PDA

Bekijk Volledige Versie : "Spamprovider gezocht"



Anoniem
01/08/03, 13:22
Voor een klant ben ik op zoek naar een provider die zijn klanten toestaat om ongevraagde, maar wel gericht verzonden (dus relevant voor ontvanger) en gepersonaliseerde mailings te verzenden. Denk aan aantallen van 5000 stuks ongeveer.

Ik vermoed dat een dergelijke provider niet in NL te vinden is. Wel in de VS misschien?

Ik sta open voor alle oplossingen, van oogluikend toestaan tot beruchte spam provider.

Bevelander misschien? ;-)

tom
01/08/03, 13:31
je mag een server in men rack bij io plaatsen, misschien verbreken ze mijn contract dan eheh ;)

mvdgeijn
01/08/03, 14:12
Ik ga je die optie helaas niet bieden, maar is een linux servertje achter een ADSL aansluiting geen optie? Of zouden ze je dan echt afsluiten?

Uit nieuwsgierigheid: Wat zouden de consequenties eigenlijk kunnen zijn? Staat mij iets bij dat in de US de regel geldt dat als je je netjes uit kan schrijven van de mailinglijst, het dan toegestaan is.

ihost
01/08/03, 14:37
;) Vraag even naar "meneer" Bevelander van MegaProvider, hij kan je vast wel verder helpen.

almar
01/08/03, 15:04
In de EU is het met ingang van 1 september 2003 niet toegestaan om ongewenste e-mail te versturen. Er geldt dan een opt-in principe. Overtreding ervan kan dan tot aangifte leiden. Het is nog niet bekend wat de consequenties ervan zijn.

Anoniem
01/08/03, 15:57
Dat vermoedde ik al, daarom graag links naar providers buiten europa.

Schaap
01/08/03, 16:14
Byh, voor wat doe je de mensen zulke dingen aan?
Spam is iets wat iedereen haat!
Ik hoop eingelijk dat niemand je verder kan helpen, al is het je job.

M-BahZ
01/08/03, 16:34
Beetje offtopic aan vraagje aan byh.

Denk jij niet dat je geloofwaardigheid als dienstleverende partij wordt aangetast wanneer je je inlaat met dingen als spam ?

ddepuydt
01/08/03, 17:24
Ik heb me al verschillende keren de vraag gesteld wat spam nu juist is ?

Een voorbeeldje :

Stel ik geef cursussen "34 granen brood bakken" en ik doe een mailing naar alle Belgische warme bakkers. Is dit spam ? Of gewoon gerichte reclame ?

Overigens vind ik de Europese wetgeving (zijn die voorstellen eigenlijk al goed gekeurd ???) nogal serieus naast de bal meppen. E-Spam is idd vervelend en het zou een goede zaak zijn die te (proberen) bannen. Maar terwijl ze bezig zijn, zouden ze eens kunnen denken aan alle andere vormen van ongewenste reclame (via fax, telefoon, klassieke post).

Anoniem
01/08/03, 18:42
Ik wil me hier persoonlijk nu juist NIET mee inlaten. En daarom de klant doorverwijzen naar iemand die dat wel wil en vooral kan.

Overigens heb ik de mailing gezien en was deze zeer netjes, ik vond het zelf niet onder spam vallen, maar een van de geadresseerden wel, die melde het bij spamcop etc etc waardoor ik nu probeer de klant verder te helpen via een andere weg.

Heb de klant sowieso andere marketing alternatieven gegeven, maar wil ook best dit voor hem uitzoeken.

subhosting
01/08/03, 18:51
tja wij hebben er ook strikte regels voor.
je tekent een contract waarin staat dat het niet is toegestaan.

maar ja

1. we moeten er eerst klachten over krijgen
2. we moeten het zelf ontdeken.

anders weten we het natuurlijk niet dat je spammed via jouw server , het is nu eenmaal jouw server en daar komen we niet aan of op.

M-BahZ
01/08/03, 20:40
Origineel geplaatst door byh
Ik wil me hier persoonlijk nu juist NIET mee inlaten. En daarom de klant doorverwijzen naar iemand die dat wel wil en vooral kan.

