PDA

Bekijk Volledige Versie : ZDNet: 'Internetproviders overwegen breedband light'



anonymous
22/09/03, 19:00
We kunnen het bezwaarlijk een nieuwe discussie noemen, maar volgens ZDNet
zou 'breedband light', een trager en goedkoper breedbandabonnement, in
navolging van de breedbandproviders in Nederland, wel eens voor binnenkort
kunnen zijn:


http://www.zdnet.be/smartbusiness.cfm?id=30417

Op naar goedkoper breedband?
Internetproviders overwegen breedband light

Terwijl in Nederland al een paar weken een breedband prijzenoorlog woedt,
blijft het in ons land beperkt tot enkele promoties. Maar ook hier bekijken
providers het aanbod van breedband light. Hiermee verloopt surfen en
downloaden minder snel, maar de prijs van zo'n abonnement ligt wel een
flink stuk lager.

In veel landen heeft de stijgende concurrentie tussen de
breedbandaanbieders gezorgd voor lagere prijzen, maar in Nederland is het
hek helemaal van de dam. Plaatselijke providers zoals KPN, HetNet, Wanadoo
en Tiscali bieden goedkopere breedbandabonnementen aan van 15 tot 20 euro.
Hiermee is breedband bij onze noorderburen zowat de helft goedkoper dan bij
ons. Voorlopig houdt men het hier bij promoties. Zo kost uw ADSL bij
Tiscali in de eerste drie maanden 19,5 euro per maand, daarna maandelijks
35 euro. Bij Belgacom betaalt u bij een ADSL-abonnement van anderhalf jaar
voor de eerste zes maanden maandelijks 29 euro. En de snelle beslissers
kregen daar nog een mp3-speler bovenop.

Bij ons kijken de meeste providers voorlopig de kat uit de boom. "Maar
zodra één partij met een echte prijzenslag begint, zullen de andere wel
moeten volgen", meent Jean-Philippe Schepens, voorzitter van de ISPA, de
vereniging van Belgische providers. "Een paar jaar geleden hebben we dat
ook gezien toen een speler gratis internetaansluitingen op de markt gooide.
Toen moest ook iedereen mee."
Belangrijk verschil is echter dat bij onze noorderburen de dumpingprijzen
vooral gelden voor abonnementen met beperkte snelheden van 256 kilobits per
seconde downstream en 64 kilobits per seconde upstream. Dergelijke "light
producten" hebben dus veel minder capaciteit dan de verbindingen via kabel
en ADSL van bij ons. Die hebben doorgaans minstens een snelheid van 3
megabits per seconde downstream en 256 kilobits per seconde upstream. En,
zo blijkt uit een studie van de ITU, rekening houdend met deze capaciteit
is breedband (omgerekend naar de kost per 100 kbits per seconde) haast
nergens goedkoper dan in België.

Traag
Een breedband light-versie, zoals in Nederland, bestaat bij ons niet. Nog
niet, want volgens Jean-Philippe Schepens van de ISPA (de Belgische
vereniging van providers) zijn er wel aanbieders die 'breedband light'
ernstig overwegen. "Een partij als Tiscali, ook in Nederland actief, is het
voor ons land aan het bestuderen", stelt hij. Toch blijft hij op de vlakte.
"Het is nog helemaal niet zeker of zo'n light versie bij ons op veel
gebruikers zal kunnen rekenen. Velen vinden het gewoon te traag. "Ook de
rendabiliteit is onzeker. Schepens: "Voor de providers is het niet zo
rendabel om nog wat extra van de prijs te doen. Want de marges zijn hier al
een stuk kleiner dan in Nederland. En ook al bied je als provider minder
dure capaciteit aan, veel kosten blijven gelijk." Een redenering die ook
provider Telenet volgt. "Zolang we nog volop onze bestaande
breedbandtoepassingen aan de man kunnen brengen, blijven we dat doen. Het
aanbieden van goedkopere aansluitingen met een lagere capaciteit is bij ons
voorlopig dus niet aan de orde", vertelt Paskal Deboosere, woordvoerster
van Telenet. Afwachten dus.

William Visterin, 22 september 2003
Bron: Smart Business Strategies

--
Polar

Wannes
22/09/03, 19:30
op/on 22-09-2003 17:58 schreef/wrote anonymous :

> We kunnen het bezwaarlijk een nieuwe discussie noemen, maar volgens ZDNet
> zou 'breedband light', een trager en goedkoper breedbandabonnement, in
> navolging van de breedbandproviders in Nederland, wel eens voor binnenkort
> kunnen zijn:
>
>
> http://www.zdnet.be/smartbusiness.cfm?id=30417
>
> Op naar goedkoper breedband?
> Internetproviders overwegen breedband light

Telenet had reeds een (heel) Light product, Telenet Internet Start genaamd,
maar verder dan wat schuchtere gebruikerstests is het niet gekomen.

http://www.tik.be/index.php?menu=&main=NB39#3.1

Lithion
22/09/03, 19:30
"anonymous" <polar_usenetCOULD_DO_WITHOUT_SPAM@edpnet.be> schreef in bericht
news:bkn66u$3kftj$1@ID-200125.news.uni-berlin.de...
> We kunnen het bezwaarlijk een nieuwe discussie noemen, maar volgens ZDNet
> zou 'breedband light', een trager en goedkoper breedbandabonnement, in
> navolging van de breedbandproviders in Nederland, wel eens voor binnenkort
> kunnen zijn:

TN zei in dat artikel er niet mee te beginnen in ieder geval.

anonymous
22/09/03, 20:15
Wannes <Wannes@gmx.net.invalid> bedacht usenet onlangs met het bericht
<news:BB94EF4C.AF379%Wannes@gmx.net.invalid>, en maakte ons deelgenoot van:

> Telenet had reeds een (heel) Light product, Telenet Internet Start
> genaamd, maar verder dan wat schuchtere gebruikerstests is het niet
> gekomen.
>
> http://www.tik.be/index.php?menu=&main=NB39#3.1

Klopt, maar als je met Telenet Internet Start, mocht het ooit gelanceerd
zijn, meer dan 200 MB per maand had gedownload (een trafiek die je al
genereert door pakweg een avondje internetradio te luisteren en wat
mp3'tjes binnen te halen), dan had je al zoveel extra volumeblokken moeten
betalen dat dat bedrag hoger was uitgekomen dan een gewoon Mono-abonnement.
http://www.google.be/groups?threadm=3da298f6%40websrv.net4all.be
TIS was dus een doodgeboren kind.

Maar ik stel me de vraag of bv. een abonnementsformule in de orde van een
downloadsnelheid van 768 kbps, een uploadsnelheid van 64 kbps, 5 GB volume,
voor 25 euro per maand, niet levensvatbaar kan zijn.

--
Polar

Stefan Devroey
22/09/03, 20:30
"anonymous" <polar_usenetCOULD_DO_WITHOUT_SPAM@edpnet.be> wrote in message
news:bkn66u$3kftj$1@ID-200125.news.uni-berlin.de...
> We kunnen het bezwaarlijk een nieuwe discussie noemen, maar volgens ZDNet
> zou 'breedband light', een trager en goedkoper breedbandabonnement, in
> navolging van de breedbandproviders in Nederland, wel eens voor binnenkort
> kunnen zijn:
>
>
> http://www.zdnet.be/smartbusiness.cfm?id=30417
>
> Op naar goedkoper breedband?
> Internetproviders overwegen breedband light
>
> Terwijl in Nederland al een paar weken een breedband prijzenoorlog woedt,
> blijft het in ons land beperkt tot enkele promoties. Maar ook hier
bekijken
> providers het aanbod van breedband light. Hiermee verloopt surfen en
> downloaden minder snel, maar de prijs van zo'n abonnement ligt wel een
> flink stuk lager.
>
> In veel landen heeft de stijgende concurrentie tussen de
> breedbandaanbieders gezorgd voor lagere prijzen, maar in Nederland is het
> hek helemaal van de dam. Plaatselijke providers zoals KPN, HetNet, Wanadoo
> en Tiscali bieden goedkopere breedbandabonnementen aan van 15 tot 20 euro.
> Hiermee is breedband bij onze noorderburen zowat de helft goedkoper dan
bij
> ons. Voorlopig houdt men het hier bij promoties. Zo kost uw ADSL bij
> Tiscali in de eerste drie maanden 19,5 euro per maand, daarna maandelijks
> 35 euro. Bij Belgacom betaalt u bij een ADSL-abonnement van anderhalf jaar
> voor de eerste zes maanden maandelijks 29 euro. En de snelle beslissers
> kregen daar nog een mp3-speler bovenop.
>
> Bij ons kijken de meeste providers voorlopig de kat uit de boom. "Maar
> zodra één partij met een echte prijzenslag begint, zullen de andere wel
> moeten volgen", meent Jean-Philippe Schepens, voorzitter van de ISPA, de
> vereniging van Belgische providers. "Een paar jaar geleden hebben we dat
> ook gezien toen een speler gratis internetaansluitingen op de markt
gooide.
> Toen moest ook iedereen mee."
> Belangrijk verschil is echter dat bij onze noorderburen de dumpingprijzen
> vooral gelden voor abonnementen met beperkte snelheden van 256 kilobits
per
> seconde downstream en 64 kilobits per seconde upstream. Dergelijke "light
> producten" hebben dus veel minder capaciteit dan de verbindingen via kabel
> en ADSL van bij ons. Die hebben doorgaans minstens een snelheid van 3
> megabits per seconde downstream en 256 kilobits per seconde upstream. En,
> zo blijkt uit een studie van de ITU, rekening houdend met deze capaciteit
> is breedband (omgerekend naar de kost per 100 kbits per seconde) haast
> nergens goedkoper dan in België.
>
> Traag
> Een breedband light-versie, zoals in Nederland, bestaat bij ons niet. Nog
> niet, want volgens Jean-Philippe Schepens van de ISPA (de Belgische
> vereniging van providers) zijn er wel aanbieders die 'breedband light'
> ernstig overwegen. "Een partij als Tiscali, ook in Nederland actief, is
het
> voor ons land aan het bestuderen", stelt hij. Toch blijft hij op de
vlakte.
> "Het is nog helemaal niet zeker of zo'n light versie bij ons op veel
> gebruikers zal kunnen rekenen. Velen vinden het gewoon te traag. "Ook de
> rendabiliteit is onzeker. Schepens: "Voor de providers is het niet zo
> rendabel om nog wat extra van de prijs te doen. Want de marges zijn hier
al
> een stuk kleiner dan in Nederland. En ook al bied je als provider minder
> dure capaciteit aan, veel kosten blijven gelijk." Een redenering die ook
> provider Telenet volgt. "Zolang we nog volop onze bestaande
> breedbandtoepassingen aan de man kunnen brengen, blijven we dat doen. Het
> aanbieden van goedkopere aansluitingen met een lagere capaciteit is bij
ons
> voorlopig dus niet aan de orde", vertelt Paskal Deboosere, woordvoerster
> van Telenet. Afwachten dus.
>
> William Visterin, 22 september 2003
> Bron: Smart Business Strategies
>
> --
> Polar
>
>


We zien de discussies regelmatig opduiken, en eerder in de pers dan bij onze
product managers. Ik begrijp niet goed waarom de vergelijking met de
Nederlandse markt. Breedband in Belgie is nergens goedkoper (behalve dan in
Korea en Japan). Sommige "breedbandoplossingen" in Nederland zijn IMO zelfs
de naam breedband niet waardig en zouden beter een naamgeving gebruiken als
"always on". Prijzen vergelijken is appels met peren (of in dit geval met
citroenen) vergelijken. Sommige van de Nederlandse pakketten zijn zelfs
duurder dan het gebruik van een dual-ISDN of soms zelfs analoog verbinding
mits een beperking in het aantal uren per maand gebruik.

