PDA

Bekijk Volledige Versie : Verkoop met verlies?



Suzy
12/08/14, 12:07
Een andere Belgische webhostingfirma registreert momenteel be-domeinnamen voor zijn klanten aan 1 € (btw inb.). De kosten als registrar voor de be-domeinnamen bij dns.be is 3,65 € (btw inbegrepen), dus deze domeinnamen worden met verlies door deze firma geregistreerd. In België is het verboden om iets te verkopen met verlies.
Vallen domeinnamen ook onder deze wetgeving?

Shopso.be
12/08/14, 12:12
Is het een tijdelijke actie? Misschien is de wetgeving daar soepeler rond.

joriz
12/08/14, 12:12
Ik zie hier een artikel (http://www.stibbe.com/en/news/2014/march/bru-eu-verkoop-met-verlies-niet-langer-verboden) dat het verkopen met verlies in België schijnbaar wel mag.
Ik neem aan dat het bedrijf voor het tweede jaar wel een prijs rekent voor ruim boven de €3,65 of bijvoorbeeld een hostingpakket of andere dienst erbij aanbiedt waardoor ze de kosten weer terugverdienen.

Suzy
12/08/14, 12:26
Er is inderdaad een precedent geweest maar dat verandert de wetgeving nog niet. Voor het tweede jaar vragen ze wel meer voor de registratie.
Het toppunt is dat ze bij de registratie van de domeinnaam, webhosting aan 0,17 € (btw inb.) per maand leveren. Allemaal zogezegd actieprijzen.
De firma staat in de Google resultaten net onder ons, persoonlijk vindt ik dit heel laag bij de grond en zeker oneerlijke concurrentie. De vraag is nu, wat doe je er aan ........

Suzy
12/08/14, 12:41
En volgens de FOD is verkopen met verlies nog altijd niet toegelaten, zie hier (http://economie.fgov.be/nl/geschillen/klachten/welke_klachten_terecht_ADCB/Verkopen/Ventes_perte/)

IT-worX
12/08/14, 13:06
Tja hoeveel verkopen er in de solden niet met verlies? En wat met producten die weggegeven worden (ijsjes, blikjes) aan de eerste de beste voorbijganger als een soort promo/kennismaking met het product?

Suzy
12/08/14, 13:09
Een domeinnaam kan je moeilijk solden noemen en die ijsjes en blikjes is wettelijk toegelaten.

cfmweb
12/08/14, 13:48
De vraag is nu, wat doe je er aan ........

Gewoon vertrouwen hebben in je eigen product. Voor die prijzen kunnen ze nooit service of goede support bieden. Zie hen daarom dus ook niet als een concurrent.

Klanten die alleen voor de laagste prijs gaan zijn vaak het type klant die je toch al niet wilt hebben. ("Voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten" noemen we dat volgens een Nederlands gezegde).

Veel klanten blijken uiteindelijk best iets meer te willen betalen voor betere service. En komen dan uiteindelijk toch terecht bij de wat serieuzere bedrijven.

Suzy
12/08/14, 13:58
Wij verlenen een uitstekende 24/7 support, niettegenstaande zien we ondertussen wel ons zakencijfer dalen. Tja......

systemdeveloper
12/08/14, 14:10
Een uitzondering is 'De noodzakelijkheid van concurrentie'. Daar kun je veel onder laten vallen, denk ik.

IT-worX
12/08/14, 14:17
Suzy : als je denkt dat je zakencijfer naar beneden gaat omwille van deze concurrent, dan lijkt de kans me groot dat - indien je faire tarieven vraagt - dit cijfer volgend jaar terug naar omhoog gaat wegens talrijke klanten die mistevreden zijn van deze concurrent.

cfmweb
12/08/14, 16:13
Een andere optie is om zelf onder een andere handelsnaam belachelijke goedkope producten aan te bieden met enkel een FAQ pagina en verder 0,0 support.
Laten we zeggen een "budget variant" van uw huidige diensten. Dat wordt door meer bedrijven gedaan...

