Bekijk Volledige Versie : Samenwerkingsvormen tussen zelfstandige hosters
Wie loopt ook wel eens aan dat je als systeembeheerder van je eigen hosting bedrijf altijd bereikbaar en beschikbaar moet zijn? Mijn collega en ik zouden hier wel eens willen weten hoe jullie dat oplossen. Werk je samen met andere ondernemers, huur je mensen in?
We hebben gemerkt dat het inhuren flink zou drukken op de marges die pas leuk worden als je voor veel klanten (VPS) hosting en support doet. We zijn nog een klein bedrijf. We zijn benieuwd of 'elkaar uithelpen' iets is dat al bestaat of dat er interesse in is. Wat obstakels zijn en zo.
De insteek zou kunnen zijn een nieuw bedrijfsmodel opzetten waarbij je meerdere partners hebt die in een samenwerkingsverband de krachten bundelen en zo het moeten aannemen van personeel zo veel mogelijk beperken.
We willen wel een bijeenkomst in Amsterdam organiseren die deze samenwerkingsvorm bespreekt. Hoe bescherm je jouw klanten, wat is een geschikte bedrijfsvorm (BV met aandeelhouders / stichting / coöperatie?) Verdeling winst op basis van gewerkte uren / expertise? Medezeggenschapsraad / stemming over bedrijfsvoering? Etc.
Ik hoor wel of er interesse voor is, via deze thread of personal mail.
Greetz, Henk
systemdeveloper
18/09/13, 11:30
Waarom dan niet gewoon een beter tarief hanteren zodat je eigen beheer/support ook zelf kunt betalen?
Daniel Oxxa.com
18/09/13, 11:57
wordt klant bij ons en dan gaan wij ons bed uit voor je.. :clown:
Jij hebt tenminste al een collega waar je mee af kunt wisselen...
Ik denk niet dat er veel animo zal zijn. Wat je heel erg merkt is dat de NL hostingbranche erg goed met elkaar omgaat, dat zag je laatst maar weer op de BBQ. Iedereen kent iedereen en is erg open tegen elkaar. Maar natuurlijk is er altijd een grens aan die openheid, in the end ben je nog steeds een concurrent van elkaar.
Het is juist de kracht van je eigen bedrijf om je eigen methodes en manieren te hebben om een klant te kunnen bijstaan. Op het moment dat je je krachten gaat bundelen en hierin je "concurrenten" toelaat op je eigen platformen ben je m.i. dat onderscheidende vermogen kwijt...
MediaDeskundig
18/09/13, 17:32
Het is juist de kracht van je eigen bedrijf om je eigen methodes en manieren te hebben om een klant te kunnen bijstaan. Op het moment dat je je krachten gaat bundelen en hierin je "concurrenten" toelaat op je eigen platformen ben je m.i. dat onderscheidende vermogen kwijt...
Het kan juist een kracht en onderscheidend vermogen zijn door hier verandering in aan te brengen.
Het blijven vasthouden aan het bestaande is een keuze.
Ik denk ook dat de TS het meer heeft om de kleine hosters samen te brengen. Opzich geen slecht idee denk maar aan de huur van colocated racks, inplaats van losse 1u / 2u shared racks. Hardware wat beter benut wordt.
Maar de verdeel steutel is altijd het grootste probleem. Daar zal zeker over gebrainstormed moet worden.
Dank voor de reacties tot dusver! De uitdagingen zoals behoud van klanten en identiteit en verdeelsleutel zijn reële dingen om naar te kijken. Maar ik vind ook dat we met een aantal gelijkgestemden wel eens kunnen aftasten wat de mogelijkheden zijn.
1. Behoud van klanten is mijns inziens eenvoudig geregeld; het goed bedienen van klanten van een ander en vice versa... dat is andere koek. Daar zijn m.i. standaarden en richtlijnen voor nodig, objectief meetbaar. Met gezond verstand komen we een eind om dat in te vullen?
2. Identiteit -> ik vind de inbreng van MediaDeskundig sterk: 'anders dan iedereen alleen' is een nieuwe gezamenlijke identiteit.
3. Verdeelsleutel. Lastig zeker. Omdat een mens vaak vindt dat ie zelf veel meebrengt en weinig haalt. En dan heb je nog de waardering voor de functies/rollen: is je rol als verkoper net zo belangrijk als je technische systeembeheer-rol of net zo wezenlijk als de administratieve en support-rol? Daar kun je aardig over struikelen als verschillende kwaliteiten wilt waarderen of uitdrukken in geld.
