Re: OT Re: ADSL aanvraag Grijze zone [Archief]

Cyrano

29/12/03, 23:00

In article <bsq7dv$lr0$1@reader11.wxs.nl>,
"DeLa" <dela_newsreader@hotmail.com> wrote:

> "Cyrano" <cyrano.mac@techemail.com> schreef in bericht
> news:cyrano.mac-FBD9E6.22370529122003@feed0.news.be.easynet.net...
> > In article <bsq5to$h61$1@reader11.wxs.nl>,
> > "Christdb" <Christdb@geenspam.vt4.net> wrote:
> [knip]
> > wat ze verkopen en de modems zijn altijd USB en dat is te mijden als de
> > pest. Geef iets meer uit en koop een ethernet modem of ineens een router
> > met ingebouwd modem.
>
> Excuseer mij als het hier al vaak aan bod is gekomen, maar wat is het
> probleem met usb-modems?
>
> --DeLa
>
>

1. Je kan ze later bijna niet op een router aansluiten

2. Ze werken slecht op veel PC's vanwege het feit dat ze teveel stroom
trekken

3. USB is nooit bedoeld geweest voor netwerken. Ze hebben dus nogal
exotische drivers. Ethernet modems hebben GEEN driver nodig...

4. USB 1.1 is eigenlijk net iets te traag voor ADSL.

Need I say more?

--
Considering the number of wheels Microsoft has found reason
to invent, one never ceases to be baffled by the minuscule
number whose shape even vaguely resembles a circle.

Billyke

29/12/03, 23:15

Maar ze zijn wel goedkoop, dat is voor sommigen echt wel dé belangrijkste
reden om een USB-modem te kopen. Als je het er voor over hebt (en je hebt er
iets aan), neem dan toch maar een routertje...

"Cyrano" <cyrano.mac@techemail.com> schreef in bericht
news:cyrano.mac-890DCD.22555929122003@feed0.news.be.easynet.net...
> In article <bsq7dv$lr0$1@reader11.wxs.nl>,
> "DeLa" <dela_newsreader@hotmail.com> wrote:
>
> > "Cyrano" <cyrano.mac@techemail.com> schreef in bericht
> > news:cyrano.mac-FBD9E6.22370529122003@feed0.news.be.easynet.net...
> > > In article <bsq5to$h61$1@reader11.wxs.nl>,
> > > "Christdb" <Christdb@geenspam.vt4.net> wrote:
> > [knip]
> > > wat ze verkopen en de modems zijn altijd USB en dat is te mijden als
de
> > > pest. Geef iets meer uit en koop een ethernet modem of ineens een
router
> > > met ingebouwd modem.
> >
> > Excuseer mij als het hier al vaak aan bod is gekomen, maar wat is het
> > probleem met usb-modems?
> >
> > --DeLa
> >
> >
>
> 1. Je kan ze later bijna niet op een router aansluiten
>
> 2. Ze werken slecht op veel PC's vanwege het feit dat ze teveel stroom
> trekken
>
> 3. USB is nooit bedoeld geweest voor netwerken. Ze hebben dus nogal
> exotische drivers. Ethernet modems hebben GEEN driver nodig...
>
> 4. USB 1.1 is eigenlijk net iets te traag voor ADSL.
>
>
> Need I say more?
>
> --
> Considering the number of wheels Microsoft has found reason
> to invent, one never ceases to be baffled by the minuscule
> number whose shape even vaguely resembles a circle.
>
>

wimpie

29/12/03, 23:15

>
>
> 1. Je kan ze later bijna niet op een router aansluiten
>
> 2. Ze werken slecht op veel PC's vanwege het feit dat ze teveel stroom
> trekken
>
> 3. USB is nooit bedoeld geweest voor netwerken. Ze hebben dus nogal
> exotische drivers. Ethernet modems hebben GEEN driver nodig...
>
> 4. USB 1.1 is eigenlijk net iets te traag voor ADSL.
>
>
> Need I say more?
>

5. Als je meedere apparaten op USB aansluit daalt je snelheid ook enorm +
het stroomprobleem wordt groter

--

Wim
mntrirag@lnubb.pbz

Emailadres is versleuteld met ROT13
voor decryptie (en dus ook encryptie): http://www.rot13.com

Dieter D'Hoker

30/12/03, 00:15

Cyrano wrote:
> In article <bsq7dv$lr0$1@reader11.wxs.nl>,
> "DeLa" <dela_newsreader@hotmail.com> wrote:
>
>> "Cyrano" <cyrano.mac@techemail.com> schreef in bericht
>> news:cyrano.mac-FBD9E6.22370529122003@feed0.news.be.easynet.net...
>>> In article <bsq5to$h61$1@reader11.wxs.nl>,
>>> "Christdb" <Christdb@geenspam.vt4.net> wrote:
>> [knip]
>>> wat ze verkopen en de modems zijn altijd USB en dat is te mijden
>>> als de pest. Geef iets meer uit en koop een ethernet modem of
>>> ineens een router met ingebouwd modem.
>>
>> Excuseer mij als het hier al vaak aan bod is gekomen, maar wat is het
>> probleem met usb-modems?
>>
>> --DeLa
>>
>>
>
> 1. Je kan ze later bijna niet op een router aansluiten
>

Euh als je later pas een router koopt kun je evengoed er eentje kopen met
ADSL-modem ingebouwd kost evenveel ongeveer ...

> 2. Ze werken slecht op veel PC's vanwege het feit dat ze teveel stroom
> trekken

Euh ? Dat ligt dan toch aan die PC's hoor, ja natuurlijk je hebt van die
USB-HUBjes zonder extra voeding,
als je met je USB-modem problemen hebt dan zul je met andere USB-apparaten
net zoveel problemen kunnen hebben.

> 3. USB is nooit bedoeld geweest voor netwerken. Ze hebben dus nogal
> exotische drivers. Ethernet modems hebben GEEN driver nodig...

euh jawèl hoor, een ethernet aansluiting is ook niet geschikt voor ADSL IMHO
,
je moet over je ethernet-laag nog een PPPoe-laag plaatsen .
Ja idd, vele ethernet-modems moet je niet eerst rasPPPoe ofsow installen ,
maar dat is dan omdat ze als een NAT werken ...
Een een NAT is echt af te raden vind ik, veel programmas werken niet achter
NAT ...

> 4. USB 1.1 is eigenlijk net iets te traag voor ADSL.

Je hebt USB 2.0 al hoor en zelfs met USB1.1 zal je met de klassieke
belgische internetabbo's nooit de USB-modem de beperkende factor zijn ,
tenzij je aan 1 en dezelfde USB-poort nog vele andere aparaten hangt ja dan
heb je wel gelijk ...

5. Usb-modems zijn in het algemeen een stuk goedkoper ...

6. Usb-modems zijn in het algemeen duidelijker(lees: eenzijdig) in
configuratie (ik ken menig persoon , die bv. met de nieuwe Alcatel
speedtouch 510 geen id hadden hoe ze nu zonder die NAT konden internetten,
en nee dat waren niet eens computerleken)

7. Voor de muggezifters : USB-modems kosten minder in electriciteitsverbruik
, ethernetmodems staan meestal 24/7 op , en indien niet steekt hun adaptor
24/7 in , USB-modems staan uit als PC uitgaat ...

Ethernetmodems zijn goed , USB modems kunnen net even goed zijn of beter ,
hangt allemaal af van waarvoor ze juist dienen moeten ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Cyrano

30/12/03, 00:30

In article <bsqch7$ca1p$1@ID-155251.news.uni-berlin.de>,
"Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

> euh jawèl hoor, een ethernet aansluiting is ook niet geschikt voor ADSL IMHO

dit geeft geoeg 't niveau aan. ik reageer er dus voor de rest niet op.
iedereen trekt wel de nodige conclusies...

--
Considering the number of wheels Microsoft has found reason
to invent, one never ceases to be baffled by the minuscule
number whose shape even vaguely resembles a circle.

Dieter D'Hoker

30/12/03, 00:45

Cyrano wrote:
> In article <bsqch7$ca1p$1@ID-155251.news.uni-berlin.de>,
> "Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>> euh jawèl hoor, een ethernet aansluiting is ook niet geschikt voor
>> ADSL IMHO

euh ja inderdaad ,
dankuwel trouwens voor je ARGUMENTEN ,
zelfde ethernet-modem mensen hebben een PPPoe connectie behind NAT en dan
hun MTU "getweakt" naar 1500 ook zonder argumenten ;)

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Cyrano

30/12/03, 01:00

In article <bsqdr8$d298$1@ID-155251.news.uni-berlin.de>,
"Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

> Cyrano wrote:
> > In article <bsqch7$ca1p$1@ID-155251.news.uni-berlin.de>,
> > "Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
> >
> >> euh jawèl hoor, een ethernet aansluiting is ook niet geschikt voor
> >> ADSL IMHO
>
> euh ja inderdaad ,
> dankuwel trouwens voor je ARGUMENTEN ,
> zelfde ethernet-modem mensen hebben een PPPoe connectie behind NAT en dan
> hun MTU "getweakt" naar 1500 ook zonder argumenten ;)

ach man,

ethernet en USB zijn hardware layer en dan kom jij wat lullen over
protocollen. ADSL via USB heeft ook PPPoe nodig. en NAT heeft er
gewoonweg niks mee te maken...

vermoedelijk weet je zelfs niet wat de MTU is, anders zou je 't woord
"getweakt" niet eens in de bek nemen...

