PDA

Bekijk Volledige Versie : Wanbetaler



Mick-X
16/11/10, 22:45
Hallo,

Uit meerdere topics hier op het forum heb ik me geinformeerd over wanbetalers en wat mijn rechten zijn als dienstverlener.
Toch zit ik met een kwestie, en ik zou graag jullie mening willen weten.

Ik heb een klant, welke op 25-08-2010 een aanvraag heeft gedaan voor een dedicated server. Ik heb hem een offerte toegestuurd, en hij antwoorde terug dat hij graag een behoorlijke opslag capaciteit wilde, dus of de hardeschijven konden worden geupgrade.

Ja, dat kan, nieuwe schijven gekocht voor in die server en de server perfect opgeleverd. Contract voor 3 maanden en algemene voorwaarden toegestuurd en de eerste factuur erbij gedaan. Gelieve de factuur binnen 14 dagen te betalen.

Na 14 dagen was de factuur nog steeds niet voldaan, herinnering gestuurd maar geen reactie op gekregen. op dag 19 heeft de server een glitch, en is deze een aantal uur offline, één van de schijven bleek overleden te zijn dus nieuwe schijf aangekocht. Mijn klant belt mij op, bespreekt mij het geval en de server was vlak daarna weer volledig bereikbaar.

Na een tijd (kleine maand) heen en weer gemailt te hebben (vragen als hij die had, informatieverstrekking, etc.) word het opeens stil.
Inmiddels tweede herinnering de deur uit, ook geen reactie.
Na de tweede herinnering is er een aanmaning gestuurd, geen reactie.

Nu zijn we bijna 3 maanden verder, 2 openstaande facturen (binnenkort al de derde) en ik heb al 2 maanden niks meer gehoord van deze meneer.
Ondanks dat hij belde als iets niet functioneerde, mailde als hij vragen had, maar betalen, helaas...

Op aanmaningen reageerd hij niet meer, het lijkt alsof hij van de aardbol verdwenen is. Heb hem al 3 keer gebeld, geen gehoor. Op meerdere verzoeken het contract te ondertekenen en deze te retourenen is ook niet voldaan.

Wat nu? de server draait nog steeds.. ik heb hem al die tijd maar online gelaten en gewoon bereikbaar maar ik vind het nu een beetje welletjes.
Vanaf volgende week staat er ruim 255 euro aan facturen open waar niet aan voldaan is, kan ik dit escaleren? of is het een kwestie van "jammer dan" want hij heeft geen contract teruggestuurd.
Wél heb ik meerdere mailtjes van hem waarin hij schriftelijk toezegt met de bestelling.

Jammer dat elke ondernemer ooit een keer last krijgt van dit soort mensen, zonde van het geld (de aangekochte schijven! welke niet goedkoop zijn) en ondertussen ook al 3 maanden afschrijven en stroom van de server.
Uit goedwil lever je eerst de gewenste apparatuur op, en de betaling komt later wel, zo dacht ik dan tenminste, in gunste van de klant. Jammer dat het zo gegaan is, want voortaan word er eerst betaald en dan pas word iets opgeleverd.

Graag zie ik advies van mede WHT-ers tegemoet.

ichosting
16/11/10, 23:14
Ik zou gewoon de server offline halen (kost jou immers ook stroom en dataverkeer) en de klant een laatste verzoek tot betaling sturen. Betaald ie dan nog niet, dan richting incasso bureau dan maar? Dan zie je vanzelf waar het schip strand. Wel goed alle communicatie bewaren die er per mail is geweest.

Yourwebhoster
16/11/10, 23:40
Ik kan je algemene voorwaarden (http://www.armitum.nl/pagina-algemene-voorwaarden.html) niet vinden maar het is normaal om een server offline te halen (termijn afhankelijk van je voorwaarden) tenzij je dit niet in je av hebt staan. Sterker nog, ik vind het rijkelijk laat om nu pas actie te ondernemen terwijl de klant al lang had moeten betalen. Mocht je op alle mogelijke manieren de klant niet kunnen bereiken danwel over kunnen halen, dan dien je gewoon de server offline te halen. Uiteraard dien je wel aan te geven dat de server offline gehaald gaat worden als bijvb binnen 5 dagen alle factureren niet voldaan worden. Mocht de server belangrijk genoeg zijn dan zijn ze vaak snel met betalen.

