Bekijk Volledige Versie : Online werkplek / cloud desktop
Hallo,
Ik heb weinig tot geen ervaring met hosting.
Wel hebben wij verstand van software en hebben een applicatie gemaakt die lokaal op de pc van de klant draait en taken doet. De wens is om voor iedere klant een online werkplek te creëren vanwaaruit de taken uitgevoerd kunnen worden. Wij als developers willen toegang hebben tot de source en voor de klant op maat aanpassingen uitvoeren aan de database die in ons programma is opgeslagen. Los van de vraag waarom we het niet anders doen, wil ik graag onderzoeken of het eenvoudig is om online werkplekken zelf te gaan beheren. Online werkplekken worden aangeboden vanaf circa 20-25 euro per maand maar zijn vaak inclusief licentie software die we niet nodig hebben. Het enige waaraan het moet voldoen is Windows OS en Internet.
Als het aangeboden kan worden door partijen kunnen we het misschien ook zelf opzetten, ik hoop dat ik hier wat informatie kan vinden over hoe complex dit wel of niet is of een partij vinden die dit ons kan aanbieden voor een interessant bedrag.
CharlieRoot
29/09/14, 17:54
Hallo,
Ik heb weinig tot geen ervaring met hosting.
Wel hebben wij verstand van software en hebben een applicatie gemaakt die lokaal op de pc van de klant draait en taken doet. De wens is om voor iedere klant een online werkplek te creëren vanwaaruit de taken uitgevoerd kunnen worden. Wij als developers willen toegang hebben tot de source en voor de klant op maat aanpassingen uitvoeren aan de database die in ons programma is opgeslagen. Los van de vraag waarom we het niet anders doen, wil ik graag onderzoeken of het eenvoudig is om online werkplekken zelf te gaan beheren. Online werkplekken worden aangeboden vanaf circa 20-25 euro per maand maar zijn vaak inclusief licentie software die we niet nodig hebben. Het enige waaraan het moet voldoen is Windows OS en Internet.
Als het aangeboden kan worden door partijen kunnen we het misschien ook zelf opzetten, ik hoop dat ik hier wat informatie kan vinden over hoe complex dit wel of niet is of een partij vinden die dit ons kan aanbieden voor een interessant bedrag.
Werkplek hosting, of uberhaupt het opzetten van een professioneel hosting platform, is een hele andere tak van sport. Ik kan je dan ook met klem afraden om hier zelf in te duiken, zeker als jullie geen ervaring hebben met hosting in het algemeen.
Er zijn zeker mogelijkheden waarop je dit kunt implementeren maar dit vereist een hosting partij die met je meedenkt, een platform heeft, enige kennis van programmeren/software ontwikkeling en ik vermoed dat je dit bij een standaard windows-minded systeembeheerder niet snel zult terug vinden. En hierbij is budget ook een rol, 20-25 euro is érg weinig (maar niet onmogelijk), samen met het aantal werkplekken waarom het gaat. Je zou eens kunnen onderzoeken of je een partij kunt vinden die zich richt op Online Werkplekken en bereid is om een losse servers op te zetten binnen een bestaand cluster voor jouw specifieke klanten/product. Dat lijkt mij de goedkoopste, en beste, oplossing.
@wipa
In ieder geval had ik voor dit bericht al een aanvraag bij jullie gedaan, dus wie weet komen we nog tot elkaar. Ik snap dan ook wel dat voor jou die 20-25 een gangbaar bedrag is. In mijn specifieke geval gaat dat dan richting 2000 euro per maand en ik vraag mij toch af of dat niet goedkoper en met meer vrijheid kan.
Dus eigenlijk gewoon een beginnersvraag; is het mogelijk om een online werkplek te maken met eigen investering en wat zou ik daarvoor nodig hebben? Het is dus niet mijn bedoeling om hiervan een bedrijf te maken maar wil dit meenemen als extra in ons huidig aanbod.
Wij zijn toevallig ook bezig met een klant die aan zijn eindgebruikers een simepele desktops wel presenteren, het zou hier om meer dan 500 gebruikers gaan, als we hier Windows VDI zouden opzetten zou dat alleen al aan licenties teveel kosten.
We zijn daar nu een Linux alternatief nl. Ulteo aan het bekijken, als je er Windows applicaties aan koppelt blijf je natuurlijk met die licentiekost zitten maar voor onze klant is dat geen vereiste..