--
Considering the number of wheels Microsoft has found reason
to invent, one never ceases to be baffled by the minuscule
number whose shape even vaguely resembles a circle.

Dieter D'Hoker

30/12/03, 01:15

Cyrano wrote:
> In article <bsqdr8$d298$1@ID-155251.news.uni-berlin.de>,
> "Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>> Cyrano wrote:
>>> In article <bsqch7$ca1p$1@ID-155251.news.uni-berlin.de>,
>>> "Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>>>
>>>> euh jawèl hoor, een ethernet aansluiting is ook niet geschikt voor
>>>> ADSL IMHO
>>
>> euh ja inderdaad ,
>> dankuwel trouwens voor je ARGUMENTEN ,
>> zelfde ethernet-modem mensen hebben een PPPoe connectie behind NAT
>> en dan hun MTU "getweakt" naar 1500 ook zonder argumenten ;)
>
> ach man,
>
>
> ethernet en USB zijn hardware layer en dan kom jij wat lullen over
> protocollen. ADSL via USB heeft ook PPPoe nodig. en NAT heeft er
> gewoonweg niks mee te maken...

tussen de USB-modem en de computer is er GEEN sprake van PPPoe,
tussen je ethernetmodem en de computer WEL, tenzij je natuurlijk achter NAT
zit (standaard zullen veel ethernet modems gewoon op NAT staan , zoals bv.
de Alcatel (Thomson) Speedtouch 510, durf te wedden dat bijna iedereen die
als NAT gebruikt en dat 90% het nog niet eens beseft en dan klagen dat
bepaalde inkomende connecties niet werken).

> vermoedelijk weet je zelfs niet wat de MTU is, anders zou je 't woord
> "getweakt" niet eens in de bek nemen...

juist ja idd, u hebt het goed gezien 1500 als MTU zou inderdaad een
rotslechte keuze zijn voor MTU , misschien kun je gelijk ook ff uitleggen
aan de medelezers waarom (en waarom men toch verkeerdelijk dit zou kunnen
kiezen als "tweak") ?

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Cyrano

30/12/03, 01:45

In article <bsqf9q$dqia$1@ID-155251.news.uni-berlin.de>,
"Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

> Cyrano wrote:
> > In article <bsqdr8$d298$1@ID-155251.news.uni-berlin.de>,
> > "Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
> >
> >> Cyrano wrote:
> >>> In article <bsqch7$ca1p$1@ID-155251.news.uni-berlin.de>,
> >>> "Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
> >>>
> >>>> euh jawèl hoor, een ethernet aansluiting is ook niet geschikt voor
> >>>> ADSL IMHO
> >>
> >> euh ja inderdaad ,
> >> dankuwel trouwens voor je ARGUMENTEN ,
> >> zelfde ethernet-modem mensen hebben een PPPoe connectie behind NAT
> >> en dan hun MTU "getweakt" naar 1500 ook zonder argumenten ;)
> >
> > ach man,
> >
> >
> > ethernet en USB zijn hardware layer en dan kom jij wat lullen over
> > protocollen. ADSL via USB heeft ook PPPoe nodig. en NAT heeft er
> > gewoonweg niks mee te maken...
>
> tussen de USB-modem en de computer is er GEEN sprake van PPPoe,
> tussen je ethernetmodem en de computer WEL, tenzij je natuurlijk achter NAT
> zit (standaard zullen veel ethernet modems gewoon op NAT staan , zoals bv.
> de Alcatel (Thomson) Speedtouch 510, durf te wedden dat bijna iedereen die
> als NAT gebruikt en dat 90% het nog niet eens beseft en dan klagen dat
> bepaalde inkomende connecties niet werken).
>

En wat heeft dat er in godsnaam mee te maken? Ethernet is van de
ground-up bedoeld voor netwerken, USB niet. punt.

> > vermoedelijk weet je zelfs niet wat de MTU is, anders zou je 't woord
> > "getweakt" niet eens in de bek nemen...
>
> juist ja idd, u hebt het goed gezien 1500 als MTU zou inderdaad een
> rotslechte keuze zijn voor MTU , misschien kun je gelijk ook ff uitleggen
> aan de medelezers waarom (en waarom men toch verkeerdelijk dit zou kunnen
> kiezen als "tweak") ?

De lezers blijven van die MTU-setting gewoon af. Zij hebben tenminste
genoeg intelligentie om te snappen dat ze er niks van weten.

C.

OFF/

--
Considering the number of wheels Microsoft has found reason
to invent, one never ceases to be baffled by the minuscule
number whose shape even vaguely resembles a circle.

Dieter D'Hoker

30/12/03, 03:30

Cyrano wrote:
> In article <bsqf9q$dqia$1@ID-155251.news.uni-berlin.de>,
> "Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>> Cyrano wrote:
>>> In article <bsqdr8$d298$1@ID-155251.news.uni-berlin.de>,
>>> "Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>>>
>>>> Cyrano wrote:
>>>>> In article <bsqch7$ca1p$1@ID-155251.news.uni-berlin.de>,
>>>>> "Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>>>>>
>>>>>> euh jawèl hoor, een ethernet aansluiting is ook niet geschikt
>>>>>> voor ADSL IMHO
>>>>
>>>> euh ja inderdaad ,
>>>> dankuwel trouwens voor je ARGUMENTEN ,
>>>> zelfde ethernet-modem mensen hebben een PPPoe connectie behind NAT
>>>> en dan hun MTU "getweakt" naar 1500 ook zonder argumenten ;)
>>>
>>> ach man,
>>>
>>>
>>> ethernet en USB zijn hardware layer en dan kom jij wat lullen over
>>> protocollen. ADSL via USB heeft ook PPPoe nodig. en NAT heeft er
>>> gewoonweg niks mee te maken...
>>
>> tussen de USB-modem en de computer is er GEEN sprake van PPPoe,
>> tussen je ethernetmodem en de computer WEL, tenzij je natuurlijk
>> achter NAT zit (standaard zullen veel ethernet modems gewoon op NAT
>> staan , zoals bv. de Alcatel (Thomson) Speedtouch 510, durf te
>> wedden dat bijna iedereen die als NAT gebruikt en dat 90% het nog
>> niet eens beseft en dan klagen dat bepaalde inkomende connecties
>> niet werken).
>>
>
> En wat heeft dat er in godsnaam mee te maken? Ethernet is van de
> ground-up bedoeld voor netwerken, USB niet. punt.

Ja idd ethernet is van de ground-up bedoelt voor netwerken,
maar NIET voor ADSL connecties,
wat je met een ethernet-ADSL-modem doet is NIET een directe
newtwerkconnectie opzetten met internet ,
je zet een ethernet-connectie op met je ADSL-modem met een intern IP
(10.x.x.x , 192.168.x.x , ... ) ,
hiermee kun je natuurlijk nog niet internetten (tenzij je natuurlijk een NAT
draaien hebt op die modem wat veelal het geval is , maar datgeeft een hoop
andere problemen ) , nu installeer je op je computer het PPPoe-protocol
(bv. dat van http://www.raspppoe.com/ ) wat ervoor zorgt dat op je computer
een virtuele nieuwe inbelverbinding wordt gemaakt , met deze nieuwe virtuele
verbinding moet je dan een connectie maken met internet , en krijg je
uiteindelijk een extern-internet-IP ... Dit is dus een hele andere situatie
als bij bv. een kabelmodem , waar je rechtstreeks via een kabelmodem je
extern IP krijgt via DHCP ,
om dit op te lossen gebruiken veel ethernet-modems standaard NAT zodat je
wel de indruk krijgt dat dit hetzelfde is al bij een kabelmodem (je krijgt
een IP van de DHCP van in je modem en "alles" werkt direct, alleen heb je
dan geen volwaardige internet-connectie aangezien je geen inkomende
connecties kunt aanvaarden zonder forwarding, ook hier hebben ze iets op
gevonden upnp, maar dat wil niemand opzetten wegens security risks toch ?
) )

>>> vermoedelijk weet je zelfs niet wat de MTU is, anders zou je 't
>>> woord "getweakt" niet eens in de bek nemen...
>>
>> juist ja idd, u hebt het goed gezien 1500 als MTU zou inderdaad een
>> rotslechte keuze zijn voor MTU , misschien kun je gelijk ook ff
>> uitleggen aan de medelezers waarom (en waarom men toch verkeerdelijk
>> dit zou kunnen kiezen als "tweak") ?
>
> De lezers blijven van die MTU-setting gewoon af. Zij hebben tenminste
> genoeg intelligentie om te snappen dat ze er niks van weten.