Suzy
12/08/14, 19:24
IT-worX: Be-domeinnamen aan 4 € (btw excl.) lijkt me een zeer faire prijs, onze webhosting is ook niet duur. Maar wat deze firma doet, gaat niet door de beugel. Trouwens, jullie zouden verbaasd staan om welk firma het gaat......
cfmweb: Daar beginnen we niet mee, liever tevreden klanten en weinig miserie ;-)

The-BosS
12/08/14, 20:14
Suzy, dat is iets waar ik me ook al jaren over erger, maar het is ook te zien hoe je het bekijkt, ik zal het even uitleggen met een voorbeeld waar de FOD ook niets kan tegen doen (want ik heb het daar al eens met iemand van de FOD over gehad).

- Belgisch bedrijf koopt rechtstreeks bij dns.be en kan niet onder de aankoopprijs verkopen omdat dit anders tegen de wetgeving is.
- Belgisch bedrijf koopt via een Belgische reseller in en kan niet onder de aankoopprijs verkopen omdat dit anders tegen de wetgeving is.
- Belgisch bedrijf koopt via een Nederlandse registrar/reseller van dns.be in en kan niet onder de aankoopprijs verkopen (van zijn registrar/reseller), maar de Nederlandse registrar/reseller mag het volgens de Nederlandse wetgeving wel. Met andere woorden als de Nederlandse registrar/reseller een .be domein verkoopt aan € 0,90 (excl btw), dan mag jij als Belgisch bedrijf het wel verkopen aan € 1,- (excl btw) omdat je principieel geen verlies doet en niet verkoopt onder je aankoopprijs ondanks dat de rechtstreekse aankoopprijs bij dns.be een stuk hoger ligt.

Laat ons dit een achter poortje in de wetgeving noemen zoals er zoveel zijn, waar er eigenlijk niets tegen gedaan kan worden als ze het niet op Europees niveau gaan regelen.

ronaldvanhoeven
13/08/14, 16:10
afwachten dus totdat deze firma op de fles gaat :)

Dezo
14/08/14, 13:32
Je kan gewoon klacht indienen bij de FOD.

Bambino
15/08/14, 14:06
Dat heet marketingbudget, bij elke bestelling komt €2,65 uit het marketingspotje, niets verboden aan.


Verzonden vanaf mijn iPad met behulp van webhostingtalk

Dezo
15/08/14, 16:41
Dat heet marketingbudget, bij elke bestelling komt €2,65 uit het marketingspotje, niets verboden aan.




Maar in België dus wel.

ronaldvanhoeven
16/08/14, 10:51
Als het in België verboden is, kunnen we wel vanuit onze Nederlandse firma in België .be domeinnamen aanbieden onder de kostprijs... ik wordt nog op een idee gebracht hier

Dezo
16/08/14, 11:14
Als het in België verboden is, kunnen we wel vanuit onze Nederlandse firma in België .be domeinnamen aanbieden onder de kostprijs... ik wordt nog op een idee gebracht hier

Dat mag dan weer wel, is dat niet wat Versio al jaren doet?

Suzy
16/08/14, 12:30
Op de fles? Deze firma maakt deel uit van een groot bedrijf dat verschillende hostingfirma's overgenomen heeft, die kunnen wel tegen een stootje. Hun bedoeling is de gewoon de iets kleinere firma's te nekken op een schandalige manier.

Suzy
16/08/14, 12:38
@ Dezo: inderdaad, een klacht neerleggen bij het FOD...... Maar ik betwijfel dat het iets zou oplossen .....

Dezo
16/08/14, 12:45
Consumenten zijn heus niet dom, 1 euro het eerste jaar en vervolgens 17.96 euro per jaar. Op drie jaar is dat nog altijd gemiddeld 12.30 euro per jaar.