Mick-X
17/11/10, 00:58
Ik kan je algemene voorwaarden (http://www.armitum.nl/pagina-algemene-voorwaarden.html) niet vinden maar het is normaal om een server offline te halen (termijn afhankelijk van je voorwaarden) tenzij je dit niet in je av hebt staan. Sterker nog, ik vind het rijkelijk laat om nu pas actie te ondernemen terwijl de klant al lang had moeten betalen. Mocht je op alle mogelijke manieren de klant niet kunnen bereiken danwel over kunnen halen, dan dien je gewoon de server offline te halen. Uiteraard dien je wel aan te geven dat de server offline gehaald gaat worden als bijvb binnen 5 dagen alle factureren niet voldaan worden. Mocht de server belangrijk genoeg zijn dan zijn ze vaak snel met betalen.

Bedankt dat je me er even op wijst, ik zal de AV pagina bijwerken, deze pagina is even erdoorheen geglipt. Ja dat het laat is weet ik, maarja, een stil stemmetje in mij hoopt dat de klant toch nog betaald, en dan is offline halen naar mijn mening een belemmering in de dienstverlening, jammer allemaal. Ik heb bij de aanmaningen duidelijk vermeld dat na 5 dagen de dienst offline gehaald werd, ik zal het dan nu ook maar doen. denk dat dit een wijze les geweest is.

Cybafish
17/11/10, 01:32
In het recht heet dit een "Toerekenbare tekortkoming in de naleving van een overeenkomst" (art. 6:74 BW), immers heeft de klant zich verbonden tot het voldoen van de facturen uit hoofde van de overeenkomst.

Het bewijsprobleem bij het ontbreken van een echte zwart/wit handtekening daargelaten (met de mailtjes en verdere correspondentie over/weer valt er wel aan te tonen dat er sprake is van _een_ overeenkomst en de facturen zijn evenmin door de wederpartij betwist), dien je de klant in gebreke te stellen. Dit moet in principe schriftelijk, het liefst aangetekend. In de brief stel je de klant nog een laatste maal in de gelegenheid om te betalen (bijvoorbeeld binnen 7 dagen na datum briefhoofd), bij nalaten waarvan je hem reeds nu voor alsdan (zoals dat zo mooi heet) in gebreke stelt. Ten slotte zeg je hem dan aan de server te zullen afsluiten.

Vaak wordt deze verplichting (tot expliciet in gebreke stellen) afgedekt in algemene voorwaarden, maar nu de toepasselijkheid van deze voorwaarden en de exacte letter van jullie overeenkomst betwist kan worden (er is immers geen zwart/wit), speel je het best op safe.

Daarnaast doe je er verstandig aan om aan te geven dat je de klant, bij uitblijven van betaling, tevens aansprakelijk houdt voor de daaruit voortvloeiende schade - waaronder, maar niet uitsluitend, de kosten ter inning van de vordering door eventuele derden.

Na de door jou genoemde (redelijke) termijn kun je de server rustig afsluiten en het dossier overdragen aan een incassobureau o.i.d.

Mick-X
17/11/10, 01:34
In het recht heet dit een "Toerekenbare tekortkoming in de naleving van een overeenkomst" (art. 6:74 BW), immers heeft de klant zich verbonden tot het voldoen van de facturen uit hoofde van de overeenkomst.

Het bewijsprobleem bij het ontbreken van een echte zwart/wit handtekening daargelaten (met de mailtjes en verdere correspondentie over/weer valt er wel aan te tonen dat er sprake is van _een_ overeenkomst en de facturen zijn evenmin door de wederpartij betwist), dien je de klant in gebreke te stellen. Dit moet in principe schriftelijk, het liefst aangetekend. In de brief stel je de klant nog een laatste maal in de gelegenheid om te betalen (bijvoorbeeld binnen 7 dagen na datum briefhoofd), bij nalaten waarvan je hem reeds nu voor alsdan (zoals dat zo mooi heet) in gebreke stelt. Ten slotte zeg je hem dan aan de server te zullen afsluiten.