Ik durf te wedden dat vele be.provider lezers wel inzicht genoeg hebben om
je uitleg over MTU te kunnen volgen hoor ?
Als jij het niet wil uitleggen doe ik het anders wel ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

JeroenV

30/12/03, 11:15

Dieter D'Hoker wrote:

> hiermee kun je natuurlijk nog niet internetten (tenzij je natuurlijk een
> NAT draaien hebt op die modem wat veelal het geval is , maar datgeeft een
> hoop andere problemen ) , nu installeer je op je computer het
> PPPoe-protocol (bv. dat van http://www.raspppoe.com/ ) wat ervoor zorgt
> dat op je computer een virtuele nieuwe inbelverbinding wordt gemaakt , met
> deze nieuwe virtuele verbinding moet je dan een connectie maken met
> internet , en krijg je uiteindelijk een extern-internet-IP ... Dit is dus
> een hele andere situatie als bij bv. een kabelmodem , waar je rechtstreeks
> via een kabelmodem je extern IP krijgt via DHCP ,

Een verbinding maken via PPPoE is juist hetzelfde als een ander
PPP-verbinding (er is niks virtuaal aan). Het enige verschil is dat het
over Ethernet gaat.

Je hebt trouwens die rasppoe niet nodig, in zowat elk OS zit een
PPPoE-implementatie. Je kan er dus vanuit gaan dat je modem perfect zal
werken op elk OS met PPPoE, i.p.v. overgeleverd te zijn aan de fabrikant
van de modem. Het gebruik van PPPoE is dus een voordeel, geen nadeel.

--
Mvg, JeroenV
<URL:http://www.briachons.org/>

Dieter D'Hoker

30/12/03, 11:30

JeroenV wrote:
> Dieter D'Hoker wrote:
>
>> hiermee kun je natuurlijk nog niet internetten (tenzij je natuurlijk
>> een NAT draaien hebt op die modem wat veelal het geval is , maar
>> datgeeft een hoop andere problemen ) , nu installeer je op je
>> computer het PPPoe-protocol (bv. dat van http://www.raspppoe.com/ )
>> wat ervoor zorgt dat op je computer een virtuele nieuwe
>> inbelverbinding wordt gemaakt , met deze nieuwe virtuele verbinding
>> moet je dan een connectie maken met internet , en krijg je
>> uiteindelijk een extern-internet-IP ... Dit is dus een hele andere
>> situatie als bij bv. een kabelmodem , waar je rechtstreeks via een
>> kabelmodem je extern IP krijgt via DHCP ,
>
> Een verbinding maken via PPPoE is juist hetzelfde als een ander
> PPP-verbinding (er is niks virtuaal aan). Het enige verschil is dat
> het over Ethernet gaat.
>
> Je hebt trouwens die rasppoe niet nodig, in zowat elk OS zit een
> PPPoE-implementatie. Je kan er dus vanuit gaan dat je modem perfect
> zal werken op elk OS met PPPoE, i.p.v. overgeleverd te zijn aan de
> fabrikant van de modem. Het gebruik van PPPoE is dus een voordeel,
> geen nadeel.

ik zeg niet dat het een nadeel is hoor, verre van ik wil er gewoon op duiden
dat ethernet net zo min gemaakt is voor ADSL als,
je kunt met ethernet net zo min "rechstreeks" op ADSL ...
Dit tegen argument "ethernet is gemaakt voor netwerken" ja idd maar je
gebruikt dat netwerk van ethernet niet om rechstreeks op internet te gaan ,
maa rom je PPPoe verbinding over te laten lopen ...

Wat dit te maken heeft met mijn MTU van 1500 ,
in het kort voor mensen die weten wat MTU is ensow ,
1500 is de maximale ethernet waarde voor MTU ,
bij hoge snelheidsverdindingen is de grootste MTU in de regel de beste 1500
dus ...
Echter PPPoe loopt over ethernet , met dus een maximale MTU van 1500 ,
daar kotm dan nog eens die PPPoe over die zelf ook pakketjes verzend ,
maar dan ingecapsuleerd in die ethernetpaketjes , als je hier een MTU van
1500 op zou toepassen ,
dan zullen deze pakketjes niet in zijn geheel over die ethernetverbinding
kunnen ,
immers het paketje is al 1500 groot , waar ga je die extra data steken voor
PPPoe in te kapselen ?
Daarom dat je als je dat doet die paketjes gefragmenteerd zullen worden in 2
,
wat natuurlijk de performatie niet echt bevorderd ...
Vandaar dat je een PPPoe connectie een maximale MTU mag geven van 1492 ...

("eenvoudige" uitleg met voorbehoud van fouten)

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

JeroenV

30/12/03, 13:30

Dieter D'Hoker wrote:

>> Je hebt trouwens die rasppoe niet nodig, in zowat elk OS zit een
>> PPPoE-implementatie. Je kan er dus vanuit gaan dat je modem perfect
>> zal werken op elk OS met PPPoE, i.p.v. overgeleverd te zijn aan de
>> fabrikant van de modem. Het gebruik van PPPoE is dus een voordeel,
>> geen nadeel.
>
> ik zeg niet dat het een nadeel is hoor, verre van ik wil er gewoon op
> duiden dat ethernet net zo min gemaakt is voor ADSL als,
> je kunt met ethernet net zo min "rechstreeks" op ADSL ...
> Dit tegen argument "ethernet is gemaakt voor netwerken" ja idd maar je
> gebruikt dat netwerk van ethernet niet om rechstreeks op internet te gaan
> , maa rom je PPPoe verbinding over te laten lopen ...

Met een USB-modem kan je ook niet "rechtstreeks" op het internet
connecteren, daar zorgt de modemdriver voor de communicatie met de modem
(over USB). Met PPPoE zorgt de PPPoE-driver daarvoor, over ethernet.

Ethernetapparatuur is gemaakt voor netwerken, wat wil zeggen dat het
geoptimaliseerd is om grote hoeveelheden data te verzetten, aan
foutdetectie/correctie te doen enz. USB is daar niet voor gemaakt, dat
dient voor randapparatuur zoals printers, scanners enz. Dat is het grote
verschil.

--
Mvg, JeroenV
<URL:http://www.briachons.org/>

Dieter D'Hoker

30/12/03, 14:15

JeroenV wrote:
> Dieter D'Hoker wrote:
>
>>> Je hebt trouwens die rasppoe niet nodig, in zowat elk OS zit een
>>> PPPoE-implementatie. Je kan er dus vanuit gaan dat je modem perfect
>>> zal werken op elk OS met PPPoE, i.p.v. overgeleverd te zijn aan de
>>> fabrikant van de modem. Het gebruik van PPPoE is dus een voordeel,
>>> geen nadeel.
>>
>> ik zeg niet dat het een nadeel is hoor, verre van ik wil er gewoon op
>> duiden dat ethernet net zo min gemaakt is voor ADSL als,
>> je kunt met ethernet net zo min "rechstreeks" op ADSL ...
>> Dit tegen argument "ethernet is gemaakt voor netwerken" ja idd maar
>> je gebruikt dat netwerk van ethernet niet om rechstreeks op internet
>> te gaan , maa rom je PPPoe verbinding over te laten lopen ...
>
> Met een USB-modem kan je ook niet "rechtstreeks" op het internet
> connecteren, daar zorgt de modemdriver voor de communicatie met de
> modem (over USB). Met PPPoE zorgt de PPPoE-driver daarvoor, over
> ethernet.

awèl dan is ethernet toch niet "beter" hierdoor dan USB ?

> Ethernetapparatuur is gemaakt voor netwerken, wat wil zeggen dat het
> geoptimaliseerd is om grote hoeveelheden data te verzetten, aan
> foutdetectie/correctie te doen enz. USB is daar niet voor gemaakt, dat
> dient voor randapparatuur zoals printers, scanners enz. Dat is het
> grote verschil.

randapparatuur zoals een MODEM ?

het netwerk van ethernet gebruik je niet als netwerk maar als toegangspoort
tot een randapparaat ,
die je dan op zich weer benaderd door PPPoe , en dat is nu net wat USB is
een toegangspoort tot een randapparaat ...
Dat van die grote hoeveelheden data , foutdetectie/correctie zie ik niet
echt een verschil in tussen USB/ethernet naar de functionaliteit van deze
toegangspoort tot je modem ... met USB1.1 kon je misschien nog zeggen van
dat het een beetje traag was , maar dat was IMHO nog altijd snel genoeg om
geen beperkende factor te zijn in je ADSL verkeer ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

JeroenV

30/12/03, 15:45

Dieter D'Hoker wrote:

<knip>
>> Ethernetapparatuur is gemaakt voor netwerken, wat wil zeggen dat het
>> geoptimaliseerd is om grote hoeveelheden data te verzetten, aan
>> foutdetectie/correctie te doen enz. USB is daar niet voor gemaakt, dat
>> dient voor randapparatuur zoals printers, scanners enz. Dat is het
>> grote verschil.
>
> randapparatuur zoals een MODEM ?