Klacht neerleggen bij de FOD helpt, ik heb het al eens gedaan in een ander geval en er was toen binnen enkele dagen al reactie: http://economie.fgov.be/nl/geschillen/klachten/waar_hoe_klacht_indienen/online_klacht/

Suzy
16/08/14, 12:48
Ha Dezo, je weet om welke firma het gaat? :-)

Dezo
16/08/14, 12:57
Ha Dezo, je weet om welke firma het gaat? :-)

Natuurlijk, ze hebben zo een promo regelmatig lopen :) en Google Ads staat er vol van.

Suzy
16/08/14, 13:25
Bij zo'n klacht bij het FOD zijn de slaagkansen hoger als je dit met meerdere firma's samen doet. Geïnteresseerden kunnen mij bereiken op suzy0210@outlook.com

systemdeveloper
16/08/14, 17:12
Of je zorgt gewoon dat je bedrijf niet afhankelijk is van domeinprijsjes. Lijkt me een betere kans van slagen hebben.

Suzy
16/08/14, 19:06
systemdeveloper: het gaat niet alleen over "domeinprijsjes", ze geven ook hun hosting bijna gratis weg

systemdeveloper
16/08/14, 20:11
systemdeveloper: het gaat niet alleen over "domeinprijsjes", ze geven ook hun hosting bijna gratis weg

Mja, daar doe je al helemaal niets tegen. Op het moment dat je genoeg klanten hebt die je inkoopkosten compenseren (en je hebt wellicht zelfs een commitment op data/stroom zoals grotere partijen vrijwel allemaal hebben) dan kun je je hosting voor een dubbeltje verkopen aan nieuwe klanten, zit je alsnog boven je inkoopprijs.
En als je je domeinnaam uit concurrentieoverwegingen goedkoper dan de inkoopprijs moet aanbieden is er ook niks aan de hand. Buiten dat kun je dat inkoop-/verkoop verhaal natuurlijk op heel veel verschillende manieren uitleggen, vrees ik.
Er is overigens altijd wel ergens een registrar die een actie 'domein deze maand voor 1 euro' heeft (los van eventuele dealtjes die de registrar heeft), dus als ze daar inkopen, kunnen ze het alsnog voor 1 euro doorverkopen.
Ik ben geen jurist, maar ik denk dat je een harde dobber krijgt om daadwerkelijk aan te tonen dat iets onder de inkoopprijs zit, zonder alle ins en outs te weten.
In elk geval succes ermee!

NibeP
17/08/14, 02:15
Als het echt zo gek wordt zal deze provider vanzelf het aantal klanten niet meer aankunnen voor de prijs die zij bieden, met allerlei gevolgen van dien.

Firtina
17/08/14, 22:06
Het zal op een gegeven moment ophouden omdat de provider het niet meer kan financieren.. Probeer inderdaad wel een klacht in te dienen bij FOD!

Suzy
19/08/14, 20:15
Zo, de klacht bij de FOD is ingediend. Ik hou jullie op de hoogte.

Dezo
24/08/14, 13:33
Het zal op een gegeven moment ophouden omdat de provider het niet meer kan financieren.. Probeer inderdaad wel een klacht in te dienen bij FOD!

Achter Easyhost zit Combell, de kans dat die het niet meer kan financieren is nihil :)

Firtina
24/08/14, 13:39
Achter Easyhost zit Combell, de kans dat die het niet meer kan financieren is nihil :)

Hmm dan wordt het inderdaad lastig..

Medialabmarketing
24/08/14, 14:01
Waarom maakt men zichzelf hier zo druk over? Hier in Nederland zijn ook genoeg hosters te vinden die hun producten soms onder de inkoopprijs verkopen. Deze bedrijven richten zich toch op een totaal andere doelgroep dan jij? Ik zou mijn tijd lekker steken in het verbeteren van mijn eigen producten en diensten en zorgen dat je jezelf goed weet te presenteren richting je potentiële klanten en hierdoor men de waarde laat zien van het feit waarom jij iets duurder bent. Je kan volgens mij je tijd dus beter besteden dan het indienen van een klacht denk ik.

The-BosS
24/08/14, 16:21
Waarom maakt men zichzelf hier zo druk over?