Door te spreken over een klant, en je medewerking te verlenen laat je je hier toch WEL mee in?
Buitendat ben JIJ op zoek naar een spamprovider, aangezien jij dit topic geopent hebt.
Tja... niet als flame bedoeld of zo, maar mijn inziens zal het niveau op dit forum wel snel dalen als iedereen zich zo gaat verschuilen achter excuses en zijn mening niet meer kenbaar durft te maken.
Jij wilt gewoon je medewerking verlenen aan iemand, en jij vat zijn spam niet als zodanig op.. nou, snap niet waarom je daar niet voor uit durft te komen eigenlijk.

Of heb ik het nu weer helemaal mis?

brambi
01/08/03, 21:39
Origineel geplaatst door ddepuydt
Ik heb me al verschillende keren de vraag gesteld wat spam nu juist is ?

Een voorbeeldje :

Stel ik geef cursussen "34 granen brood bakken" en ik doe een mailing naar alle Belgische warme bakkers. Is dit spam ? Of gewoon gerichte reclame ?

Overigens vind ik de Europese wetgeving (zijn die voorstellen eigenlijk al goed gekeurd ???)
Ja. In België alleszins wel.

http://www.just.fgov.be/mopdf/2003/03/17_2.pdf

Art. 14. § 1. Het gebruik van elektronische post voor reclame is
verboden zonder de voorafgaande, vrije, specifieke en geïnformeerde
toestemming van de geadresseerde van de boodschappen.

Je voorbeeld dat je geeft is verboden (IANAL):
§ 4. De dienstverlener moet het bewijs leveren dat reclame via elektronische post werd gevraagd.

Bram.

Schaap
01/08/03, 21:45
Spam = stom
Spam = verboden
Spam = internet-verbrodder
Spam = brol die je e-mail account volstampt
Spam = voor domme mensen

Ik zou eingelijk graag es babbelen met de mensen van de woordenboekjes ;-)

M-BahZ
01/08/03, 22:23
Nog een suggestie

Spam = iets waar je je je als hostingprovider niet mee bezig zal houden wanneer je nog enigzins serieus genomen wilt worden....

Anoniem
01/08/03, 22:42
Ik ben er als provider op tegen, maar als provider help ik ook graag mijn klant verder en denk mee.

Daar zoek ik nu het midden tussen, door hem niet vanaf mijn server te laten "spammen" maar hem wel een alternatief te bieden.

Of hij het maatschappelijk verantwoord vind om te "spammen" vind ik zijn eigen verantwoordelijkheid. Waar ik hem overigens meermalen op heb gewezen.

Ik vind dat ik vrij duidelijk ben hierin:
- ik weiger de zaak te hosten
- ik wijs hem op z'n verantwoordelijkheden

Wat kan ik meer doen? Hem helemaal niet verder helpen. Dat vind ik te ver gaan.

®on
01/08/03, 23:09
Origineel geplaatst door byh
Ik ben er als provider op tegen, maar als provider help ik ook graag mijn klant verder en denk mee.
Je bent er op tegen, maar je helpt hem wel verder? :huh:

Je hebt het over de verantwoordelijkheid van je klant, maar jij hebt ook een verantwoordelijkheid. Die neem je maar deels, door deze klant niet zelf te hosten. Het andere deel van je verantwoordelijkheid: nee zeggen tegen zo'n klant. Laat hem zelf gaan zoeken....

[QWS]
01/08/03, 23:12
ik vind het niet eens zo'n slecht idee van byh , hij helpt zijn klant zonder zelf wat fout te doen of er wat mee te maken te hebben. De klant is blij, de klant zal byh aanraden bij anderen. dus gaat byh erop vooruit :)

goede service hoor byh!

®on
01/08/03, 23:16
Origineel geplaatst door [Liver]
ik vind het niet eens zo'n slecht idee van byh , hij helpt zijn klant zonder zelf wat fout te doen of er wat mee te maken te hebben. De klant is blij, de klant zal byh aanraden bij anderen. dus gaat byh erop vooruit :)

goede service hoor byh!
Gaat het dus om de centjes........byh werkt dus mee aan spam, en verdient er zijdelings ook nog een paar centjes mee. Erg dubieus; dag goede naam!

(Ik zeg niet dat dit ook echt zo is, maar door bovenstaande quote lijkt het er wel op)

[QWS]
01/08/03, 23:28
ik sta helemaal los van byh , ik geef alleen mijn opvatting.

byh werkt helemaal niet mee aan spam , hij helpt alleen een klant. En gaat het om de "centjes"? uhm.. hij verleent gewoon service is daar wat op tegen?