Je wil het echt niet begrijpen hé?

USB is niet bedoeld voor netwerken, maar voor andere zaken. Netwerken via
USB moeten dan ook via allerlei trucjes werken (die modemdrivers). Ethernet
is wél bedoeld voor netwerken en heeft die trucjes dan ook niet nodig. 'T
is niet omdat iets werkt dat het ook een goeie manier van werken is.

Zet jij koffie met je broodrooster?

--
Mvg, JeroenV
<URL:http://www.briachons.org/>

Kelly De Koninck

30/12/03, 16:15

> Vandaar dat je een PPPoe connectie een maximale MTU mag geven van 1492 ...
>
> ("eenvoudige" uitleg met voorbehoud van fouten)

Je mag die MTU zo groot of zo klein als je wil maken (er wordt toch
gefragmenteerd als het pakket groter dan de MTU van je drager is) maar de
optimale MTU voor een PPPoE-connectie is 1454. Vergeet niet dat elke
adsl-verbinding gebruik maakt van ATM, en ATM-cellen altijd 48 bytes payload
hebben... Ongeacht of die 48 bytes nuttig gebruikt worden of niet. Voor de
volledige uitleg:
http://www.mynetwatchman.com/kb/adsl/pppoemtu.htm
K

edg

30/12/03, 16:45

"JeroenV" <jeroenv@pebbels.invalid> schreef in bericht
news:2213315.8havpBVt1U@jvaes.cjb.net...
> Dieter D'Hoker wrote:
>
> <knip>
> >> Ethernetapparatuur is gemaakt voor netwerken, wat wil zeggen dat het
> >> geoptimaliseerd is om grote hoeveelheden data te verzetten, aan
> >> foutdetectie/correctie te doen enz. USB is daar niet voor gemaakt, dat
> >> dient voor randapparatuur zoals printers, scanners enz. Dat is het
> >> grote verschil.
> >
> > randapparatuur zoals een MODEM ?
>
> Je wil het echt niet begrijpen hé?
>
> USB is niet bedoeld voor netwerken, maar voor andere zaken. Netwerken via
> USB moeten dan ook via allerlei trucjes werken (die modemdrivers).
Ethernet
> is wél bedoeld voor netwerken en heeft die trucjes dan ook niet nodig. 'T

tja een ethernetadapter heeft wel tcp/ip nodig en ook een driver onder
windows om te kunnen communiceren, wat is het verschil dan met usb?

> is niet omdat iets werkt dat het ook een goeie manier van werken is.
>
> Zet jij koffie met je broodrooster?
>
> --
> Mvg, JeroenV
> <URL:http://www.briachons.org/>

Dieter D'Hoker

30/12/03, 18:15

JeroenV wrote:
> Dieter D'Hoker wrote:
>
> <knip>
>>> Ethernetapparatuur is gemaakt voor netwerken, wat wil zeggen dat het
>>> geoptimaliseerd is om grote hoeveelheden data te verzetten, aan
>>> foutdetectie/correctie te doen enz. USB is daar niet voor gemaakt,
>>> dat dient voor randapparatuur zoals printers, scanners enz. Dat is
>>> het grote verschil.
>>
>> randapparatuur zoals een MODEM ?
>
> Je wil het echt niet begrijpen hé?
>
> USB is niet bedoeld voor netwerken, maar voor andere zaken. Netwerken
> via USB moeten dan ook via allerlei trucjes werken (die
> modemdrivers). Ethernet is wél bedoeld voor netwerken en heeft die
> trucjes dan ook niet nodig.

jawèl hoor het heeft juist WEL een trucje nodig , namelijk PPPoe !
(een driver vind ik minder een trucje , dat is iets logisch voor ALLE
randaparatuur , je ethernetkaart heeft ook een driver hoor ;)

>'T is niet omdat iets werkt dat het ook
> een goeie manier van werken is.

En waarom zou het dan in godsnaam een slechtere manier van werken zijn
??????
hogere pings ? , minder gethreade connecties ? , lagere downloadsnelheden ?
, hogere CPU % ?
Ik heb ze beiden eens getest hoor ,
ik heb zowel een nieuwe Alcatel speedtouch ethernet (die ik via raspppoe heb
laten connecten) en een oude USB (1.1 nog) eicon modem getest ,
op mijn 3mbit down 384 kbit up lijn van Scarlet ADSL getest ...
en getest hoeveel ik threads ik kon halen in een iprange-scanner ... neit
veel verschil gemerkt tussen beiden , alleen was de CPU usage met die
speedtouch iets hoger ... maar daar zal je met de gigablaster CPU's niet
veel verschil in merken bij normaal gebruik dus niet echt relevant ...
Wat wel opviel is dat als ik bij dezelfde test , bij gelijk welke modem een
software firewall aanzette het aantal threads direct met een factor 70%
daalde ...

>
> Zet jij koffie met je broodrooster?

goed da we naar de keuken gaan ,
kunnen we passende vergelijkingen maken ...
ADSL met een ethernet-modem is "AU BAIN MARIE" , je eerste kookpot met water
is je LAN-ethernet , de tweede kookpot die daarin zit is WAN-PPPoe.

Persoonlijk vind ik het argument "ethernet is gemaakt voor netwerken , USB
niet" dus het ene is noodzakelijkerwijs beter als het andere absoluut geen
steek houden sorry ... U mag natuurlijk altijd je argumenten uitleggen , als
deze logisch zijn dan zal ik er zeker naar luisteren en kan ik mijn mening
nog bijschaven ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

30/12/03, 18:45

Kelly De Koninck wrote:
>> Vandaar dat je een PPPoe connectie een maximale MTU mag geven van
>> 1492 ...
>>
>> ("eenvoudige" uitleg met voorbehoud van fouten)
>
> Je mag die MTU zo groot of zo klein als je wil maken (er wordt toch
> gefragmenteerd als het pakket groter dan de MTU van je drager is)
> maar de optimale MTU voor een PPPoE-connectie is 1454. Vergeet niet
> dat elke adsl-verbinding gebruik maakt van ATM, en ATM-cellen altijd
> 48 bytes payload hebben... Ongeacht of die 48 bytes nuttig gebruikt
> worden of niet. Voor de volledige uitleg:
> http://www.mynetwatchman.com/kb/adsl/pppoemtu.htm

ja inderdaad 1454 is een lichtjes optimalere dan het "maximum" 1492,
1500 is echter ronduit een slechte setting ,
ik wou dit gewoon even aanhalen dat vele mensen denken dat een hogere MTU
beter is,
wat ook waar is met gewone ethernet LAN-verbindingen ,
en ik toon ook direct aan dat ADSL via ethernet door PPPoe niet rechstreeks
van het ethernet-protocol kan genieten,
maar wel degelijk ingekapseld is en daardoor die extra bytes overhead nodig
heeft ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Cyrano

31/12/03, 13:15

In article <bsqn5m$fujg$1@ID-155251.news.uni-berlin.de>,
"Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

> > En wat heeft dat er in godsnaam mee te maken? Ethernet is van de
> > ground-up bedoeld voor netwerken, USB niet. punt.
>
> Ja idd ethernet is van de ground-up bedoelt voor netwerken,
> maar NIET voor ADSL connecties,
> wat je met een ethernet-ADSL-modem doet is NIET een directe
> newtwerkconnectie opzetten met internet ,

Natuurlijk wel. Een ethernet modem kan net zo goed een bridge zijn...

--
Considering the number of wheels Microsoft has found reason
to invent, one never ceases to be baffled by the minuscule
number whose shape even vaguely resembles a circle.

Cyrano

31/12/03, 13:15

In article <3ff19c0f$0$20550$ba620e4c@news.skynet.be>,
"edg" <edg@nospamskynet.be> wrote:

> tja een ethernetadapter heeft wel tcp/ip nodig en ook een driver onder
> windows om te kunnen communiceren, wat is het verschil dan met usb?

Een ethernet adapter heeft geen TCP/IP nodig. Kan evengoed RSX oid
gebruiken...

Ethernet is hardware, geen protocol. Maar 't is wel hardware voor
netwerken, maw voor grote afstanden en bestand tegen storingen.

