PDA

Bekijk Volledige Versie : Access providers en IPv6



Mark17
15/01/11, 14:54
Naar aanleiding van http://www.webhostingtalk.nl/webhostingtalk-lounge/165999-welke-access-provider-gebruik-je-prive.html vraag ik mij af wanneer de access providers eindelijk eens met IPv6 komen.

Ik zoek met name naar informatie over providers die bij consumenten verbindingen (van minder dan 100 euro/maand) ten minste 5mbit up kunnen leveren. Tot nu toe is dat hier beperkt tot Ziggo en wat FTTH providers, geen van deze doet (voor zover mij bekend) IPv6 op dit moment.

Het antwoord van ZiggoWebcare zegt daar overigens genoeg over (spijtig genoeg).
Vraag: Wanneer wordt IPv6 beschikbaar? We willen het graag native gaan gebruiken.
Antwoord: Dat is op dit moment nog niet bekend. Op dit moment zijn er nog genoeg IPV4 adressen beschikbaar bij Ziggo.

En als je dan aangeeft dat de IANA voorraad binnenkort naar verwachting op is dan krijg je als antwoord:
Ik begrijp uw bezorgdheid maar Ziggo is hier ook al een aantal maanden mee bezig. Helaas kunnen wij nog niet meer zeggen.

Rob77
15/01/11, 15:01
Naar aanleiding van http://www.webhostingtalk.nl/webhostingtalk-lounge/165999-welke-access-provider-gebruik-je-prive.html vraag ik mij af wanneer de access providers eindelijk eens met IPv6 komen.

Ik zoek met name naar informatie over providers die bij consumenten verbindingen (van minder dan 100 euro/maand) ten minste 5mbit up kunnen leveren. Tot nu toe is dat hier beperkt tot Ziggo en wat FTTH providers, geen van deze doet (voor zover mij bekend) IPv6 op dit moment.

Het antwoord van ZiggoWebcare zegt daar overigens genoeg over (spijtig genoeg).
Vraag: Wanneer wordt IPv6 beschikbaar? We willen het graag native gaan gebruiken.
Antwoord: Dat is op dit moment nog niet bekend. Op dit moment zijn er nog genoeg IPV4 adressen beschikbaar bij Ziggo.

En als je dan aangeeft dat de IANA voorraad binnenkort naar verwachting op is dan krijg je als antwoord:
Ik begrijp uw bezorgdheid maar Ziggo is hier ook al een aantal maanden mee bezig. Helaas kunnen wij nog niet meer zeggen.

Je eis van 5mbps upstream maakt de lijst ontzettend kort. Zonder DSL te stapelen, valt DSL (ook VDSL) dus al af.

Dan hou je idd de kabelaars en FTTx partijen over.

Mark17
15/01/11, 15:06
Je eis van 5mbps upstream maakt de lijst ontzettend kort. Zonder DSL te stapelen, valt DSL (ook VDSL) dus al af.

Dan hou je idd de kabelaars en FTTx partijen over.

De prijs/kwaliteit van DSL verbindingen is in mijn ogen veel slechter. Daarnaast is 5mbit upload wel zo ongeveer het minimum wat voor mij goed bruikbaar is. Even een backup uploaden over 1mbit (of bij DSL in de praktijk zelfs vaak trager) zie ik echt niet zitten. Bij klanten hebben we wel DSL verbindingen in gebruik (bij gebrek aan alternatieven is verder zoeken geen optie). Dit is echter relatief traag/instabiel.

Het enige wat ik mis bij de providers die overblijven is een leuke verbinding met IPv6 (native) als optie. Vandaar de vraag of iemand weet op wat voor termijn ze er eindelijk mee gaan komen.

Jimmy1987
15/01/11, 15:15
Waarschijnlijk wanneer een hoop mensen ineens gaan bellen dat ze geen internet hebben of dat een aantal sites niet meer werken.
Dan moeten ze in 3 weken ineens alles uit de grond gaan stampen met alle gevolgen van dien. :thumbdown:

Wido
15/01/11, 16:27
Zelfde verhaal hier met ZeelandNet, die zeggen ook nog genoeg IP's te hebben (alsof het internet bij hen eindigt....), dus zien nog geen noodzaak tot het gebruik van IPv6.

Paulewk
15/01/11, 19:33
Tja.. Ik denk dat je het de komende tijd nog met een tunnel zal moeten doen en geduldig moet zijn, het komt vanzelf.

ichat
15/01/11, 22:10
het ergste is nog dat je als consument gewoon geen poot hebt om op te staan, je kunt moeilijk zeggen nu ip6 of ik zeg m'n contract op (want laten we wel wezen) dan lachen ze je alsnog gewoon uit,

de enige manier is gaan proberen te lobbyen in den haag (maar ook daar zie ik weinig kansen) - uiteindelijk zit je als klant dus steeds vast aan dat ranzige nat ... terweil er bij ip6 makkelijk 16 ip's vanaf kunnen (meer dan genoeg voor elke pc en/of mediabox lijkt me.

visser
16/01/11, 00:12
het ergste is nog dat je als consument gewoon geen poot hebt om op te staan, je kunt moeilijk zeggen nu ip6 of ik zeg m'n contract op (want laten we wel wezen) dan lachen ze je alsnog gewoon uit,

de enige manier is gaan proberen te lobbyen in den haag (maar ook daar zie ik weinig kansen) - uiteindelijk zit je als klant dus steeds vast aan dat ranzige nat ... terweil er bij ip6 makkelijk 16 ip's vanaf kunnen (meer dan genoeg voor elke pc en/of mediabox lijkt me.