Schaap
01/08/03, 23:34
Origineel geplaatst door byh
Ik ben er als provider op tegen, maar als provider help ik ook graag mijn klant verder en denk mee.

Daar zoek ik nu het midden tussen, door hem niet vanaf mijn server te laten "spammen" maar hem wel een alternatief te bieden.

Of hij het maatschappelijk verantwoord vind om te "spammen" vind ik zijn eigen verantwoordelijkheid. Waar ik hem overigens meermalen op heb gewezen.

Ik vind dat ik vrij duidelijk ben hierin:
- ik weiger de zaak te hosten
- ik wijs hem op z'n verantwoordelijkheden

Wat kan ik meer doen? Hem helemaal niet verder helpen. Dat vind ik te ver gaan.

Mensen gelijk jij werken mee aan de verzuuring van de maatschappij, ze denken dat zij er niets mee te maken hebben maar eingelijk zijn ze de oorzaak

Niets mee te maken? Je helpt hem wel met spammen!

[QWS]
01/08/03, 23:44
nogmaals ik sta helemaal los van byh,

Maar had spam anders niet gebeurd?

M-BahZ
02/08/03, 01:18
Ik ben het nog niet met byh eens.
Dit is ongeveer dezelfde discussie die je zou kunnen voeren over andere verwerpelijke dingen, zoals bijv. kinderporno.
Eraan meewerken is net zo erg, ongeacht dat je zelf niet tot de daad over gaat.

En tuurlijk ben ik mij ervan bewust dat kinderporno vele malen erger is, maar het gaat mij om het principe dat je dingen niet kan afschuiven wanneer je er zelf aan mee werkt.

[QWS]
02/08/03, 09:58
kinderporno is ziekelijk, spam is een andere manier van reclame maken.

Anoniem
02/08/03, 13:34
Nogmaals: Ik ben absoluut niet pro-spam, maar heb de mailing van de klant gezien en vind deze zeer relevant voor de ontvangers, zou zelf als ontvanger de informatie erg interessant vinden.

De activiteiten van de klant kwalificeer ik dus niet als spam. Helaas een enkele ontvanger wel.

Liver begrijpt mijn standpunt, heb ik de indruk.

Dit is geen klant die de mazen in de wet probeert te vinden oid. Dit is een klant die op een nette manier mensen die daar wat aan hebben wil informeren over zijn product.

Ik ben er nog niet uit of ik het spam vind of niet, daarom, nogmaals, zoek ik dus het midden.

®on
02/08/03, 13:48
Origineel geplaatst door byh
Nogmaals: Ik ben absoluut niet pro-spam, maar heb de mailing van de klant gezien en vind deze zeer relevant voor de ontvangers, zou zelf als ontvanger de informatie erg interessant vinden.
Relevant? Daar gaat het bij spam toch niet om? Viagra kan ook erg relevant zijn........ :D

Lees dit eens pover wat wel en niet spam is:
http://www.spamvrij.nl/werkwijze/faq-watisspam.html#spam

Anoniem
02/08/03, 14:24
Ik herhaal het nog maar eens samengevat:

Ik vind de mailing op het randje, vandaar mijn keuze om de klant niet meteen als een baksteen te laten vallen, maar wel de weg te wijzen naar alternatieven.

De klant vind dat wat hij stuurt geen spam is en draagt daar zinnige argumenten voor aan, ik wijs hem erop dat de maatschappij daar anders over denkt en dat ik hem daarom niet meer kan hosten.

Vervolgens help ik hem wel verder met alternatieven. Waaronder alternatieve marketingmethoden en breng voor hem in kaart of er providers zijn die wel mogelijkheden bieden.

®on
02/08/03, 14:34
Ik kan je wel goed volgen, maar: je maakt jezelf op deze manier erg dubieus qua reputatie. En dat is zonde, want (bij mijn weten) heeft BYh een goede reputatie.
Jij vindt de mailing op het randje, maar het gaat niet om de mailing + de inhoud ervan. Het gaat om het "ongevraagde" en dat maakt het spam.

Voor een klant ben ik op zoek naar een provider die zijn klanten toestaat om ongevraagde, maar wel gericht verzonden (dus relevant voor ontvanger) en gepersonaliseerde mailings te verzenden.
Verder laat ik deze discussie gaan, ik denk dat je van mijn kant een aantal argumenten hebt gehoord om het niet te doen. Het is aan jou om daar iets mee te doen (of niet).