USB niet. dat is bedoeld voor korte afstand en totaal niet bestand tegen
storingen. Daarom dat een USB kabel afgeschermd hoort te zijn...

--
Considering the number of wheels Microsoft has found reason
to invent, one never ceases to be baffled by the minuscule
number whose shape even vaguely resembles a circle.

QbiT

31/12/03, 14:30

"Dieter D'Hoker" wrote in message

snip

> tussen de USB-modem en de computer is er GEEN sprake van PPPoe,
> tussen je ethernetmodem en de computer WEL,

Ahum! Lees ik dit goed, want het lijkt alsof jij hier beweerd, dat
usb modems beter zouden zijn omdat ze in vgl met ethernetmodems niet
aan PPPoe encapsulatie doen ? De keuze tussen PPPoe of PPPoa hangt van
de provider af en heb je zelf niet echt in de hand, en tegenwoordig
zijn er heel wat usb modems die dus ook PPPoe'ees spreken.

http://cable-dsl.home.att.net/#EthernetUSB

Voor de rest gebruikt iedereen wat ie wil, zolang het maar goed werkt
en men er tevreden van is, zeker. Al heb ik persoonlijk ook een
voorkeur voor ethernet dsl modems.

Mvg
QbiT
--
Comfort the troubled; trouble the comfortable.
- Dietrich Bonhoeffer

Dieter D'Hoker

31/12/03, 14:45

Cyrano wrote:
> In article <3ff19c0f$0$20550$ba620e4c@news.skynet.be>,
> "edg" <edg@nospamskynet.be> wrote:
>
>> tja een ethernetadapter heeft wel tcp/ip nodig en ook een driver
>> onder windows om te kunnen communiceren, wat is het verschil dan met
>> usb?
>
> Een ethernet adapter heeft geen TCP/IP nodig. Kan evengoed RSX oid
> gebruiken...
>

Het gaa their dus wel over ethernetmodems ... en die werken wel met TCP/IP
....

> Ethernet is hardware, geen protocol. Maar 't is wel hardware voor
> netwerken, maw voor grote afstanden en bestand tegen storingen.

en dus nutteloos voor die modem die naast je PC staat ...

> USB niet. dat is bedoeld voor korte afstand en totaal niet bestand
> tegen storingen. Daarom dat een USB kabel afgeschermd hoort te zijn...

EN dus ook bestand is tegen die storingen ...
ethernet is net zo goed neit bestand tegen storingen hoor als op die manier
dat jij het beweerd ,
probeer maar eens GEEN twisted pair kabel te nemen ...
de hardwarelaag geeft in een netwerk geen garantie dat een pakketje aankomt
of niet ,
daarvoor zorgt de software ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

31/12/03, 14:45

Cyrano wrote:
> In article <bsqn5m$fujg$1@ID-155251.news.uni-berlin.de>,
> "Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>>> En wat heeft dat er in godsnaam mee te maken? Ethernet is van de
>>> ground-up bedoeld voor netwerken, USB niet. punt.
>>
>> Ja idd ethernet is van de ground-up bedoelt voor netwerken,
>> maar NIET voor ADSL connecties,
>> wat je met een ethernet-ADSL-modem doet is NIET een directe
>> newtwerkconnectie opzetten met internet ,
>
> Natuurlijk wel. Een ethernet modem kan net zo goed een bridge zijn...

Inderdaad , en met zo een bridge heb je dan direct een internet verbinding ?
Neen , daar moet je nog steeds PPPoe op draaien , en dan inbellen via die
PPPoe conenctie ...
ZO heb ik bv. mijn alcatel ethernetmodem in bridging mode staan ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

31/12/03, 14:45

QbiT wrote:
> "Dieter D'Hoker" wrote in message
>
> snip
>
>> tussen de USB-modem en de computer is er GEEN sprake van PPPoe,
>> tussen je ethernetmodem en de computer WEL,
>
> Ahum! Lees ik dit goed, want het lijkt alsof jij hier beweerd, dat
> usb modems beter zouden zijn omdat ze in vgl met ethernetmodems niet
> aan PPPoe encapsulatie doen ? De keuze tussen PPPoe of PPPoa hangt van
> de provider af en heb je zelf niet echt in de hand, en tegenwoordig
> zijn er heel wat usb modems die dus ook PPPoe'ees spreken.

ja inderdaad tussen de USB modem en de DSLAM ,
maar niet tussen de USB modem en de computer hé ...

ALs je een ethernetmodem in bridging hebt staan is dit wel het geval ,
en bridging is veelal de enige methode om zonder NAT te werken ...

> Voor de rest gebruikt iedereen wat ie wil, zolang het maar goed werkt
> en men er tevreden van is, zeker. Al heb ik persoonlijk ook een
> voorkeur voor ethernet dsl modems.

dat is jouw eigen keuze , en die respecteer ik ,
ik wil gewoon zeggen dat de stelling dat USB-modems al op voorrand voro
iedereen crap zijn , ten zeerste onjuist is ,
beide kunnen in verschillende gevallen de beste keuze zijn voor dat individu
met zijn persoonlijke wensen ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Cyrano

31/12/03, 14:45

In article <bsuj4g$1k7e7$1@ID-155251.news.uni-berlin.de>,
"Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

> Cyrano wrote:
> > In article <bsqn5m$fujg$1@ID-155251.news.uni-berlin.de>,
> > "Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
> >
> >>> En wat heeft dat er in godsnaam mee te maken? Ethernet is van de
> >>> ground-up bedoeld voor netwerken, USB niet. punt.
> >>
> >> Ja idd ethernet is van de ground-up bedoelt voor netwerken,
> >> maar NIET voor ADSL connecties,
> >> wat je met een ethernet-ADSL-modem doet is NIET een directe
> >> newtwerkconnectie opzetten met internet ,
> >
> > Natuurlijk wel. Een ethernet modem kan net zo goed een bridge zijn...
>
> Inderdaad , en met zo een bridge heb je dan direct een internet verbinding ?
> Neen , daar moet je nog steeds PPPoe op draaien , en dan inbellen via die
> PPPoe conenctie ...
> ZO heb ik bv. mijn alcatel ethernetmodem in bridging mode staan ...

Natuurlijk heb je met een bridge een direct connection ZONDER PPPoe, dus
hou er nu effe mee op voor iedereen te bewijzen dat je een wijsneus
bent....

PPPoe is alleen maar nodig voor de home abbo's. Geen enkele van de
PRO-abbo's gebruikt PPPoe...

Jeeeeeeeeeeeessss...

Ga eens een cursusje netwerken volgen, dan leer je 't OSI model.
Misschien kan je dan meepraten.

--
Considering the number of wheels Microsoft has found reason
to invent, one never ceases to be baffled by the minuscule
number whose shape even vaguely resembles a circle.

Cyrano

31/12/03, 14:45

In article <bsuj9g$1chpk$1@ID-155251.news.uni-berlin.de>,
"Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:

> bridging is veelal de enige methode om zonder NAT te werken ...

NOT

(vanaf beperk ik me tot het aanwijzen van de grootste stommiteiten in je
redenering)

--
Considering the number of wheels Microsoft has found reason
to invent, one never ceases to be baffled by the minuscule
number whose shape even vaguely resembles a circle.

Dieter D'Hoker

31/12/03, 16:30

Cyrano wrote:
> In article <bsuj4g$1k7e7$1@ID-155251.news.uni-berlin.de>,
> "Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>> Cyrano wrote:
>>> In article <bsqn5m$fujg$1@ID-155251.news.uni-berlin.de>,
>>> "Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>>>
>>>>> En wat heeft dat er in godsnaam mee te maken? Ethernet is van de
>>>>> ground-up bedoeld voor netwerken, USB niet. punt.
>>>>
>>>> Ja idd ethernet is van de ground-up bedoelt voor netwerken,
>>>> maar NIET voor ADSL connecties,
>>>> wat je met een ethernet-ADSL-modem doet is NIET een directe
>>>> newtwerkconnectie opzetten met internet ,
>>>
>>> Natuurlijk wel. Een ethernet modem kan net zo goed een bridge
>>> zijn...
>>
>> Inderdaad , en met zo een bridge heb je dan direct een internet
>> verbinding ? Neen , daar moet je nog steeds PPPoe op draaien , en
>> dan inbellen via die PPPoe conenctie ...
>> ZO heb ik bv. mijn alcatel ethernetmodem in bridging mode staan ...
>
> Natuurlijk heb je met een bridge een direct connection ZONDER PPPoe,
> dus hou er nu effe mee op voor iedereen te bewijzen dat je een
> wijsneus bent....
>
> PPPoe is alleen maar nodig voor de home abbo's. Geen enkele van de
> PRO-abbo's gebruikt PPPoe...
>
> Jeeeeeeeeeeeessss...
>
> Ga eens een cursusje netwerken volgen, dan leer je 't OSI model.
> Misschien kan je dan meepraten.

