Bekijk Volledige Versie : Mickeysoft, ik ben uw SmartScreen echt beu !
Dag Collega's,
We hebben er in het verleden al eens een discussie over gehad, maar wil ze nog eens graag oprakelen omdat ik de indruk heb dat ze er daar bij Microsoft de laatste weken echt een soepje van aan het maken zijn...
Het gaat hier over hun 'SmartScreen' technologie, of hun gerenomeerde technologie die IP adressen gaat blokkeren en niet meer gaat toelaten op hun netwerk...
De fun om naar Outlook/Hotmail adressen te versturen is er echt wel af, ip adressen die op geen enkele blacklist staan (ipvoid,mxtoolbox,...) krijgen wanneer ze gebruikt worden om te sturen naar hun adressen een melding terug 'not allowed to send to us'.. gewoon out-of-the blue ..
Wanneer ik op hun online portal check, dan hebben ze gewoon hele /24 ranges in hun blocklist geduwt.. Waarom? Joost mag het weten !
En als je ze dan aanmeld voor te delisten dan krijg je als eerste een volledig geautomatiseerd berichtje terug dat zegt dat de ip adressen niet geblacklist zijn maar dat het hun SmartScreen technologie is.. What's the difference de mails komen niet aan.. Ze zijn wel zo vriendelijk om er wat tips bij te steken om het mogelijk te veranderen...
Als je daar dan op terugmailt krijg je wel een e-mail van een persoon terug, maar dan is het antwoord steevast: komen niet in aanmerking of we kunnen dat niet dat is SmartScreen technologie...
De Ip adressen die we in gebruik hebben worden ABSOLUUT NIET misbruikt voor spam te versturen, het gebeurt uiteraard wel eens dat er een wordpress gehackt wordt en dat die dan weer misbruikt wordt om spam te versturen maar op abuse requests etc.. antwoorden we direct en we proberen dat absoluut in de kiem te smoren..
Het probleem is volgens mij (ben er eigenlijk zeker van) dat er soms in grotere getallen berichten naar hun servers gestuurd worden en dat ze dat niet meer zo leuk vinden. (met grotere getallen bedoel ik dan bvb cro***unding websites die naar alle ingeschrevenen mailen..)
Het frustrende is dat je hen enkel maar kan bereiken via dat ene email adres, geen optie om telefonisch contact etc...
Ik ben een beetje einde raad, hebben jullie hier nu ook zo'n last van ? Hoe regelen jullie je uitgaande mail flow ? Ik overweeg nu om een clustertje op te zetten met Mailcleaner en dat te gebruiken als outbound mail relays voor het ganse netwerk..
Hier hetzelfde. Vandaag weer een berichtje die kant opgestuurd . Nog geen antwoord gehad. Uit hun eigen statistieken blijkt dat er totaal geen spam verstuurd is van ons :-(
Misschien een idee om met z’n allen M$ te blokken.
Bekend probleem. Veel van onze domeinen gaan er inmiddels via spamexperts uit. Dat helpt wel. Het lijken overigens periodes te zijn waarin het voorkomt.
Dat is toch een onbetaalbare grap spamexperts voor uitgaande connecties ? Zeker op shared hosting servers...
Wij hebben ook SpamExperts uitgaand op onze hostingservers. Prima te doen, zeker als je kijkt naar de tijd dat het je bespaart aan supportverzoeken en deblacklisten.
Uitgaande spamfilter van spamexperts is zeker aan te raden, 0,0 problemen meer, het zijn de kosten dubbel en dwars waard.
Dat is toch een onbetaalbare grap spamexperts voor uitgaande connecties ?
a couple of cents a day keeps the block list away...
Spamexperts outbound is toch per domein dat je dat betaald ? Dus een shared server met 500 domeinen die elke dag mailen is 500x.. of begrijp ik dat nu verkeerd ?
Correct. Registratieprijs een paar cent omhoog, of je marge iets omlaag.
Het is inderdaad afhankelijk van je pricing. Maar als je inkomend toch al spamexperts aanbiedt als standaard, kost outbound niks extra.
Hun beleid heeft totaal niets met spam versturen te maken. Uit onze gegevens, maar ook uit de data gegevens van Microsoft zelf blijkt dat er door onze servers absolute geen spam verstuurd is. En toch zijn we geblokkeerd. Vannacht antwoord gehad. Dat IP(s) in aanmerking komen voor versoepeling van de huidig geplaatste blokkade. En dat de blokkade is opgeheven. Maar hij staat er nog steeds op :-(
Is gewoon machtsmisbruik.
