Bekijk Volledige Versie : Klanten die eenzijdig zakelijke koopovereenkomst willen ontbinden
Allen,
Misschien kunnen jullie me van wat advies voorzien?
Heb een artikel aangeboden via Marktplaats. Klant heeft erop geboden en we zijn via onderhandelingen een prijs (hoger dan het bod) overeengekomen. Klant was op de hoogte dat het ging om een zakelijke verkoop (met BTW-factuur). Factuur gestuurd, en klant heeft schriftelijk akkoord gegeven op factuur. M.i. is hierdoor het artikel in de voorwaarden van Marktplaats, waarin vermeld staat dat een bod niet bindend is, niet meer van toepassing.
Datum (gisteren) en tijd (tussen 21:00 en 22:00 uur) overeengekomen voor het afhalen van de spullen en klant zou factuurbedrag een dag eerder (eergisteren) voldoen, zodat het "op mijn rekening zou staan zodra hij de goederen zou afhalen".
Jullie raden het al: gisterenochtend was het factuurbedrag nog niet voldaan en gisterenavond 22:30 uur nog niemand gezien. Klant laat niets van zich horen (b.v. even afmelden) en reageert niet meer op mail, SMS, Whatsapp of berichten via Marktplaats berichten. M.i. een nogal respectloze en egoïstische manier van hoe men met elkaar omgaat?!
Het zou natuurlijk nog kunnen dat het echt overmacht is -- al vertelt mijn scepsis me hier dat klant zich bedacht heeft en het artikel niet meer wil afnemen -- vandaar dat ik contact hebt gezocht om een nieuwe afspraak te maken, waarbij ik zelfs heb aangeboden om het artikel te bezorgen tegen standaard km-vergoeding van EUR 0,19/km.
In de tussentijd wil ik toch even discussiëren over mijn juridische positie. Mijns inziens is er een rechtsgeldige koopovereenkomst, waar ik de koper aan zou moeten kunnen houden. Wet Koop op Afstand is in dit geval niet van toepassing, omdat klant een zakelijke overeenkomst is tussen twee bedrijven (b2b i.p.v. b2c)
Echter, ik heb geen (algemene) voorwaarden meegestuurd met de offerte of de factuur. Na enig onderzoek weet ik nu dat dan de wettelijke betaaltermijn 30 dagen is, maar ben eigenlijk op zoek naar meer middelen om de koper aan te sporen (lees: dwingen) om zijn deel van de koopovereenkomst na te komen. Als ik boeken 6 en 7 van het Burgerlijk Wetboek (BW) erop nasla, lijkt het me dat ik in mijn recht sta.
(1) Kan ik de koper houden aan de koopovereenkomst? Zijn de bepalingen in boeken 6 en 7 van het BW voldoende?
(2) Kan ik na de 30 dagen een herinnering sturen dat de factuur nog niet voldaan is (en de goederen nog niet zijn opgehaald), er een betaaltermijn van 14 dagen aan hangen, en daarna een incassobureau inschakelen?
(3) Wat zijn, in dit specifieke geval (dus niet in algemene zin), zaken waar ik rekening mee moet houden als gevolg van het niet meesturen van algemene of specifiek geldende voorwaarden?
Grtz,
Marcel
P.S. Inmiddels heb ik geleerd van dit voorval, en ben ik al bezig met het opstellen van (algemene) voorwaarden ... :smartass:
CharlieRoot
26/10/17, 08:18
Mits er schriftelijk echt een duidelijk akkoord gegeven is door de kopende partij denk ik dat je redelijk in je recht staat voor wat betreft nakoming van de afspraken en betaling van de factuur. Ik zou de goederen gewoon opsturen via post en factuurbetaling afdwingen via dr normale weg.
Voor mijn gevoel zit je in een lastige positie. Met name doordat mogelijk de Marktplaats voorwaarden (waar jullie beiden mee akkoord zijn gegaan neem ik aan) hier in je nadeel werken. Dus tenzij er schriftelijk vanaf geweken is en je afwijkende voorwaarden expliciet hebt afgesproken (incl. via eigen algemene voorwaarden) wat hier niet het geval lijkt denk ik dat het een lastig verhaal wordt.
Afhankelijk van het bedrag waar we het over hebben en de kosten om het te bezorgen kun je overwegen dat te doen. Kijk dan wel voor de tijd goed of verder alles klopt (adres met KvK adres, contact persoon staat bij de KvK voor dit bedrijf ingeschreven en dergelijke). En laat uiteraard tekenen voor ontvangst van de goederen.
Mark17
De voorwaarden van Marktplaats betreffen uitsluitend het *bod*; als ik, zonder verder communicatie, klant aan zijn bod zou willen houden, is dat niet rechtsgeldig. Omdat we verder zijn gaan onderhandelen *na* zijn bod, en schriftelijk een prijs en leverdatum overeengekomen zijn, is m.i. een wettelijke koopovereenkomst gesloten, waar beide partijen opvolging aan moeten geven. Dat deze onderhandelingen via de Marktplaats berichtenfunctionaliteit is verlopen, maken de screenshots van deze communicatie niet minder rechtsgeldig dan b.v. via e-mail.