Mvg
Stefan Devroey
Customer Care Director Belgacom

Wannes
22/09/03, 20:45
op/on 22-09-2003 19:12 schreef/wrote anonymous :

> TIS was dus een doodgeboren kind.

Uiteraard, zoals je ook al uit wat opmerkingen van mij in die draad kan
opmaken.

> Maar ik stel me de vraag of bv. een abonnementsformule in de orde van een
> downloadsnelheid van 768 kbps, een uploadsnelheid van 64 kbps, 5 GB volume,
> voor 25 euro per maand, niet levensvatbaar kan zijn.

Niet voor de provider - hun kosten blijven zowat gelijk maar de inkomsten
dalen drastisch wanneer het product voor teveel van hun klanten interessant
is - dat was ook het dilemma om met een Telenet Start te beginnen :

Ofwel zijn de specificaties zo ruim dat er teveel klanten zouden naar kunnen
overstappen omwille van de prijs .
(Paul van Cotthem van Telenet verklaarde ooit dat 50% van hun klanten geen
5% van hun toegestaan volume gebruiken - ergo zelfs een abo met minder dan 1
of zelfs 0,5 GB/maand is interessant voor die klanten als het goedkoper is)

Ofwel zijn de specificaties zo slecht dat zelfs de bestaande klanten die een
minimaal verbruik hebben niet massaal kunnen overstappen - maar dan is het
product op zich eigenlijk ook niets waard ...

wimpie
22/09/03, 21:15
Stefan Devroey wrote:
>
>
> We zien de discussies regelmatig opduiken, en eerder in de pers dan bij onze
> product managers. Ik begrijp niet goed waarom de vergelijking met de
> Nederlandse markt. Breedband in Belgie is nergens goedkoper (behalve dan in
> Korea en Japan). Sommige "breedbandoplossingen" in Nederland zijn IMO zelfs
> de naam breedband niet waardig en zouden beter een naamgeving gebruiken als
> "always on". Prijzen vergelijken is appels met peren (of in dit geval met
> citroenen) vergelijken. Sommige van de Nederlandse pakketten zijn zelfs
> duurder dan het gebruik van een dual-ISDN of soms zelfs analoog verbinding
> mits een beperking in het aantal uren per maand gebruik.
>
> Mvg
> Stefan Devroey
> Customer Care Director Belgacom
>
>

Vergeet niet dat er nogaltijd een heel deel mensen die de
breedbandoplossing die telenet en skynet aanbieden te duur. Er zijn nog
veel mensen die gewoon inbellen en 15-20€ per maand betalen.

Mijn ouders bvb deden dit tot een aantal maanden geleden, dan hebben ze
alles van belgacom opgezegd, telenet laten instaleren, en een GSM
(Proximus ;) )gekocht. Die hun telemeter staat konstant op 1% :)

GiGa WiZaRD
22/09/03, 21:15
"anonymous" <polar_usenetCOULD_DO_WITHOUT_SPAM@edpnet.be> schreef in bericht
news:bknahb$3ose5$1@ID-200125.news.uni-berlin.de...
> Wannes <Wannes@gmx.net.invalid> bedacht usenet onlangs met het bericht
> <news:BB94EF4C.AF379%Wannes@gmx.net.invalid>, en maakte ons deelgenoot van:
>
> > Telenet had reeds een (heel) Light product, Telenet Internet Start
> > genaamd, maar verder dan wat schuchtere gebruikerstests is het niet
> > gekomen.
> >
> > http://www.tik.be/index.php?menu=&main=NB39#3.1
>
> Klopt, maar als je met Telenet Internet Start, mocht het ooit gelanceerd
> zijn, meer dan 200 MB per maand had gedownload (een trafiek die je al
> genereert door pakweg een avondje internetradio te luisteren en wat
> mp3'tjes binnen te halen), dan had je al zoveel extra volumeblokken moeten
> betalen dat dat bedrag hoger was uitgekomen dan een gewoon Mono-abonnement.
> http://www.google.be/groups?threadm=3da298f6%40websrv.net4all.be
> TIS was dus een doodgeboren kind.
>
> Maar ik stel me de vraag of bv. een abonnementsformule in de orde van een
> downloadsnelheid van 768 kbps, een uploadsnelheid van 64 kbps, 5 GB volume,
> voor 25 euro per maand, niet levensvatbaar kan zijn.

Toch voor ADSL ;-)
TN klanten betalen liever meer voor naam bekendheid en 24/24 online e-mail
ontvangen kost dit nu 40 of 50 Euro zal hun worst wezen. Merk idioten ;-)

--
vriendelijke groet,

*Giga Wizard*

/Telenet.be = kl*te, ze kl*ten/, *PUB* ook?

wink wink
22/09/03, 21:30
In article <bkn66u$3kftj$1@ID-200125.news.uni-berlin.de>, anonymous
<polar_usenetCOULD_DO_WITHOUT_SPAM@edpnet.be> wrote:

> Schepens: "Voor de providers is het niet zo
> rendabel om nog wat extra van de prijs te doen. Want de marges zijn hier al
> een stuk kleiner dan in Nederland. En ook al bied je als provider minder
> dure capaciteit aan, veel kosten blijven gelijk." Een redenering die ook
> provider Telenet volgt. "Zolang we nog volop onze bestaande
> breedbandtoepassingen aan de man kunnen brengen, blijven we dat doen. Het
> aanbieden van goedkopere aansluitingen met een lagere capaciteit is bij ons
> voorlopig dus niet aan de orde", vertelt Paskal Deboosere, woordvoerster
> van Telenet. Afwachten dus.

Zolang de Belgen in grote drommen breedband blijven kopen aan pakweg 40
euro per maand, moeten we geen al grote verschuivingen verwachten, denk
ik.

En voor 40 euro krijgen we in Belgie heel wat in vergelijking met het
aanbod in het buitenland en in vergelijking met de prijs van inbellen,
dus vandaar dat we met z'n allen breedband blijven kopen, nietwaar?

Belgacom en Telenet verkopen nog steeds iedere maand zodanig veel
duizenden nieuwe abonnementen dat die twee zeker niet van plan zijn om
hun goedlopende business qua inkomsten te ondermijnen met goedkopere
formules.

Enkel als de verkoop zwaar slabakt, of als er een ernstige kaper op de
kust komt, zou daar verandering in kunnen komen.

Dus voor de resterende alternatieve providers zoals bijvoorbeeld
Scarlet of Tiscali, die nauwelijks bekend zijn bij het brede publiek,
is er maar 1 manier om de grote twee onder hun duiven proberen te
schieten, en dat is met light formules. Maar daar hebben die providers
zodanig weinig winstmarge op, dat ze er niet eens de nodige merk- en
promotiecampagnes volgehouden mee kunnen betalen om voldoende vraag
naar hun producten op gang te kunnen brengen.

Patstelling?

--
wink wink

Stefaan
22/09/03, 21:45
"wimpie" <zagevent@yahoo.invalid> schreef in bericht
news:bkncgb$n5o$1@nl-news.euro.net...
> Stefan Devroey wrote:
> >
> >
> > We zien de discussies regelmatig opduiken, en eerder in de pers dan bij
onze
> > product managers. Ik begrijp niet goed waarom de vergelijking met de
> > Nederlandse markt. Breedband in Belgie is nergens goedkoper (behalve dan
in
> > Korea en Japan). Sommige "breedbandoplossingen" in Nederland zijn IMO
zelfs
> > de naam breedband niet waardig en zouden beter een naamgeving gebruiken
als
> > "always on". Prijzen vergelijken is appels met peren (of in dit geval
met
> > citroenen) vergelijken. Sommige van de Nederlandse pakketten zijn zelfs
> > duurder dan het gebruik van een dual-ISDN of soms zelfs analoog
verbinding
> > mits een beperking in het aantal uren per maand gebruik.
> >
> > Mvg
> > Stefan Devroey
> > Customer Care Director Belgacom
> >
> >
>
> Vergeet niet dat er nogaltijd een heel deel mensen die de
> breedbandoplossing die telenet en skynet aanbieden te duur. Er zijn nog
> veel mensen die gewoon inbellen en 15-20€ per maand betalen.
>
> Mijn ouders bvb deden dit tot een aantal maanden geleden, dan hebben ze
> alles van belgacom opgezegd, telenet laten instaleren, en een GSM
> (Proximus ;) )gekocht. Die hun telemeter staat konstant op 1% :)



Maar die "1% gebruik" klanten heeft Belgacom ook, net zoals Telenet.

Gezien de prijs van ADSL
---
Belgacom ADSL: 16,5 EUR BC lijn abo (16,8 EUR vanaf 1-10)
+ 39,54 EUR (Skynet ADSL)
http://www.belgacom.be/private/hbsres/jsp/dynamic/product.jsp?detailPage=hbs_adsl_res_price&dcrName=hbs_adsl_res
= 56,34 EUR

Zelf met een BC budgetlijn van 11,50 is het totaal
voor BC ADSL
minstens 51,34 EUR
---
en
Telenet (41.95 EUR)

is dit weinig-gebruikende, "always on" marktsegment
"duidelijk winstgevend".

Gezien beide providers geen cijfers vrijgeven over de financiele
kruisbestuiving met BB grootgebruikers of bv (indirect)
behoud v vaste BC lijnen blijft het een moeilijke discussie,
maar toch ben ik overtuigd dat Belgacom met een goedkoper "light"
product in eigen vlees zou snijden.

Anders lag dit BC light product nu in de winkel.