Vaak wordt deze verplichting (tot expliciet in gebreke stellen) afgedekt in algemene voorwaarden, maar nu de toepasselijkheid van deze voorwaarden en de exacte letter van jullie overeenkomst betwist kan worden (er is immers geen zwart/wit), speel je het best op safe.

Daarnaast doe je er verstandig aan om aan te geven dat je de klant, bij uitblijven van betaling, tevens aansprakelijk houdt voor de daaruit voortvloeiende schade - waaronder, maar niet uitsluitend, de kosten ter inning van de vordering door eventuele derden.

Na de door jou genoemde (redelijke) termijn kun je de server rustig afsluiten en het dossier overdragen aan een incassobureau o.i.d.

Héél erg bedankt! :) dit soort informatie had ik juist nodig. bedankt.

Dezo
17/11/10, 10:54
En in de toekomst wachten op het ondertekende contract.

Alain
17/11/10, 11:05
Daarom nieuwe klanten altijd eerst, naast een ondertekende overeenkomst, een aanbetaling laten doen van de setupkosten. Als iemand echt serieus is, betalen ze dat graag en dan heb je heel wat meer zekerheid.

®on
17/11/10, 12:09
Uit goedwil lever je eerst de gewenste apparatuur op
Beetje achteraf, en je koopt er niets voor, maar: niet meer doen. Eerst contract plus (aan)betaling, daarna leveren.
Ik ben 1 maal (zakelijk) flink op mijn bek gegaan, en dat was een prima les. Dat overkomt mij niet mee, ook al komt een nieuwe klant met een prachtverhaal aan zetten.

Ahmed
17/11/10, 13:24
Hou ons even op de hoogte als je wilt. Het is jammer maar soms heb je er zulke mensen tussenzitten.

Domenico
17/11/10, 13:29
Shared hosting klanten kan je gerust aansluiten voordat er betaald is (wel opletten op eventuele spamruns en rare naw gegevens) maar als je grote investeringen moet maken voor een klant dan is voorafbetaling wel slim.

Ben hier zelf ook wel eens tegen aan gelopen maar hoewel het hier relatief grote bedragen betrof was de investering die er tegenover stond klein dus was de schade beperkt maar toch het blijft zuur.

EK-Media
26/11/10, 21:05
Wij hebben op dit moment ook helaas te maken met zo`n soortgelijke klant wellicht de zelfde haha, maar wij trekken morgen de stekker er uit bij deze klant, incasso`s zijn mislukt, telefonisch contact is niet meer te krijgen op brieven per post ook geen reactie.
Het is nu gewoon genoeg, jammer maar helaas.

jos
08/12/10, 17:57
Wij hebben helaas ook veel te maken met wanbetalers.. wij zijn daarom van een incassobureau overgestapt naar een gerechtsdeurwaarder (jorritsma) die mogen veel meer dan een incassobureau en tot nu toe hebben degene die uiteindelijk bij de gerechtsdeurwaarder terecht zijn gekomen allemaal betaald. De kosten worden verhaald op de wanbetaler.. natuurlijk sturen we ze pas door na 3 herinneringen en nadat we ze gebeld hebben..maar het werkt beter dan een incassobureau.

hostb
09/12/10, 01:55
Wij hebben helaas ook veel te maken met wanbetalers.. wij zijn daarom van een incassobureau overgestapt naar een gerechtsdeurwaarder (jorritsma) die mogen veel meer dan een incassobureau en tot nu toe hebben degene die uiteindelijk bij de gerechtsdeurwaarder terecht zijn gekomen allemaal betaald. De kosten worden verhaald op de wanbetaler.. natuurlijk sturen we ze pas door na 3 herinneringen en nadat we ze gebeld hebben..maar het werkt beter dan een incassobureau.

Uiteraard, iedereen kan een incasso bureau beginnen in feite.
Eigenlijk zou je als je er zin in hebt gewoon zelf een incasso bureautje kunnen beginnen.

De deurwaarder mag meer en doet vaak ook meer voor je.
Maargoed tussen die kantoren zit ook weer een groot verschil in service.

Voor de TS zijn er denk ik voldoende tips over hoe te handelen in de toekomst.
Je kunt nog proberen de facturen via een deurwaarder te verhalen op de wanbetalende klant. Echter maak je dan alleen maar meer kosten.
No cure no pay incasso bureau is nog een optie.. maar verwacht er niet te veel van.

