren.
>
> Ik ben weer een eindje verder op weg...
>
> basten
>
>

Rene Pijlman

12/02/04, 22:25

<e>:
>Ik ben op dit moment druk bezig met het maken van een CMS.

Ben je bekend met het feit dat er honderden van zulke systeempjes zijn en
dat er een moordende concurrentiestrijd gaande is?
http://www.emerce.nl/nieuws.jsp?id=168104

Waarom neem je niet gewoon een behoorlijk uitontwikkeld open source CMS
als basis?

>Het uiteindelijke doel is dan ook dat ik er geen werk meer aan heb.

Da's een mooi doel :-D

Maar nogal onrealistisch, als je er ondertussen een boterham mee wilt
verdienen.

--
René Pijlman

Wat wil jij leren? http://www.leren.nl