Bruno Verhaeghe
22/09/03, 21:45
"Stefan Devroey" <Stefan.Devroey@Skynet.be> schreef in bericht
news:3f6f2ecf$0$31747$ba620e4c@reader1.news.skynet .be...
>
>
>
> We zien de discussies regelmatig opduiken, en eerder in de pers dan bij
onze
> product managers. Ik begrijp niet goed waarom de vergelijking met de
> Nederlandse markt. Breedband in Belgie is nergens goedkoper (behalve dan
in
> Korea en Japan). Sommige "breedbandoplossingen" in Nederland zijn IMO
zelfs
> de naam breedband niet waardig en zouden beter een naamgeving gebruiken
als
> "always on". Prijzen vergelijken is appels met peren (of in dit geval met
> citroenen) vergelijken. Sommige van de Nederlandse pakketten zijn zelfs
> duurder dan het gebruik van een dual-ISDN of soms zelfs analoog verbinding
> mits een beperking in het aantal uren per maand gebruik.
>
> Mvg
> Stefan Devroey
> Customer Care Director Belgacom
>

Het klopt dat de vergelijking met de Nederlandse markt helemaal niet opgaat.
Onlangs werd een objectieve en correcte marktvergelijking uitgevoerd die
duidelijk aangaf dat Belgische breedband operators in Europa de beste
prijs/kwaliteitsverhouding leveren. En klanten waarderen dit overduidelijk:
België heeft in Europa de hoogste penetratiegraad van breedband (die naam
waardig) internet en maandelijks komen er 10.000den bij. Comfort lijkt hier
de grootste motivator. Alleen jammer dat we wat achterop hollen in het
aantal huisgezinnen met een Pc/Apple. Hierdoor blijft de totale
internetpenetratie wat aan de lage kant. Slotsom: breedband heeft het
dagelijks leven van 100.000den een stuk rijker gemaakt (het mijne alvast),
dit in ruil voor enkele 10-tallen ?'s per maand.

Mvg

Bruno Verhaeghe
Product Marketing Director Telenet

Wannes
22/09/03, 22:00
op/on 22-09-2003 20:33 schreef/wrote Stefaan :

> Gezien beide providers geen cijfers vrijgeven over de financiele
> kruisbestuiving met BB grootgebruikers of bv (indirect)
> behoud v vaste BC lijnen blijft het een moeilijke discussie,
> maar toch ben ik overtuigd dat Belgacom met een goedkoper "light"
> product in eigen vlees zou snijden.
>
> Anders lag dit BC light product nu in de winkel.


Nee hoor, Belgacom positioneert zijn ADSL wat prijs betreft net onder
Telenet, hoopt dat de klanten vergeten dat ze ook nog eens 11,5 of 16,8 Euro
aan telefoonabonnement betalen, en incasseert zo gevoelig meer per klant met
ADSL dan Telenet voor een Internet klant vangt.
Belt die ADSL-er dan ook nog wat met die telefoonlijn, dan is dat helemaal
fijntjes meegenomen.


Zeker voor Telecom bedrijven moet je er steeds van uit gaan dat ze alles
doen om hun vaste inkomsten per klant zo hoog mogelijk te krijgen - de
"nieuwe mogelijkheden" voor telefonie zijn er een sprekend voorbeeld van.

Wannes
22/09/03, 22:00
op/on 22-09-2003 20:44 schreef/wrote Bruno Verhaeghe :

> Bruno Verhaeghe
> Product Marketing Director Telenet

Ha !
De nieuwe Paul Van Cotthem ? :o)
Welkom.

Bruno Verhaeghe <bruno@nomail.be>

Les 1 :

Gelieve geen onbestaand domein als vals afzender domein op te geven in je
usenet posts.
Wil je toch je adres vervormen (geen vertrouwen in de Telenet Spamfilter ?),
kijk dan eens hier :
http://www.briachons.org/art/munging/

Stefaan
22/09/03, 22:15
"Wannes" <Wannes@gmx.net.invalid> schreef in bericht
news:BB951105.AF3D8%Wannes@gmx.net.invalid...
> op/on 22-09-2003 20:33 schreef/wrote Stefaan :
>
> > Gezien beide providers geen cijfers vrijgeven over de financiele
> > kruisbestuiving met BB grootgebruikers of bv (indirect)
> > behoud v vaste BC lijnen blijft het een moeilijke discussie,
> > maar toch ben ik overtuigd dat Belgacom met een goedkoper "light"
> > product in eigen vlees zou snijden.
> >
> > Anders lag dit BC light product nu in de winkel.
>
>
> Nee hoor, Belgacom positioneert zijn ADSL wat prijs betreft net onder
> Telenet, hoopt dat de klanten vergeten dat ze ook nog eens 11,5 of 16,8
Euro
> aan telefoonabonnement betalen, en incasseert zo gevoelig meer per klant
met
> ADSL dan Telenet voor een Internet klant vangt.
> Belt die ADSL-er dan ook nog wat met die telefoonlijn, dan is dat helemaal
> fijntjes meegenomen.


Ik heb de indruk dat we dezelfde mening delen :-)

TN heeft lang geleden heel even met het "light" idee gespeeld, en
het snel afgevoerd. Waarsch idem voor BC.

Vlaanderen blijft verder een aparte BB markt,
vrijwel nergens ter wereld wordt er zo intensief om BB klanten
geknokt - wij hebben dan ook 2 volwaardige BB netwerken
die vrijwel iedereen bereiken. Een zeldzaamheid.


> Zeker voor Telecom bedrijven moet je er steeds van uit gaan dat ze alles
> doen om hun vaste inkomsten per klant zo hoog mogelijk te krijgen - de
> "nieuwe mogelijkheden" voor telefonie zijn er een sprekend voorbeeld van.

Idd.

ARPU is een heilig woord geworden - verhoog de omzet per klant/lijn,
ten alle prijze.

GiGa WiZaRD
22/09/03, 22:30
"Wannes" <Wannes@gmx.net.invalid> schreef in bericht
news:BB951105.AF3D8%Wannes@gmx.net.invalid
> op/on 22-09-2003 20:33 schreef/wrote Stefaan :
>
>> Gezien beide providers geen cijfers vrijgeven over de financiele
>> kruisbestuiving met BB grootgebruikers of bv (indirect)
>> behoud v vaste BC lijnen blijft het een moeilijke discussie,
>> maar toch ben ik overtuigd dat Belgacom met een goedkoper "light"
>> product in eigen vlees zou snijden.
>>
>> Anders lag dit BC light product nu in de winkel.
>
>
> Nee hoor, Belgacom positioneert zijn ADSL wat prijs betreft net onder
> Telenet, hoopt dat de klanten vergeten dat ze ook nog eens 11,5 of
> 16,8 Euro aan telefoonabonnement betalen, en incasseert zo gevoelig
> meer per klant met ADSL dan Telenet voor een Internet klant vangt.
> Belt die ADSL-er dan ook nog wat met die telefoonlijn, dan is dat
> helemaal fijntjes meegenomen.
>
>
> Zeker voor Telecom bedrijven moet je er steeds van uit gaan dat ze
> alles doen om hun vaste inkomsten per klant zo hoog mogelijk te
> krijgen - de "nieuwe mogelijkheden" voor telefonie zijn er een
> sprekend voorbeeld van.

*vergeet* *niet* de verschillende toeslagen die telenet rekent, om zijn gratis
installaties te compenseren. Wat jij bijkoopt en niet opgebruikt je kwijt bent.
Aan die extra prijs zit wel het telefoonabonnement die je bij TN dan toch nog
mag bijnemen :-p
--
vriendelijke groet,

*Giga Wizard*

/Telenet.be = kl*te, ze kl*ten/, *PUB* ook?

GiGa WiZaRD
22/09/03, 22:30
"Stefaan" <nomail@email.invalid> schreef in bericht
news:NEHbb.34232$pe1.1670188@phobos.telenet-ops.be

8<

> ARPU is een heilig woord geworden - verhoog de omzet per klant/lijn,
> ten alle prijze.

dankzij /pub/ *amen*
--
vriendelijke groet,

*Giga Wizard*

/Telenet.be = kl*te, ze kl*ten/, *PUB* ook?

EL PIÑO
22/09/03, 22:45
Bruno Verhaeghe wrote:

> Onlangs werd een objectieve en correcte marktvergelijking uitgevoerd die
> duidelijk aangaf dat Belgische breedband operators in Europa de beste
> prijs/kwaliteitsverhouding leveren

Prijs/snelheidsverhouding bedoel je, want de kwaliteit van de meeste
breedbandproviders in België (maar ook in Nederland bijvoorbeeld) laat toch
erg te wensen over.. Ik ben wat dat betreft alleen te spreken over XS4ALL
(zowel in BE als NL).

--
EP
If(tagline = 'funny') steal(); else next message();

uncle
22/09/03, 23:45
"Stefan Devroey" <Stefan.Devroey@Skynet.be> wrote in message
news:3f6f2ecf$0$31747

> We zien de discussies regelmatig opduiken, en eerder in de pers dan bij
onze
> product managers. Ik begrijp niet goed waarom de vergelijking met de
> Nederlandse markt. Breedband in Belgie is nergens goedkoper (behalve dan
in
> Korea en Japan).

Juist - we hebben hier in België 1 goed product waarvoor we niet te veel
betalen.
u.

anonymous
23/09/03, 00:00
uncle <uncle@hotmail.com> bedacht usenet onlangs met het bericht
<news:bknmrv$rjp$1@reader10.wxs.nl>, en maakte ons deelgenoot van:

> Juist - we hebben hier in België 1 goed product waarvoor we niet te veel
> betalen.

Hiermee heb je alvast bereikt wat je wou: iemand die je vraagt wat dat
product volgens jou dan wel is. Goed zo?

--
Polar

Stefaan
23/09/03, 00:00
"Bruno Verhaeghe" <bruno@nomail.be> schreef in bericht
news:VpHbb.34198$YG4.1469544@phobos.telenet-ops.be...
> Bruno Verhaeghe
> Product Marketing Director Telenet

Welkom :-)

anonymous
23/09/03, 00:00
Stefan Devroey <Stefan.Devroey@Skynet.be> bedacht usenet onlangs met het
bericht <news:3f6f2ecf$0$31747$ba620e4c@reader1.news.skynet .be>, en maakte
ons deelgenoot van:

> We zien de discussies regelmatig opduiken, en eerder in de pers dan bij
> onze product managers. Ik begrijp niet goed waarom de vergelijking met de
> Nederlandse markt. Breedband in Belgie is nergens goedkoper (behalve dan
> in Korea en Japan). Sommige "breedbandoplossingen" in Nederland zijn IMO
> zelfs de naam breedband niet waardig en zouden beter een naamgeving
> gebruiken als "always on". Prijzen vergelijken is appels met peren (of
> in dit geval met citroenen) vergelijken. Sommige van de Nederlandse
> pakketten zijn zelfs duurder dan het gebruik van een dual-ISDN of soms
> zelfs analoog verbinding mits een beperking in het aantal uren per maand
> gebruik.
>
> Mvg
> Stefan Devroey
> Customer Care Director Belgacom


Dat sommige Nederlandse formules nauwelijks 'breedband' zijn, daar kan ik
het mee eens zijn.

<off topic>
Los van de discussie over de toepasbaarheid, laat staan de wenselijkheid
van een lightformule in België of Vlaanderen, vraag ik me af hoe we
'breedband' moeten definiëren, in termen van datatransmissiesnelheid, niet
louter wat signaalbandbreedte betreft, want daarover bestaat m.i. geen
eenduidigheid. Alles wat sneller is dan dual-channel ISDN? Of moet het
min. een halve Mbps zijn? Ik voel het al aankomen; eenduidigheid hierin is
onbereikbaar, vanwege de subjectiviteit van de begrippen 'smal' en 'breed'.
</off topic>

Hoe zit het trouwens in Korea en Japan, Stefan?