Nu vind ik IPv6 vrij belangrijk, maar ben ik er nogal op tegen dat Den Haag (or Brussel) dwingend een dienstenpakket voorschrijven op een erg open markt.
Het zou best aardig zijn als precies de diensten die ik wilde hebben en die ik belangrijk vindt voorgeschreven waren en dus in spotgoedkoop pakket vallen, maar bij afwezigheid daarvan toch liever een vrije markt dan oekazes wat er verplicht geleverd moet worden.
Het gaat hier niet om onderhoudsnormen voor vliegtuigen of voedselveiligheid uiteindelijk.

Kortom, zeg inderdaad je contract op en ga naar xs4all.
Of neem een tunnel.

Van een normale V6 accessprovider verwacht je overigens eerder een /64 (2^64), tot /48 (65536 * 2^64) aan adressen, of in elk geval een aantal /64 subnetten;
"16 adressen kunnen er wel af" is een groter understatement dan "Staatsschuld VS overstijgt de 16 cent"

Rob77
16/01/11, 00:16
het ergste is nog dat je als consument gewoon geen poot hebt om op te staan, je kunt moeilijk zeggen nu ip6 of ik zeg m'n contract op (want laten we wel wezen) dan lachen ze je alsnog gewoon uit,

de enige manier is gaan proberen te lobbyen in den haag (maar ook daar zie ik weinig kansen) - uiteindelijk zit je als klant dus steeds vast aan dat ranzige nat ... terweil er bij ip6 makkelijk 16 ip's vanaf kunnen (meer dan genoeg voor elke pc en/of mediabox lijkt me.

16 IP's ? Het kleinste wat uitgedeeld gaat worden is een /64 :)
Dat zijn er 18446744073709551616.

aristo
16/01/11, 01:22
16 IP's ? Het kleinste wat uitgedeeld gaat worden is een /64 :)
Dat zijn er 18446744073709551616.

Ik belde gisteren met xs4all over klein zakelijk abonnement met ipv6. U krijgt er dan "één IPv4 en één Ipv6 adres bij".

Toch eens kijken of er ergens al partijen zijn die scheutiger zijn.

Vrgr Eef

visser
16/01/11, 01:49
Ik belde gisteren met xs4all over klein zakelijk abonnement met ipv6. U krijgt er dan "één IPv4 en één Ipv6 adres bij".

Toch eens kijken of er ergens al partijen zijn die scheutiger zijn.

Vrgr Eef

Access ? Ongetwijfeld een verkeerd geinformeerde verkoper.
xs4all's consumenten (access) abonnement geeft je een /48 .

Post anders je (technische) product vragen in xs4all.general, een paar techneuten (oa Mike) zijn daar actief (op persoonlijke titel) aanwezig en kunnen dat in heel diep detail beantwoorden. Voor een prijs of commerciële vraag moet je natuurlijk wel bij sales zijn.

Bovendien kunnen ze dan ook de fout aan de verkoopkant oplossen, hetzij beter productspecs/product training voor de verkopers als dat het probleem was, hetzij de verkoper op z'n donder (laten) geven als het aan die persoon lag.

The-BosS
16/01/11, 17:23
Zelfde verhaal hier met ZeelandNet, die zeggen ook nog genoeg IP's te hebben (alsof het internet bij hen eindigt....), dus zien nog geen noodzaak tot het gebruik van IPv6.

Dat is ook wat ik te horen krijg bij de meeste belgische providers. Denk dat ze het alleen zullen inzien als partijen zoals google, msn, akamai, etc plots op ipv6 only bereikbaar zullen worden. Het probleem zit ook meestal bij het management die nooit naar de technische afdeling luisterd en enkel naar het geld kijkt.

Het beste voorbeeld hiervan is telenet die blijkbaar nog niet snappen wat bnix en ams-ix is en wat peering precies is. Want als je bij hun een peering wilt aangaan vragen ze € 4,- per mbit. Dus laat staan dat ze het IPv6 concept zullen snappen als ze de helft van eigen infrastructuur op 10.x.x.x ranges runnen.

Freakingme
16/01/11, 17:47
U krijgt er dan "één IPv4 en één Ipv6 adres bij".


Ik neem aan dat dat ging om '1 ipv6 adresblock'.

visser
16/01/11, 18:44
Dat is ook wat ik te horen krijg bij de meeste belgische providers. Denk dat ze het alleen zullen inzien als partijen zoals google, msn, akamai, etc plots op ipv6 only bereikbaar zullen worden. Het probleem zit ook meestal bij het management die nooit naar de technische afdeling luisterd en enkel naar het geld kijkt.


