PDA

Bekijk Volledige Versie : IFPI dient klacht in tegen Telenet



Koen G.
10/01/04, 19:00
9/1/2004 Telenet wil klare taal over vermeende muziekpiraten

Telenet ontving maandag 5 januari 2004 een dagvaarding van de
belangenvereniging IFPI*. Daarin wordt Telenet gevorderd om de toegang tot
bepaalde zogenaamde nieuwsgroepen te blokkeren. Via die nieuwsgroepen
downloaden en verspreiden internetgebruikers soms auteursrechtelijk
beschermde muziek ("MP3s").

IFPI wil met zo'n dagvaarding Telenet rechtstreeks aanspreken om actief op
te treden tegen nieuwsgroepen waarin illegale muziek wordt aangeboden.

Telenet erkent ten volle het recht van auteurs om hun werken te beschermen
tegen onrechtmatige verspreiding. Maar de klanten die actief zijn in deze
nieuwsgroepen, gebruiken Telenets infrastructuur louter als een vehikel voor
de distributie van hun data. Telenet doet zelf geen controle op de inhoud
van de gegevens die door zijn klanten worden getransporteerd over het
netwerk. Telenet erkent het recht op privacy en vrijheid van meningsuiting
van zijn klanten.

Als het daartoe formeel gevraagd wordt door de bevoegde gerechtelijke
instanties, treedt Telenet altijd op tegen vermoedelijke overtreders van de
auteurswet. De eis van IFPI om Telenet te verplichten de nieuwsgroepen
waarin vermeend illegale muziek wordt aangeboden te identificeren en te
blokkeren, acht Telenet onrechtmatig. Telenet voelt zich in deze zaak
gesterkt door de ISPA** (Internet Service Providers Association). Alle ISPs
scharen zich trouwens achter dit standpunt.

De wetgeving in deze materie is relatief jong en daar mangelt het. De
concrete toepassing ervan is immers onduidelijk, en dat zijn ook de
bevoegdheden van de verscheidene betrokken spelers (rechtenhouders,
gerechtelijke overheid, internetdienstenleveranciers). Deze rechtszaak zal
dus alvast nuttig zijn om klaarheid te scheppen in deze complexe
problematiek.

Telenet roept alle bevoegde instanties op om hun verantwoordelijkheid op te
nemen teneinde een duidelijk kader te scheppen waarin kan opgetreden worden
tegen vernoemde misbruiken.

*Deze beroepsvereniging groepeert de belangen van producenten, fabrikanten,
uitgevers en verdelers van fonogrammen en videogrammen. IFPI staat voor
'International Federation of Phonographic Industry'.

**brief dd. 6 januari 2004 van Ispa-voorzitter Carl Alloin aan IFPI in
bijlage

IFPI Belgium VZW
Mr M. Heymans
Almaplein 3 B2
1200 Brussels


Brussels, January 6th, 2004

Dear Sir,

Further to our discussions regarding the presence of alleged illegal content
(MP3 files) in Usenet newsgroups, please find hereafter our position with
regard to the liability of Internet Service Providers.

We have examined the legal framework extensively and it follows from our
analysis that providing Usenet content to our customers is legally
categorized as a 'mere conduit' activity: As an ISP we don't initiate the
transmission, we don't select the recipients, and we also don't select or
modify the newsgroup content which is being transmitted (see annex legal
framework).

Since Usenet newsgroup distribution is a mere conduit activity, it follows
that ISP's have no civil or criminal liability. Our sole obligation is to
inform the administrative and judicial authorities of notifications of
illegal content (as stipulated in the Belgian e-commerce law).

As Belgian ISPs we want to stress that we are not supportive towards illegal
distribution of copyrighted material by individuals who are using our
services. This position does however not implicate that we agree on
broadening the scope of the existing legal framework by assuming certain
obligations for which the applicability and consequences to ISPs are unclear
and uncertain. Therefore we would like to propose to set up a joint meeting
with IFPI, the FCCU (and/or representatives of the Ministry of Justice) and
ISPA. We feel the FCCU/ the Ministry of Justice should be part of the debate
on how we can cope most effectively with the proliferation of music piracy
on the Internet. The outcome of this debate could be a Protocol that
describes how the IFPI, FCCU/ the Ministry of Justice and ISPA will handle
future manifestations of illegal content in newsgroups.

We are confident that you will react positively to our proposal to set up
such a meeting in order to come up with a solution that satisfies all
involved parties.

We also regret that IFPI has abandoned the growing path of collaboration and
good spirit with ISPA by initiating legal actions towards one of our Members
in order to try to resolve this issue through court proceedings.