Wat ik ook nog had willen weten, is of het überhaupt veel moeite (lees:
investering) kost om je infrastructuur uit te rusten om verschillende
maximumsnelheden te kunnen ondersteunen. Bv. om op eender welke
telefooncentrale zowel 3,3 Mbps als, om bij mijn voorbeeld te blijven, 768
kbps te kunnen cappen, i.p.v. overal uniform dezelfde 3,3 Mbps. Ik denk
daarbij aan de lange jaren dat ADSL Go-abonnees wijsgemaakt werd dat ze
max. 300, later 750 kbps konden downloaden, terwijl alle ADSL-lijnen gewoon
overal gecapt werden aan 1120 kbps, of je nu een ADSL Go of Plus had. Hoe
gaat het in z'n werk om de ene abonnee slechts 128 kbps upload te geven, en
de andere 192?
Zelfde vraag, maar dan wat Telenet betreft, aan Bruno Verhaeghe.

--
Polar

Luc Stroobant
23/09/03, 00:15
On Mon, 22 Sep 2003 18:44:05 +0000, Bruno Verhaeghe wrote:

> Alleen jammer dat we wat achterop hollen in het aantal huisgezinnen met
> een Pc/Apple. Hierdoor blijft de totale internetpenetratie wat aan de
> lage kant.

Tijd voor een nieuwe formule: nu uw aansluiting met gratis PC. ;-)

Misschien zou er wel een markt zijn voor een systeem waarbij de gebruiker
echt *niks* moet doen en toch steeds een up to date systeem heeft. Een
soort thin client voor diegenen die willen tikken, mailen en IRC'en. Niks
zelf te beheren, geen licenties kopen, gewoon maandelijks abo betalen...
Vroeger kon dat niet over internet, maar intussen begint het toch stilaan
tot de mogelijkheden te behoren denk ik.

Het zou in ieder geval ook een mogelijk antwoord zijn op de aanhoudende
virus-ellende.


--
Luc Stroobant
PUB - Telenet Internet Klantenvereniging - http://pub.telenet.be/

Wannes
23/09/03, 00:15
op/on 22-09-2003 22:58 schreef/wrote anonymous :

> Hoe gaat het in z'n werk om de ene abonnee slechts 128 kbps upload te geven,
> en de andere 192?
> Zelfde vraag, maar dan wat Telenet betreft, aan Bruno Verhaeghe.

Antwoord : verschillende modem configuratie-bestanden.

anonymous
23/09/03, 00:15
Wannes <Wannes@gmx.net.invalid> bedacht usenet onlangs met het bericht
<news:BB9530D7.AF437%Wannes@gmx.net.invalid>, en maakte ons deelgenoot van:

> op/on 22-09-2003 22:58 schreef/wrote anonymous :
>
> > Hoe gaat het in z'n werk om de ene abonnee slechts 128 kbps upload te
> > geven, en de andere 192?
> > Zelfde vraag, maar dan wat Telenet betreft, aan Bruno Verhaeghe.
>
> Antwoord : verschillende modem configuratie-bestanden.

Waarvoor dank, maar ik ben er niet veel wijzer op.

--
Polar

Wannes
23/09/03, 00:15
op/on 22-09-2003 23:07 schreef/wrote anonymous :

>>> Hoe gaat het in z'n werk om de ene abonnee slechts 128 kbps upload te
>>> geven, en de andere 192?
>>> Zelfde vraag, maar dan wat Telenet betreft, aan Bruno Verhaeghe.
>>
>> Antwoord : verschillende modem configuratie-bestanden.
>
> Waarvoor dank, maar ik ben er niet veel wijzer op.

Wanneer hij online komt ("registreert") krijgt je (DOCSIS) modem een
configuratie-bestand toegewezen afhankelijk van je type abonnement dat je
hebt - dat bepaalt meteen je maximale snelheden
(zowel up als down kunnen ingesteld worden - en nog veel meer, zoek even op
de DOCSIS specificaties)

wimpie
23/09/03, 00:30
GiGa WiZaRD wrote:


>
> *vergeet* *niet* de verschillende toeslagen die telenet rekent, om zijn gratis
> installaties te compenseren. Wat jij bijkoopt en niet opgebruikt je kwijt bent.
> Aan die extra prijs zit wel het telefoonabonnement die je bij TN dan toch nog
> mag bijnemen :-p

De meeste klanten kopen die package niet en weten niet eens dat er
zoiets bestaat als een limiet. De mensen die dit kopen weten wat dit
inhoud en voor hun moet het een kleintje zijn om de rest leeg te leechen :P

wimpie
23/09/03, 00:30
anonymous wrote:

> Stefan Devroey <Stefan.Devroey@Skynet.be> bedacht usenet onlangs met het
> bericht <news:3f6f2ecf$0$31747$ba620e4c@reader1.news.skynet .be>, en maakte
> ons deelgenoot van:
>
>
>>We zien de discussies regelmatig opduiken, en eerder in de pers dan bij
>>onze product managers. Ik begrijp niet goed waarom de vergelijking met de
>>Nederlandse markt. Breedband in Belgie is nergens goedkoper (behalve dan
>>in Korea en Japan). Sommige "breedbandoplossingen" in Nederland zijn IMO
>>zelfs de naam breedband niet waardig en zouden beter een naamgeving
>>gebruiken als "always on". Prijzen vergelijken is appels met peren (of
>>in dit geval met citroenen) vergelijken. Sommige van de Nederlandse
>>pakketten zijn zelfs duurder dan het gebruik van een dual-ISDN of soms
>>zelfs analoog verbinding mits een beperking in het aantal uren per maand
>>gebruik.
>>
>>Mvg
>>Stefan Devroey
>>Customer Care Director Belgacom
>
>
>
> Dat sommige Nederlandse formules nauwelijks 'breedband' zijn, daar kan ik
> het mee eens zijn.
>
> <off topic>
> Los van de discussie over de toepasbaarheid, laat staan de wenselijkheid
> van een lightformule in België of Vlaanderen, vraag ik me af hoe we
> 'breedband' moeten definiëren, in termen van datatransmissiesnelheid, niet
> louter wat signaalbandbreedte betreft, want daarover bestaat m.i. geen
> eenduidigheid. Alles wat sneller is dan dual-channel ISDN? Of moet het
> min. een halve Mbps zijn? Ik voel het al aankomen; eenduidigheid hierin is
> onbereikbaar, vanwege de subjectiviteit van de begrippen 'smal' en 'breed'.
> </off topic>

Breedband komt van broadband en dit slaagt op de technologie en niet op
de snelheid, ISDN is bvb een broadband technology ;-)

>
> Hoe zit het trouwens in Korea en Japan, Stefan?
>

In korea wordt dit zwaar gesubsidieert door de overheid en heb je een
8mbit adsl lijntje voor +-€20

anonymous
23/09/03, 00:45
wimpie <zagevent@yahoo.invalid> bedacht usenet onlangs met het bericht
<news:bknp4i$1v6c$3@nl-news.euro.net>, en maakte ons deelgenoot van:

> anonymous wrote:
>
> > Los van de discussie over de toepasbaarheid, laat staan de
> > wenselijkheid van een lightformule in België of Vlaanderen, vraag ik
> > me af hoe we 'breedband' moeten definiëren, in termen van
> > datatransmissiesnelheid, niet louter wat signaalbandbreedte betreft,
> > want daarover bestaat m.i. geen eenduidigheid. Alles wat sneller is
> > dan dual-channel ISDN? Of moet het min. een halve Mbps zijn? Ik voel
> > het al aankomen; eenduidigheid hierin is onbereikbaar, vanwege de
> > subjectiviteit van de begrippen 'smal' en 'breed'.
>
> Breedband komt van broadband en dit slaagt op de technologie en niet op
> de snelheid

Dat weet ik. De naam 'breedband' komt van het gebruikte
frequentiespectrum, dat 'breder' is dan bij 'smalband'. Maar wat is
'breed' en hoe breed (lees: snel) is 'breed'? Dat was mijn vraag.

> ISDN is bvb een broadband technology ;-)

Volgens welke definitie?

--
Polar

wimpie
23/09/03, 00:45
anonymous wrote:


>>ISDN is bvb een broadband technology ;-)
>
>
> Volgens welke definitie?
>
Cisco heeft zo'n defenitie

anonymous
23/09/03, 01:00
Luc Stroobant <use@reply.to.invalid> bedacht usenet onlangs met het bericht
<news:pan.2003.09.22.21.01.11.608707@reply.to.inval id>, en maakte ons
deelgenoot van:

> On Mon, 22 Sep 2003 18:44:05 +0000, Bruno Verhaeghe wrote:
>
> > Alleen jammer dat we wat achterop hollen in het aantal huisgezinnen met
> > een Pc/Apple. Hierdoor blijft de totale internetpenetratie wat aan de
> > lage kant.
>
> Tijd voor een nieuwe formule: nu uw aansluiting met gratis PC. ;-)
>
> Misschien zou er wel een markt zijn voor een systeem waarbij de gebruiker
> echt *niks* moet doen en toch steeds een up to date systeem heeft. Een
> soort thin client voor diegenen die willen tikken, mailen en IRC'en. Niks
> zelf te beheren, geen licenties kopen, gewoon maandelijks abo betalen...
> Vroeger kon dat niet over internet, maar intussen begint het toch stilaan
> tot de mogelijkheden te behoren denk ik.
>
> Het zou in ieder geval ook een mogelijk antwoord zijn op de aanhoudende
> virus-ellende.

Een behartigenswaardig voorstel vind ik dat.

--
Polar

wimpie
23/09/03, 01:00
wimpie wrote:
> anonymous wrote:
>
>
>>> ISDN is bvb een broadband technology ;-)
>>
>>
>>
>> Volgens welke definitie?
>>
> Cisco heeft zo'n defenitie


Ik heb ze even opgezocht in mijne handboek van cisco:


broadband


Transmission system that multiplexes multiple independent signals onto
one cable. In telecommunications terminology, any channel having a
bandwidth greater than a voice-grade channel (4 kHz). In LAN
terminology, a coaxial cable on which analog signaling is used. Also
called wideband. Contrast with



Broadband ISDN. ITU-T communication standards designed to handle
high-bandwidth applications such as video. BISDN currently uses ATM
technology over SONET-based transmission circuits to provide data rates
from 155 to 622 Mbps and beyond. Contrast with N-ISDN. See also BRI,
ISDN, and PRI.


enzovoort .. :)

anonymous
23/09/03, 01:15
wimpie <zagevent@yahoo.invalid> bedacht usenet onlangs met het bericht
<news:bknqvc$2503$1@nl-news.euro.net>, en maakte ons deelgenoot van:

> Ik heb ze even opgezocht in mijne handboek van cisco:
> ...
> Broadband ISDN. ITU-T communication standards designed to handle
> high-bandwidth applications such as video. BISDN currently uses ATM
> technology over SONET-based transmission circuits to provide data rates
> from 155 to 622 Mbps and beyond.

Volgens deze definitie is de toepassing van ISDN zoals we die hier kennen
(64 kbps of dual channel 128 kbps) geen breedband.

