Bekijk Volledige Versie : Domeinnaam gekaapt
Ik ben 2 jaar geleden een project begonnen. Ik vond hiervoor een sponsor betreft de hosting en de domeinnamen. Niet wetend dat de hosting de domeinnamen op eigen naam registreerde! ( NL domeinnamen )
In de loop der tijd heb ik het project als merk op mijn naam laten plaatsen.
Nu is de hosting het met een aantal dingen niet eens en er vandoor gegaan met de domeinnamen.
De domeinnamen staan nu door hem op een fictief persoon (in Whois). Het domeinnaam linkt naar een website waarbij hij mijn logo gebruikt en tevens vraagt om donaties via paypal, allemaal kwaadaardig dus.
Hoe kan ik in godsnaam iemand aanklagen als het een fictief persoon betreft? En kan SIDN niks voor mij betekenen?
Triloxigen
06/12/10, 23:36
Heeft het domeinnaam wel ooit op jou naam gestaan?
En je hoeft ook geen fictief persoon aan te klagen, maar je moet actie ondernemen tegen de persoon die je onrecht aan doet.
Het heeft nooit op mijn naam gestaan nee. Altijd op die vande hosting/registrar.
Persoonlijk weet ik wie me dit aan doet, en wie de website onderhoud, maar die verwijst naar de persoon die niet bestaat.
Ik wil het liefst het domein! Mocht dit niet lukken in iedergeval dat de inhoud van de website wordt gehaald!
Marco Mahieu
07/12/10, 00:18
Even kijken wat je (zwart op wit) met hem afgesproken hebt destijds. Als hij echt de domeinnaam aan JOU sponsorde betekend het dat het JOU domeinnaam is, en kan je bij SIDN een klacht indienen. Dan moet je echter wel zwart op wit het nodige bewijs kunnen leveren natuurlijk.
Als jullie samen het project zijn gestart, waarbij hij voor de hosting en de domeinen zou zorgen dan is het natuurlijk weer een ander verhaal.
Ik heb het project opgericht, hij zou alleen voor de hosting/domeinen zorgen.
Dit staat niet op zwart wit. Het enige wat zwart op wit staat is dat ik merkhouder ben, het domein is wel ouder als het merknaam.
Ik wil hierbij nogmaals vermelden dat hij nu op de website zich voordoet als mij/mijn project om zo donaties te krijgen via paypal!
Misschien dat er niets tegen die domeinnaam te doen is. Maar er is wel degelijk juridisch iets tegen te doen als hij misbruik maakt van jouw merknaam/logo.
In dat geval kan zelfs een hoster verantwoordelijk zijn voor het offline halen van een website als website eigenaar/huurder niet bereikbaar is of niet reageert (in dit geval logisch omdat hij fake is) en er illegale zaken plaatsvinden, zoals het misbruik maken van je logo.
Je moet dan wel kunnen aantonen dat het jou naam en logo is maar dan heb je volgens mij een goede kans. Vraag eens aan een goede internetjurist bijv. Arnoud Engelfriet, die heeft ook een websit waar je vragen kunt stellen.
Op dit forum zit ook iemand die gespecialiseerd is in ictrecht die je kunt benaderen. En dan heb ik de naam al genoemd eigenlijk, begint met een i en eindigt met een t.:)
Succes.
Misschien dat er niets tegen die domeinnaam te doen is. Maar er is wel degelijk juridisch iets tegen te doen als hij misbruik maakt van jouw merknaam/logo.
In dat geval kan zelfs een hoster verantwoordelijk zijn voor het offline halen van een website als website eigenaar/huurder niet bereikbaar is of niet reageert (in dit geval logisch omdat hij fake is) en er illegale zaken plaatsvinden, zoals het misbruik maken van je logo.
Je moet dan wel kunnen aantonen dat het jou naam en logo is maar dan heb je volgens mij een goede kans. Vraag eens aan een goede internetjurist bijv. Arnoud Engelfriet, die heeft ook een websit waar je vragen kunt stellen.
