PDA

Bekijk Volledige Versie : $klant reageert niet op incassobureau



Ahmed
05/07/12, 11:40
Beste mensen,

In de hoop mensen met ervaring om advies te vragen start ik dit topic.

2 mei krijg ik een bestelling binnen via de website. Voor twee domeinnamen en hosting. (van een particulier)
2 mei stuur ik een mail naar het opgegeven emailadres voor de bevestiging. Ik krijg diezelfde dag antwoord dat het bestelde correct is en dat de bestelling door kan gaan.
2 mei wordt de factuur gestuurd. Betalingstermijn 14 dagen.

24 mei: eerste herinnering (via mail)
12 juni: tweede herinnering (via mail)
26 juni: aanmaning (via mail)
27 juni: via reguliere mail gestuurd dat wanneer er niet betaald wordt diensten echt worden geblokkeerd en het incassobureau echt wordt ingeschakeld.

29 juni werd ik het zat en heb ik een incassotraject gestart. Dit is bij een nieuwerwets incassobureau die geheel automatisch brieven stuurt, mails de deur uitdoet, opbelt met een geautomatiseerde stem en smsjes stuurt.

Tot op heden is daar geen enkele reactie op gekomen. Vanaf klant's zijde. Totaal geen enkele. Ik heb gisteren (4 juli) zijn diensten geblokkeerd. Ook geen reactie op gehad.

Net geprobeerd te bellen, maar word weggeklikt. Op mails worden niet meer gereageerd.

In zijn totaliteit gaat het om een 1xx bedrag.

Dit is de eerste keer in inmiddels vier jaar alweer dat ik dit meemaak, vandaar mijn 'onkunde' in dit soort zaken.

Zijn er mensen die globaal hetzelfde hebben meegemaakt; hoe hebben jullie dit opgelost? Wat kan ik nu nog doen.

Alvast bedankt!

patrickekkel
05/07/12, 11:43
Als een incasso niet werkt, kan je altijd nog de stap naar een deurwaarder overwegen.

Toen wij net begonnen leverden wij ook diensten voor dat het betaald werd.
Kan je zeggen dat er veel wan betalers waren. en sinds je bij ons eerst moet betalen voor je je dienst geleverd krijgt hebben wij hier geen last meer van.

Cybafish
05/07/12, 12:51
Je kunt een procedure aanhangig maken bij de rechtbank, waarin je de rechtbank vraagt om de wanbetaler tot betaling te veroordelen en te veroordelen in de kosten van het geding. Je moet in eerste instantie alleen wel een paar bedragen voorschieten.

Wat voor bedrijf heb je? Eenmanszaak/VOF of een rechtspersoon? Dit i.v.m. de griffierechten; de kosten van de rechtbank. Als je een BV/NV/Stichting 'hebt' dan zijn de griffierechten EUR. 437, anders EUR. 207. Daarnaast nog +/- 80 euro (betekening van) een dagvaarding en +/- 100 euro aan diverse overige kosten. Daarna nog +/- 200 euro voor de tenuitvoerlegging van het vonnis door een deurwaarder.

Als de debiteur onvermogend blijkt te zijn ("van een kale kip kun je niet plukken"), dan zul je bovenstaande kosten zelf moeten dragen. Je zit dus met een kostenrisico van 600-800 euro. Nu mag je dus kiezen: wil je een extra 600-800 euro in de waagschaal leggen voor een eventuele opbrengst van 1xx euro. Your call.

Ahmed
05/07/12, 12:57
Dank voor de reacties.

Mooi verwoord Cybafish. Jouw advies is dus doorgaan met het incassotraject zolang deze nog duurt. Hopen dat $klant uiteindelijk een geweten krijgt. Anders domeinen laten aflopen en fluiten naar het geld.
Misschien plaatst hij hierna wel een bestelling op jouw site en flikt hetzelfde geintje weer?

mauer
05/07/12, 13:33
Ik denk dat je het beste je verlies kan nemen. Zoals Cybafish als zegt, van een kale kip kun je niet plukken. Daarnaast ben je er zoveel uren mee bezig dat je er meer tijd (en dus geld) aan verliest dan je uiteindelijk zal ontvangen...

Yourwebhoster
05/07/12, 15:25
Dank voor de reacties.

