Bekijk Volledige Versie : Gevraagd advies APC / UPS voor thuis.
Hallo heren,
De zomervakantie zit er weer aan te komen. En vorig jaar, bij thuiskomst, ontdekte ik dat door een onweersbui de aardlekschakelaar van een fase er uitlag, waardoor mijn thuisserver en NAS eruit lagen. Dit wil ik dit jaar proberen te voorkomen door een APC te plaatsen.
De vraag is nu: wat heb ik nodig?
Het is dus voor privé gebruik, en mag 1 of 2u 19" inch zijn. Mijn idee is om stroom van 2 fasen aan te sluiten, waardoor als 1 fase eruit klapt de andere fase het overneemt. Er hoeft geen remote management op te zitten. Het spreekt vanzelf dat ik hiervoor geen smak geld kwijt wil, dus een eenvoudige oplossing zou prima zijn. Aangezien ik hier helemaal geen ervaring mee heb weet ik ook niet goed waar ik op moet zoeken.
Iemand een idee hoe dit eenvoudige op te lossen is en wat ik hiervoor kan gebruiken? Eventueel iemand iets gebruikt liggen?
Bedankt voor het meedenken.
Groet Chris
Mijn eerste gedachte was "Hoeveel uur moet die UPS het gaan uithouden?"... Als je langer dan een dag weg bent, en de aardlekschakelaar schakelt af net nadat je weg bent, dan moet je wel een aardige UPS hebben om de tijd te overbruggen...
Maar zo lezend, denk ik dat je een STS met een UPS wilt combineren...? Dat gaat wat lastig worden aangezien een STS beide ingangen in fase wilt zien. (Althans, dat kan ik mij van eerdere discussies hier op WHT.nl herinneren...) En aangezien je over verschillende fases praat, heb je altijd 120 graden fase verschil... Als je ervoor zorgt dat alles goed geaard is kan je ook alles aansluiten op een groep die niet door de aardlekschakelaar heen gaat... Dat is een stuk eenvoudiger. Als je dit combineert met een UPS die aan je NAS/server kan vertellen dat hij op batterijen draait, dan kan je die ook nog eens netjes afsluiten in geval van uitval van de voeding..
Mijn eerste gedachte was "Hoeveel uur moet die UPS het gaan uithouden?"... Als je langer dan een dag weg bent, en de aardlekschakelaar schakelt af net nadat je weg bent, dan moet je wel een aardige UPS hebben om de tijd te overbruggen...
Maar zo lezend, denk ik dat je een STS met een UPS wilt combineren...? Dat gaat wat lastig worden aangezien een STS beide ingangen in fase wilt zien. (Althans, dat kan ik mij van eerdere discussies hier op WHT.nl herinneren...) En aangezien je over verschillende fases praat, heb je altijd 120 graden fase verschil... Als je ervoor zorgt dat alles goed geaard is kan je ook alles aansluiten op een groep die niet door de aardlekschakelaar heen gaat... Dat is een stuk eenvoudiger. Als je dit combineert met een UPS die aan je NAS/server kan vertellen dat hij op batterijen draait, dan kan je die ook nog eens netjes afsluiten in geval van uitval van de voeding..
Goed punt van de fases, maar dat hoeft niet het geval te zijn.
Hoewel TS praat over 'fase' , gaat het over een huis en bedoelt TS vast 'andere groep' .
Het is zeker niet gezegd dat in een huis verschillende groepen op verschillende fases zitten. Dat is niet zo gebruikelijk vzviw; Het zou ook betekenen dat je dan drie hoofdzekeringen en een 3 fase stroommeter moet hebben en het merendeel wat je ziet/hoort daaromtrent is toch enkele hoofdzekering en enkelfase stroommeter.
Ik meen dus dat de meeste huizen op een enkele fase zitten. (Natuurlijk kan de buurman of de overkant van de straat wel op een andere fase zitten ).
Dingen als powerline adaptors zijn al brak, maar zouden amper verkocht worden als meer fasen in huis gebruikelijk waren.
(Rand)aarde en aardlek zijn geen overlappende voorzieningen, je advies dat je wel van aardlek kunt afzien als dingen geaard zijn is niet zo verstandig.
In voldoende nieuwe huizen zijn in principe alle groepen van aardlek voorzien, uitgezonderd soms een wasmachine groep.
Het lijkt me echt geen goed idee om voor een NASje een groep aardlek-loos te maken.
Mijn advies in eerste instantie zou zijn 'jammer dan' (is een huisserver zo cruciaal , en hoe vaak ging dat mis ?), en in tweede instantie neem een simpele UPS, en laat die een alarm sturen naar de plantjes water gevende buurvrouw (of jezelf) om de aardlek te resetten.
Ben je niet op tijd dan kan de server/nas netjes uitgezet worden door de UPS, en moet je iemand maar even door het weer aanzetten praten.