Anoniem
02/08/03, 14:43
In de eerste plaats heb ik de klant aangeraden andere marketingmethoden te kiezen.

Daar fietsen jullie wel snel overheen.

Daarna heb ik hem aangeboden dat als hij toch perse verder wilde op de huidige voet, een alternatieve provider te vinden.

Account blokkeren en klant de deur wijzen vind ik te ver gaan.

Daarnaast brengt dat het risico met zich mee dat wellicht een rechter oordeelt dat e.e.a. geen spam is, want zoals gezegd ben ik daar nog niet 100% zeker van, er circuleren meerdere definities van spam.

Dit argument had ik nog niet genoemd overigens, misschien voegt het iets toe?

woutertwisk
02/08/03, 16:46
Zeg gewoon dat die grote mailings belastend zijn voor de overige gebruikers ;-)


Gaat het dus om de centjes
Dat is volgens mij bij vrijwel elk bedrijf (excl. greenpeace e.d.)

Anoniem
02/08/03, 16:52
Het gaat hier om hetzelfde overigens als hier:

http://www.webhostingtalk.nl/showthread.php?threadid=26893

Zit wel een beetje in m'n maag met die hele situatie.

D'r wordt van 2 kanten aan je getrokken, en zie maar de juiste keus te maken :-)

Detonator
02/08/03, 16:55
Wat een drama wordt er gemaakt om niets. Reclamebanners, reclamepopups, pakketten folders van een halve meter hoog als je terugkomt van vakantie, telemarketeers iedere 2 weken, iedere 15 minuten een reclameblok op TV. Dit alles nemen we voor lief terwijl roemruchte Email-spam alle aandacht krijgt.

Spam is slechts een bepaalde extreme vorm van reclamemaken; mensen die niet zuinig zijn op hun mailadressen, of mensen die bij hotmail zitten, kiezen er in principe zelf voor dat ze zoveel rotzooi ontvangen. Als je je telefoonnummer op iedere lantaarnpaal in Nederland schrijft moet je niet vreemd opkijken wanneer je dagelijks wordt lastiggevallen. In principe doet spam ver onder voor alle voorbeelden die ik net heb opgenoemd, is het minder irritant, en besteed je dagelijks gemiddeld 50x zoveel tijd aan reclamekijken in het algemeen als aan het deleten van spam. Als je consequent bent maak je als bedrijf dus helemaal geen reclame meer.

byh heeft prima argumenten, de meeste mensen op WHT zouden ervoor kiezen zo'n klant te helpen ipv hem de deur te wijzen. Non-issue. Het woord kinderporno erbij betrekken voor het shockerende effect is leuk, maar niet relevant.

Anoniem
02/08/03, 16:58
Origineel geplaatst door Detonator

byh heeft prima argumenten, de meeste mensen op WHT zouden ervoor kiezen zo'n klant te helpen ipv hem de deur te wijzen. Non-issue. Het woord kinderporno erbij betrekken voor het shockerende effect is leuk, maar niet relevant.

Dankje, misschien kunnen die "meeste mensen" dan ook hun mond open trekken, dan krijgen we misschien een wat evenwichtiger discussie, en kunnen we bijv. gezamenlijk iets productiefs bakken, bijv. uniforme richtlijnen opstellen hoe te handelen in dergelijke situaties om maar een willekeurig initiatief te noemen.

Dan hebben we er allemaal wat aan.

Het zwarte schaap te zijn gaat ook vervelen...

Clearhosting
02/08/03, 17:47
haal gewoon voor je klant een rackshack server probleem opgelost, of wijs hem naar rachshack

Anoniem
02/08/03, 17:52
Laat ik even duidelijk zijn: ik ga niet voor de klant ergens anders iets huren, ik verwijs hem enkel door.

Rackshack t.o.s. :

SPAM and Unsolicited Commercial Email (UCE): RackShack takes a zero tolerance approach to the sending of Unsolicited Commercial Email (UCE) or SPAM over our network. Very simply this means that customers of RackShack may not use or permit others to use our network to transact in UCE. Customers of RackShack may not host, or permit hosting of, sites or information that is advertised by UCE from other networks. Violations of this policy carry severe penalties, including termination of service.



