PDA

Bekijk Volledige Versie : Bedrijfsvorm: Eenmanszaak, BV, ?



MacLeod
12/05/03, 19:20
Yo,

Wie heeft ervaring met het opzetten van een bedrijfsvorm, als e.e.a. serieuze vormen begint aan te nemen?

Ik ben al bij de KvK, belastingen, mijn bank en eigen verzekeringsman & boekhouder geweest, maar wil ff weten wie er wat ervaring heeft mbt mijn vraag.

WebBizz
12/05/03, 19:33
Je vraagt wie er ervaring heeft: vrijwel iedereen hier denk ik. Kun je je vraag wat specifieker stellen? Wat wil je eigenlijk weten?

superior-is
12/05/03, 20:13
Wil je weten in wat voor een soort rechtsvorm je het beste kunt starten?

xserve
12/05/03, 20:37
Als dat je vraag is luid mijn antwoord: Als je wat kleiner begint, begin met een eenmanszaak. Als je wat groter wil starten dan voor een BV gaan. BV geeft in het begin wat meer papierwerk enzo maar als je wat meer risico wil nemen ben je ermee beter af.

[Elwin]
12/05/03, 20:51
Origineel geplaatst door xserve
Als dat je vraag is luid mijn antwoord: Als je wat kleiner begint, begin met een eenmanszaak. Als je wat groter wil starten dan voor een BV gaan. BV geeft in het begin wat meer papierwerk enzo maar als je wat meer risico wil nemen ben je ermee beter af.

Bedenk ook dat de directeur bij een BV een verplicht salaris moet hebben van " ?? " euro per jaar. En als je kosten-winst-verhouding lager is dan dat bedrag een BV niet echt haalbaar is.

Beyonder
13/05/03, 15:13
Je hebt uitzonderingen. Als je bijvoorbeeld aantoonbaar werkt in meerdere bedrijven dan kun je een ontheffing bij de belasting aanvragen van dit minimum salaris.

MacLeod
13/05/03, 18:27
verplicht salaris moet hebben van " ?? " euro per jaar.

Dat is geloof ik ongeveer 75/85000 eurootjes.

Maar er zijn ook andere bedrijfsvormen!

Beyonder
13/05/03, 18:32
Als je dat jezelf niet een bruto kunt uitbetalen dan kun je toch wel beter iets anders verzinnen hoor !

InterXS
13/05/03, 18:40
minimale loon bij een bv is 32000 euro per jaar

Grumpy
13/05/03, 21:36
Mag je bij een VOF een afspraak maken dat je aan het eind van een jaar de volgende formule toepast:

(omzet-kosten)/ x aantal personen

Dat dat dan als "loon" geldt. (Alle personen zijn vennoten)

(Of anders gezegd, werken zonder loon en aan het eind van het jaar een percentage van de winst)

Mag dat ?

paulmatthijs
13/05/03, 22:12
als je vennoot bent is dat zelfs de enige echt goede methode, alhoewel je natuurlijk wel een voorschot op de winst kan nemen als loon (persoonlijke lening). gewoon uitrekenen wat je loon ongeveer gaat zijn aan het eind van het jaar en daar een twaalfde (of minder om extra zeker te zijn) voorschot nemen.

PKeuter
14/05/03, 17:14
Ik dacht dat als je baas bent van een bedrijf, je geen loon krijgt... Of heb ik dat verkeerd?

xserve
14/05/03, 17:38
Kun je zelf beslissen of je dat wilt. Je kunt ook geld opnemen als je denkt dat je het nodig hebt.

WebBizz
14/05/03, 17:41
Je krijgt inderdaad geen loon, je geniet winst uit onderneming. Bij een rechtspersoon zoals een BV krijg je wel loon.

Grumpy
14/05/03, 19:01
Hoe moet je dan aan de belasting doorgeven wat je inkomsten zijn ?

En wat als de winst in het bedrijf blijft, moet je daar dan ook inkomstenbelasting betalen?

WebBizz
14/05/03, 19:06
Je betaalt IB over de winst, of je die nu in je bedrijf laat zitten (dus op de bankrekening van je bedrijf laat staan) of je jaarwinst in een nacht opzuipt in het cafe maakt niet uit.

De winst moet je opgeven met een aangiftebiljet.

MacLeod
14/05/03, 19:25
Origineel geplaatst door WebBizz
of je jaarwinst in een nacht opzuipt in het cafe maakt niet uit.