Zo krijgen ze wel klanten voor Office 365 ;)
Het is toch wel een probleem voor de ontvanger en niet voor de verzender lijkt me.
Ik bedoel: Als je spamt > blacklist > prima
Als je niet spamt > blacklist > Je hoster is een prutser.
Zullen we dat vanaf nu met zijn alle roepen? Ook als het Microsoft, Yahoo of Gmail is?
Ga je mailen met Microsoft? Succes... Er zal veel mail niet aankomen.
En, niet onbelangrijk: Laat je klant contact opnemen met de ontvanger met de volgende mededeling:
Ik kan niet naar je mailen want je provider blokkeert mijn mail zonder reden. Wil jij even jouw provider bellen en vragen waarom dat is?
Dan gaat de klant van Microsoft namelijk bij Microsoft klagen.
En dan stoppen wij met Microsoft bellen om te smeken of we van hun lijst af mogen (deden we toch al niet. En klanten begrijpen dat ook).
Ja je hebt gelijk maar zo reageren klanten helaas niet. Die komen bij ons terecht met "Mijn mail komt niet aan, los het op".
Inderdaad, wat Martin zegt, de klant begrijpt het niet zo of wil het niet zo begrijpen. De mail komt niet aan en je moet het oplossen. Wanneer je in dummytaal aangeeft dat de SPF niet klopt (dit zie ik vaak voorkomen, halve Office 365 implementaties) en hoe de afzender dit kan veranderen, is de klant hier ook niet tevreden mee.
Uit oogpunt van de klant begrijp ik dat je niet de afzender wil lastigvallen hiermee, maarja, het is toch nodig..
Wij hebben er helaas ook last van en ik heb inmiddels een paar klanten verwezen naar dit topic. Om te laten zien dat wij niet de enigen zijn met dit probleem. De klant wil hier over het algemeen niets van weten en denkt enkel "Los het op!". Helaas werkt het zo niet en in dit geval vind ik dan ook dat de gedane suggestie over dat de ontvanger diegene is met het probleem de enige juiste is.
Kunnen we vanuit een branche organisatie geen duidelijk signaal sturen naar Microsoft ? Individuele claims indienen haalt blijkbaar niet veel uit, het probleem is dat ze een grote machtspositie hebben..
Ben zo niet op de hoogte van de verschillende brancheorganisaties..
Ja je hebt gelijk maar zo reageren klanten helaas niet. Die komen bij ons terecht met "Mijn mail komt niet aan, los het op".
Ik zie hier een uitgesproken kans voor ISPConnect om dit aan te vechten en als 1 blok achter de hosters te staan ;). Is het niet door als ispconnect met microsoft te gaan praten dan is het maar op de manier zoals velen hier denken en voorstellen door negatieve publicaties over microsoft/google/... uit te brengen in naam van de volledige branche.
Misschien moet iemand ze dan eens tippen :-)
Misschien moet iemand ze dan eens tippen :-)
Waarom denkt ge dat ik Marin quote :D
Is het volgende formulier nog werkzaam?
https://support.live.com/eform.aspx?productKey=edfsmsbl3&ct=eformts&wa=wsignin1.0
Haha, we zouden het er binnen ISPConnect eens over kunnen hebben. We hebben zeker wel contacten bij Microsoft, maar eigenlijk heeft MS NL geen moer te vertellen. In america weten ze niet eens dat wij als land bestaan :)
Negatieve publiciteit, denk je echt dat het wat uit gaat halen als een NL hostingbranche negatieviteit gaat uitstralen richting MS? Zij komen gewoon 3 x zo hard terug met mega lage Office 365 licenties waarmee ze onze klanten wegkapen.
stefantriep
17/02/17, 10:22
Is het volgende formulier nog werkzaam?
https://support.live.com/eform.aspx?productKey=edfsmsbl3&ct=eformts&wa=wsignin1.0
Ja die werkt nog, maar is naar mijn idee geheel geautomatiseerd, geen medewerker die reactie geeft
Haha, we zouden het er binnen ISPConnect eens over kunnen hebben. We hebben zeker wel contacten bij Microsoft, maar eigenlijk heeft MS NL geen moer te vertellen. In america weten ze niet eens dat wij als land bestaan :)
Holland. Dat is toch de hoofdstad van Amsterdam? :-)
Negatieve publiciteit, denk je echt dat het wat uit gaat halen als een NL hostingbranche negatieviteit gaat uitstralen richting MS? Zij komen gewoon 3 x zo hard terug met mega lage Office 365 licenties waarmee ze onze klanten wegkapen.