Sincerely Yours,


Carl Alloin
President ISPA Belgium
Annex: Legal Framework

ISPA Belgium VZW/ASBL Diamant Building Boulevard Auguste Reyerslaan 80
B-1030 Brussels Belgium
tel: +32 2 706 80 36 www.ispa.be info@ispa.be fax: +32 2 706 80 02
Bank: GEBABE 210-0047888-22 VAT BE 461 515 409 Registration number 17982/97



ANNEX : LEGAL FRAMEWORK

A. THE ISP ACTS AS A MERE CONDUIT

1. Scope
The ISP is considered as a mere conduit when it does not
.. initiate the transmission,
.. select the recipients;
.. select or modify the information which is transmitted.
Such mere conduit activity applies to any content not hosted by the ISP e.g.
sites, forums, newsgroups, etc. and encompasses the automatic, intermediary
and transitionary storage of the transmitted information if such storage
aims solely at performing such transmission and its duration does not exceed
the time reasonable necessary to such transmission.

2. Principles
.. No civil or criminal liability (art. 18 Belgian e-commerce law, dd
17.03.2003) Such exclusion of civil or criminal liability, in general, (e.g.
1382 CC. or as an criminal "accomplice" by supply of technical means) is
also supported by scholars (exposé de motifs, EU directive dd 08.06.00; A.
Strowel, N. Ide, F. Verhoestraete, JT n° 6000, dd 17.02.01, p. 133-145, "La
directive du 8 juin 2000 sur le commerce électronique: un cadre juridique
pour l'internet"; Robert Geurs (Directeur Général de l'Administration de la
Régulation et de l'organisation du Marché, Service public fédéral Economie),
colloque des jeudi et vendredi 9 et 10 octobre 2003, p.9).
.. ISP has no general monitoring obligations (art. 21§1 Belgian e-commerce
law).
.. The law does not require the ISP to suspend the access of its customers to
content hosted by third parties.
.. Sole obligation: the ISP has merely to inform the competent administrative
and judicial authorities of the received claim (art. 21§2 Belgian e-commerce
law).

The notice and take down procedure does not concern content hosted by third
parties e.g. sites, forums, newsgroups, etc., hosted by other ISP. Indeed,
in this latter case, we consider acting as a mere conduit and being in the A
case.

2. The ISP has to immediately inform the competent judicial authorities of
the received claim (art. 20§3 Belgian e-commerce law) For the time being,
the ISP must keep aside a copy of the content claimed to be infringing in
order to be able to give related proof to the judicial authority when the
latter would require so.


B. THE ISP ACTS AS A HOSTING PROVIDER

1. The ISP has to apply the "notice and take down" procedure (art. 20§1, 2°
Belgian e-commerce law) Such procedure applies:
.. to content hosted by the ISP > take down of such content; and
.. to links hosted by the ISP and referring to content hosted by a third
party > take down of such links (the ISP only acts indirectly, removing the
link, so the content may not be accessed anymore from the links hosted with
such ISP).


C. PROXY CACHING (art. 19 Belgian e-commerce law).

For the proxy caching he makes (i.e. the copies made by the ISP in order to
improve the quality of the communication), the ISP is not liable if he does
.. - not modify the information;
.. - comply with the conditions of access to such information;
.. - comply with the standard current industry practice for the access and
the updating of the information;
.. - withdraw the access to the caching copies promptly when he is notified
that the original information has been withdrawn (art. 19 Belgian e-commerce
law). Attention: this withdrawal concerns the caching copies not the access
to material hosted by third parties!


Bron: Telenet

****

Mr Heymans is zo te zien vree stevig 2004 ingezet.

Eerst fel uitgehaald naar Test-aankoop omdat die hem attackeerden voor cd's
van Helmut Lotti en consoorten en nu zelf flinke klappen aan het uitdelen
richting Telenet. Voorlopig gaat het hier echter nog om klappen in het
'luchtledige' ...

Mr Heymans was ook in het nieuws met radio 1 als verdeler van muziek. Net
zij (IFPI)die de muziekwinkels verdedigen, gaan dan nog het verkopen van
online muziek promoten. Volgt iemand nog?

Die kalkoen was met kerst duidelijk iets teveel gekruid. Mr Heymans weet
precies niet waar eerst klappen uitgedeeld.

Op nog eens op Telenet terug te komen. Die van Telenet zullen zich haasten
om hun eigen klanten in de zak te draaien!!!

Koen

Wannes
10/01/04, 19:00
op/on 10-01-2004 18:51 schreef/wrote Koen G. :

> 9/1/2004 Telenet wil klare taal over vermeende muziekpiraten

Was er iets mis met de andere draad hierover in be.providers ??