Eigenlijk ben ik verbaasd dat maar van een enkele groep de aardlek afsprong, als de oorzaak onweer is. Misschien omdat alleen in die groep ook stroom liep .
Ik betwijfel dan ook of een ATS zoveel zin heeft, of niet in die omstandigheden de aardlek van de andere groep dan ook gewoon afspringt.
Ik bedoel inderdaad een andere groep dus. Misschien maak ik het probleem ook wel groter dan het is, maar op de NAS komen 1x per week wat backups binnen, en er draaien een paar beveiligingscamera's mee. Ik vind het nou eenmaal fijn om vanaf mijn vakantieadres in te kunnen loggen om te kijken hoe de zaken ervoor staan ;)
Afhankelijk van hoe zwaar de onweersbui is klappen er hier 1 of 2 groepen uit. Daar hebben hier meer huizen last van. Dat schijnt te komen door het polderachtige gebied in combinatie met het ontwerp van de groepenkasten. Als ik beide aardlekschakelaars eruit gooi werkt er niks meer. Kan het zijn dat er meerdere groepen over een aardlekschakelaar gaan?
De betreffende plantjeswatergevende buurman heeft de vorige keer helaas alleen naar de plantjes gekeken en niet naar de stroomvoorziening.
Daarom vroeg ik me af of ik dit kon ondervangen met "iets" dat overschakelt naar een andere groep als de eerste het begeeft. Of dat een APS, UPC of iets anders moet zijn heb ik te weinig verstand van, vandaar mijn vraag hier. Het gaat me hier dus niet om een batterijbackup maar om het overschakelen naar een andere groep.
Ik bedoel inderdaad een andere groep dus. Misschien maak ik het probleem ook wel groter dan het is, maar op de NAS komen 1x per week wat backups binnen, en er draaien een paar beveiligingscamera's mee. Ik vind het nou eenmaal fijn om vanaf mijn vakantieadres in te kunnen loggen om te kijken hoe de zaken ervoor staan ;)
Afhankelijk van hoe zwaar de onweersbui is klappen er hier 1 of 2 groepen uit. Daar hebben hier meer huizen last van. Dat schijnt te komen door het polderachtige gebied in combinatie met het ontwerp van de groepenkasten. Als ik beide aardlekschakelaars eruit gooi werkt er niks meer. Kan het zijn dat er meerdere groepen over een aardlekschakelaar gaan?
Dat kan ja.
In de groepenkast heb je een paar veiligheden .
Je hebt per groep een zekering (of automaat) die afschakelt als de totale stroom door die groep te groot is. Dat is meestal 16 ampere, en in oudere huizen soms 10 ampere.
Bij een stevige kortsluiting (tussen fase en nul), of tussen fase en (rand) arde moet de zekering doorsmelten of automaat aanspreken.
De aardlekschakelaar kijkt naar het verschil tussen stroom die loopt door de fase en door de nul. Daar mag geen verschil tussen zitten, want dat betekent dat er stroom weglekt (naar aarde - vandaar aardlek) . Als dat verschil groter is dan (meestal) 30 milli ampere schakelt de aardlek af.
(Bij een kortsluiting met wat weerstand kan 15 ampere lopen zonder dat de zekering aanspreekt , dus de aardlek heeft echt meerwaarde).
Je hebt gecombineerde zekering/aardlek automaten, dat heet 'alemat' en dat is er per groep een aardlek.
Je kunt ook maar twee aardlekschakelaars hebben, en dan zitten er meerdere groepen achter dezelfde aardlek.
Dat is bij jou blijkbaar het geval.
Ik kan me voorstellen dat een bij een nabije blikseminslag misschien een nulleider, of een randaarde opgetild wordt in potentiaal en dat leidt tot het lopen van een verschilstroom.
Eigenlijk vermoed ik dat de reden dat alleen je ene aardlek aansprak (toch ? ) hooguit is omdat er geen stroom liep door de groepen die achter de andere zaten.
En dat dus via omschakelen naar de andere groep nog in dezelfde onweersbui ook die aardlek eruit zal vliegen.
De betreffende plantjeswatergevende buurman heeft de vorige keer helaas alleen naar de plantjes gekeken en niet naar de stroomvoorziening.
Daarom vroeg ik me af of ik dit kon ondervangen met "iets" dat overschakelt naar een andere groep als de eerste het begeeft. Of dat een APS, UPC of iets anders moet zijn heb ik te weinig verstand van, vandaar mijn vraag hier. Het gaat me hier dus niet om een batterijbackup maar om het overschakelen naar een andere groep.
Omschakelen naar een andere groep kan een apparaat wat een ATS (Automatic Transfer Switch) heet.
(dat heb je als geen redundante voedingen hebt )
Maar goed, ik denk dus dat dat je niet zo veel zal helpen.
Als je een batterij ups neemt kun je inderdaad niet je hele vakantie afdekken, maar het geeft je een monitor en een nette shutdown.