Mooi verwoord Cybafish. Jouw advies is dus doorgaan met het incassotraject zolang deze nog duurt. Hopen dat $klant uiteindelijk een geweten krijgt. Anders domeinen laten aflopen en fluiten naar het geld.
Misschien plaatst hij hierna wel een bestelling op jouw site en flikt hetzelfde geintje weer?
Helaas zijn er wel wat van dat soort mensen. Als je in de eerste week na incasso niks ontvangt dan kan je er van uit gaan dat hij niet meer betaald, de meesten betalen namelijk in de eerste week. Maar je kan pas de factuur afschrijven als het incasso bureau aangeeft dat het hopeloos is (ivm aantonen dat je er moeite voor gedaan hebt zodat je de factuur kan afschrijven).

Kortom afwachten en anders afschrijven. Naar de rechter gaan zal een principe kwestie zijn, maar je maakt meer kosten dan je binnen haalt.

Huib
05/07/12, 16:11
Wij hebben een aantal van zulke cliënten gehad toen er bij ons ook nog achteraf betaald kon worden. Ons incassobureau adviseerde echter om niet naar de rechter te stappen indien de vordering niet hoger of gelijk is aan de kosten die hieraan verbonden zitten.

Veel incassobureau's hebben wel de optie om een "concept" dagvaarding te sturen (een dagvaarding maar zonder data en als laatste regel dit is een concept, we zetten dit door als je niet betaald voor xxx) Voor deze actie betalen wij 25 euro bij ons bureau. Maar het kan net het laatste zijn om je client ineens een geweten te geven.

Een andere optie is om te kiezen voor debiteur bewaking, hiermee krijgt je debiteur nog elke 2 maanden een brief en elke 2 maanden een telefoontje totdat hij betaald heeft. Ik heb geen ervaring met deze optie als een werkende optie, maar het is vooral irritant.

Ahmed
05/07/12, 16:13
Dankje Huib en Yourwebhoster. Ik wacht het nog even af en beraad me dan op mogelijke stappen. Het is inderdaad de moeite niet om naar de rechter te stappen.

cfmweb
06/07/12, 02:09
Ik vind wel dat er weinig tijd zit tussen je aanmaning per post en het moment dat je de incasso inschakelde.

27 juni: via reguliere mail gestuurd... 29 juni werd ik het zat en heb ik een incassotraject gestart.

Soms komt je mail gewoon niet aan, misschien ergens in een spamfilter belandt ofzo, en is de aanmaning per post het eerste dat de mensen daadwerkelijk te zien krijgen. In de vakantieperiode bestaat dan nog de mogelijkheid dat mensen hun post pas enkele weken later lezen.

Bellen heeft bij ons vaak wel het gewenste effect, maar als je weggedrukt wordt is dat lastig natuurlijk.

Als men bij ons na twee herinneringen en een aanmaning (aanmaning per mail en per post) niet reageert gaat gewoon de stekker eruit.
Vaak hangen ze dan binnen twee dagen aan de telefoon met allerlei verontschuldigingen en smoesjes, maar het wordt pas vrij-gegeven nadat de betaling is ontvangen.

Ik snap dat je tegen die € 1xx,- zit aan te hikken, maar wat kost het je inkoop? is dat de moeite waard?

Ahmed
06/07/12, 15:30
Tja; aanmaning is de 26ste verstuurd.
Het lijkt me vrij vreemd dat én de factuur, en twee herinneringen en de aanmaning niet aangekomen zijn. Vakantie zou eventueel kunnen, maar 2 maanden lang je mail niet lezen?
Na de eerste herinnering heb ik ook nog eens zelf een mail gestuurd met de vraag of hij eventueel een betalingsregeling wil treffen. Nooit ergens reactie op; behalve op mijn eerste mail waar ik vraag of de bestelling bevestigd kan worden.

Overigens stuurt het incassobureau wel brieven per post en daar is ook totaal niet op gereageerd. Telefoon wordt inderdaad telkens weggeklikt; zonder voicemail.

Stekker is er eergisteren uitgegaan; maar klant laat nog steeds niets van zich horen.

Incassotraject duurt nog een klein weekje; als daarna niet betaald is laat ik 't gewoon wel rusten. Inkoop is inderdaad te 'verwaarlozen' maar het gaat om het idee en principe. Als ik de domeinen nu ophef kan hij naar jou overstappen en hetzelfde geintje flikken. En dat is iets wat ik niet erg leuk vind.

cfmweb
06/07/12, 16:21
Ik begrijp je frustratie, je probeert iets goed te doen en je inspanningen worden niet beloond.

Weet je.. Als ie uiteindelijk betaald na lang zeuren is de relatie toch al verziekt. Meestal zeg ik dit soort figuren zelf op aan het einde van de looptijd, dan hoef ik me er ook niet meer druk over te maken. Hierbij ga ik uit van normale hosting of vps en domeinnamen. Het wordt een ander verhaal als je specifiek apparatuur hebt ingekocht natuurlijk.