Gelieve geen (nu nog) onbestaande domeinen te gebruiken als vals
afzender-adres.

Crosspost naar be.radio en be.tv verwijderd wegens niet relevant.

s|b
10/01/04, 19:15
On Sat, 10 Jan 2004 18:51:22 +0100, Koen G. wrote:

> Newsgroups: be.radio,be.tv,be.providers,be.music

> 9/1/2004 Telenet wil klare taal over vermeende muziekpiraten
8< knip >8

/Lees/ je de nieuwsgroepen ook waarnaar je die overbodige
crossposting(s) stuurt? Indien zo, dan heb je deze vast gemist:

<O0ALb.4529$B_7.185431@phobos.telenet-ops.be>
news:O0ALb.4529$B_7.185431@phobos.telenet-ops.be

| Newsgroups: be.providers
| Subject: Telenet wil duidelijkheid over muziekpiraterij

--
Ik usenet, dus ik ben.
<http://www.briachons.org/>

MacE
11/01/04, 10:00
"s|b" <me@privacy.invalid> thought this was relevant and decided to share
it with us in news:uhf0001nf5q45o4gp1p2gfdihb0hfj6n8m@4ax.com:

> On Sat, 10 Jan 2004 18:51:22 +0100, Koen G. wrote:
>
>> Newsgroups: be.radio,be.tv,be.providers,be.music
>
>> 9/1/2004 Telenet wil klare taal over vermeende muziekpiraten
> 8< knip >8
>
> /Lees/ je de nieuwsgroepen ook waarnaar je die overbodige
> crossposting(s) stuurt? Indien zo, dan heb je deze vast gemist:
>
> <O0ALb.4529$B_7.185431@phobos.telenet-ops.be>
> news:O0ALb.4529$B_7.185431@phobos.telenet-ops.be

"Koen G" is Koen Godderis, rijzende ster aan het Belgische radio-firmament.
Oprichter en projectleider van radio 936, dé radio van de Noordzee vanuit
het legendarische Kortemark, bekend in be.radio voor het opstarten van de
meest nutteloze en overbodige postings...

--
MacE

Noel
11/01/04, 18:15
"Koen G." <no@mailplease.be> begon op Sat, 10 Jan 2004 18:51:22 +0100
filosofisch te doen en zei :

> knip

Off-topic in 3 van de 4 groepen waarin je dit bericht post (lees:spamt).
Net als al die andere tienendertig berichten die zit rond te spammen.
Moest het nu nog heet van de naald zijn, zou ik nog de moeite willen doen
om het te lezen, maar je berichten zijn meestal zo vreselijk out-of-date.

Probeer je gedrag nu eindelijk eens te veranderen... Beschouw het
eventueel als een goed voornemen voor 2004. Met jouw recente berichten
kan ik alvast stellen dat mijn wens om minder off-topic berichten door KG
nog niet uitgekomen is.



--
Noel
<url:http://www.openoffice.org/>
<url:http://www.opera.com/>
<url:http://www.foobar2000.org/>

uncle
11/01/04, 19:30
"MacE" <MacE501@VERYhotmail.com> wrote in message
news:Xns946D63832860Cem@195.130.132.70...
>
> "Koen G" is Koen Godderis, rijzende ster aan het Belgische
radio-firmament.
> Oprichter en projectleider van radio 936, dé radio van de Noordzee vanuit
> het legendarische Kortemark, bekend in be.radio voor het opstarten van de
> meest nutteloze en overbodige postings...
>

Nounou, die is raak :))
u.

Antibody
11/01/04, 20:30
"Koen G." <no@mailplease.be> schreef in bericht news:40003a94$0$16676$ba620e4c@news.skynet.be...
> 9/1/2004 Telenet wil klare taal over vermeende muziekpiraten
>
> Telenet ontving maandag 5 januari 2004 een dagvaarding van de
> belangenvereniging IFPI*. Daarin wordt Telenet gevorderd om de toegang tot
> bepaalde zogenaamde nieuwsgroepen te blokkeren. Via die nieuwsgroepen
> downloaden en verspreiden internetgebruikers soms auteursrechtelijk
> beschermde muziek ("MP3s").

Wanneer gaan die anti-MP3 pippo's nu eindelijk eens beseffen dat
het verspreiden van muziek via het internet niet te stoppen is?

Er is tegenwoordig meer nutteloze jacht op MP3 files op het net
dan dat er jacht zou moeten gemaakt worden op pedofielen en
kinderporno die internet besmeuren.
--
---[ http://users.pandora.be/antibody ]---
Niet dat het interessant is, maar sommigen
vinden het een levensnoodzaak om meer
te weten over een ander.