Ik heb al een zo een cursus gevolg, en was geslaagd ook ;)
in die curus werd onder meer zo een heel netwerkprotocolletje uit de doeken
gedaan in C en assembler ...
Maar ik denk dat ik meer weet van netwerken uit dagelijks ondervinding en
lezen dan uit zo een cursus,
het OSI model is trouwens in de praktijk trouwens niet zo strikt ...

en hier zeg je het gewone ADSL-abbo's hebben dan GEEN connectie met internet
....
en ik denk dat we het hier dan ook direct hebben over 95% van alle
be.providers lezers ,
en 99% van alle ADSL-gerbuikers ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

31/12/03, 16:30

Cyrano wrote:
> In article <bsuj9g$1chpk$1@ID-155251.news.uni-berlin.de>,
> "Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> wrote:
>
>> bridging is veelal de enige methode om zonder NAT te werken ...
>
> NOT

ahnee , dus jij beweerd dat ik met men alcatel speedtouch 510 kan
internetten zonder NAT ,
en met een extern IP op mijn computer , zonder bridging toe te passen ,
dit op een gewoon Scarlet abbo ?

Let wel ik had het hier duidelijk over "veelal" niet over "altijd en overal"
..

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

31/12/03, 16:30

Cyrano wrote:

> NOT
>
> (vanaf beperk ik me tot het aanwijzen van de grootste stommiteiten in
> je redenering)

Je beperkt je tot roepen zonder argumenten wil je zeggen ?
Ja zo kun je nooit een eerlijke discussie voeren lijkt me ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Verstrooid Profke

31/12/03, 17:00

> Het gaa their dus wel over ethernetmodems ... en die werken wel met TCP/IP
> ....
>

Een Ethernet ADSL modem heeft GEEEN TCP/IP nodig.
Raspppoe werkt compleet naast tcp/ip, naast netbui, ..
het is gewoon een protocol over ethernet.

edg

31/12/03, 17:00

"Cyrano" <cyrano.mac@techemail.com> schreef in bericht
news:cyrano.mac-75C24C.13110231122003@feed0.news.be.easynet.net...
> In article <3ff19c0f$0$20550$ba620e4c@news.skynet.be>,
> "edg" <edg@nospamskynet.be> wrote:
>
> > tja een ethernetadapter heeft wel tcp/ip nodig en ook een driver onder
> > windows om te kunnen communiceren, wat is het verschil dan met usb?
>
> Een ethernet adapter heeft geen TCP/IP nodig. Kan evengoed RSX oid
> gebruiken...
>
> Ethernet is hardware, geen protocol. Maar 't is wel hardware voor
> netwerken, maw voor grote afstanden en bestand tegen storingen.

tussen twee dezelde lagen is er altijd sprake van een protocol, ongeacht of
deze laag gerealiseerd is door hardware of niet.En ethernet bestand tegen
storingen?Bij veel storing zal je het wel merken aan je netwerkbelasting.

>
> USB niet. dat is bedoeld voor korte afstand en totaal niet bestand tegen
> storingen. Daarom dat een USB kabel afgeschermd hoort te zijn...
>
> --
> Considering the number of wheels Microsoft has found reason
> to invent, one never ceases to be baffled by the minuscule
> number whose shape even vaguely resembles a circle.
>
>

DeLa

31/12/03, 18:00

"Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> schreef in bericht
news:bsupj7$1lh8r$1@ID-155251.news.uni-berlin.de...
> Cyrano wrote:
>
> > NOT
> >
> > (vanaf beperk ik me tot het aanwijzen van de grootste stommiteiten in
> > je redenering)
>
> Je beperkt je tot roepen zonder argumenten wil je zeggen ?
> Ja zo kun je nooit een eerlijke discussie voeren lijkt me ...

Inderdaad

Afgezien daarvan heb ik hier nog geen sdoorslaggevend argument gehoord om
géén usb modem te nemen. De idee dat je dat inplugt en dat het daarmeegedaan
is vind ik zeker zo interessant als weer een extra kaart en dan nog eens een
modem etc.

Computers zijn van in den beginne niet voorzien op internet, het is er
achteraf opgeplakt. Het zal dus nooit 'rechtstreeks' gaan...

--DeLa, binnenkort usb-modem gebruiker, nu 56k gebruiker (dial up is
tegenwoordig eigenlijk een okee verbinding voor vanalles)

>
>
> --
> Dieter D'Hoker
> news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
> Google? http://neverseenbefore.com/
> Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/
>
>

Dieter D'Hoker

01/01/04, 16:30

Verstrooid Profke wrote:
>> Het gaa their dus wel over ethernetmodems ... en die werken wel met
>> TCP/IP ....
>>
>
>
> Een Ethernet ADSL modem heeft GEEEN TCP/IP nodig.
> Raspppoe werkt compleet naast tcp/ip, naast netbui, ..
> het is gewoon een protocol over ethernet.

inderdaad pppoe is een protocol die je over je ethernetlaag bijdraait,
maar een ADSL-ethernet-modem zal in de meeste gevallen wel TCP/IP nodig
hebben al was het maar om aan je instellingen te kunnen via de webinterface,
anyhow ikw eet zelf neit meer hoe we hier op kwamen want is eigenlijk een
beetje naast de kwestie ...

Het ding was dat hier beweerd werd dat ethernetmodem beter waren WANT
gemaakt voor netwerken , en USB niet en dus zijn ethernetmodems
vanzelfsprekend veel beter voor ADSL, persoonlijk ben ik het niet eens met
die reden want wat wil ze concreet zeggen "gemaakt voor netwerken" verdere
specificatie in het waarom en wat hier mee bedoeld werd leide tot "grote
afstanden en bestand tegen storingen." persoonlijk vind ik dat grote
afstanden niet van belang zijn voor een modem die je toch naast je PC zet
(als je specifieke wensen hebt over de plaats van je modem kan dit
natuurlijk anders uitvallen, bv. omdat er geen plaats meer is bij je PC voor
die kleine USB-modem) en dat van "bestand tegen storingen" ben ik het
helemaal niet eens dat dit zoveel beter bestand tegen storingen zou zijn als
USB, over wat voor storingen hebben we het hier eigenlijk , voglens mij is
geen van beiden bestand tegen "storingen" anders zouden het geen "storingen"
zijn toch ?? Het is de software die er toch voor zorgt hoe je met storingen
(packet loss door colissions, ... ) omgaat ...
Of wil je het echt over de hardware zelf hebben in verband met storing ?
tiwsted pair , voltages , shielding , ...

Persoonlijk heb ik zowel ervaring met een ethernet modem (alcatel) als USB
modem (eicon) op 1 en dezelfde PC op 1 en hetzelfde ADSL-netwerk ,
en ik heb ze beiden een paar keer getest , en ik heb geen noemenswaardig
verschil gemerkt ...

Natuurlijk als je een USB1.1 ADSL-modem op een USB1.1-HUB zet waar
ondertussen je webcam op draait en nog een dozijn andere USB-apparatuur,
en dit zonder dat die HUB selfpowered is , dan heb je idd problemen met de
voltage en zal je snelheid sterk beperkt worden.
Maar anderzijds zou ik mijn ik mijn ethernetmodem ook aan die 10mbit
16poorts HUB(niet switch) kunnen hangen die we hier intensief gebruiken,
en dan zal ie misschien ook een hoop snelheid verliezen (het collision
lampje flikkert hier nu al aan stroboskoopsneheid soms) ...

Ik wil neit zeggen dat de ene beter is als de andere, juist het
tegenovergestelde , ik vind dat beide bestaansredenen hebben,
en dat USB = superslecht , ethernet = supergoed niet noodzakelijk waar moet
zijn voor IEDEREEN zoals hier soms wel beweerd wordt.

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

01/01/04, 16:45

DeLa wrote:
> "Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> schreef in bericht
> news:bsupj7$1lh8r$1@ID-155251.news.uni-berlin.de...
>> Cyrano wrote:
>>
>>> NOT
>>>
>>> (vanaf beperk ik me tot het aanwijzen van de grootste stommiteiten
>>> in je redenering)
>>
>> Je beperkt je tot roepen zonder argumenten wil je zeggen ?
>> Ja zo kun je nooit een eerlijke discussie voeren lijkt me ...
>
> Inderdaad
>
> Afgezien daarvan heb ik hier nog geen sdoorslaggevend argument
> gehoord om géén usb modem te nemen. De idee dat je dat inplugt en dat
> het daarmeegedaan is vind ik zeker zo interessant als weer een extra
> kaart en dan nog eens een modem etc.