Op dit forum zit ook iemand die gespecialiseerd is in ictrecht die je kunt benaderen. En dan heb ik de naam al genoemd eigenlijk, begint met een i en eindigt met een t.:)
Succes.
Hoe kan een persoon aangepakt worden welke de domeinnaam eerder heeft geregistreerd dan wanneer deze in het merkenregister opgenomen is? De vraag is eerder: is er een contract of email verkeer geweest die zijn verhaal kan bevestigen oftewel bewijs.
Als je geen contracten hebt of andere aantoonbare documenten als email ed word het erg lastig. Maar modelingen afspraken zijn ook rechtsgeldig, maar of het de moeite is om er een rechtzaak van te maken en dan nog steeds hopen dat hij geen meineed pleegt, is maar de vraag
Ik denk dat je de meeste kans hebt met gewoon in discussie gaan met die persoon (via email, en bewaren) meschien geeft die dingen toe, of komen jullie er gewoon uit.
Ik heb volgens mij op sidn gelezen dat het ouder zijn van een nl. Domein niets uitmaakt mits er opzet/kwaadaardigheid met het gebruik of registreren van het domein is. Dit geld anders voor com domeinen!
Trouwens net vernomen dat het domein ooit op naam van mijn collega heeft gestaan , die is zonder toestemming veranderd. Alleen die collega wilt niet meewerken met de zaak... ( collega heeft niks met t merk te maken) hij voerde alleen t contact met de hosting!
Hosting en registrar verwijzen nu naar fictieve personen.
Ik heb volgens mij op sidn gelezen dat het ouder zijn van een nl. Domein niets uitmaakt mits er opzet/kwaadaardigheid met het gebruik of registreren van het domein is. Dit geld anders voor com domeinen!
Natuurlijk maakt dat wel uit, nu nemen we even een fictief voorbeeld www.pietjepuk.nl heb ik al 5 jaar in bezit en morgen komt er een bedrijf die een merk wil deponeren voor pietjepuk, dan kan ie de domeinnaam overkopen als ik daar behoefte aan heb.
Maar niemand die mij verplicht die af te staan.
Alleen als je van te voren al merkrecht had ja dan word het een andere zaak.
En in jouw verhaal heb jij dat niet dus krotom praten en er samen uitkomen is de enige oplossing voor je.
En als je collega niet mee wil werken dan vraag ik me af of je collega er samen met die ander niet dieper inzit dan.
Ik zal vanmiddag het stuk citeren waarin wordt verteld dat het ouder zijn van domein niet persee zwaarder weegt als er kwaadaardigheid in het spel zit.
Dan praat je niet over jaren maar weken of een paar maanden.
Nogmaals zoals eerdere reageerders ook vertellen je hebt weinig tot geen kans, daar de domeinnaam gewoonweg niet van jou is en jij het niet kan aantonen.
Als je een factuur had zou je sterker staan maar in dit geval toch echt niet.
Triloxigen
07/12/10, 10:06
Even kijken wat je (zwart op wit) met hem afgesproken hebt destijds. Als hij echt de domeinnaam aan JOU sponsorde betekend het dat het JOU domeinnaam is
Waarom zou dat zijn?
Kan toch ook gewoon in bruikleen zijn, dat is veel gebruikelijker met sponsoring.
Maar bij het opgeven van fictieve informatie betreft registrar gaat hij zoieso goed fout toch? En tevens het verplaatsten van domein zonder toestemming van toenmalige houder.
Triloxigen
07/12/10, 10:14
Maar bij het opgeven van fictieve informatie betreft registrar gaat hij zoieso goed fout toch? En tevens het verplaatsten van domein zonder toestemming van toenmalige houder.
Fictieve personen mag niet, mar wordt weinig mee gedaan dus focus je daar niet op.
En je bent vooralsnog geen voormalige houder want het heeft nooit op je naam gestaan. Hierdoor wordt het lastig te gaan bewijzen omdat je ook geen betalingsbewijs hebt omdat je het gesponsord hebt gekregen.
Heb je niet ergens in een email staan dat je het domeinnaam krijgt?
Maar bij het opgeven van fictieve informatie betreft registrar gaat hij zoieso goed fout toch? En tevens het verplaatsten van domein zonder toestemming van toenmalige houder.