CharlieRoot
Er is schriftelijk akkoord gegeven op de prijs, er is schriftelijk een leverdatum (in dit geval ophaaldatum) afgesproken, op de dag zelf is nog gecommuniceerd hoe laat klant langs zou komen, er is schriftelijk akkoord op de ontvangst van de factuur (naar zijn info@domeinxyz-mailadres), en er is schriftelijk akkoord op de inhoud van de factuur v.w.b. gegevens en prijs.
Verzenden is een optie waar ik ook aan zit te denken, al kan ik vrijwel vergif op innemen dat de zending niet geaccepteerd zal worden. Vervelend, omdat-ie dan terugkomt, aan de andere kant geeft het me meer "munitie" voor het juridische "gevecht" na afloop.
CharlieRoot
26/10/17, 12:35
Mark17
De voorwaarden van Marktplaats betreffen uitsluitend het *bod*; als ik, zonder verder communicatie, klant aan zijn bod zou willen houden, is dat niet rechtsgeldig. Omdat we verder zijn gaan onderhandelen *na* zijn bod, en schriftelijk een prijs en leverdatum overeengekomen zijn, is m.i. een wettelijke koopovereenkomst gesloten, waar beide partijen opvolging aan moeten geven. Dat deze onderhandelingen via de Marktplaats berichtenfunctionaliteit is verlopen, maken de screenshots van deze communicatie niet minder rechtsgeldig dan b.v. via e-mail.
CharlieRoot
Er is schriftelijk akkoord gegeven op de prijs, er is schriftelijk een leverdatum (in dit geval ophaaldatum) afgesproken, op de dag zelf is nog gecommuniceerd hoe laat klant langs zou komen, er is schriftelijk akkoord op de ontvangst van de factuur (naar zijn info@domeinxyz-mailadres), en er is schriftelijk akkoord op de inhoud van de factuur v.w.b. gegevens en prijs.
Verzenden is een optie waar ik ook aan zit te denken, al kan ik vrijwel vergif op innemen dat de zending niet geaccepteerd zal worden. Vervelend, omdat-ie dan terugkomt, aan de andere kant geeft het me meer "munitie" voor het juridische "gevecht" na afloop.
Ik denk dat je redelijk sterk staat. Het niet opsturen zou er in kunnen resulteren dat de koper zich op het standpunt stelt dat hij geen goederen in ontvangst heeft genomen (of geen mogelijkheid toe heeft gehad) en er daarom (niet leveren, wanprestatie) geen betalingsverplichting is. Of dat stand houd is een tweede maar door het op te sturen doe jij er in elk geval alles aan om te leveren.
Ik zou zeggen: laat het lekker. Dit kost je alleen maar tijd en ergernis en geld al je er juridisch mee aan de slag wilt.
Soms kan je beter je verlies nemen, vooral omdat je de hardware nog gewoon hebt.
Spyder01
Hoewel ik de pluspunten van je voorstel kan begrijpen en het de weg van de minste weerstand is (en een goed energiebesparend idee), voelt het simpelweg niet goed. Als klant netjes contact had opgenomen dat hij zich bedacht had, zou ik het hebben overwogen en was ik er zeer waarschijnlijk wel in meegegaan. Maar om iemand de dag van ophalen nog te spreken, zeggen dat je tussen 21:00 en 22:00 uur komt, en vervolgens zonder enig bericht niet langskomt en verder nergens meer op reageert ... hmmm, voelt niet goed.
CharlieRoot
Momenteel wacht ik op reactie op mijn voorstel om het ding langs te brengen tegen km-vergoeding. Gaat-ie daar niet mee akkoord, of laat-ie wederom niets van zich horen, dan kondig ik aan dat ik het ding ga versturen en dat hij, als hij het niet in ontvangst neemt, in gebreke blijft met het daaruit voortvloeiende vervolgtraject.
CharlieRoot
Momenteel wacht ik op reactie op mijn voorstel om het ding langs te brengen tegen km-vergoeding. Gaat-ie daar niet mee akkoord, of laat-ie wederom niets van zich horen, dan kondig ik aan dat ik het ding ga versturen en dat hij, als hij het niet in ontvangst neemt, in gebreke blijft met het daaruit voortvloeiende vervolgtraject.
Vergeet niet dat als hij het wel in ontvangst neemt hij het moet betalen. Als je dat niet vermeld kun je daar weer een leuke discussie over krijgen...
Mark17
Ga ik zorg voor dragen.
Maar eigenlijk zeg je nu dus dat je het ding naar hem wil gaan versturen of hij nu betaalt of niet? En als hij het accepteert maar vervolgens nog steeds niet betaalt?
"Zakelijke overeenkomst", "Marktplaats" en "ophalen tussen 21.00 en 22.00 uur" komt mij niet echt zakelijk over.
Over wat voor een bedrag gaat het eigenlijk?
Spullen opsturen lijkt me een goede manier om ook dat kwijt te raken en pas echt benadeelt te worden.