Maar de veroorzaker van het probleem benoemen is iets anders dan negatieve publiciteit.
Het probleem aan onze kant oplossen gaat niet. Het is een beetje als de ontvanger heeft een huis gekocht zonder brievenbus. En jij bent pakketbezorger. En de deurenleverancier luistert niet en doet geen moeite om een brievenbus te maken.
Als de postbode dan tegen je zegt dat hij het niet af kan leveren en dat hij zelfs contact hebt gehad met de leverancier van de deur ben je niet negatief bezig.
Op een gegeven moment gaat de ontvanger klagen dat hij geen pakketjes krijgt en ontdekt dat hij echt een ander huis/deurenleverancier moet kopen.
Normaalgesproken zou je ook de koper van het huis benaderen en die vertellen wat het probleem is. Waarom doen we dat bij e-mail niet?
Een mail missen is veel belangrijker dat een lage prijs. Een bedrijf snapt dat.
Het feit dat Microsoft dus mail weggooit (want ze weigeren het niet, ze gooien het ook gewoon weg waardoor jij denkt dat het afgeleverd is) vinden klanten echt heel erg eng. Zou jij klant worden bij een provider die mail, bedoelt voor jou, weggooit?
Maar je moet het wel durven zeggen tegen je klant. Dat is stap 1.
De verslagen houding van een ISP is voor mij onbegrijpelijk.
Ik begrijp het. Ik begrijp ook de roep. Ik ga dit binnen mijn bestuur agenderen. We zouden dan eens met wat leden samen moeten kijken hoe we hierin kunnen voorzien. Duidelijke communicatie lijkt me een uitgangspunt.
Dag Collega's,
[..]
De Ip adressen die we in gebruik hebben worden ABSOLUUT NIET misbruikt voor spam te versturen, het gebeurt uiteraard wel eens dat er een wordpress gehackt wordt en dat die dan weer misbruikt wordt om spam te versturen maar op abuse requests etc.. antwoorden we direct en we proberen dat absoluut in de kiem te smoren..
[..]
Ik ben een beetje einde raad, hebben jullie hier nu ook zo'n last van ? Hoe regelen jullie je uitgaande mail flow ? Ik overweeg nu om een clustertje op te zetten met Mailcleaner en dat te gebruiken als outbound mail relays voor het ganse netwerk..
Ik heb ook de rest van je bericht gelezen, en ik begrijp je ergernis maar de stukjes die ik hier citeer wil ik even belichten .
1 - als maillezer/internet gebruiker mag je van ISPs toch echt wel *proactief* optreden verwachten, en niet slechts reactief .
2 - Het is geen spam, want ik was gehacked . Sorry, dat IS WEL SPAM. Dat het niet direct de bedoeling was van, of dat de dader niet de beheerder/isp van de afzendende host is doet er niet toe voor het kwalificeren van de mail als SPAM. Dat jij of je klant zelf niet de spammer zijn klopt wel, maar het is in dat geval wel een setje rommel die uit jouw netwerk kwam.
Dus ja - jammer van de old skool 'any to any' stijl, en 'het is goed en als het fout is klagen we en wordt het opgelost' , dat model heeft de grens van schaalbaarheid wel gehaald.
Ik denk dat je overweging om een uitgaand spam/volume filtering te doen (en te forceren) een goede is .
Ik heb ook de rest van je bericht gelezen, en ik begrijp je ergernis maar de stukjes die ik hier citeer wil ik even belichten .
1 - als maillezer/internet gebruiker mag je van ISPs toch echt wel *proactief* optreden verwachten, en niet slechts reactief .
2 - Het is geen spam, want ik was gehacked . Sorry, dat IS WEL SPAM. Dat het niet direct de bedoeling was van, of dat de dader niet de beheerder/isp van de afzendende host is doet er niet toe voor het kwalificeren van de mail als SPAM. Dat jij of je klant zelf niet de spammer zijn klopt wel, maar het is in dat geval wel een setje rommel die uit jouw netwerk kwam.
Dus ja - jammer van de old skool 'any to any' stijl, en 'het is goed en als het fout is klagen we en wordt het opgelost' , dat model heeft de grens van schaalbaarheid wel gehaald.