Nou aan jou het bewijs dan om dat aan te tonen, je collega heeft geen bezwaar ingediend en weigert nu ook om mee te werken.
Dus de enige die daar wat aan gedaan kon hebben was je collega geweest en die wil je niet helpen, maw je collega weet er misschien wel veel meer vanaf en zit misschien wel in het complot.
Buiten dat is het inderdaad ook zo een domein gesponsord krijgen wil niet zeggen dat jij de eigenaar word van dat domein.
Helaas niet nee! Is immers al 2 jaar geleden en min collega werkt niet mee. Discuseren met des betreffende personen is helaas zinloos! :(
Als ik de reactie zo lees resteerd mij dus om het te gooien dat hij merkinbreuk verricht op de website onder het domein. Alleen hoe kom ik om de fictieve houder/registrar/hosting gegevens heen
Merkinbreuk moet je ook hard zien te maken.
Nu zegt degene die dat doet, ja luister eens hier hij heeft mijn concept gestolen en daar snel een merk voor aangevraagd maar zoals u kan zien staat de naam al vanaf het begin op mijn naam en het merk is pas geleden aangevraagd om mij een oor aan te naaien.
Het enige wat je kan doen is praten en tot overeenstemming komen, mijn gevoel zegt dat je collega je dus naait waar je bij staat.
Ik kan geen legtieme reden bedenken waarom hij niet mee zou willen werken.
Ik heb van verscheidene partners getuige verklaringen dat ik oprichter ben.
Tevens staat de artiest waar alles om draait binnen het project achter mij. En 10 duizenden fans achter hem.
Dan had die artiest het op zijn naam moeten zetten destijds.
Feit blijft dat jij geen bewijs hebt dat jij het gesponsord hebt gekregen en dat de naam niet op jou naam staat.
Je hebt er nooit voor betaald dus je kan er gewoonweg geen rechten aan gaan ontlenen.
Je probeert allerlei uitvluchten te zoeken, om maar te winnen met een merk maar dat gaat je helaas niet lukken, daar je 1 geen houder bent ook nooit geweest, geen enkel bewijs hebt dat de naam voor jou was, een collega die helemaal nergens mee te maken wil hebben en de andere persoon die ook niet mee wil werken.
En buiten dat de domeinnaam was allang voor jij het merk had actief, uiteraard zijn er uitzonderingen kijk bv naar 112.nl destijds maatschappelijk belang is groter dan die man zijn sekssite.
Maar in jou geval zal dat niet opgaan.
Oké duidelijk! Maar dan nog moet ik om het fictieve heen want zal hem toch moeten aanspreken op merk inbreuk betreft de inhoud van de website toch!? Hij verdient nu geld over onze rug.
Hij mag geld verdienen op zijn site, het enige wat ie niet mag is je logo gebruiken.
Tenminste als dat wel van jou is en jij kan aantonen dat het van jou is dus ook niet geript bv van een andere site.
Hij mag geld verdienen. Maar niet als hij zich voordoet als ons/ons project. En daarentegen onze inhoud gebruikt! Als mensen weten dat t geld niet bij ons terecht komt word er niks meer betaald!
Dat gaat een welles nietes verhaaltje worden, je zat schijnbaar met 3 man in het project waar er 1 niks mee te maken wil je hebben ( je collega ), en de andere is de hoster in kwestie die nog steeds meedoet aan het project schijnbaar.
Alleen nu op zijn eigen houtje omdat jullie woorden hebben gehad.
Er staat niks op papier, je hebt 0,0 bewijs dus wat wil je aanklagen dan zonder enig bewijs.
De ene wil er niks mee te maken hebben en de ander gaat gewoon op eigen houtje verder zonder jou.
Als ik het zo lees, zou ik bijna denken je zag dat er geld mee te verdienen viel en hebt er een merk van gemaakt in het merkenregister, de andere 2 waren het er niet mee eens en zijn zelf verder gegaan.
Nogmaals het is jou woord tegen die van hem, en zonder dat je collega ook mee zou werken heb jij gewoonweg helemaal niks.