Maar toch is ook de verdeelsleutel (3) te doen, denk ik: je hebt een aantal meetbare factoren waar niet over valt te twisten: omzet, marge, omzet per klant, aantal producten, en iets minder harde kenmerken als 'mate van automatisering van gebruikelijke taken', 'niveau van beveiliging', 'kwaliteit support inrichting' en zo vergeet ik er vast nog een aantal.
Hoe je dit ook samen waardeert en bijvoorbeeld jaarlijks bij stelt: Je kunt een onafhankelijke derde een facilitaire rol geven belast met de uitvoering van de "verdeling" zodat het eigenlijke werk niet vertroebelt door gedoe over verdeling.
Zorgen dat iedereen aan dezelfde kant van het touw staat te trekken: Om alle klanten als team sterker te bedienen dan we elk alleen zouden kunnen.
Wel zou het prettig zijn dat je naar rato van je aandeel in de gezamenlijke tent / coöperatie niet alleen inbrengt, maar ook blijft werken en verantwoordelijkheid blijft nemen*. We hebben enthousiaste deelgenoten nodig, geen lading werk over de muur gegooid. Dat laatste kunnen we overal krijgen, die eerst genoemde groep mensen zouden we graag willen leren kennen.
Schiet deze dromer maar lek :-)
*Als we met z'n allen een zak half-dooie accounts willen hebben, die hard gillen om beter verzorgd te worden door iemand anders dan de voormalige/huidige hoster, dan kopen we dat wel samen in.... (kijk, dat gaat samen ook beter dan alleen?!)
Ik denk niet dat er veel animo zal zijn. Wat je heel erg merkt is dat de NL hostingbranche erg goed met elkaar omgaat, dat zag je laatst maar weer op de BBQ. Iedereen kent iedereen en is erg open tegen elkaar. Maar natuurlijk is er altijd een grens aan die openheid, in the end ben je nog steeds een concurrent van elkaar.
Ik denk dat dit wel erg kort door de bocht is, zelfs als echt iedereen iedereen kent (geloof niet dat wij elkaar kennen) zullen echt niet alle hosters elkaar alles vertellen.
Ik heb vragen als dit vaker zien langskomen, dat zou er op wijzen dat er wel degelijk vraag naar is.
Nieuwe ideeen gelijk afwijzen vind ik erg kortzichtig en raad ik al m'n concurrenten van harte aan, en zal ik alle openminded conculega's afraden.
Ik ben met vDong eens.
Vaak is het zo dat er veel hosting bedrijfjes zijn ontstaan, omdat de service bij hun toenmalige partij in gebreke bleef.
En voordat je hosting NL hebt doorlopen voordat je de juist hebt gevonden, start je zelf wat op.
systemdeveloper
19/09/13, 20:35
Ik ben met vDong eens.
Vaak is het zo dat er veel hosting bedrijfjes zijn ontstaan, omdat de service bij hun toenmalige partij in gebreke bleef.
En voordat je hosting NL hebt doorlopen voordat je de juist hebt gevonden, start je zelf wat op.
Vandaar al die zolderkamerhosters met prijzen waar je al 5 klanten nodig hebt om een ijsje te kunnen kopen? Die zaten zeker niet goed bij hun hoster, want die wilde vast een paar euro verdienen.
En nu verdienen ze zelf niet genoeg om service te kunnen leveren, kunnen ze geen personeel inhuren of hebben ze de kennis/tijd niet om het zelf allemaal te regelen zodra het nét iets drukker wordt.
Maar je vergeet daarbij dat elke (beetje) hoster een eigen omgeving heeft met zijn eigen manier van werken en vooral zijn eigen security policies. Beheer zoals wat knutselen aan een vpsje dat niet meer werkt kan iedereen natuurlijk wel, maar hetgeen waar je echt bereikbaar voor moet zijn, zijn vaak ook dingen waarbij echt de kakka van de ventilator druppelt. Denk aan issues met dc leveranciers, netwerk verbindingen, handson, switch configs, custom backupsystemen, dooie hardware, 'speciale' klanten en ingewikkelde setups. Dat is toch niet iets dat je aan een derde wilt/kunt/mag uitbesteden.
Dit draait gewoon om 1 ding... iets willen leveren waarvoor geen financiele middelen zijn.
Het idee is leuk, TS is ook niet de eerste die het van plan is, maar meestal kosten dezen plannen meer dan ze opleveren.
Allereerst: super dat er discussie los komt. Dat leert ons.
elke (beetje) hoster een eigen omgeving heeft met zijn eigen manier van werken en vooral zijn eigen security policies.