Als je jezelf laat waarschuwen, en ff de buurman belt om de aardlek weer in te drukken lijkt me dat voor je situatie de beste keuze.
Als de nas zo belangrijk is waarom zet je hem dan voor een paar € niet in een datacenter ?
Misschien een overbodige opmerking, maar als je enkel je nas en thuisserver aan de ups zal hangen zal het je nog niet veel opleveren, je moet je modem + router + switch ook aan de ups hangen anders heeft het niet veel nut lijkt me.
Om je een idee te geven, ik heb hier thuis 3 UPS'en van 1500VA + 2 UPS'en van 750VA staan en dat is goed voor maximaal 120 minuten tot minimaal 75 minuten om mijn modem + router + firewall + swichtes + devices online te houden.
Wat je misschien wel kunt doen is zonnepanelen gebruiken om je UPS'en op te laden en hiermee je backup tijd te vergroten in het geval je stroom er volledig uit ligt.
Leuk idee maar het rendement van zonnepanelen is tijdens een zware onweersbui niet zo groot ;-)
Leuk idee maar het rendement van zonnepanelen is tijdens een zware onweersbui niet zo groot ;-)
Juist wel, zonnepanelen de dag van vandaag werken meer op lux dan op echte zonnestralen, werkt dus ook bij volle maan en bliksem aangezien dat ook licht geeft. Ik snap je punt overigens wel hoor ;) maar het is meer het idee in het geval de zekering er uit vliegt de batterijen nog opgeladen worden tot normale stroom terug werkt. Vooral als je langere periodes wil overbruggen zoals dagen/weken kan het handig zijn, over hoeveel zonnepanelen nodig zijn spreek ik me niet uit.
Kan je niet gewoon de situatie thuis monitoren en als het eruit ligt even een buurman of een kennis bellen of hij deze weer kan omzetten?
Ja dat kan. Ik had alleen gehoopt op een geautomatiseerde oplossing ;)
Ik ga voor een APC in combinatie met het telefoontje naar de buurman; ik had wel iets gevonden op een electronica-forum maar amateuristisch geknutsel met elektriciteit is misschien ook niet zo verstandig tijdens de vakantie :)
In ieder geval bedankt voor de reacties!
ik had wel iets gevonden op een electronica-forum maar amateuristisch geknutsel met elektriciteit is misschien ook niet zo verstandig tijdens de vakantie :)
Zou wat zijn ja, knutsel je wat aan de aardlek etc, blijft je NAS wel draaien, maar brandt het huis eromheen volledig af. :rolleyes:
systemdeveloper
02/07/13, 22:48
Ach, gewoon elastiekje aan de schakelaar om het terug aan te zetten en je inboedelverzekering een paar euro verhogen.
Ducktape op de aardlekschakelaar ?
En dan tript hij toch... Intern is het mechanisme zodanig gemaakt dat het afschakelen altijd gebeurt, onafhankelijk van de mechanische stand van de bedienhendel.
Hier bij onweer niet zo lang terug ook 1 aardlekschakelaar gehad die uitviel. De andere bleef werken terwijl deze ook in gebruik was (met name vriezers/koelkasten op dat moment). Dat was op het moment dat de bliksem insloeg bij de buren. Mogelijk ook maar eens naar een UPS gaan kijken.
Een UPS met STS had het probleem automatisch op kunnen vangen door om te schakelen naar de andere aardlekschakelaar. Als de stroom er langer dan 1 uur uit ligt is netjes afsluiten geen probleem (zelfs bij 5 minuten niet, het gaat er om dat de systemen naar een soort van Hybernate kunnen gaan).
Hier bij onweer niet zo lang terug ook 1 aardlekschakelaar gehad die uitviel. De andere bleef werken terwijl deze ook in gebruik was (met name vriezers/koelkasten op dat moment). Dat was op het moment dat de bliksem insloeg bij de buren. Mogelijk ook maar eens naar een UPS gaan kijken.
Vriezers/koelkasten zijn lang niet altijd 'in gebruik' . Alleen als de compressor draait.
Vriezers/koelkasten zijn lang niet altijd 'in gebruik' . Alleen als de compressor draait.
Dan is er een kans dat er een minimale hoeveelheid stroom doorging (van de klok op de magnetron). Maar de belasting was mogelijk zeer beperkt.
Dan is er een kans dat er een minimale hoeveelheid stroom doorging (van de klok op de magnetron). Maar de belasting was mogelijk zeer beperkt.
Dat moet haast wel, om te verklaren dat de ene aardlek wel, en de andere er niet uit ging wanneer de oorzaak van het uitklappen buitenshuis ligt.
(Woonhuis groepen zijn natuurlijk niet onafhankelijk, alleen op het stukje binnenshuis naar de meterkast zijn groepen gescheiden).
Tegen onweer e.d. win je dan niets met een ATS .