Werkt leuk en intuitief !
Het wordt al iets duidelijker, met een VDI licentie kun je dus 4 desktops runnen. Wat zou de kosten voor die licentie zijn?
Aangezien je aangeeft dat veel van de extra software die vaak meegeleverd wordt niet nodig is kan het handig zijn om op te sommen wat wel gewenst/vereist is. Met meer informatie kan mogelijk iemand met een slim idee komen. Als jullie zelf al in hardware willen investeren moet er denk ik zeker iets met de maandprijs mogelijk zijn (maar dat is met name op gevoel zonder precies te weten om hoeveel gebruikers/servers en welke software het gaat).
Zit vdi ondertussen al in de spla? Anders is het niet mogelijk dit op te zetten met de intentie dit te verhuren. Kun je dan niet beter richting een terminal server omgeving gaan?
Aangezien je aangeeft dat veel van de extra software die vaak meegeleverd wordt niet nodig is kan het handig zijn om op te sommen wat wel gewenst/vereist is. Met meer informatie kan mogelijk iemand met een slim idee komen. Als jullie zelf al in hardware willen investeren moet er denk ik zeker iets met de maandprijs mogelijk zijn (maar dat is met name op gevoel zonder precies te weten om hoeveel gebruikers/servers en welke software het gaat).
Windows is noodzakelijk omdat de software momenteel alleen compatible is met Windows. Het werkt in namelijk combinatie met de taakplanner van Windows. Verder is er niets vereist behalve dat de software steeds verbinding moet hebben met Internet.
Zit vdi ondertussen al in de spla? Anders is het niet mogelijk dit op te zetten met de intentie dit te verhuren. Kun je dan niet beter richting een terminal server omgeving gaan?
Het is niet de bedoeling om de desktops te gaan verhuren. We willen de (persoonlijke) desktop openzetten voor onze klant om in te loggen en mutaties te doen in onze software. De licentie en alles komt op onze naam te staan. Maakt dat verschil?
Ja zeker wel!
Je verhuurt de software die erop draait (en dus ook de desktop) aan de klant waardoor je de licenties moet aangeven in SPLA.
Voor elke gebruiker die potentieel kan verbinden met die omgeving dien je een TS cal & user CAL te hebben..
Kan een dure aangelegenheid worden..
Niet mogelijk om er een Web applicatie van te maken? Scheelt het nodige....
Niet mogelijk om er een Web applicatie van te maken? Scheelt het nodige....
Nee, ik gaf dat ook al aan in de opening. De wens is echt een werkplek op te zetten en daarop de software te installeren. Deze gaat vervolgens taken uitvoeren.
Het moet toch mogelijk zijn omdat er wel heel veel aanbieders zijn. Probleem is alleen dat die vaak niet flexibel zijn en je geen eigen software mag of kunt installeren. Dat hebben we namelijk wel nodig. Daarnaast zie ik de prijzen voor iedere werkplek waardoor ik denk dat moet toch ook zelf te realiseren zijn. Vandaar dit topic.
24x7hosting
29/09/14, 22:26
Als je servers gaat installeren en je klant er op laat werken moet je sowieso gebruik maken van SPLA.
Inkoop kosten licenties voor RDS en Windows SAL zo'n 10 euro.
Stel je neemt een server van 3500 euro en doet zelf de installatie, over 3 jaar genomen kost dit je ongeveer 100 euro per maand.
Deze server moet je ook ergens onderbrengen in een datacenter en backups maken. Voor het gemak ook even 100 euro per maand all-in.
Kortom:
10 euro per gebruiker
100 euro server hardware
100 euro server hosting en backups
Bij 10 gebruikers: 30 euro kosten per maand per gebruiker
Bij 100 gebruikers: 12 euro kosten per per maand per gebruiker
Probleem is wel dat je enorm risico hebt op downtime en primitieve backups bij een enkele server. Wij kunnen dit groter aanpakken met een shared/replicated fileserver en een cluster van fysieke servers voor alle VMs. Jij blijft erg afhankelijk van 1 machine en daar draaien dan alle klanten op. Denk er dus wel goed over na of je dit risico kan nemen.