Kortom je bent genaaid door je collega en zijn compagnon en probeert nu allerlei manieren te zoeken om het tij te keren.
Alleen is het nog steeds wie EIST bewijst en dat kan jij dus op geen enkel punt schijnbaar.
Je kan proberen een advocaat te pakken, maar heb het idee dat dit geen haalbare kaart is daar er niks op papier staat.
Het project loopt door op en ander domein. Op het oude domein waar we het hier over hebben gaat hij niet verder. Hij int alleen geld! Zonder artiest is er namelijk geen project, en de artiest staat aan mij kant, waarmee ik tevens het merk ga delen!
Hosting was altijd sponsor en heeft verder geen aandeel gehad in het project zelf, hij zorgde voor de hosting/domeinen!
Dat ik genaaid ben is idd duidelijk,
Alleen kan ik me ook niet voordoen als Unicef en geld gaan innen. Dat is wat hij nu doet
Dan moet je hier toch documenten over hebben, een sponsor overeenkomst is namelijk ook verplicht als je dit in je boekhouding wil goeie. Zowel voor de gesponsorde als de sponsor. Heb je geen documenten dan wil het zeggen dat je het niet goed geregeld hebt, "wie ze gat verbrand moet op de blaren zitten" zeggen we dan.
Als hij er "oplichtingspraktijken" op na houd dan dien je toch gewoon klacht in bij de politie.
Ja dat begrijp ik, het belangrijkste voor mij is dat hij stopt met de huidige activiteiten
Ja ga dan dus naar de politie en laat een advocaat een dreigende brief sturen. Misschien capituleert hij.
Maar naar wie moet de brief moet als het een
Fictief persoon/adres betreft.
Moeten wij hier nu heel je huiwerk gaan doen ofzo.
Jij hebt het adres van de hoster dus die weet wie het is en die zal je dan evt moeten betrekken in de aangifte.
Ik begin eigenlijk steeds meer te geloven dat je je buitengezet voelt door je collega en nu weet dat er geld binnenkomt je graantje mee wil pikken.
Kortom je hebt geen enkel bewijs, je bent al op een ander domein verder aan het gaan, op de vraag of het logo wel gemaakt is door jou etc komt geen antwoord, dus hoe serieus moeten wij dit nemen nog.
Diverse mensen geven al aan dat er niks aan te doen valt en, jij levert geen enkel tegenbewijs dat alles wel aan jou toebehoort.
Triloxigen
07/12/10, 12:29
Helaas niet nee! Is immers al 2 jaar geleden en min collega werkt niet mee. Discuseren met des betreffende personen is helaas zinloos! :(
Waarop baseer je dan eigenlijk dat het jou domeinnaam is, want dat is tot nu toe nog nergens uit gebleken.
Als ik de reactie zo lees resteerd mij dus om het te gooien dat hij merkinbreuk verricht op de website onder het domein. Alleen hoe kom ik om de fictieve houder/registrar/hosting gegevens heen
Heb je een merkenrecht op de naam dan? En daarnaast, bestaat die ook al langer dan het domeinnaam?
Je mag denken wat je wilt uiteraard.
De hosting/registrar IS de houder en is dus fictief ! Ik weet wie de echte persoon is maar hij heeft r dus verhuist Naar een hosting waarvan de gegevens niet kloppen!
Het merk staat al aardig lang op mijn naam ja, dat wist de hosting ook, en nee nogmaals , het merk is niet ouder dan het domein.
Daarom zeg ik ook, dat ik alleen wil dat de merkgereleteerde content verwijderd moet worden maar ik kan dus bij niemand aankloppen
Ik heb trouwens nooit gezegd dat het
Mijn domein is, heb het wel over merk gehad.
Het kan aan mij liggen maar fictief, kan het niet zijn. Een Registar is lid van de SIDN. Deze registar betaald aan de SIDN hun abo kosten, dus als het een "nep" registar zal zijn was die allang geroyeerd.