Bel me dan maar ff, ik weet nog wel een leuk cafeetje :D

Samuel
14/05/03, 20:19
Origineel geplaatst door MacLeod
Yo,

Wie heeft ervaring met het opzetten van een bedrijfsvorm, als e.e.a. serieuze vormen begint aan te nemen?

Ik ben al bij de KvK, belastingen, mijn bank en eigen verzekeringsman & boekhouder geweest, maar wil ff weten wie er wat ervaring heeft mbt mijn vraag.

Ik denk dat om te starten eenmanszaak niet zo'n slecht idee is , je kan later nog altijd overstappen naar bvba of dergelijke

Als bvba ben je meteen verplicht uitgebreide boekhouding te doen , bij eenmanszaak volstaat een vereenvoudige boekhouding .

Ook moet je als bvba of nv een redelijk groot startkapitaal hebben wat in de onderneming moet blijven . BVBA is dacht ik 19000 euro , nv +- 62000 € .

Mvg,

Samuel De Wever

michel
04/06/03, 14:58
Als je toch iets anders wil dan een EMZ, en zowel Zakelijk als Prive vermogen gescheiden wilt houden, dan adviseer ik je een EuroBV-----> Is een CV met als beheerend vennoot een Limited.
Ik ken je wel op weg helpen. Ik heb een EMZ en ongeveer dezelfde constructie, ik heb een iets duurdere. Binnekort een veel mooiere constructie.

Voor de genoemde constructie; de Euro BV heb je:
Alle belangrijke voordelen van de gewone BV zoals:
* Geen privé-aansprakelijkheid.
* Alle fiscale voordelen van de BV.
* Nederlandse uitstraling (CV).
* Volledig vrije naamkeuze.

bovendien:
* Geen publicatieplicht jaarcijfers.
* Geen (€ 18.000,-) verplicht gestort vermogen.
* Binnen 2 uur operationeel.
* Geen antecedentenonderzoek.
* Kleine-ondernemersregeling BTW kan van toepassing zijn.
* Startervoordelen IB kunnen blijven bestaan.
* En vele malen goedkoper.

sjaak
04/06/03, 16:27
Michel,

kun je het wat verder uitleggen ?

Hoe gaat het te werk, wie wordt de beherende vennoten en de
commanditaire vennoten ?

MacLeod
04/06/03, 16:31
Yo,


Origineel geplaatst door michel
een EuroBV-----> Is een CV met als beheerend vennoot een Limited.
Ik ken je wel op weg helpen. Ik heb een EMZ en ongeveer dezelfde constructie, ik heb een iets duurdere. Binnekort een veel mooiere constructie.* En vele malen goedkoper.

Ik heb je quote ff aangepast, maar geef ff wat info over opzettten prijzen etc etc.

en wat is een EMZ( bedoel je soms eenmanszaak?) :-)

host3000
04/06/03, 16:33
en als je ooit geld nodig hebt om te investeren, vraagt de bank een persoonlijke borg :D :D :D

klinkt lekker louche. vergeet niet dat de europese belastingheffing in een jaar of tien universeel is, maw dat het niet uitmaakt of je nou in Dld of Lux zit.

ook kan je de fiscus achter je aankrijgen met een fraus legis, als de constructie slechts dient om de fiscus te benadelen.

de vraag ging over een zaak die serieuze vormen gaat aannemen. dan kom je niet met een kanaaleilanden ltd-je of zo aan. de enige die buiten schot blijven, zijn de 'juristen groepen' die ondernemers met deze zooi opzadelen.

oh ja, wat gebeurt er als de beherend venoot beslist jouw zaak te verkopen:huh:

ik zou in ieder geval NOOIT zaken doen met iemand die blijkbaar bang is zijn nek uit te steken voor zijn eigen kwaliteiten.

Deimos
04/06/03, 16:36
http://groups.google.nl/groups?q=euro+bv&hl=nl&lr=&ie=UTF-8&selm=8vthet%24536%241%40porthos.nl.uu.net&rnum=1


Graag willen wij bij deze eens een positieve bijdrage leveren aan deze nieuwsgroep. Het gaat hier met name om een waarschuwing.

Jullie hebben vast wel eens gehoord van de zgn. euro-bv constructie. Het gaat daarbij om een v.o.f. waarvan de vennoten 2 LTD's vormen. Deze constructie wordt mede door het haagse juristen college kant-en-klaar aangeboden.