--
Polar

Bruno Verhaeghe
23/09/03, 01:30
"Wannes" <Wannes@gmx.net.invalid> schreef in bericht
news:BB951209.AF3DA%Wannes@gmx.net.invalid...
> op/on 22-09-2003 20:44 schreef/wrote Bruno Verhaeghe :
>
> > Bruno Verhaeghe
> > Product Marketing Director Telenet
>
> Ha !
> De nieuwe Paul Van Cotthem ? :o)
> Welkom.
>
> Bruno Verhaeghe <bruno@nomail.be>
>
> Les 1 :
>
> Gelieve geen onbestaand domein als vals afzender domein op te geven in je
> usenet posts.
> Wil je toch je adres vervormen (geen vertrouwen in de Telenet Spamfilter
?),
> kijk dan eens hier :
> http://www.briachons.org/art/munging/
>
>
Tx, lees al een hele poos deze nieuwsgroep maar verkies om niet te reageren
(met uitzondering van deze keer), wat niet betekent dat ik niet oppik wat
hier zoal leeft. Het zou toch maar leiden tot oeverloze debatten terwijl we
hard willen werken aan een fantastische breedband toekomst ;o)

PVC is er nog altijd hoor.

Ben niet bang van spam (anti-spam dienst houdt bij mij alvast quasi alle
spam tegen). Wil enkel vermijden dat ik een pak mails van deze groep op mijn
boterham krijg.

groetje

bruno

miseryman
23/09/03, 01:30
Bruno Verhaeghe wrote:

> Ben niet bang van spam (anti-spam dienst houdt bij mij alvast quasi alle
> spam tegen). Wil enkel vermijden dat ik een pak mails van deze groep op mijn
> boterham krijg.

En daarom zadel je anderen maar met spam op? Misschien kan je die URL
toch best eens *echt* lezen.

--
Raf

Wannes
23/09/03, 01:45
op/on 23-09-2003 00:21 schreef/wrote Bruno Verhaeghe :

>> Bruno Verhaeghe <bruno@nomail.be>

> Tx, lees al een hele poos deze nieuwsgroep maar verkies om niet te reageren
> (met uitzondering van deze keer), wat niet betekent dat ik niet oppik wat
> hier zoal leeft.

Dan heb je net wat gemist :o)

> PVC is er nog altijd hoor.

Doe 'm de groeten.

> Ben niet bang van spam (anti-spam dienst houdt bij mij alvast quasi alle
> spam tegen). Wil enkel vermijden dat ik een pak mails van deze groep op mijn
> boterham krijg.

Daarom hoef je geen (nog) onbestaand domein als nomail.be te gebruiken.
Misschien registreert er iemand dat domein morgen wel ...

http://www.briachons.org/art/munging/

Suggestie van de dag : bruno@nomail.invalid

Bruno Verhaeghe
23/09/03, 02:00
"Wannes" <Wannes@gmx.net.invalid> schreef in bericht
news:BB9546ED.AF477%Wannes@gmx.net.invalid...
> op/on 23-09-2003 00:21 schreef/wrote Bruno Verhaeghe :
>
> >> Bruno Verhaeghe <bruno@nomail.be>
>
> > Tx, lees al een hele poos deze nieuwsgroep maar verkies om niet te
reageren
> > (met uitzondering van deze keer), wat niet betekent dat ik niet oppik
wat
> > hier zoal leeft.
>
> Dan heb je net wat gemist :o)
>
> > PVC is er nog altijd hoor.
>
> Doe 'm de groeten.
>
> > Ben niet bang van spam (anti-spam dienst houdt bij mij alvast quasi alle
> > spam tegen). Wil enkel vermijden dat ik een pak mails van deze groep op
mijn
> > boterham krijg.
>
> Daarom hoef je geen (nog) onbestaand domein als nomail.be te gebruiken.
> Misschien registreert er iemand dat domein morgen wel ...
>
> http://www.briachons.org/art/munging/
>
> Suggestie van de dag : bruno@nomail.invalid
>

capice. ben een beetje traag ;o)

Wannes
23/09/03, 02:00
op/on 23-09-2003 00:47 schreef/wrote Bruno Verhaeghe :

> capice.

veel beter ;o)

anonymous
23/09/03, 11:45
wink wink <winkwink@pandora.be.invalid> bedacht usenet onlangs met het
bericht <news:220920032024356123%winkwink@pandora.be.invali d>, en maakte
ons deelgenoot van:

> Zolang de Belgen in grote drommen breedband blijven kopen aan pakweg 40
> euro per maand, moeten we geen al grote verschuivingen verwachten, denk
> ik.
>
> En voor 40 euro krijgen we in Belgie heel wat in vergelijking met het
> aanbod in het buitenland en in vergelijking met de prijs van inbellen,
> dus vandaar dat we met z'n allen breedband blijven kopen, nietwaar?
>
> Belgacom en Telenet verkopen nog steeds iedere maand zodanig veel
> duizenden nieuwe abonnementen dat die twee zeker niet van plan zijn om
> hun goedlopende business qua inkomsten te ondermijnen met goedkopere
> formules.
>
> Enkel als de verkoop zwaar slabakt, of als er een ernstige kaper op de
> kust komt, zou daar verandering in kunnen komen.
>
> Dus voor de resterende alternatieve providers zoals bijvoorbeeld
> Scarlet of Tiscali, die nauwelijks bekend zijn bij het brede publiek,
> is er maar 1 manier om de grote twee onder hun duiven proberen te
> schieten, en dat is met light formules. Maar daar hebben die providers
> zodanig weinig winstmarge op, dat ze er niet eens de nodige merk- en
> promotiecampagnes volgehouden mee kunnen betalen om voldoende vraag
> naar hun producten op gang te kunnen brengen.
>
> Patstelling?

Je zou het beginnen geloven, ja. Hoe valt het anders te verklaren dat 95 %
(mijn schatting) van de particuliere breedbandmarkt in België bestaat uit
één vrijwel uniforme formule met 3 à 4 Mbps down, 128 kbps en 10 GB trafiek
per maand? En dat de ADSL2fits, EDPnets en in mindere mate Tiscali's onder
ons qua klantenbestand slechts peanuts zijn tgo. Skynet en Telenet, ondanks
het in mijn ogen concurrentiëler aanbod van die eerste? Omdat
jan-met-de-pet ze gewoon niet kent. Door te weinig marketing, dus te
weinig klanten, dus te weinig inkomsten, dus te weinig marketing ... De
vicieuze cirkel.

--
Polar

Stefan Devroey
23/09/03, 12:00
"anonymous" <polar_usenetCOULD_DO_WITHOUT_SPAM@edpnet.be> wrote in message
news:bknnp9$3slkr$1@ID-200125.news.uni-berlin.de...
> Stefan Devroey <Stefan.Devroey@Skynet.be> bedacht usenet onlangs met het
> bericht <news:3f6f2ecf$0$31747$ba620e4c@reader1.news.skynet .be>, en maakte
> ons deelgenoot van:
>
> > We zien de discussies regelmatig opduiken, en eerder in de pers dan bij
> > onze product managers. Ik begrijp niet goed waarom de vergelijking met
de
> > Nederlandse markt. Breedband in Belgie is nergens goedkoper (behalve dan
> > in Korea en Japan). Sommige "breedbandoplossingen" in Nederland zijn IMO
> > zelfs de naam breedband niet waardig en zouden beter een naamgeving
> > gebruiken als "always on". Prijzen vergelijken is appels met peren (of
> > in dit geval met citroenen) vergelijken. Sommige van de Nederlandse
> > pakketten zijn zelfs duurder dan het gebruik van een dual-ISDN of soms
> > zelfs analoog verbinding mits een beperking in het aantal uren per maand
> > gebruik.
> >
> > Mvg
> > Stefan Devroey
> > Customer Care Director Belgacom
>
>
> Dat sommige Nederlandse formules nauwelijks 'breedband' zijn, daar kan ik
> het mee eens zijn.
>
> <off topic>
> Los van de discussie over de toepasbaarheid, laat staan de wenselijkheid
> van een lightformule in België of Vlaanderen, vraag ik me af hoe we
> 'breedband' moeten definiëren, in termen van datatransmissiesnelheid, niet
> louter wat signaalbandbreedte betreft, want daarover bestaat m.i. geen
> eenduidigheid. Alles wat sneller is dan dual-channel ISDN? Of moet het
> min. een halve Mbps zijn? Ik voel het al aankomen; eenduidigheid hierin
is
> onbereikbaar, vanwege de subjectiviteit van de begrippen 'smal' en
'breed'.
> </off topic>
>
> Hoe zit het trouwens in Korea en Japan, Stefan?


Ik zal even stil staan bij Korea. Dit is de natte droom van elke ISP of
Telco. 67% van de huishoudens hebben daar breedband. Meest gebruikte rate is
2Mbps en in sommige plaatsen zelfs tot 20Mbps. Dit is vooral te danken aan
het feit dat meer dan 90% van de gebruikers minder dan 4 km van het
knooppunt zit. Een fenomeen daar bijvoorbeeld zijn de torenhoge blokken met
600 + gezinnen waarin in de kelder dan een volledig breedband knooppunt
staat. Er zijn daar drie belangrijke factoren die mee het succes bepalen.

1. De ongelooflijke funding van de overheid en dit zal waarschijnlijk wel de
belangrijkste zijn.
2. De hoge densiteit van de populatie per vierkante meter (dit is de hoogste
ter wereld met 480 personen per km2)
3. De Koreaanse cultuur die zeer vernieuwend en kreatief is en waar
technologisce voorsprong zowel in het vaandel van de overheid (zie punt 1)
als de bevolking staat. Wist je trouwens dat Korea eigenlijk het Mekka van
de gaming industrie is en de bevolking is daar al reeds veel receptiever
tegenover betalende diensten zoals voor video, audio of andere breedband
diensten.


>
> Wat ik ook nog had willen weten, is of het überhaupt veel moeite (lees:
> investering) kost om je infrastructuur uit te rusten om verschillende
> maximumsnelheden te kunnen ondersteunen. Bv. om op eender welke
> telefooncentrale zowel 3,3 Mbps als, om bij mijn voorbeeld te blijven, 768
> kbps te kunnen cappen, i.p.v. overal uniform dezelfde 3,3 Mbps. Ik denk
> daarbij aan de lange jaren dat ADSL Go-abonnees wijsgemaakt werd dat ze
> max. 300, later 750 kbps konden downloaden, terwijl alle ADSL-lijnen
gewoon
> overal gecapt werden aan 1120 kbps, of je nu een ADSL Go of Plus had. Hoe
> gaat het in z'n werk om de ene abonnee slechts 128 kbps upload te geven,
en
> de andere 192?
> Zelfde vraag, maar dan wat Telenet betreft, aan Bruno Verhaeghe.
>
> --
> Polar
>
>

Wij spreken hier van een profiel. Het is inderdaad theoretisch niet moeilijk
om verschillende profielen in te stellen per gebruiker. Maar er zit heel wat
achter en dit is vooral technisch gezien een probleem. Wat ADSL betreft heb
je een aantal componenten waar je rekening moet mee houden. De Dslam, Bas,
PVC, routers, de lijn zelf en het komt erop neer dat door een gelijkmatige
snelheid aan te bieden je minder problemen zal hebben in de technische
samenwerking tussen deze componenten en als dusdanig een meer stabiele
verbinding kan aanbieden. Ook de dimensies op de backbone en internationale
verbindingen zijn belangrijk. Wij kiezen vandaag voor het geven van het
maximum gebruikerscomfort met een zo groot mogelijke dekking in Belgie en
dit tegen een democratisch prijs. 3Mbps is ideaal, gezien de mogelijke
dekkingsgraad, en de snelheid is ruim voldoende voor de huidige applicaties
en HQ audio en video op pc. Daar waar er mogelijks problemen zijn met de
afstand en lijnkwaliteit schakelen we terug indien de klant het wil naar
1.1Mbps.