<knip>
Alleen kan ik me ook niet voordoen als Unicef en geld gaan innen. Dat is wat hij nu doet
Nee, dat kan je niet aangezien Unicef langer bestaat en het merkrecht al eerder had. Dus als jij je als Unicef gaat voordoen dan maak je inbreuk op het merkrecht. Dat is dus appels met peren vergelijken.
Het merk staat al aardig lang op mijn naam ja, dat wist de hosting ook, en nee nogmaals , het merk is niet ouder dan het domein.
Daarom zeg ik ook, dat ik alleen wil dat de merkgereleteerde content verwijderd moet worden maar ik kan dus bij niemand aankloppen
Ik heb trouwens nooit gezegd dat het
Mijn domein is, heb het wel over merk gehad.
De website bestond ook al eerder dan jouw merkrecht. Bewijs maar eens dat de content van de website van jou is. Laten wij het verhaal eens omdraaien. Zij kunnen nu ook zeggen dat jij het merk hebt geregistreerd terwijl jij daar geen recht op hebt. Zij hebben de domeinnaam in handen en de website welke beide eerder bestonden dan jouw merknaam.
Zonder bewijs wordt dit een hele moeilijke kwestie.
Oké dus als ik aangeef dat de gegevens van de registrar op hun site niet kloppen zouden ze mij misschien kunnen voorzien van de juiste gegevens. Dan kan hij niet meer zeggen ik ben het niet, want dan kom ik bij hem terecht ! Ik ga sidn berichten over de situatie
Maar volgens mij mag hij ook al betreft het een ouder domein niet merkbelastend materiaal plaatsen. Dat ik misschien geen recht heb op het domein, afijn. Maar daarnaast staat merk boven een domein toch?
Ik houd jullie op de hoogte betreft de reactie van sidn! Bedankt voor de informatie en adviezen tot nu toe!
Om onduidelijkheid te voorkomen hieronder even de feiten rijtje ( ik typ vanuit de auto vandaar dat ik niet alle vragen heb beantwoord )
- ik ben oprichter van het project
- Merknaam en logo staat op mijn naam
- logo en artwork komt van mij
- website onderhoud is grotendeels door mij gedaan.
- domein is ouder als het merk.
Ik kan moeilijk alles gaan bewijzen, omdat ik niet weet of diegene die mij heeft genaaid meeleest! Dit lijstje is om evt onduidelijkheid weg te nemen. Mocht ik vandaag nog reactie krijgen van sidn horen jullie het meteen
Daar was ik weer.
Ik heb contact gehad met de des betreffende hosting, het is dus niet waarop het leek. Zij hebben dus geen aandeel meer in het hele verhaal.
Het domein staat nu op naam van Interion, een bekende hier heb ik vernomen?
Interion is een oplichter dat is algemeen bekend, heb ook een klant die hem al eens gedagvaard heeft dat pubertje met een te grote bek.
Maar buiten dat ik snap 1 ding niet je hebt wel 500 euro om een merk vast te laten leggen, maar geen paar euro om een domeinnaam en hostingpakket zelf aan te schaffen want dat moet gesponsord worden.
En hoe komt Interion dan aan die naam, die heeft de hoster dan verkocht alleen je hebt geen enkel bewijs dat die naam voor jou was.
Het zit zo, mijn ex-collega heeft het dus verplaatst naar interion. ( hoor ik net )
Ik heb idd geld voor een merknaam, maar 2 jaar geleden dacht ik dat het concept/project niet zo succesvol zou uitpakken, en toen had ik idd niet het geld niet, wel voor het domein eventueel maar mijn collega regelde dat ff onderling met de hosting, want hij was contactpersoon tussen ons en de hosting, aangezien hij bevriend was met de hosting, hostingkosten kon ik toen der tijd niet betalen, we jagen er namelijk 500 gig per maand doorheen!
En heeft dat dagvaarden succes gehad?
Hij komt gewoonweg niet opdagen.
Maar hij kan voorlopig nog wel betalen dat is wat ik weet van mijn klant.
Maar dit verhaal geeft dus al aan dat je een collega hebt die gewoonweg niet te vertrouwen is, die moet je dus aanpakken en niemand anders.