.no1sname
11/01/04, 21:15
> > 9/1/2004 Telenet wil klare taal over vermeende muziekpiraten
> >
> > Telenet ontving maandag 5 januari 2004 een dagvaarding van de
> > belangenvereniging IFPI*. Daarin wordt Telenet gevorderd om de toegang
tot
> > bepaalde zogenaamde nieuwsgroepen te blokkeren. Via die nieuwsgroepen
> > downloaden en verspreiden internetgebruikers soms auteursrechtelijk
> > beschermde muziek ("MP3s").
>
> Wanneer gaan die anti-MP3 pippo's nu eindelijk eens beseffen dat
> het verspreiden van muziek via het internet niet te stoppen is?
>
> Er is tegenwoordig meer nutteloze jacht op MP3 files op het net
> dan dat er jacht zou moeten gemaakt worden op pedofielen en
> kinderporno die internet besmeuren.

en spammers.

cajmere
12/01/04, 15:00
On Sun, 11 Jan 2004 19:23:32 +0000, Antibody wrote:

> "Koen G." <no@mailplease.be> schreef in bericht
> news:40003a94$0$16676$ba620e4c@news.skynet.be...
>> 9/1/2004 Telenet wil klare taal over vermeende muziekpiraten
>>
>> Telenet ontving maandag 5 januari 2004 een dagvaarding van de
>> belangenvereniging IFPI*. Daarin wordt Telenet gevorderd om de toegang
>> tot bepaalde zogenaamde nieuwsgroepen te blokkeren. Via die
>> nieuwsgroepen downloaden en verspreiden internetgebruikers soms
>> auteursrechtelijk beschermde muziek ("MP3s").
>
> Wanneer gaan die anti-MP3 pippo's nu eindelijk eens beseffen dat het
> verspreiden van muziek via het internet niet te stoppen is?
>
> Er is tegenwoordig meer nutteloze jacht op MP3 files op het net dan dat er
> jacht zou moeten gemaakt worden op pedofielen en kinderporno die internet
> besmeuren.

Mag men dan broodwinning van mensen niet beschermen?
Men mag van u dan ook alles namaken & verkopen, etc ...

--
Mayday - The Religion,
In music & dance I express myself as a member of a higher community....
I have forgotten how to walk and speak and I am towards flying in the air.
Raving.

Antibody
12/01/04, 17:15
"cajmere" <tripomatic@pandora.doe_dit_weg.be> schreef in bericht news:pan.2004.01.12.13.49.44.214849@pandora.doe_di t_weg.be...
> On Sun, 11 Jan 2004 19:23:32 +0000, Antibody wrote:
>
> > "Koen G." <no@mailplease.be> schreef in bericht
> > news:40003a94$0$16676$ba620e4c@news.skynet.be...
> >> 9/1/2004 Telenet wil klare taal over vermeende muziekpiraten
> >>
> >> Telenet ontving maandag 5 januari 2004 een dagvaarding van de
> >> belangenvereniging IFPI*. Daarin wordt Telenet gevorderd om de toegang
> >> tot bepaalde zogenaamde nieuwsgroepen te blokkeren. Via die
> >> nieuwsgroepen downloaden en verspreiden internetgebruikers soms
> >> auteursrechtelijk beschermde muziek ("MP3s").
> >
> > Wanneer gaan die anti-MP3 pippo's nu eindelijk eens beseffen dat het
> > verspreiden van muziek via het internet niet te stoppen is?
> >
> > Er is tegenwoordig meer nutteloze jacht op MP3 files op het net dan dat er
> > jacht zou moeten gemaakt worden op pedofielen en kinderporno die internet
> > besmeuren.
>
> Mag men dan broodwinning van mensen niet beschermen?
> Men mag van u dan ook alles namaken & verkopen, etc ...

Wel... als ik er een kind uit de handen van een pedofiel kan mee redden
mag je inderdaad van mij alles namaken en verkopen. Kinderporno is
helaas ook de broodwinning van diegene die het maakt en publiceert.

--
---[ http://users.pandora.be/antibody ]---
Niet dat het interessant is, maar sommigen
vinden het een levensnoodzaak om meer
te weten over een ander.