Mvg
Stefan Devroey
Customer Care Director Belgacom

Wannes
23/09/03, 12:00
op/on 23-09-2003 10:45 schreef/wrote Stefan Devroey :

> 2. De hoge densiteit van de populatie per vierkante meter (dit is de hoogste
> ter wereld met 480 personen per km2)

Dat doen we in Vlaanderen Beter dacht ik zo ... eens opzoeken

anonymous
23/09/03, 12:15
Stefan Devroey <Stefan.Devroey@Skynet.be> bedacht usenet onlangs met het
bericht <news:3f70083b$0$826$ba620e4c@reader2.news.skynet.b e>, en maakte
ons deelgenoot van:

> "anonymous" <polar_usenetCOULD_DO_WITHOUT_SPAM@edpnet.be> wrote in
> message news:bknnp9$3slkr$1@ID-200125.news.uni-berlin.de...
>
> > Wat ik ook nog had willen weten, is of het überhaupt veel moeite
> > (lees: investering) kost om je infrastructuur uit te rusten om
> > verschillende maximumsnelheden te kunnen ondersteunen. Bv. om op
> > eender welke telefooncentrale zowel 3,3 Mbps als, om bij mijn
> > voorbeeld te blijven, 768 kbps te kunnen cappen, i.p.v. overal
> > uniform dezelfde 3,3 Mbps. Ik denk daarbij aan de lange jaren dat
> > ADSL Go-abonnees wijsgemaakt werd dat ze max. 300, later 750 kbps
> > konden downloaden, terwijl alle ADSL-lijnen gewoon overal gecapt
> > werden aan 1120 kbps, of je nu een ADSL Go of Plus had. Hoe gaat het
> > in z'n werk om de ene abonnee slechts 128 kbps upload te geven, en de
> > andere 192?
>
> Wij spreken hier van een profiel. Het is inderdaad theoretisch niet
> moeilijk om verschillende profielen in te stellen per gebruiker. Maar
> er zit heel wat achter en dit is vooral technisch gezien een probleem.
> Wat ADSL betreft heb je een aantal componenten waar je rekening moet
> mee houden. De Dslam, Bas, PVC, routers, de lijn zelf en het komt erop
> neer dat door een gelijkmatige snelheid aan te bieden je minder
> problemen zal hebben in de technische samenwerking tussen deze
> componenten en als dusdanig een meer stabiele verbinding kan aanbieden.
> Ook de dimensies op de backbone en internationale verbindingen zijn
> belangrijk. Wij kiezen vandaag voor het geven van het maximum
> gebruikerscomfort met een zo groot mogelijke dekking in Belgie en dit
> tegen een democratisch prijs. 3Mbps is ideaal, gezien de mogelijke
> dekkingsgraad, en de snelheid is ruim voldoende voor de huidige
> applicaties en HQ audio en video op pc. Daar waar er mogelijks
> problemen zijn met de afstand en lijnkwaliteit schakelen we terug
> indien de klant het wil naar 1.1Mbps.
>
> Mvg
> Stefan Devroey
> Customer Care Director Belgacom

Verhelderend. Bedankt.
Maar ik lees niets over de vroegere marketingstrategie om ADSL Go'ers de
illusie voor te houden dat hun snelheid beperkt was tot 300/750 kbps, of
anders gezegd: ADSL Plussers de illusie te geven dat ze extra betalen voor
een hogere downloadsnelheid. Wat zat daarachter, o.m. in het licht van je
bovenstaande uitleg i.v.m. uniforme capping?

--
Polar

Wannes
23/09/03, 12:15
op/on 23-09-2003 10:57 schreef/wrote Wannes :

>> 2. De hoge densiteit van de populatie per vierkante meter (dit is de hoogste
>> ter wereld met 480 personen per km2)
>
> Dat doen we in Vlaanderen Beter dacht ik zo ... eens opzoeken

http://aps.vlaanderen.be/statistiek/cijfers/economie/3regionaal/ECONREEC008.
xls

Niet beter, maar we komen dicht in de buurt met 441 inwoners / km2
trend stijgend over de laatste 8 jaar, met ongeveer 1 per jaar

anonymous
23/09/03, 12:15
Wannes <Wannes@gmx.net.invalid> bedacht usenet onlangs met het bericht
<news:BB95D7B4.AF4DB%Wannes@gmx.net.invalid>, en maakte ons deelgenoot
van:

> op/on 23-09-2003 10:45 schreef/wrote Stefan Devroey :
>
> > 2. De hoge densiteit van de populatie per vierkante meter (dit is de
> > hoogste ter wereld met 480 personen per km2)
>
> Dat doen we in Vlaanderen Beter dacht ik zo ... eens opzoeken

Zuid-Korea kent zelfs 492 inw./km² volgens de laatste gegevens.
Vlaanderen + Brussel heeft er inderdaad een kleine 510, volgens
belgium.be.

--
Polar

Wannes
23/09/03, 12:45
op/on 23-09-2003 11:08 schreef/wrote anonymous :

> Zuid-Korea kent zelfs 492 inw./km©÷ volgens de laatste gegevens.
> Vlaanderen + Brussel heeft er inderdaad een kleine 510, volgens
> belgium.be.

Aangezien Brussel geografisch een "eiland" in Vlaanderen is, kan je
inderdaad die 2 niet los zien

Stefan Devroey
23/09/03, 13:15
"anonymous" <polar_usenetCOULD_DO_WITHOUT_SPAM@edpnet.be> wrote in message
news:bkp250$476gl$1@ID-200125.news.uni-berlin.de...
> Stefan Devroey <Stefan.Devroey@Skynet.be> bedacht usenet onlangs met het
> bericht <news:3f70083b$0$826$ba620e4c@reader2.news.skynet.b e>, en maakte
> ons deelgenoot van:
>
> > "anonymous" <polar_usenetCOULD_DO_WITHOUT_SPAM@edpnet.be> wrote in
> > message news:bknnp9$3slkr$1@ID-200125.news.uni-berlin.de...
> >
> > > Wat ik ook nog had willen weten, is of het überhaupt veel moeite
> > > (lees: investering) kost om je infrastructuur uit te rusten om
> > > verschillende maximumsnelheden te kunnen ondersteunen. Bv. om op
> > > eender welke telefooncentrale zowel 3,3 Mbps als, om bij mijn
> > > voorbeeld te blijven, 768 kbps te kunnen cappen, i.p.v. overal
> > > uniform dezelfde 3,3 Mbps. Ik denk daarbij aan de lange jaren dat
> > > ADSL Go-abonnees wijsgemaakt werd dat ze max. 300, later 750 kbps
> > > konden downloaden, terwijl alle ADSL-lijnen gewoon overal gecapt
> > > werden aan 1120 kbps, of je nu een ADSL Go of Plus had. Hoe gaat het
> > > in z'n werk om de ene abonnee slechts 128 kbps upload te geven, en de
> > > andere 192?
> >
> > Wij spreken hier van een profiel. Het is inderdaad theoretisch niet
> > moeilijk om verschillende profielen in te stellen per gebruiker. Maar
> > er zit heel wat achter en dit is vooral technisch gezien een probleem.
> > Wat ADSL betreft heb je een aantal componenten waar je rekening moet
> > mee houden. De Dslam, Bas, PVC, routers, de lijn zelf en het komt erop
> > neer dat door een gelijkmatige snelheid aan te bieden je minder
> > problemen zal hebben in de technische samenwerking tussen deze
> > componenten en als dusdanig een meer stabiele verbinding kan aanbieden.
> > Ook de dimensies op de backbone en internationale verbindingen zijn
> > belangrijk. Wij kiezen vandaag voor het geven van het maximum
> > gebruikerscomfort met een zo groot mogelijke dekking in Belgie en dit
> > tegen een democratisch prijs. 3Mbps is ideaal, gezien de mogelijke
> > dekkingsgraad, en de snelheid is ruim voldoende voor de huidige
> > applicaties en HQ audio en video op pc. Daar waar er mogelijks
> > problemen zijn met de afstand en lijnkwaliteit schakelen we terug
> > indien de klant het wil naar 1.1Mbps.
> >
> > Mvg
> > Stefan Devroey
> > Customer Care Director Belgacom
>
> Verhelderend. Bedankt.
> Maar ik lees niets over de vroegere marketingstrategie om ADSL Go'ers de
> illusie voor te houden dat hun snelheid beperkt was tot 300/750 kbps, of
> anders gezegd: ADSL Plussers de illusie te geven dat ze extra betalen voor
> een hogere downloadsnelheid. Wat zat daarachter, o.m. in het licht van je
> bovenstaande uitleg i.v.m. uniforme capping?
>
> --
> Polar
>
>

Dit had toen vooral te maken met de technische problemen zowel met hardware
(op end-user en provider niveau) als met drivers. ADSL was een bom in die
zin dat het succes van het product de ontwikkelaars heeft versteld doen
staan en zij op de marktvraag achterliepen. Denk maar aan de problemen in
het begin met de BAS technologie. Zelfs de marketeers hadden geen tijd om
een sexy naam te bedenken voor het product, daarom dat we nu nog steeds de
technische naam gebruiken waarvan bijna geen kat weet waar het voor staat.

Mvg
Stefan Devroey
Customer Care Director Belgacom

Paul Cobbaut
23/09/03, 13:15
Wannes wrote:

> op/on 23-09-2003 11:08 schreef/wrote anonymous :
>
>
>>Zuid-Korea kent zelfs 492 inw./km©÷ volgens de laatste gegevens.
>>Vlaanderen + Brussel heeft er inderdaad een kleine 510, volgens
>>belgium.be.
>
>
> Aangezien Brussel geografisch een "eiland" in Vlaanderen is, kan je
> inderdaad die 2 niet los zien
>

droom ik, of is dat ne koreaanse font ???

cheers,
pol :)

--
Geef verstoten honden een thuis
http://www.dierenasieltienen.be

anonymous
23/09/03, 13:15
Stefan Devroey <Stefan.Devroey@Skynet.be> bedacht usenet onlangs met het
bericht <news:3f701a07$0$814$ba620e4c@reader2.news.skynet.b e>, en maakte
ons deelgenoot van:

> Dit had toen vooral te maken met de technische problemen zowel met
> hardware (op end-user en provider niveau) als met drivers. ADSL was een
> bom in die zin dat het succes van het product de ontwikkelaars heeft
> versteld doen staan en zij op de marktvraag achterliepen. Denk maar aan
> de problemen in het begin met de BAS technologie. Zelfs de marketeers
> hadden geen tijd om een sexy naam te bedenken voor het product, daarom
> dat we nu nog steeds de technische naam gebruiken waarvan bijna geen
> kat weet waar het voor staat.
>
> Mvg
> Stefan Devroey
> Customer Care Director Belgacom

Een zeldzame vlaag van openhartigheid en nederigheid vanwege Belgacom ;-)
Flauw grapje. Bedankt voor de verduidelijking.