Ik denk dat je overweging om een uitgaand spam/volume filtering te doen (en te forceren) een goede is .
Daar ben ik het niet helemaal mee eens, dat er bij ons af en toe eens iets doorglipt omdat er iets gehackt is dat zal ik zeker niet ontkennen, maar dat wel daarom nog niet zeggen dat je hele subnets in een blacklist moet gaan duwen. Ik ben akkoord dat dat gebeurt als er nooit niet gereageerd wordt op abuse meldingen.
Maar wij zijn blijkbaar wel niet de enige partij die met dit probleem zit..
De oplossing bestaat er nu in om alles langs een smtp relay te duwen, maar dat kan lijkt mij echt niet de bedoeling zijn.. het is gewoon fout dat een grote partij zo'n dominate positie gaat innemen tov andere partijen..
Ik vind vooral storend dat ze het een SMARTscreen noemen terwijl het te dom is om in de gaten te hebben dat er gewoonlijk goede mail vandaan komt, dan een uurtje rommel en daarna weer gewoonlijk goede mail.
:-)
Daar ben ik het niet helemaal mee eens, dat er bij ons af en toe eens iets doorglipt omdat er iets gehackt is dat zal ik zeker niet ontkennen, maar dat wel daarom nog niet zeggen dat je hele subnets in een blacklist moet gaan duwen. Ik ben akkoord dat dat gebeurt als er nooit niet gereageerd wordt op abuse meldingen.
Maar wij zijn blijkbaar wel niet de enige partij die met dit probleem zit..
Niemand hier die zelf een spamfilter gebruikt met 'geen dialup ranges' als één van de criteria ?
Je leest her en der nog steeds wel eens verontwaardigde thuisserver-beheerders die hun machientje perfect beheren en daar tegenaan lopen.
Of CSF filters voor alle IPs uit Roemenie/Rusland/China whatever. Ook daar zijn vast wel een paar nette ISPs die op abuse reageren.
En dan zeggen we hier "jammer dan, mijn netwerk, ik bepaal wat ik binnenlaat" .
De oplossing bestaat er nu in om alles langs een smtp relay te duwen, maar dat kan lijkt mij echt niet de bedoeling zijn.. het is gewoon fout dat een grote partij zo'n dominate positie gaat innemen tov andere partijen..
Zoals ik schreef : Als gebruiker heb ik geen zin/gelegenheid om voor de hele spambox te gaan klagen - ik verwacht van ISPs dat ze vooral _voorkomen_ dat hun netwerk bron is van overlast , en niet pas reageren als iemand er last van gehad heeft. In z'n algemeenheid is die beweging al langer aan de gang op internet , op veel vlakken .
"Ik reageer heel snel op klachten" is echt niet goed genoeg meer voor een ISP. Noch access, noch hosting.
Wij doen strakke ratelimiting en ik moet bekennen dat ik al jaren geen problemen heb met de mail oplossingen van MS (om mail naar toe te sturen). Wel klagen af en toe klanten dat mail vertraging heeft, maar we zitten er redelijk strak op om mail als nog door te laten. Technisch is het een simpele oplossing.
Office 365 verkopen wij overigens ook aan een aantal klanten. Bij problemen zullen deze klanten bij ons aankloppen en zullen we daarna MS wel moeten contacteren om het op te lossen.
stefantriep
02/07/17, 00:18
Heeft iemand overigens de gouden tip om meer gedaan te krijgen van het delivery support team?
Voor mijn gevoel ben ik steeds aan het mailen en krijg ik steeds hetzelfde standaard antwoord terug
Wij gebruiken sindsdien outbound smtp relays die spamscanning doen .. geen last meer gehad van Microsoft [emoji6]
Wij gebruiken sindsdien outbound smtp relays die spamscanning doen .. geen last meer gehad van Microsoft [emoji6]
Je suggereert dat het probleem is dat mail geweigerd wordt omdat er spam vanaf een mailserver komt.
Ik kan je vertellen, dat is niet de reden. Het wordt geweigerd omdat... tjsa, dat weet dus niemand. Ze gooien gewoon legitime mail weg.
Het komt het meeste voor bij nieuwe mailservers, nieuwe domeinnamen etc.
Het "slimme" filter gooit bij twijfel mail weg....
Wat jij doet is een relayingserver achter je server zetten waardoor mail steeds vanaf dezelfde server komt. Maar dat kan niet altijd of is zelfs niet gewenst en heeft ook weer nadelen.