EL PIÑO
12/01/04, 17:45
I've checked it, cajmere really wrote this:

>>> Telenet ontving maandag 5 januari 2004 een dagvaarding van de
>>> belangenvereniging IFPI*. Daarin wordt Telenet gevorderd om de toegang
>>> tot bepaalde zogenaamde nieuwsgroepen te blokkeren. Via die
>>> nieuwsgroepen downloaden en verspreiden internetgebruikers soms
>>> auteursrechtelijk beschermde muziek ("MP3s").
>>
>> Wanneer gaan die anti-MP3 pippo's nu eindelijk eens beseffen dat het
>> verspreiden van muziek via het internet niet te stoppen is?
>>
>> Er is tegenwoordig meer nutteloze jacht op MP3 files op het net dan dat
>> er jacht zou moeten gemaakt worden op pedofielen en kinderporno die
>> internet besmeuren.
>
> Mag men dan broodwinning van mensen niet beschermen?
> Men mag van u dan ook alles namaken & verkopen, etc ...

Ik denk dat men in het sportwinkeltje van meneer Godderis dan 'ns moet
gaan zoeken naar nagemaakte merkartikelen ;-)

--
EP
If(tagline = 'funny') steal(); else next message();
cp: Sheryl Crow - Leaving Las Vegas

cajmere
12/01/04, 18:45
On Mon, 12 Jan 2004 16:08:28 +0000, Antibody wrote:

> "cajmere" <tripomatic@pandora.doe_dit_weg.be> schreef in bericht
> news:pan.2004.01.12.13.49.44.214849@pandora.doe_di t_weg.be...
>> On Sun, 11 Jan 2004 19:23:32 +0000, Antibody wrote:
>>
>> > "Koen G." <no@mailplease.be> schreef in bericht
>> > news:40003a94$0$16676$ba620e4c@news.skynet.be...
>> >> 9/1/2004 Telenet wil klare taal over vermeende muziekpiraten
>> >>
>> >> Telenet ontving maandag 5 januari 2004 een dagvaarding van de
>> >> belangenvereniging IFPI*. Daarin wordt Telenet gevorderd om de
>> >> toegang tot bepaalde zogenaamde nieuwsgroepen te blokkeren. Via die
>> >> nieuwsgroepen downloaden en verspreiden internetgebruikers soms
>> >> auteursrechtelijk beschermde muziek ("MP3s").
>> >
>> > Wanneer gaan die anti-MP3 pippo's nu eindelijk eens beseffen dat het
>> > verspreiden van muziek via het internet niet te stoppen is?
>> >
>> > Er is tegenwoordig meer nutteloze jacht op MP3 files op het net dan
>> > dat er jacht zou moeten gemaakt worden op pedofielen en kinderporno
>> > die internet besmeuren.
>>
>> Mag men dan broodwinning van mensen niet beschermen? Men mag van u dan
>> ook alles namaken & verkopen, etc ...
>
> Wel... als ik er een kind uit de handen van een pedofiel kan mee redden
> mag je inderdaad van mij alles namaken en verkopen. Kinderporno is helaas
> ook de broodwinning van diegene die het maakt en publiceert.

mjah nuja kinderporno etc & verspreiden van illegale muziek is ook manke
vergelijking. Het mag beiden niet.


--
Mayday - The Religion,
In music & dance I express myself as a member of a higher community....
I have forgotten how to walk and speak and I am towards flying in the air.
Raving.

Bernard Mercier
12/01/04, 21:00
cajmere wrote:

>On Sun, 11 Jan 2004 19:23:32 +0000, Antibody wrote:
>
>
>
>>"Koen G." <no@mailplease.be> schreef in bericht
>>news:40003a94$0$16676$ba620e4c@news.skynet.be...
>>
>>
>>>9/1/2004 Telenet wil klare taal over vermeende muziekpiraten
>>>
>>> Telenet ontving maandag 5 januari 2004 een dagvaarding van de
>>>belangenvereniging IFPI*. Daarin wordt Telenet gevorderd om de toegang
>>>tot bepaalde zogenaamde nieuwsgroepen te blokkeren. Via die
>>>nieuwsgroepen downloaden en verspreiden internetgebruikers soms
>>>auteursrechtelijk beschermde muziek ("MP3s").
>>>
>>>
>>Wanneer gaan die anti-MP3 pippo's nu eindelijk eens beseffen dat het
>>verspreiden van muziek via het internet niet te stoppen is?
>>
>>Er is tegenwoordig meer nutteloze jacht op MP3 files op het net dan dat er
>>jacht zou moeten gemaakt worden op pedofielen en kinderporno die internet
>>besmeuren.
>>
>>
>
>Mag men dan broodwinning van mensen niet beschermen?
>Men mag van u dan ook alles namaken & verkopen, etc ...
>
>
>
Broodwinning zeg je?
Ik noem dit woekerwinsten maken.
--