Violation of RackShack's SPAM policy will result in severe penalties. Upon notification of an alleged violation of our SPAM policy, RackShack will initiate an immediate investigation (within 48 hours of notification). During the investigation, RackShack may restrict customer access to the network to prevent further violations. If a customer is found to be in violation of our SPAM policy, RackShack may, at its sole discretion, restrict, suspend or terminate customer's account. Further, RackShack reserves the right to pursue civil remedies for any costs associated with the investigation of a substantiated policy violation. RackShack will notify law enforcement officials if the violation is believed to be a criminal offense.



First violations of this policy will result in an "Administrative Fee" of $250 and your account will be reviewed for possible immediate termination. A second violation will result in an "Administrative Fee" of $500 and immediate termination of your account. Users who violate this policy agree that in addition to these "Administrative" penalties, they will pay "Research Fees" not to exceed $175 per hour that RackShack personnel must spend to investigate the matter. PLEASE, DO NOT SPAM from your account.



As our Customers are ultimately responsible for the actions of their clients over the RackShack network, it is advisable that Customers develop a similar, or stricter, policy for their clients.


IMPORTANT NOTICE:
BEGINNING IMMEDIATELY, anyone hosting websites or services on their server that support spammers or cause any of our IP space to be listed in any of the various Spam Databases will have their server immediately removed from our network. The server will not be reconnected until such time that you agree to remove ANY and ALL traces of the offending material immediately upon reconnection and agree to allow us access to the server to confirm that all material has been COMPLETELY removed. Severe violations may result in immediate and permanent removal of the server from our network without notice to the customer. Any server guilty of a second violation WILL be immediately and permanently removed from our network without notice.

Clearhosting
02/08/03, 17:58
uhm... er zijn toch wel meer providers in de USA?

Anoniem
02/08/03, 18:10
Origineel geplaatst door Clearhosting
uhm... er zijn toch wel meer providers in de USA?

Ja maar de meeste hebben net zo'n terms of service. Ik (of liever gezegd: mijn klant!!!) vroeg me ook af of er wat coulantere zijn.

Schaap
02/08/03, 18:56
Ha, kijk, dat is toch al een duidelijke reden dat 100% van normale en niet blinde bevolking tegen spam is he?


En aan detonator:
Denk toch niet dat ik graag naar reclame op tv kijk zeker? maar voor reclame op tv tegen te houden is het te laat, maar voor E-mail Spam nog niet!

M-BahZ
02/08/03, 19:49
Origineel geplaatst door Detonator
byh heeft prima argumenten, de meeste mensen op WHT zouden ervoor kiezen zo'n klant te helpen ipv hem de deur te wijzen. Non-issue. Het woord kinderporno erbij betrekken voor het shockerende effect is leuk, maar niet relevant.
Het woord kinderporno is in een zin gebruikt met een hele andere strekking.
Zoals je wellicht gelezen hebt, was mijn stelling dat wanneer je ergens aan mee werkt dat je er ook verantwoordelijkheid voor draagt, en dat het je niet zondermeer vrijplijt als je er niet aktief bij betrokken bent.
Beetje lullig dat nu gesuggereert wordt dat er opmerkingen geplaatst zijn die dus overduidelijk niet geplaatst zijn.

Dit is in principe dezelfde discussie als over bijv. wapenhandel.
Wanneer ik iemand vertel hoe die makkelijk aan een wapen kan komen, terwijl ik 100% zeker ervan ben dat hij het wapen ook daadwerkelijk zal gebruiken, dan plijt het mij toch niet vrij dat ik zelf niet de moordende partij ben?
Ik heb toch iemand in de gelegenheid ergens toegesteld, terwijl ik er donders goed van doordrongen was van wat iemand zou doen met de gelegenheid ik schep?

Zo werkt het met spam toch ook?
Als ik een verzender van spam in de gelegenheid stel spam te versturen, ben ik hier toch medeverantwoordelijk voor ?
En zoals in mijn voorbeeld.. als ik iemand in de gelegenheid stel kinderporno te distributeren, ben ik hier eveneens verantwoordelijk voor.
En zon voorbeeld is niet om de daad te vergelijken, maar enkel het feit dat iets waar je niet aktief aan meewerkt, maar wel je medewerking dusdanig verleent dat je iemand ergens toe in de gelegenheid stelt, en je bent er van op de hoogte dat die persoon die gelegenheid zou aangrijpen, je medeverantwoordelijk bent.

Anoniem
02/08/03, 20:32
Mee eens. Ik pleit mezelf ook nergens van vrij. Geef hierbij nogmaals aan dat het moeilijk is een midden hierin te vinden, maar dat ik alle belangen tegen elkaar probeer af te wegen. En ja, dan zul je tot een compromis komen.