--
Polar

xeno
23/09/03, 13:15
On Tue, 23 Sep 2003 12:01:43 +0200, "Stefan Devroey"
<Stefan.Devroey@Skynet.be> wrote:

>Dit had toen vooral te maken met de technische problemen zowel met hardware
>(op end-user en provider niveau) als met drivers. ADSL was een bom in die
>zin dat het succes van het product de ontwikkelaars heeft versteld doen
>staan en zij op de marktvraag achterliepen. Denk maar aan de problemen in
>het begin met de BAS technologie. Zelfs de marketeers hadden geen tijd om
>een sexy naam te bedenken voor het product, daarom dat we nu nog steeds de
>technische naam gebruiken waarvan bijna geen kat weet waar het voor staat.

ADSL was een bom ?

Wowowooww... beetje nuance AUB. ADSL bestond al bijna 10 jaar bij
Alcatel, maar was daar in de kast blijven liggen omdat men er niet
direct potentieel in zag, en er geen klanten waren die interesse
hadden. De ontwikkelaars bij Alcatel waren inderdaad mogelijk
verschoten van het succes achteraf... vooral omdat heel de technologie
al jaren in de kast lag bij hen.

anonymous
23/09/03, 13:30
Wannes <Wannes@gmx.net.invalid> bedacht usenet onlangs met het bericht
<news:BB950063.AF3A3%Wannes@gmx.net.invalid>, en maakte ons deelgenoot
van:

> op/on 22-09-2003 19:12 schreef/wrote anonymous :
>
> > Maar ik stel me de vraag of bv. een abonnementsformule in de orde van
> > een downloadsnelheid van 768 kbps, een uploadsnelheid van 64 kbps, 5
> > GB volume, voor 25 euro per maand, niet levensvatbaar kan zijn.
>
> Niet voor de provider - hun kosten blijven zowat gelijk maar de
> inkomsten dalen drastisch wanneer het product voor teveel van hun
> klanten interessant is - dat was ook het dilemma om met een Telenet
> Start te beginnen :
>
> Ofwel zijn de specificaties zo ruim dat er teveel klanten zouden naar
> kunnen overstappen omwille van de prijs .
> (Paul van Cotthem van Telenet verklaarde ooit dat 50% van hun klanten
> geen 5% van hun toegestaan volume gebruiken - ergo zelfs een abo met
> minder dan 1 of zelfs 0,5 GB/maand is interessant voor die klanten als
> het goedkoper is)
>
> Ofwel zijn de specificaties zo slecht dat zelfs de bestaande klanten
> die een minimaal verbruik hebben niet massaal kunnen overstappen - maar
> dan is het product op zich eigenlijk ook niets waard ...

Telenet Internet Start was bepaald zo'n slecht onderbouwde formule, zonder
veel visie, dat ze hoedanook tot mislukken gedoemd was. En toch kan ik me
niet voorstellen dat er geen anderen zijn die er wel een ernstig
marktonderzoek aan wijden of gewijd hebben. Hoe moeilijk kan het zijn om
een Gausscurve te interpreteren en een evenwichtige afstemming te maken op
én een vergroot klantenbestand door een interessante nieuwe
abonnementsformule, én een verhoging van de nettoinkomsten door de prijs
niet al te laag te zetten? Volgens mijn (toegegeven: oppervlakkige)
inschatting zou dat evenwichtspunt ergens rond de 768 kbps down, 64 kbps
up en 1 GB trafiek voor 25 euro per maand kunnen liggen. Ik denk in elk
geval heel wat huidige, kleinverbruikende breedbanders en volhardende
(wegens breedband te duur) smalbanders te kennen die hierin sterk
geïnteresseerd zouden zijn.

Als we het ZDNet-artikel en de ISPA mogen geloven, is Tiscali dat aan het
onderzoeken. Weten de Maarten Hensens, Yuri Teirlyncks, Kurt Tilkins of
Steve Van Reeths onder de lezers hier niet meer over te vertellen?

--
Polar

Wannes
23/09/03, 14:00
op/on 23-09-2003 12:26 schreef/wrote anonymous :

> Hoe moeilijk kan het zijn om
> een Gausscurve te interpreteren en een evenwichtige afstemming te maken op
> én een vergroot klantenbestand door een interessante nieuwe
> abonnementsformule, én een verhoging van de nettoinkomsten door de prijs
> niet al te laag te zetten? Volgens mijn (toegegeven: oppervlakkige)
> inschatting zou dat evenwichtspunt ergens rond de 768 kbps down, 64 kbps
> up en 1 GB trafiek voor 25 euro per maand kunnen liggen.

Ik plak er gewoon mijn tekst achter die jij al citeerde :


(Paul van Cotthem van Telenet verklaarde ooit dat 50% van hun klanten
geen 5% [512 MB] van hun toegestaan volume gebruiken - ergo zelfs een abo
met minder dan 1 of zelfs 0,5 GB/maand is interessant voor die klanten als
het goedkoper is)


Zelfs jouw "evenwichtspunt" op 1 GB verbruik is al véél te interessant voor
véél te veel ( > 50% !) Telenet gebruikers - voor ADSL zullen er wel
enigszins gelijkaardige cijfers zijn. Dat zijn ook niet allemaal full-time
downloaders.

Laten we wel wezen, als je niet eens 500 MB verzet op een maand gaat de
snelheid echt geen doorslaggevende rol spelen.
De lagere prijs (17 Euro minder / maand) van jouw inschatting zal in die
gevallen zwaar gaan doorwegen.

Stel je voor dat de helft [190.000] van de Telenet klanten plots maar 25
Euro zouden betalen /maand, dat is (BTW in) een minderinkomst van 3,230
miljoen Euro/maand ...
Alleen om dat verlies aan inkomsten te compenseren zijn 129200 nieuwe
klanten (aan 25 Euro) nodig - maar die moeten eerst ook nog geïnstalleerd
worden. Kost ook geld.

Dan praten we nog niet over de kosten die per klant quasi gelijk blijven
(installatie, administratie, support, ...) terwijl er zwaar gedaalde
inkomsten tegenover staan.
Niet haalbaar dus.


Mij zou het totaal niet verwonderen moesten de huidige abonnementen qua
performantie verlaagd worden maar aan dezelfde prijs; en de huidige
performantie slecht beschikbaar worden aan een hogere prijs.
Eerder dat dan een bruikbaar "Light" abo, gewoon omdat een massa gebruikers
eigenlijk al "light" gebruikers zijn.

Best mogelijk dat de twee grote spelers naar elkaar zitten te loeren :
"Wie durft als eerste"

Stefan Devroey
23/09/03, 15:00
"xeno" <xenoREMOVE@pandora.be> wrote in message
news:cu60nv871f8kql7tpkhfa8mga0uot63qhj@4ax.com...
> On Tue, 23 Sep 2003 12:01:43 +0200, "Stefan Devroey"
> <Stefan.Devroey@Skynet.be> wrote:
>
> >Dit had toen vooral te maken met de technische problemen zowel met
hardware
> >(op end-user en provider niveau) als met drivers. ADSL was een bom in die
> >zin dat het succes van het product de ontwikkelaars heeft versteld doen
> >staan en zij op de marktvraag achterliepen. Denk maar aan de problemen in
> >het begin met de BAS technologie. Zelfs de marketeers hadden geen tijd om
> >een sexy naam te bedenken voor het product, daarom dat we nu nog steeds
de
> >technische naam gebruiken waarvan bijna geen kat weet waar het voor
staat.
>
> ADSL was een bom ?
>
> Wowowooww... beetje nuance AUB. ADSL bestond al bijna 10 jaar bij
> Alcatel, maar was daar in de kast blijven liggen omdat men er niet
> direct potentieel in zag, en er geen klanten waren die interesse
> hadden. De ontwikkelaars bij Alcatel waren inderdaad mogelijk
> verschoten van het succes achteraf... vooral omdat heel de technologie
> al jaren in de kast lag bij hen.

Ja klopt.. zo zie je maar hoe belangrijk marktinteresse is. De ene dag wil
niemand het, de andere dag iedereen. Ik denk daarom ook dat je vandaag
zoveel "hypes" hebt die ofwel een grandioos succes kunnen zijn ofwel een
komplete mislukking.. denk maar aan WIFI, 3G, Digitale TV, Grid computing
enz enz....

Stefan

xeno
23/09/03, 15:45
On Tue, 23 Sep 2003 13:49:25 +0200, "Stefan Devroey"
<Stefan.Devroey@Skynet.be> wrote:

>Ja klopt.. zo zie je maar hoe belangrijk marktinteresse is. De ene dag wil
>niemand het, de andere dag iedereen. Ik denk daarom ook dat je vandaag
>zoveel "hypes" hebt die ofwel een grandioos succes kunnen zijn ofwel een
>komplete mislukking.. denk maar aan WIFI, 3G, Digitale TV, Grid computing
>enz enz....

En het ergste van al vind ik dat het allemaal niets te maken heeft met
de kwaliteit van het produkt zelf. En compleet minderwaardig produkt
kan een succes zijn of worden van jewelste, terwijl een absoluut
klasse produkt nooit enige bekendheid heeft gekregen.

En als je wat terugkijkt op het verleden, dan zie je dat succesvolle
produkten zelden de beste waren in hun categorie...

Triestige zaak soms...

JanC
26/09/03, 03:00
"anonymous" <polar_usenetCOULD_DO_WITHOUT_SPAM@edpnet.be> schreef:

> En dat de ADSL2fits, EDPnets en in mindere mate Tiscali's onder
> ons qua klantenbestand slechts peanuts zijn tgo. Skynet en Telenet,
> ondanks het in mijn ogen concurrentiëler aanbod van die eerste?

ADSL2Fit is slechts op bepaalde plaatsen verkrijgbaar vziw, en ze bieden
naast de connectie zelf en een mailbox eigenlijk zo goed als niks voor hun
abo (geen webspace, geen degelijke newsserver, ...)?

--
JanC

"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9

Lithion
26/09/03, 09:00
"JanC" <usenet_spam@janc.invalid> schreef in bericht
news:Xns94021308C764DJanC@213.118.75.228...
> "anonymous" <polar_usenetCOULD_DO_WITHOUT_SPAM@edpnet.be> schreef:
>
> > En dat de ADSL2fits, EDPnets en in mindere mate Tiscali's onder
> > ons qua klantenbestand slechts peanuts zijn tgo. Skynet en Telenet,
> > ondanks het in mijn ogen concurrentiëler aanbod van die eerste?
>
> ADSL2Fit is slechts op bepaalde plaatsen verkrijgbaar vziw, en ze bieden
> naast de connectie zelf en een mailbox eigenlijk zo goed als niks voor hun
> abo (geen webspace, geen degelijke newsserver, ...)?

