PDA

Bekijk Volledige Versie : Pseudo 'anoniem' hosten, kan dat nog?



J.P.M.
30/04/18, 20:49
Hallo wht leden,

Voor een nog te lanceren platform zijn wij aan het orienteren naar waar de hosting onder te brengen (Nederland? Buitenland?). Niet zomaar hosting, maar hosting waar de gebruikers en wijzelf min of meer anoniem kunnen zijn.

Een lang verhaal kort, niets illegaals maar het moet een platform waar iederen open kan zeggen wat hij wil, uiteraard wel in lijn met de Nederlandse wet. Dat je dan soms tegen tenen aantrapt hoort daarbij en moet volgens ons gewoon kunnen. Dat je daarom bedreigd zou kunnen worden slaat natuurlijk helemaal nergens op.

Bestaan er hostingbedrijven die dit regelen? Of is een hoster regelen in bijvoorbeeld Rusland al voldoende? Ik dat jullie wat tips kunnen geven of in ieder geval wat info of dit uberhaupt mogelijk is.

virtuality
30/04/18, 20:57
Er is een groot verschil tussen wat nog net binnen de Nederlandse wetgeving valt en wat buiten de algemene normen voor ‘normaal’ gebruik valt die vaak genoemd worden in de voorwaarden van Hosting partijen. Dit zal in de meeste EU landen niet anders zijn.

Hoewel ik voor vrijheid van meningsuiting ben vermoed ik zomaar dat omdat je dit zo specifiek vraagt en al over Rusland begint dat je beter daar maar voor Hosting moet zoeken. Hoewel Rusland ook regels heeft en je misschien dus beter een server kunt regelen in een land waar het wat relaxter is.

Marin
30/04/18, 21:49
Let er wel op dat, wanneer je gebruikers om persoonsgegevens vraagt, je onder de AVG wel even netjes moet gaan melden dat je alles buiten de EU op gaat slaan als je in Rusland gaat hosten. Ook een mailadres valt daaronder.

Aangaande je vraag: In hoeverre anoniem? Natuurlijk zal een hoster jouw gegevens nodig hebben voor de facturatie. Een domeinnaam kun je nog weleens registreren met een privacy placeholder in de whois. Maar besef wel dat elke hoster wel jouw gegevens moet afstaan als er een OVJ met een dwangbevel staat te zwaaien.

J.P.M.
01/05/18, 13:54
Er is een groot verschil tussen wat nog net binnen de Nederlandse wetgeving valt en wat buiten de algemene normen voor ‘normaal’ gebruik valt die vaak genoemd worden in de voorwaarden van Hosting partijen. Dit zal in de meeste EU landen niet anders zijn.

Hoewel ik voor vrijheid van meningsuiting ben vermoed ik zomaar dat omdat je dit zo specifiek vraagt en al over Rusland begint dat je beter daar maar voor Hosting moet zoeken. Hoewel Rusland ook regels heeft en je misschien dus beter een server kunt regelen in een land waar het wat relaxter is.

Het gaat expliciet over vrijheid van meningsuiting en zoals je weet staat die in Nederland best wel onder druk. Het gaat er ons om dat het niet eenvoudig is voor particulieren om zomaar alles op te vragen. We hebben het hier niet over het onvindbaar zijn voor het gezag.


Let er wel op dat, wanneer je gebruikers om persoonsgegevens vraagt, je onder de AVG wel even netjes moet gaan melden dat je alles buiten de EU op gaat slaan als je in Rusland gaat hosten. Ook een mailadres valt daaronder.

Aangaande je vraag: In hoeverre anoniem? Natuurlijk zal een hoster jouw gegevens nodig hebben voor de facturatie. Een domeinnaam kun je nog weleens registreren met een privacy placeholder in de whois. Maar besef wel dat elke hoster wel jouw gegevens moet afstaan als er een OVJ met een dwangbevel staat te zwaaien.

Persoonsgegevens? Wij hoeven helemaal niets te weten van de bezoeker/gebruiker. Het gaat echt over anoniem berichten plaatsen en reageren. Over een dwangbevel maken we ons niet echt zorgen.

Hoe gaan Nederlandse hosters hier eigenlijk mee om?

Marin
01/05/18, 15:45
Het gaat expliciet over vrijheid van meningsuiting en zoals je weet staat die in Nederland best wel onder druk. Het gaat er ons om dat het niet eenvoudig is voor particulieren om zomaar alles op te vragen. We hebben het hier niet over het onvindbaar zijn voor het gezag.



Persoonsgegevens? Wij hoeven helemaal niets te weten van de bezoeker/gebruiker. Het gaat echt over anoniem berichten plaatsen en reageren. Over een dwangbevel maken we ons niet echt zorgen.

Hoe gaan Nederlandse hosters hier eigenlijk mee om?

Dan vraag ik me af waar je je precies druk om maakt? Als je niks opslaat van je bezoekers Is er toch ook niks aan gegevens?

virtuality
02/05/18, 08:59
Marin een site waar je geen gegevens hoeft in te vullen en waar je anoniem mag zeggen wat je denkt. Het probleem zit hem niet in de AVG gok ik zo maar meer in de abuse meldingen die binnenkomen bij de hoster. We hebben al zo’n medium, Twitter, en als ik zie wat voor zooi daar voorbij komt als er geen moderators actief zijn....

