PDA

Bekijk Volledige Versie : Half rack inrichten: switch/pdu suggesties



GHDpro
31/08/11, 16:01
Hallo,

Ik heb al redelijke ervaring met dedicated servers, maar ik wil deze maand voor het eerst een eigen half rack (22U) inrichten bij het Serverius datacentrum. Buiten servers zelf heb ik daar alleen nog niet zo veel ervaring mee.

Van het datacentrum krijg ik een powerfeed (16A max) en dubbele 1 Gbps uplink. Om meer dan 1 server te gebruiken lijkt het me dat ik dus nog een PDU of een simpele (voor rack gebruik geschikte) stekkerdoos nodig heb en uiteraard een eigen switch. Ik vraag me af of iemand een suggestie heeft hiervoor?

Ik wil alleen mijn eigen servers (in eigen beheer) plaatsen en verwacht niet snel te groeien naar een full rack of meerdere racks. Ik verwacht aanvankelijk niet meer dan 5~8 servers te plaatsen.

Alle servers hebben IPMI, dus lijkt mij een dure switched PDU wat overbodig. Zou een goedkopere stekkerdoos (zoals bijv. deze (http://www.serverkastshop.nl/accessoires/19-inch-stekkerdozen/19-inch-contactdoos-12-voudig-iec-c13-female-16a-250vac-50-60hz-max-power-4000w.html)) voldoende zijn? Of heeft iemand een betere suggestie?

Verder heb ik geen hoge eisen qua switch, dus leek mij de HP Procurve 1810G-24 voldoende (~200 euro). Ik weet dat deze alleen web-managed is, maar wel voldoende voor wat ik er mee wil doen?

Verder nog een vraag over de dubbele 1 Gbps uplink: mits het datacentrum het ondersteunt, is het mogelijk om die beide op 1 dezelfde switch aan te sluiten zodat alle server samen maximaal 2 Gbps kunnen bursten (via trunken, als ik het goed heb begrepen)?

Is het verder met de VLAN optie van de switch mogelijk om op switch zowel "public" verkeer (naar internet) en "private" verkeer (link tussen servers op 10.x.x.x IPs) gescheiden te gebruiken? Of werkt dat niet zo en is gebruik van een tweede switch daarvoor beter?

Excuses voor deze stroom aan newbie vragen :)

dreamhost_nl
31/08/11, 18:55
Hoe kom je er bij om zonder eem tussenstap van dedicated servers over te stappen naar een geheel eigen infrastructuur van switches/pdu en eigen servers?
M.i. toch wel geheel wat anders. Is er intern bijv. wel voldoende netwerkkennis aanwezig?

GHDpro
31/08/11, 19:06
Ik begrijp je reactie van "Oh jee, wat haalt die nu weer op zich?" Maar goed. Ik heb nu wel al een server in colocatie hangen overigens. En ja, het is een grote stap maar als ik het relatief eenvoudig aanpak, moet het mogelijk zijn.

De voordelen van eigen rack ruimte zie ik in het niet hoeven delen met anderen (en dus niet dat andere jouw servers kunnen beinvloeden en andersom), de mogelijkheid een servertje erbij te hangen zonder extra te betalen voor ruimte en de vrijheid om alles zelf in te delen zoals je wilt.

wijtec
31/08/11, 19:41
neem vooral gekleurde kabels en klitterband om ze weg te werken. Als pdu zou ik een ipoman nemen, stekkerdoos alleen als je bijv laptop of monitor zou willen aansluiten (rest gaat in je pdu) (zou je eventueel ook een zelf een kabel van/naar pdu voor kunnen maken) eventueel een plankje zodat je ook wat grut in je rack kan laten liggen.

wijtec
31/08/11, 19:42
en vergeet niet een zooitje kooimoeren te nemen, die moet je vaak zelf regelen