Overigens kennen wij dit probleem dus niet bij nieuwe klanten, dan is het eerst betalen alvorens we leveren.

Ahmed
06/07/12, 16:24
Ik denk dat ik dat ook maar ga invoeren; eerst betalen dan leveren. Scheelt een hoop tijd en kopzorgen in deze gevallen.

Bedankt voor het meedenken!

Huib
06/07/12, 19:28
100% van alle klanten vooruit laten betalen werkt dan ook weer niet, want b2b willen weer graag op factuur etc etc. Maar het grootste gedeelte niet eerst leveren dan betalen scheelt een hoop kopzorgen...

ene, je klant reageert waarschijnlijk niet omdat ie allang weer bij het volgende bedrijf zit zonder te betalen en dan weer doorgaat naar de volgende etc etc.

Mastje
06/07/12, 19:38
Doe dit niet alleen bij de oplevering, maar ook bij een eventuele verlenging.

Ikzelf accepteer alleen maar betalingen vooraf. Na 10 maanden, mocht ik geen opzegging hebben ontvangen, stuur ik een factuur op. Uiteraard nog twee herinneringen tussendoor na 2 en 3 weken. Zonder reactie neem ik in week 4 contact op per telefoon, email en een brief. Daarbij vermeld ik dat ik gezien er geen reactie of betaling is ontvangen, ik dit beschouw als opzegging en mocht de klant dit toch niet willen, dat ze dan per ommegaande de rekening moeten betalen. Mocht ik geen betaling hebben ontvangen op de verlengdatum, is het gewoon voorbij en gaat alles op zwart.

Nu besta ik nog geen jaar (Lees: 6 dagen), dus ik heb het nog niet meegemaakt, maar ik concentreer mij veel liever op de dienst die ik aanbied, niet op niet betalende klanten. Ik wil niet moeilijk doen met incasso bureau's e.d.

Spyder01
07/07/12, 00:02
Particulieren is het meest gedonder, dus die beter vooraf. Bedrijven duurt soms lang voor ze betalen maar 99% betaald uiteindelijk wel is mijn ervaring. Zo heb ik ook een klant die standaard binnen 60 dagen betaald ipv binnen 14 dagen. Maar goed ze betalen. Als in het begintraject van incasso al geen reactie komt, is het meestal zonde om voor bedragen tussen de 50 en 200 euro iets gerechtelijks te starten.

Huib
07/07/12, 00:23
Doe dit niet alleen bij de oplevering, maar ook bij een eventuele verlenging.

Ikzelf accepteer alleen maar betalingen vooraf. Na 10 maanden, mocht ik geen opzegging hebben ontvangen, stuur ik een factuur op. Uiteraard nog twee herinneringen tussendoor na 2 en 3 weken. Zonder reactie neem ik in week 4 contact op per telefoon, email en een brief. Daarbij vermeld ik dat ik gezien er geen reactie of betaling is ontvangen, ik dit beschouw als opzegging en mocht de klant dit toch niet willen, dat ze dan per ommegaande de rekening moeten betalen. Mocht ik geen betaling hebben ontvangen op de verlengdatum, is het gewoon voorbij en gaat alles op zwart.

Nu besta ik nog geen jaar (Lees: 6 dagen), dus ik heb het nog niet meegemaakt, maar ik concentreer mij veel liever op de dienst die ik aanbied, niet op niet betalende klanten. Ik wil niet moeilijk doen met incasso bureau's e.d.

succes met dat beleid als je een klantje of 600 hebt....

cfmweb
07/07/12, 11:47
Nu besta ik nog geen jaar (Lees: 6 dagen), dus ik heb het nog niet meegemaakt

Ben je dan in de positie om je in deze discussie te mengen vraag ik me af?

Mastje
07/07/12, 11:57
@Huib, dus ik moet mijn service verminderen, omdat ik 600 klanten heb? Raar beleid voer je dan als je dat niet vol kan houden.

Zoveel werk is het overigens niet. standaard factuur en herinneringen en op de laatste dag een opzegging bevestigen. Danwel op 3 verschillende manieren.

@cfmweb, dat wilt niet zeggen dat ik niet met wanbetalers te maken heb gehad in andere gebieden. Daar is overigens ook gewerkt met een dergelijk beleid.