Het traagste abbo is overal verkrijgbaar. Het is dan wel op een Broba2-lijn
ipv een BRUO-lijn

anonymous
26/09/03, 10:15
JanC <usenet_spam@janc.invalid> bedacht usenet onlangs met het bericht
<news:Xns94021308C764DJanC@213.118.75.228>, en maakte ons deelgenoot van:

> "anonymous" <polar_usenetCOULD_DO_WITHOUT_SPAM@edpnet.be> schreef:
>
> > En dat de ADSL2fits, EDPnets en in mindere mate Tiscali's onder
> > ons qua klantenbestand slechts peanuts zijn tgo. Skynet en Telenet,
> > ondanks het in mijn ogen concurrentiëler aanbod van die eerste?
>
> ADSL2Fit is slechts op bepaalde plaatsen verkrijgbaar vziw, en ze bieden
> naast de connectie zelf en een mailbox eigenlijk zo goed als niks voor
> hun abo (geen webspace, geen degelijke newsserver, ...)?

Dat klopt, maar als ik een abonnement neem, doe ik dat voor de verbinding,
en niet voor de dure webruimte en postbussen. Gratis e-mailadressen
genoeg op het Net. Of als je, zoals ik, toch nog een domeinnaamhosting
hebt met de daaraan gekoppelde mailboxen en webspace, gebruik ik die 5
mailboxen met elk 10 aliassen en 50 MB siteruimte toch niet. Dus betaal
ik er liever niet voor ook. Idem voor news: <http://news.individual.net>
is al wat je nodig hebt.

--
Polar

anonymous
26/09/03, 14:15
Wannes <Wannes@gmx.net.invalid> bedacht usenet onlangs met het bericht
<news:BB95F33A.AF531%Wannes@gmx.net.invalid>, en maakte ons deelgenoot
van:

> op/on 23-09-2003 12:26 schreef/wrote anonymous :
>
> > Hoe moeilijk kan het zijn om
> > een Gausscurve te interpreteren en een evenwichtige afstemming te
> > maken op én een vergroot klantenbestand door een interessante nieuwe
> > abonnementsformule, én een verhoging van de nettoinkomsten door de
> > prijs niet al te laag te zetten? Volgens mijn (toegegeven:
> > oppervlakkige) inschatting zou dat evenwichtspunt ergens rond de 768
> > kbps down, 64 kbps up en 1 GB trafiek voor 25 euro per maand kunnen
> > liggen.
>
> Ik plak er gewoon mijn tekst achter die jij al citeerde :
>
> (Paul van Cotthem van Telenet verklaarde ooit dat 50% van hun klanten
> geen 5% [512 MB] van hun toegestaan volume gebruiken - ergo zelfs een
> abo met minder dan 1 of zelfs 0,5 GB/maand is interessant voor die
> klanten als het goedkoper is)
>
> Zelfs jouw "evenwichtspunt" op 1 GB verbruik is al véél te interessant
> voor véél te veel ( > 50% !) Telenet gebruikers - voor ADSL zullen er
> wel enigszins gelijkaardige cijfers zijn. Dat zijn ook niet allemaal
> full-time downloaders.
>
> Laten we wel wezen, als je niet eens 500 MB verzet op een maand gaat de
> snelheid echt geen doorslaggevende rol spelen.
> De lagere prijs (17 Euro minder / maand) van jouw inschatting zal in die
> gevallen zwaar gaan doorwegen.
>
> Stel je voor dat de helft [190.000] van de Telenet klanten plots maar 25
> Euro zouden betalen /maand, dat is (BTW in) een minderinkomst van 3,230
> miljoen Euro/maand ...
> Alleen om dat verlies aan inkomsten te compenseren zijn 129200 nieuwe
> klanten (aan 25 Euro) nodig - maar die moeten eerst ook nog
> geïnstalleerd worden. Kost ook geld.
>
> Dan praten we nog niet over de kosten die per klant quasi gelijk blijven
> (installatie, administratie, support, ...) terwijl er zwaar gedaalde
> inkomsten tegenover staan.
> Niet haalbaar dus.

Ik reken mezelf niet meteen tot de bevoorrechte ingewijden, maar ik
vermoed dat met een dergelijke abonnementsaanpassing (verlaging van up- en
downloadsnelheid, verlaging van maandelijkse trafiek tot 1 GB) nooit meer
dan een 20-tal % van de al bestaande Telenet-klanten gaat downgraden,
ookal zouden ze daarmee netto wel hun profijt mee doen. Veel
Telenet-klanten willen nu eenmaal gewoon 'het snelste' internetabonnement,
en met minder gaan ze niet tevreden zijn, zelfs voor een lagere prijs.
Heeft de PUB op dit punt een beter zicht op de downgrade-bereidheid van de
Telenet-abonnees?

Ik vermoed dat hetzelfde geldt voor de gemiddelde ADSL-abonnee.

En zelfs al heb je gelijk, en gaat mijn voorstel teveel netto-inkomsten
van de providers laten afkalven, dan nog kan het toch niet zo moeilijk
zijn om een beter evenwichtspunt te zoeken? Hoe zit het bv. met dat
onderzoek van Tiscali? Ondanks mijn cc'tje hebben Maarten Hensen, Yuri
Teirlynck, Kurt Tilkin, Steve Van Reeth of andere Tiscali'ers nog niets
van zich laten horen.

--
Polar

Wannes
27/09/03, 01:00
op/on 26-09-2003 13:01 schreef/wrote anonymous :

> En zelfs al heb je gelijk, en gaat mijn voorstel teveel netto-inkomsten
> van de providers laten afkalven, dan nog kan het toch niet zo moeilijk
> zijn om een beter evenwichtspunt te zoeken? Hoe zit het bv. met dat
> onderzoek van Tiscali? Ondanks mijn cc'tje hebben Maarten Hensen, Yuri
> Teirlynck, Kurt Tilkin, Steve Van Reeth of andere Tiscali'ers nog niets
> van zich laten horen.

Dat gaan ze je niet vertellen, Polar.
Een bedrijf dat daarmee bezig is, gaat de concurrentie hun duurbetaalde
bevindingen niet wijsmaken - tot ze hun product moeten lanceren.

Volgens mij is er een markt voor hoor, daar niet van, maar is zo'n product
moeilijk in te passen in de geleverde prijs/performantie van de huidige
abonnementen.

JanC
27/09/03, 01:00
"anonymous" <polar_usenetU_CAN_KEEP_YOUR_SPAM_2_YOURSELF@edpnet .be>
schreef:

> Ik reken mezelf niet meteen tot de bevoorrechte ingewijden, maar ik
> vermoed dat met een dergelijke abonnementsaanpassing (verlaging van
> up- en downloadsnelheid, verlaging van maandelijkse trafiek tot 1 GB)
> nooit meer dan een 20-tal % van de al bestaande Telenet-klanten gaat
> downgraden, ookal zouden ze daarmee netto wel hun profijt mee doen.
> Veel Telenet-klanten willen nu eenmaal gewoon 'het snelste'
> internetabonnement, en met minder gaan ze niet tevreden zijn, zelfs
> voor een lagere prijs. Heeft de PUB op dit punt een beter zicht op de
> downgrade-bereidheid van de Telenet-abonnees?

Geen exact zicht, maar als ik afga op m'n omgeving denk ik wel dat sommigen
zouden downgraden. Vooral diegenen die Telenet namen omdat ze het beu
waren met een analoge modem te knoeien (frequent verbroken verbindingen,
verbinding eens per ongeluk een halve dag laten openliggen, een paar
ervaringen met dialer-trojans).
Met het beetje mail & www dat ze gebruiken, komen zij eigenlijk nooit boven
1 GiB verbruik, en ik zou hen dus meteen aanraden te downgraden...

--
JanC

"Be strict when sending and tolerant when receiving."
RFC 1958 - Architectural Principles of the Internet - section 3.9

anonymous
29/09/03, 12:45
Wannes <Wannes@gmx.net.invalid> bedacht usenet onlangs met het bericht
<news:BB9A8074.AFB66%Wannes@gmx.net.invalid>, en maakte ons deelgenoot
van:

> op/on 26-09-2003 13:01 schreef/wrote anonymous :
>
> > En zelfs al heb je gelijk, en gaat mijn voorstel teveel
> > netto-inkomsten van de providers laten afkalven, dan nog kan het toch
> > niet zo moeilijk zijn om een beter evenwichtspunt te zoeken? Hoe zit
> > het bv. met dat onderzoek van Tiscali? Ondanks mijn cc'tje hebben
> > Maarten Hensen, Yuri Teirlynck, Kurt Tilkin, Steve Van Reeth of
> > andere Tiscali'ers nog niets van zich laten horen.
>
> Dat gaan ze je niet vertellen, Polar.
> Een bedrijf dat daarmee bezig is, gaat de concurrentie hun duurbetaalde
> bevindingen niet wijsmaken - tot ze hun product moeten lanceren.

Wie ben ik om te gaan eisen dat ze hier bedrijfsgeheimen gaan prijsgeven,
he. Enkele algemene bevindingen of indrukken zouden ook al heel leerrijk
kunnen zijn.

--
Polar

Ghingis Khan
30/09/03, 01:45
"anonymous" <polar_usenetKEEP_YOUR_SPAM_2_YOURSELF@edpnet.be> schreef in
bericht news:bl8uh3$9etcg$1@ID-200125.news.uni-berlin.de...
> Wannes <Wannes@gmx.net.invalid> bedacht usenet onlangs met het bericht
> <news:BB9A8074.AFB66%Wannes@gmx.net.invalid>, en maakte ons deelgenoot
> van:
>
> > op/on 26-09-2003 13:01 schreef/wrote anonymous :
> >
> > > En zelfs al heb je gelijk, en gaat mijn voorstel teveel
> > > netto-inkomsten van de providers laten afkalven, dan nog kan het toch
> > > niet zo moeilijk zijn om een beter evenwichtspunt te zoeken? Hoe zit
> > > het bv. met dat onderzoek van Tiscali? Ondanks mijn cc'tje hebben
> > > Maarten Hensen, Yuri Teirlynck, Kurt Tilkin, Steve Van Reeth of
> > > andere Tiscali'ers nog niets van zich laten horen.
> >
> > Dat gaan ze je niet vertellen, Polar.
> > Een bedrijf dat daarmee bezig is, gaat de concurrentie hun duurbetaalde
> > bevindingen niet wijsmaken - tot ze hun product moeten lanceren.
>
> Wie ben ik om te gaan eisen dat ze hier bedrijfsgeheimen gaan prijsgeven,
> he. Enkele algemene bevindingen of indrukken zouden ook al heel leerrijk
> kunnen zijn.
>

Al ooit een SL500 weten produceren welke max 150 kmph snel gaat ?
Zo zul je ook geen Internet Light product vinden, mischien wel een
product met de naam *light* maar niet de prijs *light* als men gaat
vergelijken.

--
Ghingis Khan.
http://chinggiskhanfoundation.com/