Vic D'Elfant
31/08/11, 20:10
en vergeet niet een zooitje kooimoeren te nemen, die moet je vaak zelf regelen
Mooi bruggetje naar http://www.webhostingtalk.nl/hardware/169862-ervaring-serverkastshop-nl.html :)

wijtec
31/08/11, 20:15
standaard een labelaar, wat gereedschap en usb dvd brander (en lege cds en dvds) en wat boot cd's in je rack hebben liggen is ook erg handig

GHDpro
31/08/11, 20:37
Bedankt voor de reacties. Aan kabels en kooimoeren had ik al wel gedacht, want die les heb ik al bij de enkele server colocatie gehad. Had toen bijna niets bij me (dom! ik weet het), maar gelukkig kon ik het toen wel lenen. Een USB stick met Debian Net-install heb ik wel altijd bij de hand.

Die ipoman PDU lijkt me wel wat, alleen krijg ik het idee dat het misschien een beetje overkill is. Daarentegen kan ik me wel voorstellen dat het handig is om poorten via web-interface aan/uit te kunnen zetten voor als IPMI ook niet meer werkt en om je eigen stroomverbruik te kunnen meten ipv volledig op de gegevens van het datacentrum te vertrouwen. Is trouwens Ahead-IT de enige plek waar je zo'n ipoman kan kopen? Het lijkt me vreemd dat er geen andere (online) aanbieders zijn...

Heeft nog iemand een opmerking over mijn switch keuze overigens?

Yourwebhoster
31/08/11, 20:40
Hallo,

Ik heb al redelijke ervaring met dedicated servers, maar ik wil deze maand voor het eerst een eigen half rack (22U) inrichten bij het Serverius datacentrum. Buiten servers zelf heb ik daar alleen nog niet zo veel ervaring mee.

Van het datacentrum krijg ik een powerfeed (16A max) en dubbele 1 Gbps uplink. Om meer dan 1 server te gebruiken lijkt het me dat ik dus nog een PDU of een simpele (voor rack gebruik geschikte) stekkerdoos nodig heb en uiteraard een eigen switch. Ik vraag me af of iemand een suggestie heeft hiervoor?

Ik wil alleen mijn eigen servers (in eigen beheer) plaatsen en verwacht niet snel te groeien naar een full rack of meerdere racks. Ik verwacht aanvankelijk niet meer dan 5~8 servers te plaatsen.

Alle servers hebben IPMI, dus lijkt mij een dure switched PDU wat overbodig. Zou een goedkopere stekkerdoos (zoals bijv. deze (http://www.serverkastshop.nl/accessoires/19-inch-stekkerdozen/19-inch-contactdoos-12-voudig-iec-c13-female-16a-250vac-50-60hz-max-power-4000w.html)) voldoende zijn? Of heeft iemand een betere suggestie?

Verder heb ik geen hoge eisen qua switch, dus leek mij de HP Procurve 1810G-24 voldoende (~200 euro). Ik weet dat deze alleen web-managed is, maar wel voldoende voor wat ik er mee wil doen?

Verder nog een vraag over de dubbele 1 Gbps uplink: mits het datacentrum het ondersteunt, is het mogelijk om die beide op 1 dezelfde switch aan te sluiten zodat alle server samen maximaal 2 Gbps kunnen bursten (via trunken, als ik het goed heb begrepen)?

Is het verder met de VLAN optie van de switch mogelijk om op switch zowel "public" verkeer (naar internet) en "private" verkeer (link tussen servers op 10.x.x.x IPs) gescheiden te gebruiken? Of werkt dat niet zo en is gebruik van een tweede switch daarvoor beter?

Excuses voor deze stroom aan newbie vragen :)
Ik heb nog wel een 1u stekker blok liggen daar en tevens een draagplankje(Zwaarlast plateau, 1HE * 35cm, max. 100kg), mocht je die willen gebruiken laat het me dan even weten want dat scheelt je weer aan investeren.