Zeer simpel, omdat het bij wet verboden is. Doe je hetzelfde als kleine partij krijg je direct boetes om u tegen te zeggen, maar ben je een grote speler dan laten ze je doen of valt de boete niet eens op en dan krijg je oneerlijke concurrentie vervalsing ;). Ik geef een voorbeeld (daadwerkelijk gebeurt) bedrijf X krijgt per inbreuk € 5000,- euro boete, met 10 inbreuken loopt het al gauw op tot € 50.000,- ware het niet dat bedrijf X 100 miljoen kapitaal heeft en het dus niet eens voelt. Bedrijf Y krijgt per inbreuk ook € 5000,- euro boete, heeft ook 10 inbreuken dus ook € 50.000,- boete maar het werkingskapitaal van bedrijf Y is maar € 60.000,-. Dan snap je wel zelf het verschil neem ik aan ;).

Medialabmarketing
24/08/14, 18:24
The-BosS: Ik snap je punt waar je heen wilt gaan met je uitleg. Echter is het volgens mij pas verboden wanneer je onder de inkoopprijs verkoopt toch? (Corrigeer mij wanneer ik dit fout heb alsjeblieft) Er zijn voldoende manier om via een bepaalde constructie je inkoopprijs kunstmatig omlaag te krijgen en hierdoor doe je eigenlijk niks dat illigaal is. Eigenlijk is het een stukje slim ondernemerschap en deze constructies zijn ook mogelijk voor kleinere organisaties. Naar mijn mening stelt men al erg snel dat deze onderneming iets doet dat illigaal is, terwijl men juist wel een hele slimme constructie heeft bedacht? Het kan natuurlijk zijn dat ik er helemaal naast zit, mocht dat zo zijn verneem ik dat natuurlijk ook graag, wij zitten hier tenslotte allemaal om van elkaar te leren.

The-BosS
24/08/14, 21:46
Ik stel voor dat je het volledige topic eens leest ;). Want hoe zou je als je rechtstreeks inkoopt bij dns.be (die een vaste prijs heeft), dan kunnen verkopen onder die prijs en dat is nu waar het hem juist om draait. De constructie om het doen heb ik trouwens ook uit de doeken gedaan, maar dat neemt niet weg dat je nog steeds oneerlijke concurrentie vervalsing hebt (wat principieel ook bij wet verboden is).

Medialabmarketing
24/08/14, 22:08
The-BosS Ik had het hele topic gelezen voordat ik besloot te reageren hoor. En ik ben mij er van bewust dat DNS.be een vaste prijs heeft. En ja één van jouw genoemde constructies is bijvoorbeeld een optie en zo zijn er nog vele andere opties. Die in vele gevallen wellicht op het randje van de wet balanceren, maar in sommige gevallen bar moeilijk aan te tonen zijn. Het feit blijft natuurlijk dat het eigenlijk niet uit hoort te maken wat ik voor mening over de kwestie heb, of iemand anders. De wet blijft natuurlijk de wet en de geen die de naleving van de wet bewaakt moet hier uiteindelijk dan iets over gaan zeggen. Ben dan ook benieuwd wat de FOD van deze klacht gaat vinden, zoals men stelt houden ze ons op de hoogte. Als het echt zo gaat zoals jij schetst in het eerste bericht naar mij met betrekking tot het uitdelen van zogenaamde "boetes" per inbreuk en er zoals men schetst een daadwerkelijk financieel krachtige organisatie achter zit (Combell) dan gaat zo`n klacht en een eventuele vordering dus niet zeer veel uithalen. Ik blijf met interesse dit topic volgen. Fijne avond nog.

The-BosS
24/08/14, 22:22
Als het echt zo gaat zoals jij schets in het eerste bericht naar mij met betrekking tot het uitdelen van zogenaamde "boetes" per inbreuk en er zoals men schets een daadwerkelijk financieel krachtige organisatie achter zit (Combell) dan gaat zo`n klacht en een eventuele vordering dus niet zeer veel uithalen. Ik blijf met interesse dit topic volgen. Fijne avond nog.