Voorzichtigheid is hierbij echter geboden want:

de kvk weigert deze onderneming in te schrijven (tenzij er een vestigingsadres in Engeland is)
geen bedrijf waar je zaken mee probeert te doen neemt je serieus.
(leasemaatschappij / bank etc.)
voor de belastingdienst blijf je (net als bij een gewone bv) voor een
groot deel hoofdelijk aansprakelijk.
het kost uiteindelijk veel meer dan het oplevert, er zijn veel bijkomende kosten waar je NIET van te voren op gewezen wordt.

host3000
04/06/03, 16:39
dank u Deimos:W:

Ijsbox
05/06/03, 11:27
me confused

BV, NV en eenmanszaak zijn duidelijk nederlandse begrippen.
Euro-bv is nieuw voor me maar CV is toch ook een nederlandse ondernemingsvorm die niet perse met euro-bv hoeft samen te hangen?


Een CV ontstaat vaak uit een eenmanszaak of VOF wanneer een commanditair vennoot toetreedt om een bedrijf extra geldmiddelen te verschaffen om te kunnen groeien.
bron: http://www.kvk.nl/artikel/artikel.asp?artikelID=35884

cridea
05/06/03, 11:29
Het klonk allemaal al iets te mooi om waar te zijn...

host3000
05/06/03, 14:17
even voor de goede orde, een 'euro bv' bestaat rechtens niet. het is een zelf verzonnen naam voor een nederlandse rechtspersoon met een buitenlandse vennoot.

een cv heeft een commanditaire vennoot (=alleen kapitaalverschaffer, mag geen beherende handelingen verrichten op straffe van het verval van het commandite - dan wordt 'ie ook beherend) en een beherend vennoot (dat is degene die feitelijke en rechtshandelingen pleegt). De commandite is niet aansprakelijk voor bedrijfsgevolgen, de beherend vennoot wel.

Als nu de beherend vennoot een buitenlandse rechtspersoon is (in dit geval een Ltd= ongeveer bv), valt die aansprakelijkheid in een andere rechtspersoon, waardoor de natuurlijk persoon niet aangesproken wordt. Je hebt dan als bijvoorbeeld aandeelhouder van die buitenlandse bv te maken met de wetten van het land van vestiging, en niet de Nederlandse. Dat is de gedachte erachter, en je kan je dus afvragen waarom iemand zoveel moeite doet om zichzelf buiten schot te houden, terwijl je met een goede aansprakelijkheidsverzekering (geen dekking voor 'gebrekkig product en gevolgschade) èn algemene voorwaarden al heel veel kan afdekken.

Je hebt dus geen fiscale voordelen van een (Nederlandse) bv maar van een Ltd! Althans, als de fiscus je niet toch grijpt op fraus legis.

Inderdaad zal geen bank of groot bedrijf (die credietwaardigheid testen) met een cv/ltd in zee willen gaan. Ik denk terecht, want de vogel is vaak gevlogen.

Voor linke jongens die een "huisadvocaat' hebben zijn de eventuele nadelige gevolgen nog wel op te vangen, voor de oprechte hoster lijkt mij dit niet aan te bevelen.

ActiveDomain
31/08/03, 01:43
Even topicje omhoog schoppen ...
Ik kwam door wat zoeken en informeren ook uit op informatie over een Euro BV. Na een korte google actie kwam ik toevallig uit op wht.nl, handig :) Ik begrijp dat jullie erg negatief tegenover een Euro BV staan, maar ik heb toch een aantal vraagjes:

- Cris Doorn uit de usenet posting die Deimos quote geeft aan dat het er meer kosten zijn dan het oplevert, mede door bijkomende kosten waar je niet op gewezen wordt. Wat voor kosten zijn dit dan?

- Ook geeft deze poster aan dat geen enkel bedrijf je serieus neemt. Ikzelf was niet bekend met deze constructie en zou niet weten dat ik zou moeten oppassen met klanten die een Ltd hebben. Ook zie ik niet in waarom een bank geen lening zou verstrekken aan een Ltd en wel aan een Eenmanszaak als een bedrijfsplan goed is en de jaarcijfers goed zijn.

- Tot voor zover ik weet, wordt je niet aansprakelijk gesteld bij faillissement als er geen sprake is van mismanagement en je de belastingdienst van te voren hebt ingelicht over een dreigend faillissement. Hoe zit dit?