Sent from my GT-I9505 using webhostingtalk mobile app
24x7hosting
Dank voor je heldere opsomming, dit geeft een goed beeld qua kosten. Op zich wel interessant al had ik gehoopt dat het nog iets lager zou uitkomen. De grootste kostenpost is dus toch de licentie, zelfs wanneer je geen extra software gebruikt. Tot die conclusie was bibawa ook al gekomen.
`onjuist, de grootste kosten post zit in degelijk beheer, ondersteuning van je klanten en het bieden van een stabiel en schaalbaar platform. Daar betalen ze je tenslotte ook voor. Hosted desktops is niet de plek voor dozen schuivers, daarvoor zit je veel te veel in de kern van het bedrijf van je klanten.
En dat er partijen zijn die maar bepaalde software pakketten ondersteunen, tja, dat hoeft niet, daar zijn oplossingen voor. ;)
`onjuist, de grootste kosten post zit in degelijk beheer, ondersteuning van je klanten en het bieden van een stabiel en schaalbaar platform. Daar betalen ze je tenslotte ook voor. Hosted desktops is niet de plek voor dozen schuivers, daarvoor zit je veel te veel in de kern van het bedrijf van je klanten.
En dat er partijen zijn die maar bepaalde software pakketten ondersteunen, tja, dat hoeft niet, daar zijn oplossingen voor. ;)
In het algemeen misschien maar in onze specifieke situatie niet. Op de desktop zal alleen bedrijfsvoering plaatsvinden met onze software. Dit hebben wij goed onder controle, we hebben alleen de dozen nodig om in het te verpakken.
Als je van de licenties af wilt kun je kijken naar een web interface (zoals al werd aangegeven) of kun je kijken of je je eigen software kunt herschrijven voor bv Ubuntu (of andere Linux variant). In het laatste geval vervallen de Microsoft licenties en zul je in het begin mogelijk iets meer support moeten verlenen. Daarnaast zul je dan mogelijk dingen moeten herschrijven.
CharlieRoot
30/09/14, 07:53
In het algemeen misschien maar in onze specifieke situatie niet. Op de desktop zal alleen bedrijfsvoering plaatsvinden met onze software. Dit hebben wij goed onder controle, we hebben alleen de dozen nodig om in het te verpakken.
Dit is veel te kort door de bocht.
Als we het over hosting hebben moeten we beginnen bij kastruimte, bekabeling, switches, routers en fysieke servers. Al deze componenten behoeven onderhoud en al deze componenten hebben stuk voor stuk kans op uitval en moeten om die reden dubbel worden uitgevoerd. Hierna kom je bij connectiviteit via providers, RIPE LIR aanmelding, Peering op verschillende platformen, transit verbindingen en beveiliging. Dit kost onderhoud en tijd. Hierna hebben we nog een virtualisatie laag zoals Hyper-V, dit vereist ook onderhoud en beveiliging. Last but not least; backup.
Al deze componenten maken sámen een dienst; Online Werkplek. Die berekening die ik een stuk terug zag, inkoop 10 euro per maand, is dan ook niet helemaal juist - er komen nog kosten bij.
advandeput
30/09/14, 09:51
We verzorgen dit al jaren voor onze klanten zowel shared als private. Grootste kosten zijn SPLA licenties en afschrijving hard- en software. Ligt er ook aan welke betrouwbaarheid je klanten wilt geven en hoe belangrijk het voor klanten is dat ze een hoge uptime hebben, dit bepaalt namelijk mede je investeringen. We hebben circa 80k geïnvesteerd en zitten dan ook in het hogere segment, is een bewuste keuze. Aangezien we aan het MKB leveren is alle Windows based, inclusief alle extra software die klanten gebruiken zoals boekhoud- en administratie software. Wij vragen 89,- euro per maand per gebruiker voor een private omgeving inclusief helpdesk, support, onderhoud etc.
CharlieRoot
30/09/14, 15:41
Wij vragen 89,- euro per maand per gebruiker voor een private omgeving inclusief helpdesk, support, onderhoud etc.
Wij ook en dat vind ik nog geen hoog segment. Ik ken partijen die 150-175 euro per maand rekenen.
24x7hosting
30/09/14, 21:37
Wij rekenen 65 euro per werkplek opgebouwd uit:
20€ hardware (2cpu, 2gb ram, 50 disk)
20€ support/onderhoud
20€ licenties (office, rds, windows)
5€ shared servers (fw, ad, fileserver)
Maar er is natuurlijk ook vaak vraag naar meer specs, vpn tunnels, private vlan/ad server, SQL servers/licenties e.d.