PerryKniest
09/12/10, 02:21
Wij hebben op dit moment ook helaas te maken met zo`n soortgelijke klant wellicht de zelfde haha, maar wij trekken morgen de stekker er uit bij deze klant, incasso`s zijn mislukt, telefonisch contact is niet meer te krijgen op brieven per post ook geen reactie.
Het is nu gewoon genoeg, jammer maar helaas.

Ach, bij mij komt het vaak voor dat mensen beweren na alle herinneringen per email en aanmaningen per post op het moment dat ze een incasso krijgen dat ze nog nooit iets van mij hebben ontvangen en dat ze anders heus wel betaald hadden. Alsnog betalen doen ze dan ook niet.

PreServer
09/12/10, 04:17
ALs ik het dus goed begrijp is er geen contract (wel iets van bevestig dat de klant het wil via email oid?) maar is de server wel in gebruikt genomen door de klant.

Als de server wel in gebruik genomen is door de klant (aantoonbaar), sta je redelijk sterk en zou ik het geval gewoon bij een no cure no pay incasso buro neerlegen, kost je nix (behalve tijd) en redelijke kans dat je toch nog je geld krijgt. De klant ben je zo te horen zowiezo al kwijt.

Je moet wel helemaal (willen) doorzetten, ik ben voor een paar honder euro naar de rechtbank geweest, de kant heeft uiteindelijk 3x zoveel moeten betalen (niet aan mij jammer genoeg) maar gaf wel een heel goed gevoel (de klant was redelijk irritant, en veel opmerkingen als: je gaat toch geen rechtzaak beginnen dat is het niet waard, nouw dat heeft die geweten, meer als tijd en benzine naar de rechtbank (vergeten te declarenen) heeft het mij niet gekost :)

Hem daar zien stotteren voor de rechter, maakte zoveel goed :)

Mick-X
09/12/10, 22:50
ALs ik het dus goed begrijp is er geen contract (wel iets van bevestig dat de klant het wil via email oid?) maar is de server wel in gebruikt genomen door de klant.

Als de server wel in gebruik genomen is door de klant (aantoonbaar), sta je redelijk sterk en zou ik het geval gewoon bij een no cure no pay incasso buro neerlegen, kost je nix (behalve tijd) en redelijke kans dat je toch nog je geld krijgt. De klant ben je zo te horen zowiezo al kwijt.

Je moet wel helemaal (willen) doorzetten, ik ben voor een paar honder euro naar de rechtbank geweest, de kant heeft uiteindelijk 3x zoveel moeten betalen (niet aan mij jammer genoeg) maar gaf wel een heel goed gevoel (de klant was redelijk irritant, en veel opmerkingen als: je gaat toch geen rechtzaak beginnen dat is het niet waard, nouw dat heeft die geweten, meer als tijd en benzine naar de rechtbank (vergeten te declarenen) heeft het mij niet gekost :)

Hem daar zien stotteren voor de rechter, maakte zoveel goed :)

Situatie is precies zoals je zegt.

Inmiddels met een partij contact opgenomen welke op moment van schrijven e.e.a. aan het uitzoeken is.
Ik hou jullie op de hoogte mochten er vordering in de zaak komen.

hostb
15/12/10, 03:07
Situatie is precies zoals je zegt.

Inmiddels met een partij contact opgenomen welke op moment van schrijven e.e.a. aan het uitzoeken is.
Ik hou jullie op de hoogte mochten er vordering in de zaak komen.

Ben je hierin al wat wijzer geworden? of zijn er nog geen vorderingen?

thequestion11
19/12/10, 17:52
Hier is gewoon sprake van oplichting. Hij krijgt zijn diensten wel geleverd maar betaald niet. Ik raad je aan hem in gebreke te stellen en tijdelijk tot definitief zijn diensten te blokkeren. En hem nog een laatste gelegenheid te geven om bijv binnen 3 dagen het volledige bedrag te voldoen en wanneer dit niet is gedaan een incasso bureau inschakelen en dit aan hun over laten.

Vaak helpt een pittig gesprek met de wanbetaler ook en leg dan goed de gevolgen uit die hier mee voort kunnen vloeien.

Groejes

Jeffrey M.