Dit is puur uit interesse en zijn wat onduidelijkheden nog voor mij. Ik heb niks te maken met HJC, geen ervaringen met Euro BV's en ik ben er ook totaal niet zeker over of ik het ooit zou gaan doen. Het klinkt mij nog even allemaal wat te simpel.

Rik
31/08/03, 21:12
Om te starten met je Business in Nederland is het geen verstandig idee om een CV op die manier te gaan gebruiken....
Start met een eenmanszaak is ook mijn advies, ga dan eventueel eens kijken (na een jaartje of wat) om het over te zetten naar een BV, gaat het allemaal erg snel met de groei, dan kun je natuurlijk ook eerder overstappen, doe het gewoon in goed overleg met je boekhouder...

BonosMores
17/10/03, 09:41
Als bedrijf (Bonos Mores) zijn we o.a. gespecialiseerd in het oprichten van Engelse Ltd's voor het gebruik in Nederland.

Laat ik een aantal fabeltjes uit de wereld helpen.

De Engelse Ltd mag in Nederland gebruikt worden op grond van Europese regelgeving (m.n. de vrijheid van vestiging is hierbij van belang). Recentelijk is dit nog eens bekrachtigd door het Europees Hof. In deze zaak is de Nederlandse overheid veroordeeld voor het opwerpen van additionele voorwaarden aan de Ltd.

In de discussie werd gesteld:

- De KvK weigert inschrijving van de Ltd wanneer er geen adres is in Engeland.

Zonder registered office in Engeland kan de Ltd niet bestaan, het is een eis in Engeland. Dit registered offide verzorgen wij als leverancier van Ltd's dan ook voor onze clienten. Dit is bij de prijs inbegrepen.

- Hoofdelijke aansprakelijkheid t.a.v. belastingen

Dit is absoluut niet waar. Ook de Belastingdienst heeft de Ltd te accepteren, mijn ervaring is dat ze dat ook doen. Echter ondernemers die hun verplichtingen jegens de fiscus niet nakomen of zich schuldig maken aan (kennelijk) onbehoorlijk bestuur kunnen (deels) hoofdelijk aansprakelijk worden gesteld. Dat geldt echter niet alleen voor de Ltd, maar net zo goed voor BV's, NV's, etc etc.

- Je wordt niet serieus genomen

Dat is niet mijn ervaring. Waarom zou een bank een goede ondernemer, met een goed plan, maar via een Ltd onderneemt weigeren? Er kunnen hele goede argumenten zijn om voor een Ltd in plaats van een eenmanszaak te kiezen. Er zijn ook genoeg clienten die meerdere lease auto's hebben rondrijden voor de personeelsleden van hun Ltd.

- Kost meer dan het oplevert

Het is van belang wanneer je wilt ondernemen met een Ltd in Nederland dit te doen via een betrouwbare leverancier. Een goede leverancier kan u van te voren alle kosten geven. Ander belangrijk criterium is dat de betreffende leverancier u ondersteunt bij het gebruik van de Ltd en u helpt bij het nakomen van uw verplichtingen in Engeland. Op het niet nakomen van uw verplichtingen staan nl. boetes.

De voordelen van de Ltd op een rijtje:

- 100% scheiding van zakelijk en prive vermogen
- Geen hoofdelijke aansprakelijkheid
- Snelle oprichting (incorporatie kan binnen 24 uur)
- Lage oprichtingskosten
- Geen antecedentenonderzoek
- Geen minimale volstorting van EUR 18.000,-

Bijkomend voordeel is dat de Ltd een veel grotere internationale bekendheid geniet dan de BV.

Welke plichten heeft u bij het ondernemen met een Ltd

- Het aanhouden van een Registered Office in Engeland (een goede leverancier verzorgt dit voor u)
- Het jaarlijks indienen van een balans (publicatieplicht)
- Het jaarlijks indienen van een overzicht van functionarissen en aandeelhouders (Annual Return)

Verder dient de Ltd

- In Nederland te worden ingeschreven bij de Kamer van Koophandel wanneer zij onderneming drijft in Nederland
- In Nederland belasting te betalen wanneer zij onderneming drijft in Nederland.

Ook kan de Ltd worden gebruikt als beherend vennoot van een CV. Het voordeel hiervan is dat de onderneming naar buiten treedt als Nederlandse CV, maar de ondernemer toch de voordelen heeft van de Ltd.