Wat je trunken betreft, dat kan. Echter moet je vaak voldoende verkeer daarvoor doen om een trunk te krijgen, de "dubbele" Gbit verbinding is een redundante uplink meestal. Ga er maar vanuit dat je dus 1 Gbit hebt om te gebruiken en dat trunken hier niet mee mogelijk is.

Wat switch betreft, raad ik in ieder geval dehp 1810-24g af. Hiermee kan je geen 1 Gbit verkeer mee meten omdat deze geen 64 bit counters heeft. Ik heb ze zelf vervangen door een paar cisco switches en heb vandaag een hp 1810-24g (om hem ook maar eens wat te laten doen) ingezet als interne netwerk switch om de cisco's te ontlasten. Omdat daarbij verder geen vereisten zijn kan dat prima (hier dan).


neem vooral gekleurde kabels en klitterband om ze weg te werken. Als pdu zou ik een ipoman nemen, stekkerdoos alleen als je bijv laptop of monitor zou willen aansluiten (rest gaat in je pdu) (zou je eventueel ook een zelf een kabel van/naar pdu voor kunnen maken) eventueel een plankje zodat je ook wat grut in je rack kan laten liggen.

Plusje voor de Ipoman. Heb er zelf ook een aantal nu stabiel draaien en wat poort/prijs verhouding betreft is het goed. Overigens is bij zowel de halve als full secured racks een zero u power bar inbegrepen. Indien je IPMI hebt is remote reboot niet persé nodig omdat IPMI dit al voor je doet, dat scheelt je al wat geld.


standaard een labelaar, wat gereedschap en usb dvd brander (en lege cds en dvds) en wat boot cd's in je rack hebben liggen is ook erg handig
Sommige mensen blijven ouderwets:) Ik prefereer de USB stick om te booten en network storage.

dreamhost_nl
31/08/11, 20:48
Plusje voor de Ipoman.

Dat zou ik eerlijk gezegd geen plusje noemen. Betaal gewoon wat meer en koop een "echte" Remote Power Switch van APC. De IpoMans lopen (nog steeds) veel te vaak vast, waardoor je er niets aan hebt.

Yourwebhoster
31/08/11, 20:51
Bedankt voor de reacties. Aan kabels en kooimoeren had ik al wel gedacht, want die les heb ik al bij de enkele server colocatie gehad. Had toen bijna niets bij me (dom! ik weet het), maar gelukkig kon ik het toen wel lenen. Een USB stick met Debian Net-install heb ik wel altijd bij de hand.

Die ipoman PDU lijkt me wel wat, alleen krijg ik het idee dat het misschien een beetje overkill is. Daarentegen kan ik me wel voorstellen dat het handig is om poorten via web-interface aan/uit te kunnen zetten voor als IPMI ook niet meer werkt en om je eigen stroomverbruik te kunnen meten ipv volledig op de gegevens van het datacentrum te vertrouwen. Is trouwens Ahead-IT de enige plek waar je zo'n ipoman kan kopen? Het lijkt me vreemd dat er geen andere (online) aanbieders zijn...

Heeft nog iemand een opmerking over mijn switch keuze overigens?

Het hangt een beetje vanaf wat je gehuurd hebt maar als je een shared colo hebt krijg je vaak kooimoeren, kabels ed te leen. Wat het stroom meten betreft,denk dat je het dc wel ergens op moet kunnen vertrouwen:)

Ahead-it is een prima shop,goede service en ook na service als bijvb service updates zijn.

Yourwebhoster
31/08/11, 20:54
Dat zou ik eerlijk gezegd geen plusje noemen. Betaal gewoon wat meer en koop een "echte" Remote Power Switch van APC. De IpoMans lopen (nog steeds) veel te vaak vast, waardoor je er niets aan hebt.
Dan moet je wat beter het topic (http://www.webhostingtalk.nl/hardware/167116-ipoman-interface-problemen-7.html#post1208446) doorlezen, sinds v1.09 draait de ipoman lekker stabiel. En persoonlijk vind ik dat alsje zo'n pdu neemt dat hij wel op zijn minst stroommetingen moet kunnen doen.