B. Mercier
<URL:http://users.kbc.skynet.be/fi001005>
<URL:http://web.wanadoo.be/b.mercier>

Neduz
13/01/04, 03:15
cajmere wrote:
> On Mon, 12 Jan 2004 16:08:28 +0000, Antibody wrote:
>
>>>Mag men dan broodwinning van mensen niet beschermen? Men mag van u dan
>>>ook alles namaken & verkopen, etc ...
>>
>>Wel... als ik er een kind uit de handen van een pedofiel kan mee redden
>>mag je inderdaad van mij alles namaken en verkopen. Kinderporno is helaas
>>ook de broodwinning van diegene die het maakt en publiceert.
>
>
> mjah nuja kinderporno etc & verspreiden van illegale muziek is ook manke
> vergelijking. Het mag beiden niet.
>

het is inderdaad een manke vergelijking, welke goed gefinancierde lobby
verdedigt nu de rechten van kinderen die misbruikt werden/worden?
De entertainment industrie heeft tenminste wel de juiste mannen op de
juiste plaats.
maarja, ieder z'n prioriteiten. laten we maar doen alsof onze neus
bloedt, een klopjacht houden op alles dat "intellectual property" zou
kunnen kopiëren/opslaan/verspreiden en laat die verkrachters maar hun
gang gaan. who cares, kinderverkrachtingen stoppen daar wordt toch
niemand rijker van. Geld is het enige dat telt.

(sorry voor het cross-posten, normaalgezien doe ik dat niet, maar sinds
we toch zover OT zijn gegaan).

mvg,

Tom Mercelis

cajmere
13/01/04, 03:15
On Tue, 13 Jan 2004 03:05:11 +0100, Neduz wrote:


>> mjah nuja kinderporno etc & verspreiden van illegale muziek is ook manke
>> vergelijking. Het mag beiden niet.
>>
>>
> het is inderdaad een manke vergelijking, welke goed gefinancierde lobby
> verdedigt nu de rechten van kinderen die misbruikt werden/worden? De
> entertainment industrie heeft tenminste wel de juiste mannen op de juiste
> plaats.
> maarja, ieder z'n prioriteiten. laten we maar doen alsof onze neus bloedt,
> een klopjacht houden op alles dat "intellectual property" zou kunnen
> kopiëren/opslaan/verspreiden en laat die verkrachters maar hun gang gaan.
> who cares, kinderverkrachtingen stoppen daar wordt toch niemand rijker
> van. Geld is het enige dat telt.

Idd geld is het enige dat telt. Spijtig genoeg maja tis zover gekomen.
Als ge geld hebt hebde macht.

--
Mayday - The Religion,
In music & dance I express myself as a member of a higher community....
I have forgotten how to walk and speak and I am towards flying in the air.
Raving.

cajmere
13/01/04, 03:15
On Mon, 12 Jan 2004 20:48:08 +0100, Bernard Mercier wrote:

> cajmere wrote:
>
>>On Sun, 11 Jan 2004 19:23:32 +0000, Antibody wrote:
>>
>>
>>
>>>"Koen G." <no@mailplease.be> schreef in bericht
>>>news:40003a94$0$16676$ba620e4c@news.skynet.be...
>>>
>>>
>>>>9/1/2004 Telenet wil klare taal over vermeende muziekpiraten
>>>>
>>>> Telenet ontving maandag 5 januari 2004 een dagvaarding van de
>>>>belangenvereniging IFPI*. Daarin wordt Telenet gevorderd om de toegang
>>>>tot bepaalde zogenaamde nieuwsgroepen te blokkeren. Via die
>>>>nieuwsgroepen downloaden en verspreiden internetgebruikers soms
>>>>auteursrechtelijk beschermde muziek ("MP3s").
>>>>
>>>>
>>>Wanneer gaan die anti-MP3 pippo's nu eindelijk eens beseffen dat het
>>>verspreiden van muziek via het internet niet te stoppen is?
>>>
>>>Er is tegenwoordig meer nutteloze jacht op MP3 files op het net dan dat
>>>er jacht zou moeten gemaakt worden op pedofielen en kinderporno die
>>>internet besmeuren.
>>>
>>>
>>>
>>Mag men dan broodwinning van mensen niet beschermen? Men mag van u dan
>>ook alles namaken & verkopen, etc ...
>>
>>
>>
> Broodwinning zeg je?
> Ik noem dit woekerwinsten maken.

Net alsof mensen die voor platenfirma's werken massa's geld verdienen.
Grote bazen zullen wel veel in hun zak steken, maar er werken daar ook nog
gewone mensen. Denk daar ook maar eens aan.