Even een vraagje aan de tegenstanders: Wat zou jij doen als je een dergelijke klant had met dezelfde vraag? Graag in detail en stel je ook voor wat je klant tegen je argumenten in zal brengen.

Formeel is het vrij simpel: de klant mag het niet volgens voorwaarden etcetera. Maar hoe geef je onder deze omstandigheden invulling aan het begrip service?

Of is deze klant in het geheel geen service waard?

[QWS]
02/08/03, 20:35
ik denk dat je het midden al aardig gevonden hebt.

of anders is dit wel de "veilige" weg voor je bedrijf.

Clearhosting
02/08/03, 20:43
Origineel geplaatst door Schaap
Ha, kijk, dat is toch al een duidelijke reden dat 100% van normale en niet blinde bevolking tegen spam is he?


En aan detonator:
Denk toch niet dat ik graag naar reclame op tv kijk zeker? maar voor reclame op tv tegen te houden is het te laat, maar voor E-mail Spam nog niet!

Wat een onzin zonder die reclame kon je al je favoriete programmas niet kijken hoor en was er geen friends, droganball z, hart van nederland, 8 uur journaal of wat je dan ook kijkt.

Clearhosting
02/08/03, 20:46
Trouwens hoe is op met alleen maar de discussie over wel of geen service verlen tov. van spamverstuurder. Dan misschien nu BYH "helpen" met het zoeken naar een server ? Al dat geflame, het is nu wel duidelijk denk ik.

Detonator
02/08/03, 21:03
Origineel geplaatst door M-BahZ

En zon voorbeeld is niet om de daad te vergelijken, maar enkel het feit dat iets waar je niet aktief aan meewerkt, maar wel je medewerking dusdanig verleent dat je iemand ergens toe in de gelegenheid stelt, en je bent er van op de hoogte dat die persoon die gelegenheid zou aangrijpen, je medeverantwoordelijk bent.

Argumenten van een idealist zijn in the public eye niet te verslaan, want een idealist is iemand die zijn mening zo vormgeeft dat de meerderheid zich erin kan vinden. Als een idealist een klant heeft die om een pistool vraagt, en daar 1 miljoen euro voor geeft, dan kijkt de idealist eerst goed om zich heen of er echt niemand kijkt. Kijkt er niemand, dan verkoopt de idealist het pistool. Kijkt er wel iemand, dan begint de idealist te gillen en piepen over medeverantwoordelijkheid en gaat ie staan wijzen naar de criminele koper.

*stopt watjes in zn oren*

Ik wil ook graag antwoord op de vraag.

M-BahZ
02/08/03, 21:09
Als ik mensen op straat een vraag stel, valt er ook van die mensen hun gezicht af te lezen hoe ze over de vraag denken.
Proberen we op een forum zoiets op een nette manier onder woorden te brengen, dan wordt het opeens afgedaan als een flame.

Als ik kijk naar de laatste reaktie van byh, heeft hij ook wel iets gehad aan hetgeen wat een enkeling een flame noemt, want hij kwam ook al met de vraag wat de tegenstanders van spam in zon situatie zullen doen.

Op deze manier zal byh uiteindelijk denk ik geholpen worden met een duidelijk onderbouwd antwoord, en niet een simpel antwoord waar hij zich maar mee moet zien te redden.
Tuurlijk gaan we op zon moment even voorbij aan zijn vraag, maar mijn inziens niet aan zijn belang...
En dat is iets wat mijn inziens ook centraal staat op een forum, het belang van een ieder om verder geholpen te worden.

Als antwoord op byh zijn laatste vraag zou ik stellen, dat hij gewoon een eerlijk antwoord kan geven.
Zijn eigen bedrijfsgang zou ernstig verstoord kunnen raken wanneer hij spam vanaf zijn eigen servers zou toestaan (iets waarin de A.V. al rekening mee is gehouden), en verder heeft hij geen banden met bedrijven die deze diensten wel aanbieden.
Dit zou ik persoonlijk zelf ook doen in zijn situatie.