True! En daarom kunnen we veel van elkaar leren (en dat gaat vaak snel). En ontdekken dat we van 80%-90% van de 'best practise methoden' hetzelfde vinden en (willen) doen?! Waarom dan elk afzonderlijk al dat werk doen, denk ik dan. Of is dat naïef?
Beheer zoals wat knutselen aan een vpsje dat niet meer werkt kan iedereen natuurlijk wel, maar hetgeen waar je echt bereikbaar voor moet zijn, zijn vaak ook dingen waarbij echt de kakka van de ventilator druppelt. Denk aan issues met dc leveranciers, netwerk verbindingen, handson, switch configs, custom backupsystemen, dooie hardware, 'speciale' klanten en ingewikkelde setups. Dat is toch niet iets dat je aan een derde wilt/kunt/mag uitbesteden.
Helemaal gelijk en wmb reden te meer om te teamen. Ik bedoel geen 'derde', ik bedoel een 'tweede': een voorspelbare zekere toeverlaat; een collega.
Dit draait gewoon om 1 ding... iets willen leveren waarvoor geen financiele middelen zijn.
Zou je dit willen uitleggen?
Het idee is leuk, TS is ook niet de eerste die het van plan is, maar meestal kosten dezen plannen meer dan ze opleveren.
Zou je daarvan een voorbeeld kunnen noemen uit het verleden waarvan we kunnen leren?
'You have to learn to crawl, before you learn to walk...' zegt ene bekende liedje;
elke startup, zelfs zeer goed gefinancierde kent zijn opstart problemen en kinderziektes.
Echter, wat TS hier voorstelt zie ik niet in realiteit zo snel gebeuren. Zoals systemdeveloper al aangaf, heb je te maken met talloze verschillende setups (om maar mee te beginnen), maar ook met mate in welke support wordt geleverd, vertrouwen om iemand volledig toegang tot je eigen systemen te geven en ga zo door.
Het feit is, dat wanneer je klein start (ongeacht welke branche het betreft) - je zal je eerste paar jaren kapot moeten werken met de hoop dat het je een financieel verzekerde ouderdom zal opleveren (en uiteraard er zijn geen garanties). Uit mijn ervaring, het enige waarop je enigszins op kan bouwen zijn je vrienden / kennissen met voldoende verstand van zaken om het fort te bewaken wanneer je even tussen uit wilt (vakantie noem ik het expres niet, want een startende ondernemer heeft geen recht op echte zorgeloze vakantie). Meer dan dat kan je naar mijn mening niet verwachten. En dan moet je zelfs blij zijn dat je dergelijke vrienden (met kennis) hebt hoor!
Volgens mij bevindt TS zich in dat schemeren gebied wanneer je nog niet groot genoeg bent om betaalde support in te huren / aan te nemen, maar gelijkertijd te groot om alles zelf 24/7 te kunnen doen. Tja, het is even door de zuur doorbijten :(
Ik denk dat dit wel erg kort door de bocht is, zelfs als echt iedereen iedereen kent (geloof niet dat wij elkaar kennen) zullen echt niet alle hosters elkaar alles vertellen.
Ik denk ook niet dat wij elkaar kennen, en toch ben ik wel overal te vinden. Maar we zijn het wel met elkaar eens, ik schreef namelijk ook dat er een grens is aan die openheid, we zijn allemaal consurrenten.
Daarnaast, ik schiet het idee van TS ook niet direct af, ik zie het in de realiteit toch niet echt gebeuren. Ik ken inmiddels de hostingbranche lang en goed genoeg (denk ik) om te kunnen constateren dat iedereen niet graag in de keuken laat kijken. Binnen ISPConnect zie ik ook dat hosters graag met elkaar optrekken en op sommige vlakken de krachten willen bundelen maar ik merk wel dat iedereen wel graag zijn eigen identiteit wil blijven behouden, en dat is ook goed.
Je zult dus echt door een bepaalde barriere heen moeten bij veel hosters om een systeem als dit te laten werken.
Laat ik daar dan aan toe voegen dat ik zelfs al op kleine schaal doe wat TS voorstelt. Wij werken samen met een niet nader te noemen andere hostingpartij om wat taken van elkaar over te nemen en klanten te bedienen als dat nodig is. Daarbij komt wel dat wij elkaar en onze mensen 100% vertrouwen, we weten exact hoe elkaars configuratie in elkaar steekt en kunnen op elkaars systemen komen. Maar ik zou dat eerlijk gezegd niet zomaar oppakken, en zeker niet met meerdere partijen. Verregaand vertrouwen moet groeien.
systemdeveloper
19/09/13, 22:55
Nou ja, zoals je zelf al zegt. Iemand inhuren drukt teveel op de marge dus er zijn niet genoeg financieele middelen. Dit is een probleem op een geheel ander nivo dan gewoon wat systeembeheer uitwisselen.