--
Mayday - The Religion,
In music & dance I express myself as a member of a higher community....
I have forgotten how to walk and speak and I am towards flying in the air.
Raving.

Vif
13/01/04, 10:30
Bernard Mercier wrote:
>>
>>
>> Mag men dan broodwinning van mensen niet beschermen?
>> Men mag van u dan ook alles namaken & verkopen, etc ...
>>
>>
>>
> Broodwinning zeg je?
> Ik noem dit woekerwinsten maken.

En het is de downloaders hun recht te bepalen wie wat mag verdienen?
En......... omdat ze vinden dat iemand teveel winst maakt op iets mag
men het produkt stelen/ namaken?

Wat als een of andere groep volgende week vind dat jij of je baas
teveel winsten maakt of te veel verdient. Hebben zij dan ook het recht
te bepalen dat jij en je baas minder moeten verdienen en de produkten
die jij of de firma waar je werkt maakt stelen/copieren?

Ghingis Khan
13/01/04, 10:45
"Vif" <trollientje@panodra.be.invalid> schreef in bericht
news:bQOMb.9735$0k3.3200119@phobos.telenet-ops.be...
> Bernard Mercier wrote:
> >>
> >>
> >> Mag men dan broodwinning van mensen niet beschermen?
> >> Men mag van u dan ook alles namaken & verkopen, etc ...
> >>
> >>
> >>
> > Broodwinning zeg je?
> > Ik noem dit woekerwinsten maken.
>
> En het is de downloaders hun recht te bepalen wie wat mag verdienen?
> En......... omdat ze vinden dat iemand teveel winst maakt op iets mag
> men het produkt stelen/ namaken?
>
> Wat als een of andere groep volgende week vind dat jij of je baas
> teveel winsten maakt of te veel verdient. Hebben zij dan ook het recht
> te bepalen dat jij en je baas minder moeten verdienen en de produkten
> die jij of de firma waar je werkt maakt stelen/copieren?

Zeer juist, er is maar een middel, vindt je het produkt niet naar waarde,
is het te duur, koop het dan niet.

Een produkt welke niet verkocht word heeft geen reden van bestaan.

--
Ghingis Khan.
http://chinggiskhanfoundation.com/

Vif
13/01/04, 11:15
Ghingis Khan wrote:


>>
>>En het is de downloaders hun recht te bepalen wie wat mag verdienen?
>>En......... omdat ze vinden dat iemand teveel winst maakt op iets mag
>>men het produkt stelen/ namaken?
>>
>>Wat als een of andere groep volgende week vind dat jij of je baas
>>teveel winsten maakt of te veel verdient. Hebben zij dan ook het recht
>>te bepalen dat jij en je baas minder moeten verdienen en de produkten
>>die jij of de firma waar je werkt maakt stelen/copieren?
>
>
> Zeer juist, er is maar een middel, vindt je het produkt niet naar waarde,
> is het te duur, koop het dan niet.

Dat is net het probleem he, ze willen het produkt *wel* maar willen er
niet voor betalen, dus copieren ze het maar. En dan proberen ze met vele
argumenten dat 'stelen' goed te praten. Zinnen zoals "muziekindustie
verdient al genoeg" en "ik ging het toch niet kopen dus verliezen ze er
niet aan" enz...

Maar laat eens iemand hun produkt copieren.
Voorbeeldje: 'hun' website. Groot copyright sign onderaan. Armen in de
lucht en zouden ze roepen dat er copyright op zit en dat men dat niet
mag copieren. Dan opeens mag het niet meer, want het betreft dan iets
dat van henzelf is, wat zij gemaakt hebben.

Murkha
13/01/04, 17:15
*Ghingis Khan* schreef op _13/01/2004_ :


> Een produkt welke niet verkocht word heeft geen reden van bestaan.

En toen vond men de marketing uit...

--
mvg, Valère

Ik maak wel eens taalfouten, maar ik ben dan ook geen Neerlandici.

Ghingis Khan
13/01/04, 17:30
"Murkha" <murkha@speedymail.org.invalidePUNT> schreef in bericht
news:mesnews.6c037d41.5a9484fe.2134.3285@speedymai l.org.inval...
> *Ghingis Khan* schreef op _13/01/2004_ :
>
>
> > Een produkt welke niet verkocht word heeft geen reden van bestaan.
>
> En toen vond men de marketing uit...

Tracht van het volgend exemplaar een paar duizend aan de
man/vrouw te brengen.