Volgens mij denk jij in omgekeerde volgorde je regelt eerst het merk terwijl je niet weet of het gaat lopen ( net zo'n risico als een hostingpakket dan ).
Maar de hosting is dan geen geld voor, ik zou het dan toch eerst andersom doen.
Oke...
Was de advocaat van interion wel aanwezig dan? En als hij dan niet op komt dagen, verliest hij dan automatisch off?
(just curious)
PerryKniest
07/12/10, 23:25
Oke...
Was de advocaat van interion wel aanwezig dan? En als hij dan niet op komt dagen, verliest hij dan automatisch off?
(just curious)
Als je niet op komt dagen bij een zitting verlies je automatisch, dit is wat wij tot zover hebben meegemaakt.
Als je niet op komt dagen bij een zitting verlies je automatisch, dit is wat wij tot zover hebben meegemaakt.
Deze ervaring heb ik inderdaad ook.
Deze ervaring heb ik inderdaad ook.
Dat noemt veroordeeld bij verstek, dit kan alleen ongedaan gemaakt worden door een geldige dringende reden. Maar dan nog zal je waarschijnlijk in beroep moeten gaan en tot zolang is het oordeel van de vorige uitspraak van kracht.
FrankEdens
23/12/10, 16:45
Precies dezelfde problemen bij oplichters Interion. Domein geregistreerd, netjes opgezegd met bevestiging. Blijven facturen sturen hierover, dreigen met advocaten (ik ook trouwens..).
Regeling getroffen, en voila 5 maanden later weer een factuur. Net even voor kerst.
Ik ga mijn rechtsbijstand inschakelen hiervoor, gezien er meerdere gebruikers zijn die hier last van hebben..
Marco Mahieu
23/12/10, 16:51
Precies dezelfde problemen bij oplichters Interion. Domein geregistreerd, netjes opgezegd met bevestiging. Blijven facturen sturen hierover, dreigen met advocaten (ik ook trouwens..).
Regeling getroffen, en voila 5 maanden later weer een factuur. Net even voor kerst.
Ik ga mijn rechtsbijstand inschakelen hiervoor, gezien er meerdere gebruikers zijn die hier last van hebben..
Dat begrijp ik niet, als je een bevestiging hebt liggen van hun, laat ze maar een deurwaarder sturen dan, zodra je daaraan de opzeg bevestiging laat zien laten ze je wel met rust.
<knip>
Rapporteren, dank je!
ik schat dat je beste kans ligt bij het huidige handelen van de nieuwe houder,
als jij kunt aantonen dat jullie samenwerkten on der dit domein 1, en dat jij inhoudelijk daar invulling aangaf 2, en hij nu min of meer probeerd identiteitsfraude te plegen (door jouw online identiteit te clonen) 3 ... maak je alsnog redelijke kans om aan te tonen dat hij ter kwadertrouw handeld, en dat maakt jouw zaak aanzienlijk sterker.
1: zoek dus in je mail geschiedenis (gmail helpt). naar mailtjes over je samenwerking en de gang van zaken,
2 zoek bewijs dat jij ooit de webmaster / administrator was van de inhoud op die site en dat het overgrote deel dus van jouw werk afhankelijk was ...
3 toon aan dat jij de site de logo's etc hebt gemaakt (auteursrecht) en maak aannemlijk dat hij nu ter kwadertrouw handeld, en zich voor jouw uitgeeft.
stap 4 voeg dit alles samen en stap naar een rechtswinkel oid om innitieel advies in te winnen.
stap 5 als zij zeggen dat je kans maakt, stuur dan de hele zut met vriendlijke begelijdende mail naar ictrecht (Arnoud engelfriet - en/of collega's) en kijk of ze reageren en/of al dan niet berijd zijn eens naar je zaak te kijken (rechtsbijstandsverzekering kan je daarbij enorm helpen (in de kosten)...
stap 6 als die laatsten je een kans geven kunnen zij wellicht een brief voor je schrijven, en je begleiden richting een klachtenprocedure, het kantongerecht en/of andere vormen om je gelijk te halen.
in ieder geval suc6 toegewenst.