Verder zou ik oplossingen aandragen in de vorm van opt-in nieuwsbrieven en andere marketingstrategieen, iets wat byh naar mijn weten ook al heeft gedaan.
Lijkt mij ook afdoende in dit geval.
Als de klant door blijft vragen naar een produkt wat niet leverbaar is, tja... dan heb je 2 mogelijkheden... kiezen om het alsnog aan te bieden (iets waartoe ooit is besloten het niet te doen) of de klant er nogmaals op te wijzen dat het produkt niet leverbaar is.
Dit is iets waar elke dienstleverende partij mee krijgt te maken.
Je zou deze situatie ook kunnen voorstellen als een schoenenwinkel die weigert Nike schoenen te verkopen bijvoorbeeld...
Maar, tja... ik ga maar geen voorbeelden meer noemen en/of uitwerken, want dat wordt ongetwijfeld weer verkeerd geintepreteerd door iemand. ;)

Ik ben het niet met Detonator zijn stelling eens over de idealist.
Zo zou ik zelf nooit medewerking verlenen aan dingen waar ik niet achter sta, ongeacht het bedrag wat hiermee gemoeit is.
Van mijn complete loon gaat na aftrek van vaste lasten zon 95% naar nonprofit doeleinden.
De rest wordt uitgegeven aan cd's omdat ik simpelweg geen behoefte ertoe voel om muziek te beluisteren waarover geen auteursrechten zijn aafgedragen.

Nu mag jij mij eens gaan uitleggen, waarom ik als idealist zo zwak zou moeten zijn om voor het grote geld te gaan als ik er 100% van overtuigd ben dat ik hier een kutgevoel aan overhoud.
Helemaal in het gestelde voorbeeld van een wapen zou ik hier een kutgevoel aan overhouden. ;)

Kortgezegt... geld boeit me geen f*ck... zolang mijn gevoel maar goed is.

host3000
03/08/03, 10:22
1. BYH: als ik er een wist, zou ik je de suggestie voor een prvider doen. Maar helaas .... (ja, daar schiet je veel mee op). Maar, zie ook hieronder.
2. Ik vind (ja, mijn mening dus, ik verkondig niet de waarheid) dat spam niet zozeer een moreel probleem is (zoals al eerder aangekondigd is ongewenste reklame nu eenmaal onderdeel van onze maatschappij), maar een praktisch probleem (wij willen het net als een van de laatste heiligdommen vrijwaren van deze reklame). Ik denk dat er niets mis is met dit streven, zeker niet omdat spammen erg gemakkelijk en erg goedkoop is. Itt andere vormen van reklame kan iedereen het doen, en da's gevaarlijk.

Wèl zou ik er voor pleiten elke vorm van (neigen tot) spam tegen te gaan. Dat betekent ook de goedbedoelende ondernemer ontmoedigen aan opt-out mailings te beginnen. Dat zou ook betekenen dat ik zelf een klant niet zou helpen aan een provider die op het randje opereert. Dat betekent dat ik de klant zou laten zakken op dit punt, maar zo zie ik het niet.

Je kunt klanten nu eenmaal niet altijd van dienst zijn en ondernemers hebben nu eenmaal de neiging alles te willen zolang het hun zaak maar goed doet.

Ik persoonlijk baal van de stapel folders in de brievenbus, de aanbellers om 7 uur 's-avonds, de telefoontjes van de 'enqueteurs' en zelfs de geadreseerde reklame, omdat het de spuigaten uitloopt. Als het er af en toe eentje zou zijn.... Maar dat is het dus niet.

Het lijkt mij dat er alle reden is zo weinig mogelijk belangstellenden aan informatie te helpen over iets dat als ongewenst beschouwd wordt (ik geloof dat er bijzonder weinig mensen spam positief vinden- de reklamejongens waarschijnlijk wel). Misschien is het tijd de betreffende ondernemers te heropvoeden wat dit betreft.

Anoniem
04/08/03, 12:37
Dit zijn de antwoorden waar ik eigenlijk al die tijd al op zit te wachten.

Meer is welkom!

Bovenstaande 2 posts maken volgens mij wel duidelijk dat de keuze niet makkelijk is. Het is eigenlijk ook een keuze op het randje. Ook maken de posts duidelijk dat begrepen is dat ik ook met een dillemma zit en niet maar wat aanklooi. Misschien was m'n eerste post wel niet duidelijk daarin en heb ik het dus aan mezelf te danken.

In ieder geval bedankt voor deze posts. Het lijkt mij zinnig om meer van dit soort uitgebreide, beargumenteerde en vooral concrete meningen te horen over wat je zou doen in deze situatie en waarom. Ik hoop dat er nog wat mensen zijn die hun ei kwijt willen.