Tsja, ieder z'n specialisme, en als de wens van de technische afdeling inderdaad alleen maar geld kost en nergens winst of besparing brengt, of toekomstige verliezen (vanwege weglopende klanten) voorkomt , moet je je inderdaad afvragen waarom dat geld dan uitgegeven moet worden.

Normaal gesproken is het (oa) de taak van een afdelingshoofd om dit soort wensen begrijpelijk te vertalen, en te onderbouwen als investering (in plaats van hobbyisme) richting de rest van het bedrijf.
Onder andere om deze reden is het niet altijd een goed idee om de beste of oudste afdelingsspecialist tot afdelingshoofd te promoveren.

De kok van de kantine zal ook wel allerlei wensen hebben voor keukenapparatuur, en dan moet het bedrijf zich ook afvragen of dat een zinvolle uitgave is, of dat iemand z'n drie-sterren droom probeert uit te leven.

Grote partijen die "plots" V6 *only* worden hoef je niet snel te verwachten overigens.

Ik ben het wel met je eens hoor, voor IPv6, maar soms kun je echt wel begrijpen waarom iemand die op een afstandje staat van de materie naar sommige mensen niet gaat luisteren.
(soms natuurlijk omdat die beslisser dom, stronteigenwijs, egocentrisch etc is, maar het probleem zit ook echt wel bij sommige vragers.)



Het beste voorbeeld hiervan is telenet die blijkbaar nog niet snappen wat bnix en ams-ix is en wat peering precies is. Want als je bij hun een peering wilt aangaan vragen ze € 4,- per mbit. Dus laat staan dat ze het IPv6 concept zullen snappen als ze de helft van eigen infrastructuur op 10.x.x.x ranges runnen.

Peer = gelijke.
Muis tegen Olifant "laten we om de beurt in elkaars schaduw gaan lopen, daar hebben we allebei plezier van".
junior tegen de baas "laten we eens van auto ruilen, rijden we allebei in wat anders".

Het zou best kunnen dat telenet peering dus wel snapt; Peering policies verschillen afhankelijk van hoe groot een partij is, en wat voor soort diensten ze leveren, en een transit leverancier zal typisch niet snel peeren met "kandidaat-klanten".
Misschien dat telenet inderdaad weinig snapt, hoor, ik ken hun policies en positie niet in detail, maar er kunnen begrijpelijke redenen zijn om geen open peering policy te hebben dan wel een fee te vragen.

Je publiek zichtbare infra op rfc1918 draaien kan wel echte nadelen hebben, en is inderdaad een indicatie van gebrek aan clue (of een ander probleem waarbij dit de 'minst kwade' keuze was).

GC-Hosting
16/01/11, 19:16
Hier werken we ook helaas nogsteeds met een tunnel aangezien onze provider ook het nog niet heeft ingezien dat het zaak is over te stappen naar IPv6...

The-BosS
16/01/11, 19:23
Peer = gelijke.
Muis tegen Olifant "laten we om de beurt in elkaars schaduw gaan lopen, daar hebben we allebei plezier van".
junior tegen de baas "laten we eens van auto ruilen, rijden we allebei in wat anders".

Het zou best kunnen dat telenet peering dus wel snapt; Peering policies verschillen afhankelijk van hoe groot een partij is, en wat voor soort diensten ze leveren, en een transit leverancier zal typisch niet snel peeren met "kandidaat-klanten".
Misschien dat telenet inderdaad weinig snapt, hoor, ik ken hun policies en positie niet in detail, maar er kunnen begrijpelijke redenen zijn om geen open peering policy te hebben dan wel een fee te vragen.

Je publiek zichtbare infra op rfc1918 draaien kan wel echte nadelen hebben, en is inderdaad een indicatie van gebrek aan clue (of een ander probleem waarbij dit de 'minst kwade' keuze was).

Om niet teveel off-topic en in detail te gaan, maar de partij waarover ik het heb kan goedkoper zijn transit inkopen bij level3, tiscali etc dan het hun kost om een "peering" aan te gaan met telenet (aan hun € 4,-/mbit). Dan zou je toch wel verwachten dat ze genoeg traffic verzetten om een peering te rechtvaardigen.

merlin_nl
16/01/11, 22:27
Bij XS4All krijg je een netblock van /48

Dit is in te zien via https://service.xs4all.nl/?mod=index&mod=connection
Daar vind je b.v.
IPv4 adres 83.160.xxx.xxx
IPv6 adres 2001:980:xxx::/48
hostnaam jou.domein.nl

Tot 40 Mbit/s
Tot 3 Mbit/s up
€ 54,95

Mijn gemiddelde download snelheid is echter 24,7Mbit/s, wat mij enigzins wel tegenvalt :(
Upload is wel 2,5Mbit/s

Wido
20/01/11, 13:44
Heb ook hier maar wéér eens een mail richting ZeelandNet gestuurd wanneer we eens IPv6 gaan krijgen, netwerk draait DOCSIS 3.0, dus dat zou het probleem niet moeten zijn.