Marin
02/05/18, 10:16
Marin een site waar je geen gegevens hoeft in te vullen en waar je anoniem mag zeggen wat je denkt. Het probleem zit hem niet in de AVG gok ik zo maar meer in de abuse meldingen die binnenkomen bij de hoster. We hebben al zo’n medium, Twitter, en als ik zie wat voor zooi daar voorbij komt als er geen moderators actief zijn....

Daar heb je een punt. Maar dat is een nadeel voor ons als hoster. TS vraagt of je een site echt anoniem kunt hosten. Dat staat los van de vraag of je als hoster dat moet willen. Dat het losstaat van de AVG snap ik, maar TS geeft aan dat hij "bang" is voor dreigementen aan het adres van hem of zijn bezoekers. Voor dat laatste hoeft hij niets te vrezen als zijn bezoekers anoniem zijn lijkt me?

virtuality
02/05/18, 14:59
Anoniem de domeinnaam regelen kan wel. Maar dan komen ze alsnog bij de hoster. Op basis van het IP adres komen ze ook bij de hoster en de abuse afdeling. Bij de hoster is deze persoon niet anoniem. Hij zal de rekening moeten betalen en de meeste hosters willen weten met wie ze zaken doen.

J.P.M.
09/05/18, 19:29
Twitter is niet open. Ja het is wel open maar als jij een account aanmaakt en je post wat dan ben jij de enige die het leest. Je moet volgers krijgen dus totaal niet te vergelijken met bijvoorbeeld een forum als dit, waar je jezelf kan registeren, je verhaal posten en iedere bezoeker het kan lezen naast dat Google het ook nog eens indexeert. Nee, twitter is leuk voor hele andere doeleinden maar anders loop je daar slechtst te roeptoeteren voor een paar lezers/volgers en je eigen bubbel (Facebook idem). Er zijn natuurlijk accounts met wel een gigantisch bereik maar daarvoor moet je een bekendheid zijn op de een of andere manier. Nee, niet te vergelijken met een forum of een ander platform met veel dagelijkse bezoekers waarvoor ALLE content voor iedereen beschikbaar is.

Maar goed het gaat er nogmaals niet om om totaal anoniem te zijn maar wel voor eventuele andersdenkenden/tegenstanders. En dan lijkt ons een server in het buitenland al weer een hogere drempel voor deze personen. Ik denk dat jullie toch teveel denken dat alles volgens de wet loopt. Maar wat als er een paar mensen bij een van jullie thuis op de stoep staan? Houd je dan ook voet bij stuk? Ik denk niet dat jullie dit ooit hebben meegemaakt en begrijpen wat voor een impact dit kan hebben op je leven en je omgeving.

Ik weet eigenlijk niet hoe ik onze situatie nog verder duidelijk kan maken maar blijkbaar weten jullie ook niet waar wij terecht kunnen voor ons verzoek.

Pepperfield
09/05/18, 21:25
Ik denk dat je de vraag in twee delen moet splitsen.

1: anoniem berichten plaatsen. Dat is iets dat het nog te lanceren platform zelf kan oplossen. Hoe ga je zelf om met de informatie van jouw gebruikers?
2: de anonimiteit van de mensen achter het platform. Het belangrijkste is de informatie die bij WHOIS wordt opgeslagen. Als je echt anoniem wilt blijven, kun je jouw hosting provider vragen het domein aan te vragen. En daarbij zijn eigen gegevens op te voeren. De provider zal wel informatie over jou moeten opslaan in het kader van facturatie en support.

Is dit meer een richting waar je in denkt?

J.P.M.
11/05/18, 17:36
Nee en ik denk eigenlijk dat het antwoord simpeler is. Wij hebben geen speciale hosting (offshore, bulletproof) nodig aangezien we niets illegaals online willen hebben. Het is eerder dat de bezoekers en de beheerders van de site veilig zijn voor juist 'gewone' mensen die het niet zo nauw nemen met de wet.

Dus eerlijk gezegd denk ik dat we gewoon webhosting gaan afnemen in het buitenland (VS), dat maakt het al zeker ingewikkelder om aan bepaalde gegevens te komen voor genoemde 'gewone' mensen.

Ramon Fincken
13/05/18, 21:04
Zet t dan hoe dan ook achter een dienst als cloudflare en zorg dat de server IP adressen dan niet zichtbaar zijn.

J.P.M.
17/05/18, 16:41
Zet t dan hoe dan ook achter een dienst als cloudflare en zorg dat de server IP adressen dan niet zichtbaar zijn.

Gaat het helpen denk je? Ik heb er niet zoveel verstand van dus leg eens uit als je wil?

Ramon Fincken
17/05/18, 17:00
Zeker, je wil dat niemand je server IP weet. met cloudflare kun je dat (gratis) regelen. let op dat je je mail dan ook op een andere mailserver wil hebben

Bart L
18/05/18, 19:52
En je mail form niet het IP doorgeeft :)

J.P.M.
22/05/18, 14:44
Dank voor de tips. We gaan voor hosten in de VS aangezien we niet echt het vertrouwen hebben in de NL hosters wat dit 'probleem' betreft.

Ramon Fincken
22/05/18, 15:39
Waarom dan niet in Duitsland? Dat is dan nog EU.