Veel geluk toegewenst, je zult het nodig hebben.

http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?st=1&c=834

--
Ghingis Khan.
http://chinggiskhanfoundation.com/

Murkha
13/01/04, 18:15
*Ghingis Khan* schreef op _13/01/2004_ :


> "Murkha" <murkha@speedymail.org.invalidePUNT> schreef in bericht
> news:mesnews.6c037d41.5a9484fe.2134.3285@speedymai l.org.inval...
>> *Ghingis Khan* schreef op _13/01/2004_ :
>>
>>
>>> Een produkt welke niet verkocht word heeft geen reden van bestaan.
>>
>> En toen vond men de marketing uit...
>
> Tracht van het volgend exemplaar een paar duizend aan de
> man/vrouw te brengen.
>
> Veel geluk toegewenst, je zult het nodig hebben.
>
> http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?st=1&c=834

Je retraite heeft je geen deugd gedaan, probeer eens enkele weken bij
de Amish!

--
mvg, Valère

Ik maak wel eens taalfouten, maar ik ben dan ook geen Neerlandici.

Ghingis Khan
13/01/04, 18:30
"Murkha" <murkha@speedymail.org.invalidePUNT> schreef in bericht
news:mesnews.6c437d41.20b8a289.2138.3285@speedymai l.org.inval...
> *Ghingis Khan* schreef op _13/01/2004_ :
>
>
> > "Murkha" <murkha@speedymail.org.invalidePUNT> schreef in bericht
> > news:mesnews.6c037d41.5a9484fe.2134.3285@speedymai l.org.inval...
> >> *Ghingis Khan* schreef op _13/01/2004_ :
> >>
> >>
> >>> Een produkt welke niet verkocht word heeft geen reden van bestaan.
> >>
> >> En toen vond men de marketing uit...
> >
> > Tracht van het volgend exemplaar een paar duizend aan de
> > man/vrouw te brengen.
> >
> > Veel geluk toegewenst, je zult het nodig hebben.
> >
> > http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?st=1&c=834
>
> Je retraite heeft je geen deugd gedaan, probeer eens enkele weken bij
> de Amish!
>
Bad marketeer, je krijgt ze gewoon niet verkocht.

--
Ghingis Khan.
http://chinggiskhanfoundation.com/

Murkha
13/01/04, 18:45
*Ghingis Khan* schreef op _13/01/2004_ :

>> Je retraite heeft je geen deugd gedaan, probeer eens enkele weken bij
>> de Amish!
>>
> Bad marketeer, je krijgt ze gewoon niet verkocht.

Amishboy, in Europa zijn we reeds in 2004 belandt, jij komt
tevoorschijn met museumbrol uit 1981.

--
mvg, Valère

Ik maak wel eens taalfouten, maar ik ben dan ook geen Neerlandici.

Bernard Mercier
13/01/04, 18:45
Murkha wrote:

> *Ghingis Khan* schreef op _13/01/2004_ :
>
>>> Je retraite heeft je geen deugd gedaan, probeer eens enkele weken bij
>>> de Amish!
>>>
>> Bad marketeer, je krijgt ze gewoon niet verkocht.
>
>
> Amishboy, in Europa zijn we reeds in 2004 belandt, jij komt
> tevoorschijn met museumbrol uit 1981.
>
Hij (GK) spreekt over Mongolië, daar is een 1-bitter nog moderne techniek.
--

B. Mercier
<URL:http://users.kbc.skynet.be/fi001005>
<URL:http://web.wanadoo.be/b.mercier>

Ghingis Khan
13/01/04, 19:15
"Bernard Mercier" <mercierb@not.yahoo.this.com> schreef in bericht
news:bu1apl$1dhe$2@nl-news.euro.net...
> Murkha wrote:
>
> > *Ghingis Khan* schreef op _13/01/2004_ :
> >
> >>> Je retraite heeft je geen deugd gedaan, probeer eens enkele weken bij
> >>> de Amish!
> >>>
> >> Bad marketeer, je krijgt ze gewoon niet verkocht.
> >
> >
> > Amishboy, in Europa zijn we reeds in 2004 belandt, jij komt
> > tevoorschijn met museumbrol uit 1981.
> >
> Hij (GK) spreekt over Mongolië, daar is een 1-bitter nog moderne techniek.

Keep on dreaming.

--
Ghingis Khan.
http://chinggiskhanfoundation.com/

JanC
13/01/04, 21:45
"Ghingis Khan" <ghingis.khan@mail.co.kr> schreef:

>> En toen vond men de marketing uit...

> Tracht van het volgend exemplaar een paar duizend aan de
> man/vrouw te brengen.

> http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?st=1&c=834

Da's toch geen probleem, zolang dat ding niet te veel kost?

--
JanC

"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9