GHDpro
31/08/11, 21:07
Wat je trunken betreft, dat kan. Echter moet je vaak voldoende verkeer daarvoor doen om een trunk te krijgen, de "dubbele" Gbit verbinding is een redundante uplink meestal. Ga er maar vanuit dat je dus 1 Gbit hebt om te gebruiken en dat trunken hier niet mee mogelijk is.
Okay, duidelijk. Het is uberhaupt niet zo dat ik die 2 Gbps echt nodig heb.

Mijn excuses als dit een domme vraag is, maar met maar 1 switch heb je dan de tweede link niet nodig of is een switch te configureren om alles via de ene link te doen tenzij die uitvalt en anders de andere link (failover)? Concreet: wat doe je met de tweede link?


Wat switch betreft, raad ik in ieder geval dehp 1810-24g af. Hiermee kan je geen 1 Gbit verkeer mee meten omdat deze geen 64 bit counters heeft. Ik heb ze zelf vervangen door een paar cisco switches en heb vandaag een hp 1810-24g (om hem ook maar eens wat te laten doen) ingezet als interne netwerk switch om de cisco's te ontlasten. Omdat daarbij verder geen vereisten zijn kan dat prima (hier dan).
Dat is handig om te weten. Aangezien ik mijn servers in eigen beheer heb kan ik ze ook direct meten via SNMP (doe ik nu al via Cacti), maar dan nog is het lullig dat een gigabit swich geen gigabit verkeer kan meten.

Dan maar liever een Procurve 2510-24G (is daarnaast ook fully managed) of heeft iemand nog een andere suggestie voor een relatief goedkope switch (< 500 euro)?


Overigens is bij zowel de halve als full secured racks een zero u power bar inbegrepen. Indien je IPMI hebt is remote reboot niet persé nodig omdat IPMI dit al voor je doet, dat scheelt je al wat geld.
Ook handig om te weten. Dan zou ik dus eventueel in het begin het helemaal zonder eigen PDU kunnen doen dus?

Yourwebhoster
31/08/11, 21:21
Okay, duidelijk. Het is uberhaupt niet zo dat ik die 2 Gbps echt nodig heb.

Mijn excuses als dit een domme vraag is, maar met maar 1 switch heb je dan de tweede link niet nodig of is een switch te configureren om alles via de ene link te doen tenzij die uitvalt en anders de andere link (failover)? Concreet: wat doe je met de tweede link?

De uplinks worden met stp geleverd, mocht een core router uitvallen dan zal worden overgeschakeld naar de andere.


Dat is handig om te weten. Aangezien ik mijn servers in eigen beheer heb kan ik ze ook direct meten via SNMP (doe ik nu al via Cacti), maar dan nog is het lullig dat een gigabit swich geen gigabit verkeer kan meten.

Dan maar liever een Procurve 2510-24G (is daarnaast ook fully managed) of heeft iemand nog een andere suggestie voor een relatief goedkope switch (< 500 euro)?

Het is een prima switch, je zou eventueel ook nar de cisco sgp2000p kunnen kijken.


Ook handig om te weten. Dan zou ik dus eventueel in het begin het helemaal zonder eigen PDU kunnen doen dus?
Klopt, je moet wel stekkers hebben die C14 naar C13 gaan, die kan je voor een paar euro per stuk kopen.

Mark17
31/08/11, 22:12
Heb je alles wat je aan wilt schaffen (incl. reden) al voorgelegd aan je leverancier in het datacentrum? Zo niet dan kun je dat ook nog eens doen, deze weten het beste hoe alles is ingesteld en wat ze zelf leveren (als het goed is). Zo nemen wij ergens rackspace af per full rack en hier worden alle kabels/kooimoeren/etc. bijgeleverd (even vragen en het ligt klaar om te lenen). Mogelijk hoef je hier dus niet zelf voor te zorgen.