Hoe reëel is het om op deze manier je gelijk te halen via het recht? Met een deurwaarder of kantonrechter? Ik vraag me af of het haalbaar is en of het je niet veel meer gaat kosten dan dat het oplevert.
Lijkt me ook gewoon een kwestie van laten zitten en deze "klant" op een interne blacklist te zetten.
Je hebt je goederen nog en bent alleen wat tijd verloren.
Energie steken in een prospect die niet zijn beloftes nakomt is meestal een kwestie van verloren energie, tijd en geld en je wordt er alleen maar chagrijnig van.
Kan je veel beter positief blijven en je energie aan echte klanten besteden die je wel weten te waarderen.
Marin
Ik ga voldoen aan mijn verplichtingen die behoren bij de koopovereenkomst. Als hij dat niet doet dan moet hij de gevolgen ervan aanvaarden.
Herman440
Zodra er een schriftelijke acceptatie over prijs en levermethode is, EN er een BTW-factuur op naam van een bedrijf is verstrekt, is er judirisch sprake van een zakelijke overeenkomst. Dat de communicatie via Marktplaats liep, is hier totaal niet relevant.
Arieh
Er bestaan gelukkig deurwaarders die alle kosten verhalen op de verzakende partij ... ;-)
wila
zie mijn reactie op spyder01
Tuurlijk heb je gelijk en zou de afnemer gewoon moeten betalen, maar is het niet veel te veel gedoe allemaal? In de tijd die je daaraan besteed kan je het spul waarschijnlijk allang aan een ander verkopen. Zou de boel gewoon annuleren, het spul opnieuw te koop aanbieden en geen zaken meer met dit bedrijf doen.
@SpectralP
Als het een courant artikel geweest zou zijn, zou ik er inderdaad totaal geen moeite meer in steken. Het is echter een van mijn eerste zakelijke aankopen (lees: miskopen) geweest, waar ik nu al 3,5 jaar mee loop te leuren (zoek maar op "RM91250", voor het eerst aangeboden op 01/01/2014). Met de overeengekomen prijs zou ik de afschrijving op mijn (des)investering enigszins hebben kunnen beperken.
En als klant op normale wijze even contact had opgenomen dat hij zich bedacht had, zou ik het hebben overwogen en was ik er zeer waarschijnlijk wel in meegegaan.
Al met al is het nog steeds niet gezegd dat ik daadwerkelijk het juridische pad ga bewandelen. Met de informatie die ik hier heb ontvangen -- iedereen DANK daarvoor, overigens -- ga ik het overwegen of het, zoals gezegd, alle moeite waard is.
In je recht staan is soms helaas anders dan je recht krijgen.
In je recht staan is soms helaas anders dan je recht krijgen.
En je recht krijgen is soms anders dan er financieel ook beter van worden. Want je kunt wel in het gelijk gesteld worden bij de rechter, maar als het een "kale kip" is dan wordt het lastig.
@SpectralP
Als het een courant artikel geweest zou zijn, zou ik er inderdaad totaal geen moeite meer in steken. Het is echter een van mijn eerste zakelijke aankopen (lees: miskopen) geweest, waar ik nu al 3,5 jaar mee loop te leuren (zoek maar op "RM91250", voor het eerst aangeboden op 01/01/2014). Met de overeengekomen prijs zou ik de afschrijving op mijn (des)investering enigszins hebben kunnen beperken.
En als klant op normale wijze even contact had opgenomen dat hij zich bedacht had, zou ik het hebben overwogen en was ik er zeer waarschijnlijk wel in meegegaan.
Al met al is het nog steeds niet gezegd dat ik daadwerkelijk het juridische pad ga bewandelen. Met de informatie die ik hier heb ontvangen -- iedereen DANK daarvoor, overigens -- ga ik het overwegen of het, zoals gezegd, alle moeite waard is.
Ach ja, dan begrijp ik het wat beter. Probeer de afnemer dan eens te bellen, of op een andere manier contact te leggen zodat je er misschien achter kan komen waarom er niet meer gereageerd wordt.
@SpectralP
Heb inmiddels op alle mogelijke manieren, op het sturen van een brief naar het factuuradres na, contact geprobeerd te zoeken, maar persoon neemt telefoon niet op (ik kan nog proberen te bellen zonder mijn nummer mee te sturen), beantwoordt voicemails niet, enz. enz., zeg maar de "standaard moderne ontmoedigingsstrategie".
Betalingsherinnering stuur ik via e-mail en per post; kijken of hij daar wel op wil reageren.
@SpectralP
Heb inmiddels op alle mogelijke manieren, op het sturen van een brief naar het factuuradres na, contact geprobeerd te zoeken, maar persoon neemt telefoon niet op (ik kan nog proberen te bellen zonder mijn nummer mee te sturen), beantwoordt voicemails niet, enz. enz., zeg maar de "standaard moderne ontmoedigingsstrategie".
Betalingsherinnering stuur ik via e-mail en per post; kijken of hij daar wel op wil reageren.
Gewoon bellen met een anoniem nummer, of met een andere telefoon. Kijken of dat werkt.
@SpectralP
ik kan nog proberen te bellen zonder mijn nummer mee te sturen
Yep