Ja als je geen vrije ethernetconntie hebt in je PC is zeker USB een stuk
goedkoper als een duurdere ethernetmodem + nog een ethernetkaart te moeten
kopen,
+ mag je rekenen dat je weer een PCI slot kwijt bent dat misschien voor iets
anders nodig kan zijn. Of ke kunt natuurlijk een USB-ethernet-adaptor kopen
, maar dat zou helemaal absurd zijn ;)

Gewoon ff letten da je liefst een vrije USB-poort neemt waar nog geen andere
apparaten aanhangen,
en als dat niet kan er eentje nemen waar dingen aanhangen die toch maar
weinig bandbreedte nodig hebben ...
(bv. niet samen met je webcam op 1 en dezelfde USB-poort hangen die je dan
tevens over itnernet zouw illen gebruiken )
Als je over USB2.0 beschikt echter en niet het oude 1.1 dan is er natuurlijk
helemaal geen probleem , daar heb je bandbreedte zat ;)

Trust me je USB-modempje zal het normaal even goed doen als je
ethernetmodem,
ik heb er nieuwe ethernetmodem (2 maand ofsow) en een oudere USB modem (2-3
jaar) ,
en kwa doorvoersnelheid , aantal connecties per minuut , en latency kwamen
die nagenoeg op hetzelfde uit ,
alleen bij de ethernetmodem had ik een ietsiepietsie meer CPU-verbruikbij
veel gelijktijdige connecties maar dat is te verwaarlozen IMHO ,
en als je deze als NAT zou instellen zou het waarschijnlijk omgekeerd zijn
....

ik zie wel graten in een ethernetmodem voor linux gebruikers, omdat
USB-drivers niet altijd bij alle fabrikanten voor handen zijn ...
Als je van plan ben iets anders te draaien als windows hier misschien toch
ff naar kijken ...

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

houghi

01/01/04, 17:45

DeLa wrote:
> Inderdaad
>
> Afgezien daarvan heb ik hier nog geen sdoorslaggevend argument gehoord om
> géén usb modem te nemen. De idee dat je dat inplugt en dat het daarmeegedaan
> is vind ik zeker zo interessant als weer een extra kaart en dan nog eens een
> modem etc.

Extra modem is het zelfde al een extra USB ding. Moderne computers
hebben tegenwoordig ook al een modem en/of een netwerkaansluiting.

Een extra kaart heeft ook voordelen. Als de kaart kapot is, dan steek je
er een andere in. Als je een nieuwe PC wil hebben kun je extra kaart nog
gewoon verder gebruiken.

> Computers zijn van in den beginne niet voorzien op internet, het is er
> achteraf opgeplakt. Het zal dus nooit 'rechtstreeks' gaan...

Sorry? De optie werd niet standaard meegeleverd, maar zo kun je ook
stellen dat het bekijken van beelden nooit standaard was, aangezien je
een apparte videokaart nodig had, of wat van de aparte kaart voor een
harde schijf, en voor een floppy.

Computers (en dan praat ik niet over de PC alleen) zijn altijd bedoeld
geweest om met elkaar te praten. Vergeet niet dat het Internet al meer
dan 30 jaar bestaat.

Verder had je natuurlijk nog BBSsen.

Daar voor waren de computers ook al met elkaar verbonden op
verschillende plaatsen. Dit met verschillende technieken. TCP/IP is nu
de meest gekende en de meest gebruikte.
--
houghi
> How to ask questions on Usenet :
http://www.houghi.org/question
Take a look and pass the word.

Verstrooid Profke

01/01/04, 23:00

>
> Natuurlijk als je een USB1.1 ADSL-modem op een USB1.1-HUB zet waar
> ondertussen je webcam op draait en nog een dozijn andere USB-apparatuur,
> en dit zonder dat die HUB selfpowered is , dan heb je idd problemen met de
> voltage en zal je snelheid sterk beperkt worden.

Dan zal die NIET werken (geen sync)

> Maar anderzijds zou ik mijn ik mijn ethernetmodem ook aan die 10mbit
> 16poorts HUB(niet switch) kunnen hangen die we hier intensief gebruiken,
> en dan zal ie misschien ook een hoop snelheid verliezen (het collision
> lampje flikkert hier nu al aan stroboskoopsneheid soms) ...

Deze zal gewoon TRAAG werken.

Dit is het cruciale verschil.

Verder: als je de PPPOE verbinding op je pc draait, zoals je in zekere
zin ook met USB doet, dan heb je absoluut geen IP nodig om met die modem
te connecteren.

Wil je "ethernetmodem" altijd verstaan als een router/complete
ADSL-modem die automatisch de pppverbinding maakt dan heb je gelijk,
maar dan praten we over een heel apart apparaat.

ik heb het over de zogenoemde "'bridges"

--
Als blikken echt konden doden zou men er geen erwtjes in steken

Dieter D'Hoker

01/01/04, 23:15

houghi wrote:
> DeLa wrote:
>> Inderdaad
>>
>> Afgezien daarvan heb ik hier nog geen sdoorslaggevend argument
>> gehoord om géén usb modem te nemen. De idee dat je dat inplugt en
>> dat het daarmeegedaan is vind ik zeker zo interessant als weer een
>> extra kaart en dan nog eens een modem etc.
>
> Extra modem is het zelfde al een extra USB ding. Moderne computers
> hebben tegenwoordig ook al een modem en/of een netwerkaansluiting.
>
> Een extra kaart heeft ook voordelen. Als de kaart kapot is, dan steek
> je er een andere in. Als je een nieuwe PC wil hebben kun je extra
> kaart nog gewoon verder gebruiken.
>
>> Computers zijn van in den beginne niet voorzien op internet, het is
>> er achteraf opgeplakt. Het zal dus nooit 'rechtstreeks' gaan...
>
> Sorry? De optie werd niet standaard meegeleverd, maar zo kun je ook
> stellen dat het bekijken van beelden nooit standaard was, aangezien je
> een apparte videokaart nodig had, of wat van de aparte kaart voor een
> harde schijf, en voor een floppy.
>
> Computers (en dan praat ik niet over de PC alleen) zijn altijd bedoeld
> geweest om met elkaar te praten. Vergeet niet dat het Internet al meer
> dan 30 jaar bestaat.
>
> Verder had je natuurlijk nog BBSsen.
>
> Daar voor waren de computers ook al met elkaar verbonden op
> verschillende plaatsen. Dit met verschillende technieken. TCP/IP is nu
> de meest gekende en de meest gebruikte.

ja ik denk neit dat je die opmerking serieus moet nemen,
ze is alleen een mooi vergelijk met wat sommige bedoelen "ethernet is
gemaakt voor netwerken dus een ethernet-ADSL modem is beter als USB" .
Dit is het zelfde als beweren "een PC is niet gemaakt voor te netwerken
....."

Dat ethernetgedeelte tussen ethernetmodem en PC is eigenlijk niet meer als
een uitbreiding van het netwerkgedeelte tussen de modem en de DSLAM,
bij een USB-modem is die uitbreiding er gewoon niet, dat is alles IMHO, en
wat er na de USB-drivers of na het raspppoe protocol bereikt wordt is
hetzelfden
namelijk dat je kunt internetten en daar is het uiteindelijk waar het over
gaat, en als dat even goed gaat dan zal het me worst wezen en menig ander
ook vermoed ik hoe het juist werkt of of het er nu wel of niet "voor gemaakt
is" ...
(dat wil natuurlijk niet zeggen dat je in dat technisch-gedeelte wel
geintrsseerd kunt zijn)

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Dieter D'Hoker

02/01/04, 00:00

Verstrooid Profke wrote:
>> Natuurlijk als je een USB1.1 ADSL-modem op een USB1.1-HUB zet waar
>> ondertussen je webcam op draait en nog een dozijn andere
>> USB-apparatuur, en dit zonder dat die HUB selfpowered is , dan heb
>> je idd problemen met de voltage en zal je snelheid sterk beperkt
>> worden.
>
> Dan zal die NIET werken (geen sync)

Net zo goed als andere randaparatuur, of je die nu ook allemaal aan ethernet
wil hangen ?
Misschien is firewire wel het geschikte medium voor beide, kun je immers
tegelijk ook behoorlijk mee netwerken ;)