Overigens vind ik de stap van een losse colo/dedi server naar een half rack met meerdere servers gering, maar dat zal mede komen doordat ik het in 2005 deed vanaf reseller hosting (verschil is een stapje groter).

Om verder aan te denken (voor zover niet geregeld/vergeten):
- Monitoring vanuit een ander netwerk (met SMS als het down is voor zover het prioriteit heeft om het online te houden)
- NS2 in een ander netwerk (om mail verlies bij een storing te voorkomen waar mogelijk)

Voor de rest is er niet iets dat nog niet genoemd is op het eerste gezicht (hoewel ik zelf een negatief advies geef voor een PDU/stekkerdoos MET schakelaar om hem in zijn geheel uit te doen die niet goed afgedekt is).

GHDpro
31/08/11, 22:35
Het is een prima switch, je zou eventueel ook nar de cisco sgp2000p kunnen kijken.

Eh, de Cisco SGE2000 bedoel je? (SGP2000 heb ik niet kunnen vinden en PoE [~P toevoeging] heb ik niet nodig). De Cisco lijkt meer functionaliteit te hebben terwijl de prijs ongeveer hetzelfde is (450~500 euro).


Heb je alles wat je aan wilt schaffen (incl. reden) al voorgelegd aan je leverancier in het datacentrum? Zo niet dan kun je dat ook nog eens doen, deze weten het beste hoe alles is ingesteld en wat ze zelf leveren (als het goed is). Zo nemen wij ergens rackspace af per full rack en hier worden alle kabels/kooimoeren/etc. bijgeleverd (even vragen en het ligt klaar om te lenen). Mogelijk hoef je hier dus niet zelf voor te zorgen.
Ja, maar Serverius is een best klein bedrijf (of zo lijkt het) en tot nu toe nog geen reactie gehad (vragen vanochtend gestuurd).


Om verder aan te denken (voor zover niet geregeld/vergeten):
- Monitoring vanuit een ander netwerk (met SMS als het down is voor zover het prioriteit heeft om het online te houden)
- NS2 in een ander netwerk (om mail verlies bij een storing te voorkomen waar mogelijk)
Monitoring doe ik met Hyperspin.com, voor NS2 (en NS3) was ik van plan om twee VPS-jes bij andere providers te regelen.


Voor de rest is er niet iets dat nog niet genoemd is op het eerste gezicht (hoewel ik zelf een negatief advies geef voor een PDU/stekkerdoos MET schakelaar om hem in zijn geheel uit te doen die niet goed afgedekt is).
Die zag ik ook op serverkastshop.nl en vond het ook al vreemd: je wilt echt niet per ongeluk aan die schakelaar zitten :)

Yourwebhoster
31/08/11, 22:41
Ga je direct bij Serverius afnemen of? Het is een goed datacenter alleen je moet niet binnen enkele uren een reactie verwachten. Dan kan je beter via een tussen persoon gaan (bijvb een topic hier openen voor aanbiedingen).

Ja de SGE2000, klopt. Ik heb geen PoE, dat is voor andere omgevingen bedoeld die echt daarop draaien en anders ishet ten zeerste af te raden.

GHDpro
31/08/11, 23:01
Ga je direct bij Serverius afnemen of? Het is een goed datacenter alleen je moet niet binnen enkele uren een reactie verwachten. Dan kan je beter via een tussen persoon gaan (bijvb een topic hier openen voor aanbiedingen).
Ja direct via Serverius. En mijn commentaar was ook eigenlijk geen klacht of zo, mijn excuses als dat wel zo klonk.