Veelal komen klanten dan wel wat duurder uit als ze veel eisen hebben.
Wij leveren ook aan andere IT partijen die zelf geen datacenter rack hebben, dan vervallen de support kosten en gaan ze het zelf beheren voor hun klanten. Of ze leggen gewoon marge op onze prijzen en laten ons het support doen ;-)
Sent from my GT-I9505 using webhostingtalk mobile app
Dan is Microsoft cloud platform suite een goedkopere oplossing binnen de spla, dus alles op hyper v, circa 2,70 euro per host per proc, circa 21 euro per virtuele windows server incl user cals. Je hebt minimaal nodig 1 virtuele domein controller en 1 terminal server? Alleen nog terminal server user licenties a 4,50euro per ts user licentie.
Zeg 25 users, dat is maandelijks aan licenties:
Fabric bestaande uit 1 cloudpltfrm host met 1 processor: 2,68 per maand.
2 cloudpltfrm guests: 42,81 per maand
25 WinRmtDsktpSrvcsSal: 112,25 per maand.
Totaal €157,75 per maand aan licenties. Dat is €6,31 per desktop per maand.
Te beheren via de gratis te gebruiken system center incl de virusscanner van MS. Dan heb je geen HA maar backups kun je maken via system center.
Wil je HA dan wordt het ietsje anders maar het principe blijft hetzelfde. Centrale storage (al dan niet ook in HA) en een aantal hosts, minimaal 2 maar liever 3 of meer. Alles is via system center te beheren.
24x7hosting
30/09/14, 22:52
Terminal server is sowieso iets anders dan een online werkplek. Gebruikers kunnen daar niet zelf dingen op installeren of de computer herstarten.
En waar blijven de Office licenties? Die zijn juist het duurst... je mist nogal wat kosten ;-)
Sent from my GT-I9505 using webhostingtalk mobile app
Terminal server is sowieso iets anders dan een online werkplek. Gebruikers kunnen daar niet zelf dingen op installeren of de computer herstarten.
En waar blijven de Office licenties? Die zijn juist het duurst... je mist nogal wat kosten ;-)
Enkel Windows + hun software was vereist. Ik zie nergens staan dat Office ook gewenst/vereist is. Als de klant dit niet nodig acht kun je daar ook makkelijk op besparen natuurlijk.
24x7hosting
01/10/14, 00:30
Ah nu snap ik hem, was even in de war met het online werkplek verhaal.
Sent from my GT-I9505 using webhostingtalk mobile app
Iets anders dan terminal server binnen de SPLA is er toch niet of heb ik het mis? Is de pur van windows 7of 8 staat toch dat het niet gevirtualiseerd aangeboden mag worden?
24x7hosting
01/10/14, 08:09
Klopt, je moet servers draaien. W7/8 mag helaas niet.
Sent from my GT-I9505 using webhostingtalk mobile app
CharlieRoot
01/10/14, 18:01
Iets anders dan terminal server binnen de SPLA is er toch niet of heb ik het mis? Is de pur van windows 7of 8 staat toch dat het niet gevirtualiseerd aangeboden mag worden?
Je mag geen Windows 7/8 VPS servers gebruiken zover ik weet. Je moet dus 2008/2012 nemen en die qua uiterlijk "aanpassen".
Wij gebruiken nu 2012R2 met Citrix hiervoor.
Je geeft aan met 20 tot 25 euro ongeveer 2000 euro per maand kwijt te zijn, echter is dit bij 1 klant (100x dezelfde app/desktop die dichtgetimmerd is) of is dit 50 verschillende bedrijven (met 50 'eilandjes') dat vind ik altijd wel uit maken (bij session based desktops zoals wij ze leveren) in onze opzet stijgt de hoeveelheid benodigde support niet evenredig met de hoeveelheid users, dit stijgt minder hard, dus een klant met 40 gebruikers kost ons (behalve wat resources en licenties) niet heel veel meer moeite.
Wie zegt dat en hoe bedoel je dit?
Zie het al maar de topicstarter dacht dat ie het zonder windows licenties af zou kunnen. Dat is helaas niet het geval maar als ik het verder goed begrijp krijgt iedere klant zijn eigen desktop met alleen hun software. Daar komt uiteraard beheer en hardware bij als ze het zelf gaan hosten.