De situatie die ik als voorbeeld gaf heeft niets met dit onderwerp te zien (domeinnamen/ict), maar langs de andere kant wel. De boete waar ik het over had kwam niet van de FOD maar van binnenlandse zaken, daar is het echter wel zo dat bij volgende overtredingen de boetes hoger worden en bij herhaaldelijke overtredingen vergunningen ingetrokken kunnen worden. Maar het feit is nog altijd ongeacht wie de boetes uitschrijft dat ze nooit recht evenredig zullen zijn. Het beste voorbeeld is gewoon een snelheidsovertreding, iemand die een ferrari, porche, lamborgini, ... kan veroorloven gaat ook heus niet minder beleg op zijn brood moeten doen omdat hij een paar boetes krijgt. Waar de gewone werkmens wel al meer gevolgen er zal door ondervinden.

Medialabmarketing
24/08/14, 22:33
De situatie die ik als voorbeeld gaf heeft niets met dit onderwerp te zien (domeinnamen/ict), maar langs de andere kant wel. De boete waar ik het over had kwam niet van de FOD maar van binnenlandse zaken, daar is het echter wel zo dat bij volgende overtredingen de boetes hoger worden en bij herhaaldelijke overtredingen vergunningen ingetrokken kunnen worden. Maar het feit is nog altijd ongeacht wie de boetes uitschrijft dat ze nooit recht evenredig zullen zijn. Het beste voorbeeld is gewoon een snelheidsovertreding, iemand die een ferrari, porche, lamborgini, ... kan veroorloven gaat ook heus niet minder beleg op zijn brood moeten doen omdat hij een paar boetes krijgt. Waar de gewone werkmens wel al meer gevolgen er zal door ondervinden.

Ik snap je punt inderdaad en ben het in dat opzichte helemaal met je eens. Zoiets zal pas eerlijk worden wanneer men zorgt voor een evenredige verdeling. Dat zal er wellicht helaas nooit komen. En anders moeten wij het sowieso tot die tijd met het huidige stelsel doen. Voor de topic starter hoop ik dat er uitkomt waar zij op hopen. Heeft iemand hier (misschien jij wel The-BosS) al eerder ervaring opgedaan met FOD? Zijn deze bijvoorbeeld snel in de afhandeling van dit soort klachten of gaat hier echt nog maanden onderzoek aan te pas komen? Want zoals topic starter schetst in zijn post lopen er nu toch klachten bij hun weg en loopt men dus een gedeelte van hun inkomsten mis.

The-BosS
25/08/14, 02:12
Heeft iemand hier (misschien jij wel The-BosS) al eerder ervaring opgedaan met FOD? Zijn deze bijvoorbeeld snel in de afhandeling van dit soort klachten of gaat hier echt nog maanden onderzoek aan te pas komen?

Dat hangt van meerdere factoren af, wie het behandeld, hoe zwaar ze aan de feiten tillen en langs welke weg het gaat/ingediend wordt. Als je het officieel via een advocaat doet zijn ze meer geneigd om het vlugger te beantwoorden en te onderzoeken dan dat je het zelf meldt. Of als je de juiste personen kent die wat druk kunnen zetten kan het ook geen kwaad ;).

Maar om IRL voorbeeld te geven is er nu een onderzoek al 10 maanden bezig van een klacht waar ik weet van heb, ken meerdere personen die over de onderzochte zaak klacht ingediend hebben. Dat is wel een iets complexere materie dan domeinnamen verkopen onder de inkoop prijs, denk dat het hier wel heel simpel te bewijzen valt, aankoop factuur van dns.be of hun leverancier tegenover hun verkoop prijs en klaar.

Dezo
25/08/14, 10:27
Ik ken zaken waarbij ze binnen de week reageren met een bezoek aan desbetreffende overtreder. Het zal een beetje afhangen, zoals The_BosS al zei, van hoe druk hetis, wie het behandeld, hoe zwaar ze aan de feiten tillen en langs welke weg het gaat/ingediend wordt.