Mijn huidige (enkele server) colocatie loopt ook via hun. Toen ik daar was heb ik de hele tijd slechts 1 persoon gezien (Gijs) en totaal zijn er niet veel werknemers. Gezien de hoeveelheid rackruimte is dat ook niet zo verwonderlijk (het gebouw is niet zo groot), dus als hij het druk heeft met andere klanten heb ik er geen probleem mee dat ik met m'n newbie vragen wat langer moet wachten op een antwoord.

visser
31/08/11, 23:22
Eh, de Cisco SGE2000 bedoel je? (SGP2000 heb ik niet kunnen vinden en PoE [~P toevoeging] heb ik niet nodig). De Cisco lijkt meer functionaliteit te hebben terwijl de prijs ongeveer hetzelfde is (450~500 euro).



Ik heb een wat zekerder gevoel bij 'echte' Cisco switches dan bij de ex-Linksys lijn.
Voor deze functie (L2 access switch) is dat de 2950/2960 serie.

De 3560 en 3750 lijn zijn L3 switches.
Je kunt deze ook goed tweede hands kopen, ze komen redelijk vaak voorbij op het vraag en aanbod forum.

Ook PDUs zie je wel voor bij komen.

Magus
01/09/11, 12:31
HP switches werken erg goed. Eventueel kun je een goedkope 'fallback' switch erbij kopen. SNMP erop is wel handig dan kun je dataverkeer uitlezen met bv cacti, mocht dat interessant zijn voor je plannen.

Voordeel met 2 switches is dat je deze in redundante setup kunt plaatsen, scheelt weer een spof.

Je netwerkleverancier kan waarschijnlijk naar keuze aanbieden je redundante uplinks of een trunk van 2 uplinks te bieden, dit is een kwestie van configuratie aan hun kan.

IPO is ook wel handig als je in stroomverbruik per server geinteresseerd bent. Zoniet is een simpele doos ook goed genoeg. Goedkope zijn te vinden op http://www.sigmatex.nl/accessories-server-racks-power-distribution-units-c-315_231.html
Overigens zou ik er 2 nemen, omdat je wss een A en een B feed in je kast krijgt.

Mocht je plek over hebben in je kast, is een 2U lade ook wel erg makkelijk/handig ;) Hoef je niet steeds alle meuk mee te slepen naar het DC.

dreamhost_nl
01/09/11, 13:37
Dan moet je wat beter het topic (http://www.webhostingtalk.nl/hardware/167116-ipoman-interface-problemen-7.html#post1208446) doorlezen, sinds v1.09 draait de ipoman lekker stabiel. En persoonlijk vind ik dat alsje zo'n pdu neemt dat hij wel op zijn minst stroommetingen moet kunnen doen.

We zijn persoonlijk alweer enige tijd geleden afgestapt van alle IPomans en precies om dezelfde reden waarom er nu weer(!) op WHT een topic over gemaakt is. Dat je eerst een alpha/beta firmware moet gaan draaien omdat anders je switch het niet goed doet is natuurlijk niet te verkopen.

Yourwebhoster
01/09/11, 14:06
We zijn persoonlijk alweer enige tijd geleden afgestapt van alle IPomans en precies om dezelfde reden waarom er nu weer(!) op WHT een topic over gemaakt is. Dat je eerst een alpha/beta firmware moet gaan draaien omdat anders je switch het niet goed doet is natuurlijk niet te verkopen.
De firmware is al lang de beta fase uit, en het draait hier al voor een poosje stabiel met 1.08. Recentelijk een upgrade naar 1.09 gedaan zonder problemen. Ik begrijp je standpunt, vroeger was het instabiel nu is het stabiel. Dat je ze nu niet gaat kopen omdat je andere pdu's hebt is te begrijpen, maar voor een starter is een Ipoman niet verkeerd met stabiele firmware (dan had ik het niet aangeraden omdat zeker een pdu stabiel moet zijn). Wat zijn volgens jou verder de don'ts om deze PDU te gebruiken?

ps je was niet verplicht om een beta te draaien, er is een reden waarom zoiets als beta gereleased is. Toegegeven ze hadden dit bij de start beter moeten voorzien en wellicht kunnen ze beter nadenken over een v2 van de hardware versie met een sterkere cpu/meer geheugen.