>> Maar anderzijds zou ik mijn ik mijn ethernetmodem ook aan die 10mbit
>> 16poorts HUB(niet switch) kunnen hangen die we hier intensief
>> gebruiken, en dan zal ie misschien ook een hoop snelheid verliezen
>> (het collision lampje flikkert hier nu al aan stroboskoopsneheid
>> soms) ...
>
> Deze zal gewoon TRAAG werken.
>
> Dit is het cruciale verschil.
>
>
> Verder: als je de PPPOE verbinding op je pc draait, zoals je in zekere
> zin ook met USB doet, dan heb je absoluut geen IP nodig om met die
> modem te connecteren.
>
> Wil je "ethernetmodem" altijd verstaan als een router/complete
> ADSL-modem die automatisch de pppverbinding maakt dan heb je gelijk,
> maar dan praten we over een heel apart apparaat.
>
> ik heb het over de zogenoemde "'bridges"

ja idd, dat is al ter sprake geweest,
bij een ethernetmodem breid je het DSLAM -> modem netwerk gedeelte uit (door
die bridge) tot aan je netwerkkaat ,
en dan zal je met je PPPoe protocil hier internet uit halen ...
Bij USB wordt dit gedeelte gewoon niet verder uitgebreid , wat ook niet
nodig is ...
Met die ethernetmodem kan je er daarom idd nog 15 switches 3 hubs en
honderden meters UTP,FTP en STP kabel tussenhangen als je wilt,
dat zal je met die USB modem niet echt kunnen, maar dat is ook niet echt
nodig voor die modem naast je PC.

en totaal naast de kwestie:
konden ze die RJ45 stekekrs nu niet zo maken dat je er GEEN RJ11 stekkerkes
kunt inpluggen,
want hoeveel keer dat ik mensen al heb horen klagen dat hun internet niet
werkte ,
en dat je dan ter plaats ekomt en hebben ze er een gewone telefoonkabel
ingeklikt,
en dan vertel je hun dat ze een RJ45 kabel nodig hebben,
komen ze de volgende dag opdagen met zo een ISDN-flat-RJ45 kabelke ...
Nee, je hebt Cat5 nodig , twisted pair ...
Tegen dan zeggen ze meestal dat ik het mag gaan kopen en dat ze me wel
zullen terugbetalen ..
serieus , al verschillende keren meegemaakt ;)

--
Dieter D'Hoker
news:free.nl.dieter.dhoker & news:alt.nl.fan.dieter.dhoker
Google? http://neverseenbefore.com/
Multiplayer tetris? http://www.tsrv.com/

Verstrooid Profke

02/01/04, 08:15

> konden ze die RJ45 stekekrs nu niet zo maken dat je er GEEN RJ11 stekkerkes
> kunt inpluggen,
> want hoeveel keer dat ik mensen al heb horen klagen dat hun internet niet
> werkte ,
> en dat je dan ter plaats ekomt en hebben ze er een gewone telefoonkabel
> ingeklikt,
> en dan vertel je hun dat ze een RJ45 kabel nodig hebben,
> komen ze de volgende dag opdagen met zo een ISDN-flat-RJ45 kabelke ...
> Nee, je hebt Cat5 nodig , twisted pair ...
> Tegen dan zeggen ze meestal dat ik het mag gaan kopen en dat ze me wel
> zullen terugbetalen ..
> serieus , al verschillende keren meegemaakt ;)

Meestal zit de UTP- en de telefoonkabel bijgeleverd.

Gelukkig maar, want sommigen vereisen een crosover kabel, en sommigen
een gewone UTP

--
Als blikken echt konden doden zou men er geen erwtjes in steken

GiGa WiZaRD

02/01/04, 10:30

"Dieter D'Hoker" <webmaster@neverseenbefore.com> schreef in bericht
news:bt1e64$2cvl3$1@ID-155251.news.uni-berlin.de

8<

> Persoonlijk heb ik zowel ervaring met een ethernet modem (alcatel)
> als USB modem (eicon) op 1 en dezelfde PC op 1 en hetzelfde
> ADSL-netwerk ,
> en ik heb ze beiden een paar keer getest , en ik heb geen
> noemenswaardig verschil gemerkt ...
>
> Natuurlijk als je een USB1.1 ADSL-modem op een USB1.1-HUB zet waar
> ondertussen je webcam op draait en nog een dozijn andere
> USB-apparatuur,
> en dit zonder dat die HUB selfpowered is , dan heb je idd problemen
> met de voltage en zal je snelheid sterk beperkt worden.

een andere reden is meestal ook dat USB toestanden meestal een groot
deel software zijn die op de CPU van de computer draaien, de meeste ADSL
modems zijn nog steeds geen USB 2.0

> Maar anderzijds zou ik mijn ik mijn ethernetmodem ook aan die 10mbit
> 16poorts HUB(niet switch) kunnen hangen die we hier intensief
> gebruiken,
> en dan zal ie misschien ook een hoop snelheid verliezen (het collision
> lampje flikkert hier nu al aan stroboskoopsneheid soms) ...

Ethernet modem => broadband router (switch) => router
====> 10 mbps/half duplex ====> 100 mbps/full duplex

zal ook deels jou probleem verminderen.
> Ik wil neit zeggen dat de ene beter is als de andere, juist het
> tegenovergestelde , ik vind dat beide bestaansredenen hebben,
> en dat USB = superslecht , ethernet = supergoed niet noodzakelijk
> waar moet zijn voor IEDEREEN zoals hier soms wel beweerd wordt.

--
vriendelijke groet,

*Giga Wizard*

/Telenet.be = kl*te, ze kl*ten/, *PUB* ook?

houghi

02/01/04, 13:45

Dieter D'Hoker wrote:
>
> en totaal naast de kwestie:
> konden ze die RJ45 stekekrs nu niet zo maken dat je er GEEN RJ11 stekkerkes
> kunt inpluggen,
> want hoeveel keer dat ik mensen al heb horen klagen dat hun internet niet
> werkte ,
> en dat je dan ter plaats ekomt en hebben ze er een gewone telefoonkabel
> ingeklikt,
> en dan vertel je hun dat ze een RJ45 kabel nodig hebben,
> komen ze de volgende dag opdagen met zo een ISDN-flat-RJ45 kabelke ...
> Nee, je hebt Cat5 nodig , twisted pair ...

LOL. Ik snap het gevoel. Het is inderdaad te dom voor woorden dat ze die
zaken zo op elkaar hebben doen lijken. Over het algemeen probeert men
wel bij het maken van nieuwe aansluitingen te zorgen dat deze anders
zijn dan de andere.

Nog een plaats waar ze het vergeten zijn: het toetsenbord en de muis.
:-)

> Tegen dan zeggen ze meestal dat ik het mag gaan kopen en dat ze me wel
> zullen terugbetalen ..
> serieus , al verschillende keren meegemaakt ;)

Als het echt heel vaak voorkomt, dan koop je een tang, wat koppen en wat
draad. Zelf op maat maken dus. Als je per uur werkt verdien je er ook
weer aan in het begin. ;-)

--
houghi
> How to ask questions on Usenet :
http://www.houghi.org/question
Take a look and pass the word.

Verstrooid Profke

03/01/04, 09:45

>
> Nog een plaats waar ze het vergeten zijn: het toetsenbord en de muis.
> :-)
>

Bij de laatste DELL's kan je deze probleemloos wisselen (na een reboot)

--
Als blikken echt konden doden zou men er geen erwtjes in steken

GiGa WiZaRD

03/01/04, 17:30

"Verstrooid Profke" <profke@easynet.be> schreef in bericht
news:3FF680FB.7040804@easynet.be
>> Nog een plaats waar ze het vergeten zijn: het toetsenbord en de muis.
>> :-)
>>
>
> Bij de laatste DELL's kan je deze probleemloos wisselen (na een
> reboot)

met USB ook geen probleem ;-)
--
vriendelijke groet,

*Giga Wizard*

/Telenet.be = kl*te, ze kl*ten/, *PUB* ook?

Dieter D'Hoker

04/01/04, 15:30

Bernard Mercier

09/01/04, 21:00

Verstrooid Profke wrote:

>> konden ze die RJ45 stekekrs nu niet zo maken dat je er GEEN RJ11
>> stekkerkes
>> kunt inpluggen,
>> want hoeveel keer dat ik mensen al heb horen klagen dat hun internet
>> niet
>> werkte ,
>> en dat je dan ter plaats ekomt en hebben ze er een gewone telefoonkabel
>> ingeklikt,
>> en dan vertel je hun dat ze een RJ45 kabel nodig hebben,
>> komen ze de volgende dag opdagen met zo een ISDN-flat-RJ45 kabelke ...
>> Nee, je hebt Cat5 nodig , twisted pair ...
>> Tegen dan zeggen ze meestal dat ik het mag gaan kopen en dat ze me wel
>> zullen terugbetalen ..
>> serieus , al verschillende keren meegemaakt ;)
>
>
> Meestal zit de UTP- en de telefoonkabel bijgeleverd.
>
> Gelukkig maar, want sommigen vereisen een crosover kabel, en sommigen
> een gewone UTP
>
>
>
> Als blikken echt konden doden zou men er geen erwtjes in steken

Neen? Hoe komt het dan, dat die erwten zo dood als een pier zijn? ;-)

--
B. Mercier
<URL:http://users.kbc.skynet.be/fi001005>
<URL:http://web.wanadoo.be/b.mercier>