Er me druk in maken doe ik niet, maar feit is dat er toch wetten zijn die nageleefd moeten worden. Het zal wat worden als iedereen maar doet wat hij wilt.

Dezo
29/08/14, 13:21
Hoi, op ISPam.nl (http://www.ispam.nl/archives/42444/mag-je-in-belgie-domeinnamen-met-verlies-verkopen/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+ispam-nl+%28ISPam.nl+%C2%B7+H%C3%A9t+platform+voor+Inter net+Service+Providers%29) staat er al een artikel over.

Ik heb het net eens nagevreegd en de piste in het artikel blijkt te kloppen en werd me ook bevestigd. In België is het bij wet verboden om als ondernemer goederen onder de kostprijs te verkopen. Maar beheer domeinnamen = diensten = die vallen niet onder die wet.

Suzy
30/08/14, 18:02
Zo, ik heb bericht gekregen van de Algemene Directie Economische Inspectie. Ik citeer een gedeelte uit de brief:

"De ‘verkoop met verlies’ wordt, sinds de inwerkingtreding van het Wetboek van
economisch recht op 31 mei 2014, uitdrukkelijk geregeld in afdeling 4 ‘Verkoop met
verlies’, in het bijzonder de artikelen VI. 116 en 117.
Echter, deze regeling betreft enkel de verkoop met verlies van goederen. De verkoop
met verlies van diensten (in dit geval registratie van domeinnamen, webhosting,
clouddiensten) daarentegen, is niet strafrechtelijk gesanctioneerd, maar kan wel het
voorwerp uitmaken van een vordering tot staking.
Verkoop met verlies van diensten kan worden verboden op grond van art. VI. 104. van
dezelfde wet. Anders dan bij de verkoop van goederen, zal moeten bewezen worden
dat deze praktijk strijdig is met de eerlijke marktgebruiken en dat de beroepsbelangen
van andere ondernemingen geschaad (kunnen) worden.
Meer informatie over de vordering tot staking, vindt u terug in boek XII van het Wetboek
van economisch recht. "

Dus domeinnamen zijn diensten en vallen niet onder deze wetegeving. Mijn volgende vraag is: heeft er iemand ervaring met "vordering tot staking"?

Suzy
30/08/14, 19:24
@ Medialabmarketing: Waarom ik mij zo hier zo druk over maak? Easyhost (Combell) is alle Belgische concurrentie aan het stuk maken als een pletwals! Trouwens ik spreek hier niet voor onze firma alleen, verschillende Belgische hostingfirma's hebben het met deze actie heel moeilijk ...... En geloof me vrij, wij besteden heel veel tijd in onze producten, onze klanten zijn zelfs verwend als ik het zo mag noemen.....

Smashmint
30/08/14, 19:48
@ Medialabmarketing: Waarom ik mij zo hier zo druk over maak? Easyhost (Combell) is alle Belgische concurrentie aan het stuk maken als een pletwals! Trouwens ik spreek hier niet voor onze firma alleen, verschillende Belgische hostingfirma's hebben het met deze actie heel moeilijk ...... En geloof me vrij, wij besteden heel veel tijd in onze producten, onze klanten zijn zelfs verwend als ik het zo mag noemen.....

Tjah dat kun je dat ook zeggen van Versio in Nederland ? Deze prijzen zijn volgens mij nog lager van die Easyhost..

Suzy
30/08/14, 19:54
Nee, de prijzen van Versio zijn veel hoger dan die van Easyhost. Versio verkoopt een be-domeinnaam aan 3,49 €(btw excl.), Easyhost aan 1 € (btw incl.). Dus Versio verkoopt niet onder de aankoopprijs, Easyhost wel.....

Dezo
30/08/14, 20:19
Dus domeinnamen zijn diensten en vallen niet onder deze wetegeving. Mijn volgende vraag is: heeft er iemand ervaring met "vordering tot staking"?

Zo iets zou je normaal moeten kunnen doen via een beroepsfederatie. In dit geval FEWEB dus, maar ik ben bang dat ze hun 'Gold Partner' Combell niet durven aanvallen.