Zowel de Ltd als de Ltd/CV combinatie zijn hele legale en legitieme ondernemingsvormen. Bij het opzetten van dergelijke rechtsvormen is het echter van belang in zee te gaan met een betrouwbare leverancier, die u van te voren wijst op alle kosten (die overigens helemaal niet zo hoog hoeven te zijn), de procedure, u ondersteunt bij het gebruik van uw rechtsvorm en bij het nakomen van uw verplichtingen.

BonosMores
17/10/03, 09:51
Ter aanvulling:

Het gebruik van een Ltd kan niet worden aangemerkt door de fiscus als Fraus Legis.

De Ltd (of Ltd/CV combinatie) betaalt belasting in Nederland, ook wel logisch, want ook al is de rechtsvorm een buitenlandse, de onderneming is nog steeds Nederlands, immers het management vind in Nederland plaats en dus dient er ook in Nederland belasting betaalt te worden.

De fiscus merkt iets aan als Fraus Legis wanneer er een structuur is die geen enkel ander redelijk doel dient dan het ontwijken van belasting. In het geval van een Ltd of Ltd/CV combinatie is daar geen sprake van, immers de onderneming betaalt gewoon in Nederland belasting.

host3000
17/10/03, 10:43
Ok, de voordelen:

De voordelen van de Ltd op een rijtje:

- 100% scheiding van zakelijk en prive vermogen
- Geen hoofdelijke aansprakelijkheid
- Snelle oprichting (incorporatie kan binnen 24 uur)
- Lage oprichtingskosten
- Geen antecedentenonderzoek
- Geen minimale volstorting van EUR 18.000,-

- 100% scheiding van zakelijk en prive vermogen--> niet uniek voor Ltd
- Geen hoofdelijke aansprakelijkheid--> niet uniek voor Ltd
- Snelle oprichting (incorporatie kan binnen 24 uur)--> is snel, maar voor wie is dat een bottlenek? Meestal gaan er maanden overheen voordat überhaupt aangevangen wordt met oprichten
- Lage oprichtingskosten-->heb ik slecht gelezen? staan de kosten ergens? hoeveel is dat dan?
- Geen antecedentenonderzoek--> interessant voor bepaalde categoriën ondernemers :rolleyes:
- Geen minimale volstorting van EUR 18.000,- --> is duidelijk een voordeel, maar dat kan er de reden van zijn dat financierders sneller afhaken. Immers, met een lage storting is er weinig commitment van de ondernemer. Dat zegt ook wel wat.

Afgezien van de storting op het aandelenkapitaal, zie ik voor de reguliere ondernemer (die een jaar bezig is voor te bereiden met ondernemingsplan, financiering, inrichting organisatie en een schone lei heeft) nauwelijks voordelen. De voordelen die er zijn, zijn er duidelijk om de ondernemer meer dan gebruikelijk in Nederland te vrijwaren of om de drempel lager te maken. Dat weten financierders ook. Het zou mij als financierder wel wat zeggen als ik een aanvraag krijg van een ondernemer die een Ltd drijft terwijl hij in hetzelfde geval een BV had kunnen drijven.


even op de site gekeken. daar staan inderdaad (vanaf) prijzen

euro-access
19/10/03, 21:09
een LTD kost Euro 600,- incl post adres in Engeland (verplichting)
beste is zowiezo om een holding te namen (ook bij BV's is een holding beter)

dus heb je 2 LTD's nodig totaal euro 1200,-
bij www.hjc.nl


verder moet je alle papieren in orde hebben voordat je naar de KVK gaat. maar na 30 minuten bij de KVK te hebben gezeten ben je gewoon ingeschreven. Je moet ook voor een bank rekening alle documenten gewoon in orde hebben.

Verder is LTD in nederland 100% gelijkwaardig als een BV
alleen heeft het wat voordelen zoals we hierboven kunnen lezen.

Wil je fiscaal er beter van worden dan zijn er diverse andere mogelijkheden maar dat gaat echt niet op voor hosters aangezien de marges erg laag zijn.

zit je in de xxx en heb je veel poen dan zijn die anoniemen ltd's etc (panama) intressant.

sta je zelf op de KVK uit engeland dus geen foundation in Panama of zo word alles overal volledig geaccepteerd.

De banken etc doen dus moelijk als er ergens een foundation boven staat. het geen wat mij logisch lijkt aangezien een Foundation 100% anoniem is. en waarom? geld.