Ahmed
07/07/12, 12:10
Achja; ik heb een goede les geleerd. Ik denk dat ik maar bij nieuwe klanten ga eisen dat er vooraf betaalt dient te worden. Scheelt een hoop problemen. Ik ben nu al meer tijd kwijt dan het bedrag waar het uiteindelijk allemaal om gaat.

Het gaat overigens om een nieuwe klant; niet om een bestaande.

Ik wil de domeinen die hij besteld heeft; maar niet betaald dus; op mijn eigen naam gaan zetten. Staan nu uiteraard op zijn naam. Dat kan ik toch gewoon doen?

Huib
07/07/12, 12:20
@Huib, dus ik moet mijn service verminderen, omdat ik 600 klanten heb? Raar beleid voer je dan als je dat niet vol kan houden.

Zoveel werk is het overigens niet. standaard factuur en herinneringen en op de laatste dag een opzegging bevestigen. Danwel op 3 verschillende manieren.




Dude je hebt makkelijk praten zo he? Je bestaat net 7 dagen of 8?

Als ik per jaar laten we zeggen 500 klanten een telefoontje moet gaan geven of ze willen opzeggen of de factuur gaan betalen en daarvoor nog 2 maal een brief moet gaan sturen gaat dit gewoon veel administratieve rompslomp geven. Daarnaast als iemand klant geworden is heeft hij betaald en is volgens ons systeem betrouwbaar. Wij sturen iedereen netjes zoals de wet van Dam zegt 2 en 1 maand van te voren een mailtje dat ze kunnen opzeggen als ze weg willen. 21 dagen van te voren krijgen ze een factuur en voilá het gaat in 99.9% van de gevallen goed.

Als je 10 klanten, 600, of 10.000 hebt zal je inderdaad je service niveau en beleid moeten aanpassen.

Arieh
07/07/12, 15:06
Je kunt prima een prepaid systeem hanteren. Van te voren dit goed kenbaar maken, dat het risico bij de klant ligt. Je kan ook nog de optie bieden het wel automatisch te verlengen. Mails sturen kan automatisch, doe het bijv. 30/14/7/3 dagen voor verloop. Ook via de post kan dit prima geautomatiseerd, kost iets van 0.xx cent. En dat kan je dan na de mails doen bij geen reactie. Het is ook handig om je klantendatbase up 2 date te houden, vaak host je zelf de $klant's nieuwe mail adres, maar heb je die niet in je administratie :)

Ik zou inderdaad niet als een gekke henkie de klant via alle middelen te pakken proberen te krijgen om maar te vragen of hij wil verlengen. Gewoon een algemeen beleid wat te automatiseren is.

ionline
14/07/12, 09:23
Zolang er geen betaling is (geweest) is deze "klant" geen eigenaar en kun je ze dus probleemloos op je eigen naam zetten. De overeenkomst heeft geen enkele juridische draagkracht omdat ie niet betaalt en nergens op reageert.

Huib
14/07/12, 10:41
Zolang er geen betaling is (geweest) is deze "klant" geen eigenaar en kun je ze dus probleemloos op je eigen naam zetten. De overeenkomst heeft geen enkele juridische draagkracht omdat ie niet betaalt en nergens op reageert.

Lijkt me vooral dat hij een betaling wilt... Denk dat de domeinnaam hem nu het minst kan schelen.

Ahmed
15/07/12, 00:47
Domeinnamen hebben potentiele waarde, dus mocht hij (alsnog) niet betalen dan kan ik er wellicht in de toekomst wat mee. Vandaar mijn vraag . Dank ionline voor je bijdrage.

Mijn kosten zijn natuurlijk kwijt te schelden. .nl en een .com domeinnaam en een hostingpakketje. Dat zijn natuurlijk geen kosten die noemenswaardig zijn. Het gaat mij vooral om de manier van zaken doen en dergelijke. Nog nooit eerder meegemaakt. Las vandaag toevallig een stuk op Wikipedia. http://nl.wikipedia.org/wiki/Wanbetaler. Laatste kopje. Schrikbarend zeg!

Erik H.
16/07/12, 13:43
Ahmed, ik denk dat je je zeer gelukkig mag prijzen met 1 wanbetaler. Wij hebben zo'n 10k uitstaan bij incassobureau's en zijn jaarlijks genoodzaakt daar ook duizenden euro's van af te schrijven. Varieert van facturen van 5 tot 500 euro.

In elk geval: elke wanbetaler is erg vervelend en kost zeer veel tijd. Jammer.

Best Hosting
16/07/12, 20:27
Gewoon altijd vooraf laten betalen, heb je ook geen gedonder.