Wat overigens niet zo 'gewoon' is want je kunt jantje met 1 vps en 10 klanten nooit vergelijken met pietje die een netwerk heeft waar je al 5 logins, vpns en ssh-keys nodig hebt om überhaupt ergens bij te komen. En dan nog zijn er de punten die iemand niet 1-2-3 kan oplossen zonder te weten hoe alles precies in elkaar zit. Pak maar eens een eenvoudige switch met wat vlans waarop een poort kapot gaat. Iemand die net wat in een vps kan knutselen staat dan gewoon met een bek vol tanden.
Dus de kans dat je dit op 1 lijn gaat krijgen met een x-aantal concurrenten (ok, je kunt het collega's noemen, maar dat is gewoon niet zo) is erg klein. Wat ik op veel jaren heb gezien is dat vertrouwen en kennis van de tegenpartij, vroeg of laat een groot struikelblok wordt.
Een voorbeeld is dat we eens support hebben ingeroepen van een gerenomeerde partij die een stuk software leverde (een top 500 bedrijf). Dat support was gewoon contractueel geregeld voor wat gelicenseerde software. Puur een configuratie issue, maar na afloop stelden we ons toch wat serieuze vragen bij hetgeen er in de remote syslogs allemaal stond.
Een ander voorbeeld is dat we eens wat werk hebben uitbesteed. Puur wat installaties van standaard software omdat ik er op dat moment geen zin in had. Als je dan daarna ziet dat logfiles geedit zijn, pogingen gedaan zijn om de .bash_history te wissen e.d. dan wordt ik daar niet bepaald warm van. Niet dat er op dat moment iets vreemds gedaan was (remote syslog rockz) maar het was meer om foutjes te verbergen en te doen alsof hetgeen dat uitgevoerd was substantieel meer werk was dan het in werkelijkheid was.
Dit zijn gewoon dingen waar je mee te maken krijgt als je niet precies weet met wie je te maken hebt en wat voor veel mensen een issue kan zijn om in dit plan mee te gaan.
Edit: iets andere woorden, maar hetzelfde wat DigiState zegt eigenlijk ;)
24x7hosting
20/09/13, 00:24
Ik werk samen met een ander ICT bedrijf (ook eenmanszaak) en theoretisch zijn we concurenten. Hij biedt precies dezelfde diensten.
We zitten samen op hetzelfde kantoor en huren elkaar in als we op vakantie gaan of het druk hebben. Wat mij betreft is zo'n constructie ideaal.
De meeste klanten weten ook dat hij ingehuurd is, het is ook erg lastig om dat 100% te verbergen. 1x Googlen op zijn naam en je weet hoe en wat als klant, we zijn er daarom gewoon open over richting de klant. Veel klanten eisen immers bereikbaarheid en willen niet afhankelijk zijn van 1 persoon.
Zelf werk ik ook nog eens white-labeled voor een aantal andere hosters en ICT partijen. Het komt dus veel vaker voor dat er achter een hosting/ICT partij nog derden staan.
Verschil in netwerk setups/werkwijze is soms wel lastig. Onlangs heb ik een netwerk helemaal opnieuw ingericht van een andere hoster vanwege de OS/HA keuzes. Het is echter wel interessant om samen te brainstormen over bepaalde setups en oplossingen. Denk bijvoorbeeld aan de Hypervisor en storage, daar kan je eindeloos over brainstormen.
Kortom, veel voordelen:
- Extra handjes
- Samen de mail/telefoon waarnemen/doorschakelen = bereikbaarheid
- Makkelijk op vakantie kunnen
- Door veel samen te werken kennen we elkaars klanten en werkwijze
- Je huurt in en wordt ingehuurd, het hoeft dus niet veel te kosten
- Als je het drukker krijgt hoef je niet meteen een werknemer aan te nemen
- Bij ziekte of andere problemen heb je meteen iemand die 90% van de werkzaamheden over kan nemen
- Zelfstandig, je hoeft hem niet alles uit te leggen
- Beschikt over eigen vervoer en laptop/telefoon. Je hoeft dus niets te investeren.
Het is ook fijn om iemand te hebben die commercieel, zelfstandig en klantgericht is. Een werknemer moet je toch veel aansturen en leren/inwerken, daarnaast is een skilled werknemer snel te duur.
Sent from my GT-I9505 using webhostingtalk mobile app