Een online desktop oplossing (op welke manier dan ook) is natuurlijk een optelsom van alle componenten (de virtualisatie omgeving, de fysieke omgeving, de hosting etc) hardware zelf over 3 jaar gezien vind ik maar een relatief 'klein' component eigenlijk.
De kosten voor beheer (geautomatiseerd of handmatig) vallen vaak duurder uit dan een rack vol met spullen natuurlijk, als je dan heel kritisch met de prijzen/calculaties aan het spelen bent is de hosting/ruimte/hardware (al dan niet virtueel) een redelijk statisch plaatje wat je wel moet investeren (maar wat je afschrijft dus feitelijk per maand niet zo veel pijn doet als een extra beheerder te moeten aannemen) terwijl juist die beheer kant enorm variëren kan.
We hebben online desktop klanten met 40 man die je nooit hoort terwijl een klant met 5 man bij wijze van spreken om de dag aan de lijn hangt, net afhankelijk va hun app's, gebruikersniveau en gebruik.
Heb je nu dus 1 omgeving met 100 medewerkers die alleen maar Office en pakket X mogen gebruiken (en verder ook niets doen waarbij je de omgeving netjes kan dicht timmeren) zal dit veel minder belasting op beheer geven tegenover 30 bedrijven met gemiddeld 3,3 medewerker die buiten Office en pakket X ook nog totaal 30 andere applicaties erbij draaien, de ene case kan je het redden met een bedrag tussen de 20 a 30 euro terwijl bij de andere case je aan 50 nog niet genoeg gaat hebben.
Als ik de laatste reacties lees dan komt er meer duidelijkheid. In ons geval zou de software ombouwen tot Linux de beste optie zijn. Dan kunnen we voor een laag bedrag iedere klant een eigen desktop aanbieden waarop de software draait. Daarbij komt dan natuurlijk de investering in de hardware maar doordat de kosten van de licentie worden bespaard, is dat wel de overweging waard om uit te besteden. Het was overigens vanaf het begin duidelijk dat het licentieverhaal wel degelijk een kostenpost zou zijn, echter het was mij niet duidelijk hoeveel. Aangezien we helemaal geen extra (licentie)software nodig hebben, wil ik daar dus ook niet onnodig voor betalen en doorberekenen aan mijn klanten.
Toch ben ik ook nog wel geïnteresseerd in Microsoft Cloud Platform Suite geworden door de post van robheid. Wij installeren voor de klant dan de software, dat doen zij niet zelf. Dat moet dan toch kunnen als ik het goed heb begrepen? Is er iemand die daarin advies kan geven hoe dit in te richten?
De cloud platform suite gaat er uit dat je zelf een cloud oplossing draait of host, wanneer je alleen voor je klant de software ergens installeert heb je die niet nodig (als je de omgeving zelf host heb je die weer wel nodig)
Ik vraag mij af of ombouwen linux echt de beste oplossing is natuurlijk, maar dan kom je weer terug op wat je software doet, je kan dan nog beter opteren om hem helemaal webbased te maken lijkt mij dan als je toch kan ombouwen...
Afhankelijk van wat je software doet en je moet een desktop bieden zodat de klant zijn bedrijf kan 'draaien' ontkom je vaak niet aan randzaken zoals andere apps te ondersteunen (nog niet alles is/kan/wil webbased werken natuurlijk) en heb je vaak toch windows omgeving nodig.
Microsoft Office is gewoon een dure licentie, maar het minimale is een windows server en een rds call, afhankelijk van je inrichting en noodzaak kost dit dan licentie technisch een 6 tot 7 euro per maand.
De cloud platvorm suite is niets meer of minder dan minimaal 1 hardware server met daarop windows 2012 die als host dient waarop je via hyperv virtuele servers draait die je verhuurt aan klanten. Voldoet dus prima aan de gestelde eis en is in mijn optiek de goedkoopste oplossing voor wat de topicstarter vraagt. Het aanbieden van een op windows gebaseerde desktop met daarop hun software.
Afhankelijk van je omgeving natuurlijk... gebruik je maar 2 fysieke RDS bakken dan zijn 2 standaard proc licenses voordeliger gok ik zo ;) system center is dan ook wat overkill....